TH-46PZ85E

Sorry, aber ich geb's auf.

Vielleicht kann jemand anderes es dir verständlicher rüber bringen.

cine_fanat schrieb:

Sorry, aber ich geb's auf. Vielleicht kann jemand anderes es dir verständlicher rüber bringen. :prost

Sorry
ok, denn Prost

YamahaHiFi schrieb:

Konkret: Was bringt der Eco Modus wenn ich den manuell versauen kann? Ich steh total auf dem Schlauch, sorry :(

Mit dem Parameter Helligkeit sollte man ausschließlich den Schwarzpunkt (nicht zu verwechseln mit dem Schwarzwert) einstellen.
Im Kino-Modus gibt es für den Parameter Helligkeit im Prinzip nur eine einzige "richtige" Einstellung für das persönliche Equipment. In allen anderen Bild-Modi wird der Schwarzpunkt von der Elektronik dynamisch verändert, so dass die Spanne der möglichen "richtigen" Einstellungen etwas größer ist.

Für den Eco-Modus ist zusätzlich der Parameter Kontrast (entspricht beim Plasma einer Einstellung der Leuchtdichte) speziell von Bedeutung.
Der Benutzer gibt damit manuell vor, wie weit der Regelung mit dem Lichtsensor den Kontrast maximal aufdrehen soll.
Das macht auch Sinn, da nicht jeder Benutzer im hellen Wohnzimmer die gleiche Leuchtdichte haben will. Innerhalb dieser Vorgabe des Benutzers regelt die Automatik mit dem Lichtsensor dann den Kontrast (=Leuchtdichte).



bye

Bin mal gespannt ob jetzt bei YamahaHifi der Groschen fällt.

cine_fanat schrieb:

Bin mal gespannt ob jetzt bei YamahaHifi der Groschen fällt. :prost

Klatsch, bum, ratter, knall.

Der Sack mit den Groschen ist gefallen

Aber das geht aus der Beschreibung finde ich nicht hervor.

Egal, passt und vielen Dank.

Bleibt die Frage wie ich das Bild heller bekomme ohne das das Panel einen Grauschleier produziert?

Aber vielleicht muss ich da einfach umdenken, denn ich habe folgendes beobachtet:

Ich schaue viel Star Trek, dort stelle ich zB wenn der Weltraum mit seinen Sternen auftrit die Helligkeit so an das es schön schwwarz zwischen den Sternen ist, was ich unglaublich finde wie gut das der Panasonic macht.

Es ist eiinfach schwarz, so wie auf der Röhre.

Ok.

Nun sind wir im Raumschiff und ein dunles Oberteil, Hose sieht in manchen Szenen aus als läge ein grauschleier drauf, also wie als würden die Leute im Nebel stehen.

Drehe ich die Helligkeit dann runter ist es weg, aber in der Masse dann zu dunkel, hmmmm?

Nun sind wir im Raumschiff und ein dunles Oberteil, Hose sieht in manchen Szenen aus als läge ein grauschleier drauf, also wie als würden die Leute im Nebel stehen. Drehe ich die Helligkeit dann runter ist es weg, aber in der Masse dann zu dunkel, hmmmm?

Hmmm kann ich so nicht bestätigen. Allerdings habe ich auch kein Star Trek Material.
Doch jede Menge anderes....ist mir aber so wie du schliderst nicht untergekommen.

cine_fanat schrieb:

Nun sind wir im Raumschiff und ein dunles Oberteil, Hose sieht in manchen Szenen aus als läge ein grauschleier drauf, also wie als würden die Leute im Nebel stehen. Drehe ich die Helligkeit dann runter ist es weg, aber in der Masse dann zu dunkel, hmmmm? Hmmm kann ich so nicht bestätigen. Allerdings habe ich auch kein Star Trek Material. Doch jede Menge anderes....ist mir aber so wie du schliderst nicht untergekommen.

Star Trek war nur das Beispiel, ist auch bei allem Anderen so.

Komischer Weise ist es in unterschiedlichen Szenen unterschiedlich.
Also Person A in Szene A alles ok, eine andere Kameraeinstellung und Person A hat nun in Szene B einen Grauschleier.

Soll ich mal Bilder machen?

Soll ich mal Bilder machen?

Fotos sind natürlich immer hilfreich.

YamahaHiFi schrieb:

cine_fanat schrieb: Nun sind wir im Raumschiff und ein dunles Oberteil, Hose sieht in manchen Szenen aus als läge ein grauschleier drauf, also wie als würden die Leute im Nebel stehen. Drehe ich die Helligkeit dann runter ist es weg, aber in der Masse dann zu dunkel, hmmmm? Hmmm kann ich so nicht bestätigen. Allerdings habe ich auch kein Star Trek Material. Doch jede Menge anderes....ist mir aber so wie du schliderst nicht untergekommen. Star Trek war nur das Beispiel, ist auch bei allem Anderen so. Komischer Weise ist es in unterschiedlichen Szenen unterschiedlich. Also Person A in Szene A alles ok, eine andere Kameraeinstellung und Person A hat nun in Szene B einen Grauschleier.

Ich vermute, Du wirst mit dem Gerät nicht glücklich. ;-)

Benutzt man nicht den Kino-Modus, hat man auch keinen konstanten Schwarzpunkt. Für mich persönlich inakzeptabel und dann auch nicht vernünftig per Helligkeit einstellbar.
Im Kino-Modus kann man den Schwarzpunkt perfekt einstellen, aber nicht wenige finden in diesem Modus das Bild nicht knackig genug (gerne auch Grauschleier genannt). Gottseidank bin ich davon nicht betroffen.

bye

norbert.s schrieb:

YamahaHiFi schrieb: cine_fanat schrieb: Nun sind wir im Raumschiff und ein dunles Oberteil, Hose sieht in manchen Szenen aus als läge ein grauschleier drauf, also wie als würden die Leute im Nebel stehen. Drehe ich die Helligkeit dann runter ist es weg, aber in der Masse dann zu dunkel, hmmmm? Hmmm kann ich so nicht bestätigen. Allerdings habe ich auch kein Star Trek Material. Doch jede Menge anderes....ist mir aber so wie du schliderst nicht untergekommen. Star Trek war nur das Beispiel, ist auch bei allem Anderen so. Komischer Weise ist es in unterschiedlichen Szenen unterschiedlich. Also Person A in Szene A alles ok, eine andere Kameraeinstellung und Person A hat nun in Szene B einen Grauschleier. Ich vermute, Du wirst mit dem Gerät nicht glücklich. ;-) Benutzt man nicht den Kino-Modus, hat man auch keinen konstanten Schwarzpunkt. Für mich persönlich inakzeptabel und dann auch nicht vernünftig per Helligkeit einstellbar. Im Kino-Modus kann man den Schwarzpunkt perfekt einstellen, aber nicht wenige finden in diesem Modus das Bild nicht knackig genug (gerne auch Grauschleier genannt). Gottseidank bin ich davon nicht betroffen. bye

Und jetzt erzähl mir noch du hast nen Pioneer, dann bekommen meinen meine Eltern

YamahaHiFi schrieb:

Und jetzt erzähl mir noch du hast nen Pioneer, dann bekommen meinen meine Eltern ;)

Nö. Zu teuer.
Ich habe den 46PZ85, aber nicht Deine Probleme, bzw. Deine Art der Wahrnehmung.
Ich bin mit dem Kino-Modus äußerst zufrieden.

bye

norbert.s schrieb:

YamahaHiFi schrieb: Und jetzt erzähl mir noch du hast nen Pioneer, dann bekommen meinen meine Eltern ;) Nö. Zu teuer. Ich habe den 46PZ85, aber nicht Deine Probleme, bzw. Deine Art der Wahrnehmung. Ich bin mit dem Kino-Modus äußerst zufrieden. bye

Werd ich mal testen, hab bisher nur ECO gemacht.
Danke dir!

norbert.s schrieb:

YamahaHiFi schrieb: Und jetzt erzähl mir noch du hast nen Pioneer, dann bekommen meinen meine Eltern ;) Nö. Zu teuer. Ich habe den 46PZ85, aber nicht Deine Probleme, bzw. Deine Art der Wahrnehmung. Ich bin mit dem Kino-Modus äußerst zufrieden. bye

Kann Norbert nur beipflichten. Topp Gerät

YamahaHiFi schrieb:

Werd ich mal testen, hab bisher nur ECO gemacht.

Falls Du diesen Thread noch nicht kennst:
http://www.hifi-foru...ad=6368&postID=38#38
Da habe verschiedene User ihre Einstellungen beschrieben.

bye

Benutzt man nicht den Kino-Modus, hat man auch keinen konstanten Schwarzpunkt.

Das heisst also, dass z. B. im "Normal-Modus" sich der Schwarzpunkt ändert!?!?!

cine_fanat schrieb:

Benutzt man nicht den Kino-Modus, hat man auch keinen konstanten Schwarzpunkt. Das heisst also, dass z. B. im "Normal-Modus" sich der Schwarzpunkt ändert!?!?!

Ja. Allerdings kommt es mir so vor, als ob er das auch im Kino-Modus macht, wenn auch viel geringer.

Heisst das, dass sich auch die schwarzen Cinemascope Balken in ihrem Schwarzpunkt ändern

Jepp.

Edit: Je nach Bildhelligkeit eben. Aber wahrlich nicht so stark/schlimm wie im Normal- od. Dynamisch-Modus.

Ich gucke im Kino-Mode, und da ist es definitiv nicht so. Die Balken bleiben so wie sie sind.

In den anderen Modi muss ich mal beobachten.

cine_fanat schrieb:

Ich gucke im Kino-Mode, und da ist es definitiv nicht so. Die Balken bleiben so wie sie sind. In den anderen Modi muss ich mal beobachten. :prost

Siehe mein Edit. Also wenn das Schwarz bei dir bei dunklem Bildinhalt genau so hell ist wie bei hellen Bildanteilen, dann beneide ich dich.

Edith will nochmal was sagen:

Ob das allerdings nur an der optischen Wahrnehmung liegt, weiß ich nicht. Kann ich mir allerdings nicht vorstellen. Dafür ist's doch "zu stark".

BOzard schrieb:

cine_fanat schrieb: Benutzt man nicht den Kino-Modus, hat man auch keinen konstanten Schwarzpunkt. Das heisst also, dass z. B. im "Normal-Modus" sich der Schwarzpunkt ändert!?!?! Ja. Allerdings kommt es mir so vor, als ob er das auch im Kino-Modus macht, wenn auch viel geringer.

Die verschiedenen "Bildverbesserer" die in allem Modis außer im Kino-Modus beim PZ85 aktiv sind, sorgen für einen schwankenden Schwarzpunkt und Schwarzwert
Der Schwarzwert und der Schwarzpunkt sind im Kino-Modus quasi konstant (oder ich kann die Schwankungen nicht mehr wahrnehmen).
In allen Modis der Vorgängermodelle wird dagegen der Schwarzwert in Abhängigkeit der hellen Bildanteile in 2 Stufen geregelt.

Noch einmal zum Verständnis, damit Schwarzpunkt und Schwarzwert nicht verwechselt werden.

1. Schwarzpunkt
Der Schwarzpunkt legt fest, welcher Wert des Eingangssignals vom Fernseher als Schwarz interpretiert werden soll. Die Norm definiert bei Film und Fernsehen normalerweise im Bereich von 0 bis 255 den Wert 16 als Schwarz.
Der Parameter Helligkeit regelt diesen Schwarzpunkt. Der User kann ihn einstellen. Die Einstellung hat natürlich Auswirkungen auf alle Töne.

2. Schwarzwert
Der Schwarzwert beschreibt die minimalste Leuchtdichte, mit der der Fernseher Schwarz darstellen kann.
Der User kann ihn nicht einstellen.

bye

Hallo Norbert,
soll man nicht zumindest dann wenn man einen PC oder teuren Scaler dran hat die Bildverbvesserungen alle abschalten?

norbert.s schrieb:

BOzard schrieb: cine_fanat schrieb: Benutzt man nicht den Kino-Modus, hat man auch keinen konstanten Schwarzpunkt. Das heisst also, dass z. B. im "Normal-Modus" sich der Schwarzpunkt ändert!?!?! Ja. Allerdings kommt es mir so vor, als ob er das auch im Kino-Modus macht, wenn auch viel geringer. Die verschiedenen "Bildverbesserer" die in allem Modis außer im Kino-Modus beim PZ85 aktiv sind, sorgen für einen schwankenden Schwarzpunkt und Schwarzwert Der Schwarzwert und der Schwarzpunkt sind im Kino-Modus quasi konstant (oder ich kann die Schwankungen nicht mehr wahrnehmen). In allen Modis der Vorgängermodelle wird dagegen der Schwarzwert in Abhängigkeit der hellen Bildanteile in 2 Stufen geregelt. Noch einmal zum Verständnis, damit Schwarzpunkt und Schwarzwert nicht verwechselt werden. 1. Schwarzpunkt Der Schwarzpunkt legt fest, welcher Wert des Eingangssignals vom Fernseher als Schwarz interpretiert werden soll. Die Norm definiert bei Film und Fernsehen normalerweise im Bereich von 0 bis 255 den Wert 16 als Schwarz. Der Parameter Helligkeit regelt diesen Schwarzpunkt. Der User kann ihn einstellen. Die Einstellung hat natürlich Auswirkungen auf alle Töne. 2. Schwarzwert Der Schwarzwert beschreibt die minimalste Leuchtdichte, mit der der Fernseher Schwarz darstellen kann. Der User kann ihn nicht einstellen. bye

Danke Norbert.

Wie immer fundiert und einleuchtend erklärt.

Hi...

Gestern "King Kong - Extended Edition [Blu-ray]" geschaut und ein paar Bilder gemacht...abgespielt mit einem Panasonic DMP BD 60 EG K Blu-ray Player und dem TH-46PZ85EA @HDMI @24p. Der BD 60 harmoniert sehr gut mit dem TH-46PZ85EA in Puncto Bildharmonie und einer sehr Homogenen Bewegungsdarstellung

(die man hier bei Standbildern natürlich nicht sehen kann)

Wow sehr schöne Bilder, dafür dass sie von der Glotze abfotografiert wurden.

Zur Bewegungsdarstellung: Habe seit gestern ebenfalls den 46PZ85 und dazu einen BD 80. Ich war auch überrascht, dass ich das IFC grösstenteils ausschalten konnte, ohne die Ruckel-Krise zu kriegen harhar. Bin noch am probieren wie ich es mit dem IFC halte. "Unsere Erde" z.B. produziert echt eine Dia-Show teilweise (gleich am Anfang bei der Kamerafahrt durch die Berge z.B.) und da merke ich auch kaum was vom Soap-Effekt wenn ich IFC zuschalte - sehr angenehm. Allgemein bei Landschaften klappt das gut glaube ich. Bei Actionfilmen dagegen ist der Soap-Effekt zum Teil schon sehr störend, vor allem bei menschlichen Bewegungen und bestimmten Farbcharateristika im Film. Fluch der Karibik 3 konnte ich ebenfalls prima ohne IFC schauen. Es kommt wohl doch stark auf den Film an, mehr als ich dachte... und die individuelle Empfindung bzw Sehfähigkeit natürlich.
Ich möchte aber die Möglichkeit nicht missen, es mir immer selbst aussuchen zu können - und RealCinema und SmoothFilm haben ja nur der PZ85, der PZ800 und der neue V10.

Sonst finde ich den PZ schon sehr detailliert, ausser eben in den sehr dunklen Bildbereichen, da gehen ein paar Details verloren - aber kann man verschmerzen. Lüfter sind bei mir leider auch mittellaut, rauscht schon ganz gut vor sich hin, auch auf Abstand. Aber für den jetzigen Preis - ich denke das passt schon. Hab eh meist die Anlage an.

Greetz, Mike

Hi Mike...

warum gehen bei dir in dunklen Bildbereichen Bilddetails verloren...mit welchen Einstellungen schaust du

Die ersten 100 Stunden wäre es nicht schlecht den Kontrast nicht höher 50% einzustellen...am besten wäre der Kino Modus out of the Box.

Viel Spaß mit deinem Gerät

Hi inthehouse,

Vielen Dank - ja genau so mache ich es - Kinomodus auf Standard. Probiere ab und zu noch den Farbton "warm" oder "normal" aus, aber vorläufig sieht es so schon ganz gut aus und ich kann die ersten 100 Std das Teil sich "einfahren" lassen. Versuche auch Balken zu vermeiden, aber zwischendurch schalt ich doch mal um.^^

Bei meinen ganzen Plasmaglotzen-Testorgien die letzte Zeit sind mir doch einige Sachen gut im Gedächtnis geblieben, hätte ich gar nicht gedacht. Und so fällt mir schon auf, dass bestimmte dunkle Bildinhalte einfach nicht jedes Details zeigen wie z.B. auf nem Pio5090, den ich nun schon öfter sehen konnte. Auch ein sehr teurer Loewe war recht gut darin - obwohl LCD. Nun habe ich mir gestern die gleichen Filme geholt (ein Quantum Trost, Fluch der Karibik und andere) - da gibt es schon sichtbare Unterschiede. Aber natürlich ist der PZ noch in der Testphase und mal sehen, was nach den ersten 100 Std noch geht. Soweit ich weiss, hattest du mal deine Einstellungen irgendwo gepostet und einige haben das übernommen. Werde ich mal suchen und auch mal ausprobieren.

Vor allem bei Schatten an Felsen z.B. (reliefartige Strukturen), Leuten mit dunklen Anzügen vor dunklen Hintergründen, Falten, Maserungen etc merke ich das. Heute hole ich mir noch "Batman" und den inhaltlich zwar schrottigen, aber bildtechnisch angeblich tollen 10000 B.C.
Und natürlich: "Sin City" und "300". Wenn ich ich das alles durchhab weiss ich mehr ...

Grüsse, Mike

morgen!

ich hab nen kleinen wehwehchen. ich hab gestern die bluray "unsere erde" über meine ps3 angeschaut. mir fiel auf, dass das weißflimmerte und zwar ganz am anfang als die eisbären aufm eis zu sehen waren. im weiteren verlauf beobachte ich, dass in helleren abschnitten mein plasma flimmert.

sind meine augen schlecht oder ist irgendwas mit meinem pana ?

die einstellungen vom pana hab ich grad nicht im kopf.

Wollte mal wissen ob einer von euch Pana Besitzern einen COMAG SL50 oder SL100 in Betrieb hat und wie die Bildquali der beiden auf dem PZ85 ist?!

a-cut schrieb:

morgen! ich hab nen kleinen wehwehchen. ich hab gestern die bluray "unsere erde" über meine ps3 angeschaut. mir fiel auf, dass das weißflimmerte und zwar ganz am anfang als die eisbären aufm eis zu sehen waren. im weiteren verlauf beobachte ich, dass in helleren abschnitten mein plasma flimmert. sind meine augen schlecht oder ist irgendwas mit meinem pana ? die einstellungen vom pana hab ich grad nicht im kopf.

Bei Unsere Erde wie auch Planet Erde, ist das Flimmern bzw. Pumpen an gewissen Stellen normal. Liegt also am Filmmaterial.
Aber nicht zu verwechseln mit:

Das Großflächenflimmern, besonders bei hellen Bildanteilen, ist den Plasmas typisch.
Der eine sieht es und er stört sich dran..ich zum Glück habe damit null Probleme.

Hi...

ich habe kalibrierte Service Menü Werte für den 46er gefunden...wer möchte kann diese gerne ausprobieren (ohne Gewähr)


Nach Kalibration, Service Menu Einstellungen für ‘Kino’ Mode

R-Cut 7E
B-Cut 7E
G-Cut 83
R-Drv FF
B-Drv F4
G-Drv A5

KLICK LINK QUELLE

@inthehouse

Coole Sache, hast Du die Werte schon eingstellt bzw. ausprobiert?
Wo genau sind diese Werte im Service Menü einzustellen?

Heute oder Morgen werde ich dazu kommen das einmal auszuprobieren

Hier kannst du lesen wo man die Werte genau einstellt KLICK LINK

Und hier genaue Anweisung wie man navigiert KLICK LINK

Gut gut, werde ich dann heute Abend auch mal einstellen, wenn ich zu Hause bin.

inthehouse schrieb:

Hi... ich habe kalibrierte Service Menü Werte für den 46er gefunden...wer möchte kann diese gerne ausprobieren (ohne Gewähr) Nach Kalibration, Service Menu Einstellungen für ‘Kino’ Mode R-Cut 7E B-Cut 7E G-Cut 83 R-Drv FF B-Drv F4 G-Drv A5 KLICK LINK QUELLE

Die Werte schauen recht seltsam aus und würden bei meinem Gerät eher der Farbtemperatur Kühl entsprechen.
Diese Werte lasse ich lieber andere ausprobieren. ;-)

bye

Hallo norbert.s

ich werde mich überraschen lassen...ist ja alles von demjenigen dokumentiert worden und das mit Bildern vor Kalibrierung und nach Kalibrierung

VOR KALIBRIERUNG

NACH KALIBRIERUNG

inthehouse schrieb:

Hallo norbert.s ich werde mich überraschen lassen...ist ja alles von demjenigen dokumentiert worden und das mit Bildern vor Kalibrierung und nach Kalibrierung VOR KALIBRIERUNG NACH KALIBRIERUNG

Habe ich gelesen.
Aber die Werte ergeben für mein europäisches Modell irgendwie keinen Sinn. Aber ich lasse mich gerne überraschen.
Ich erwarte von Dir zu hören... :-)

bye

ich habe damit noch gar keine Erfahrung...was für Werte würden als Beispiel für ein europäisches Modell Sinn machen ?

inthehouse schrieb:

ich habe damit noch gar keine Erfahrung...was für Werte würden als Beispiel für ein europäisches Modell Sinn machen ?

Ich habe mich auf mein persönliches europäisches Modell bezogen.
Das muss nicht für andere Modelle gelten.
In USA haben die auch zusätzliche andere Menüpunkte im normalen Menü.
Außerdem müssen die Werte des einen Geräts nicht zwingend auf das andere Gerät übertragbar sein.

So hohe B-DRVs und so niedrige G-DRVs und erhöhte G-CUTs ergeben für mein Gerät einfach keinen Sinn.

Aber probiere es doch einfach aus. Dann wissen wir mehr.

bye

Ich bemerke gerade, der hat vor der Kalibrierung schon so niedrige G-DRVs gehabt und hohe B-DRVs bei Warm!
Entweder hat der G und B verwechselt oder sein Gerät und mein Gerät sind grundsätzlich nicht vergleichbar.

bye

Moin,

Gibt es was neues an der "Kalibrierungsfront"?
Bin gestern nicht dazu gekommen und werde wohl auch heute nicht dazu kommen, es auszuprobieren... :-(

ich hoffe das ich heute dazu komme...spätestens am Wochenende.

Also wenn ich mir die Bevor and After Pics ansehe...sieht das für mich so aus, als wenn etwas Farbe reduziert und Helligkeit erhöht wurde.
Dafür brauche ich aber nicht in Service-Menü.

Bin mal gespannt was inthehouse berichtet.

cine_fanat schrieb:

Also wenn ich mir die Bevor and After Pics ansehe...sieht das für mich so aus, als wenn etwas Farbe reduziert und Helligkeit erhöht wurde. Dafür brauche ich aber nicht in Service-Menü. Bin mal gespannt was inthehouse berichtet. :prost

Ich auch. Weiss wirklich nicht, was man da Kalibrieren sollte, bin mit der Farbdarstellung voll zu frieden.

Gruß
allwonder

Trotzdem ein sehr interessanter Artikel.
Danke an inthehouse

Ich würde ja auch gerne "kalibrieren", doch habe ich "erst" läppsche 200 Std. runter.
Denke mein Pana ist noch nicht so weit.

Moin Moin,

nachdem mir das ständige Lüfterrauschen mittlerweile tierisch auf den Nerv geht (am Anfang fand ich es noch ok), kommt morgen der Panasonic-Service um sich das mal vor Ort anzuhören.
Komischerweise hat der Service bei meiner Meldung gleich ein paar neue Lüfter bestellt, auf die sie noch bis heute warten mussten.
Da ich ja schon den einen oder anderen Beitrag zum Thema "Lüfter" gelesen habe, wollte ich mal nachfragen, ob jemand aus diesem Grund seiner PZ85EA zurückgegeben hat oder ob immer nur die Lüfter getauscht wurden (wenn Tausch, mit welchem Erfolg?).

Bei meinem alten PV60 lief der Lüfter beim einschalten zwar kurz hoch, hat sich dann aber runter geregelt und war nicht mehr zu hören.

Gruß

FrankT.

kommt morgen der Panasonic-Service um sich das mal vor Ort anzuhören.

Nicht vergessen hier zu berichten.
Danke

Hallo Mitstreiter...ich habe es gemacht und stelle hier jetzt eine menge Bilder rein mit vorher und...nachher zu rot "Warm"

v=vorher(Standardwerte) ,n=nachher (Kalibrierte)

vorher nachher

vorher nachher

vorher nachher

v n
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v n

v n

v n

Hallo Inthehouse,

verrat mir bitte welche bildeinstellung du hast, das sieht ja super aus! ich selbst habe den th50pz80 und bin schon seit ewig am einstellen aber so ein bild habe ich bisher nicht hin bekommen!!!