TH-46PZ85E

Hatte letzte Woche Dienstag telefonisch bestellt und heute angerufen. Daraufhin meinte die Dame am Telefon, dass die Geräte morgen eintreffen.

Hallo Dande,

coole Sache. Mit ganz viele Glück klappt das dann evtl doch noch diese Woche. Danke für die schnelle Antwort.

Da die bis 21 Uhr aufhaben gehe ich Ihn ja auch direkt morgen holen...

Werde morgen mal zu unserem Saturn fahren, hoffe das die den Pana auch schon haben. Nächste Woche fahre ich jedenfalls zu unserem Händler, da kann ich dann alles ausprobieren und mit anderen Geräten wie dem PV71, PZ70 und dem Kuro vergleichen

hi,

ich selbst warte auch noch auf meinen 46er PZ85, konnte aber heute den 42er recht ausgiebig gegen einen PX80 mit einer TestDVD vergleichen.

angeschlossen waren beider über YUV an einem Pana Festplatten-Receiver-DVDRecorder.

das bild des PZ85 war klar besser (welch wunder--ich weis!!) den laufschrifttest meisterte er mustergültig. sämtliche von mir ausprobiertern Standbilder bzw. Fotos wirkten auf dem Full-HD wie eingemeiselt und sehr plastisch--kein bildrauschen, nichts.

auf dem PX80 sah das anders aus. es wirkte als sei ein leichter grauschleier vor dem bild, zudem zitterte das bild leicht.

ich bin gespannt, ob das diese woche noch was mit dem 46er wird....

Also mein Eindruck war, dass die Kuros auf jeden Fall besser Schwarz darstellen können. Dabei muss ich aber eine sehr große Einschränkung machen, nämlich die, dass man das bessere Schwarz nur sieht wenn wirklich beide Geräte nebeneinander stehen. Daheim würde MIR das auf keinen Fall auffallen. Sonst fand ich, dass Bild super(Kabel analog) und das Design auch. Ich werde auch morgen den kleinen Bruder des 46er bestellen und freu mich schon auf Bundesliga am Wochenende. Für mich übrigens das Wichtigste was ein Fernseher darstellen muss.
Grüße

hab den 42er pz85 laienhaft testen können.

mir ist aufgefallen ein bisschen der phosphorlag bei zeichentrick mit viel weiss im hintergrund.
bei normal TV-Programm war nix mehr zu sehen. meiner meinung nach also absolut okay und völlig zu unrecht heiss diskutiert.
aber nur MEINE meinung halt.

Bild war super was ich gesehen hab stand neben dem PV71 hat ne gute Figur gemacht im gesamten.

Eine Frage hab ich aber. Sollte der PZ nciht nen Gamemode haben? Hab diesen nciht gefunden und der VErkäufer hat auch gesagt das KEINER vorhanden ist?!

Mfg

Zodack schrieb:

Eine Frage hab ich aber. Sollte der PZ nciht nen Gamemode haben?

Was soll denn eigentlich ein 'Gamemode' bewirken?
Ich war immer der Meinung, dass 'Gamemode' nichts anderes heißt als:
- alle Bildverbesserer aus
- Overscan deaktivieren
- evtl. Helligkeit, Kontrast etc. auf definierte Werte setzen

All das kann man doch selbst pro Anschluss regeln oder nicht?
Dann würde ich das einfach bei dem Eingang an dem meine Konsole angeschlossen ist genauso einstellen

Zodack schrieb:

... mir ist aufgefallen ein bisschen der phosphorlag bei zeichentrick mit viel weiss im hintergrund. bei normal TV-Programm war nix mehr zu sehen. meiner meinung nach also absolut okay und völlig zu unrecht heiss diskutiert. aber nur MEINE meinung halt...

Du hast das grundsätzliche Problem des Phoshorlags noch nicht begriffen. Deine Meinung sei Dir natürlich belassen. Details siehe hier:
http://www.hifi-foru...read=4675&postID=2#2

bye

DER KARTON steht bei mir zu Hause! Noch ist der Fernseher eingepackt, aber HEUTE Abend wird getestet!

Das heißt ab morgen zumindest für mich ein Ende der vielen Spekulationen hier!

Und ich werde so gut es geht berichten!

Hoffentlich werde ich nicht schon wieder enttäuscht und habe endlich DEN Fernseher (zumindest für mich) gefunden.

grizzu78 schrieb:

DER KARTON steht bei mir zu Hause! Noch ist der Fernseher eingepackt, aber HEUTE Abend wird getestet! Das heißt ab morgen zumindest für mich ein Ende der vielen Spekulationen hier! Und ich werde so gut es geht berichten! Hoffentlich werde ich nicht schon wieder enttäuscht und habe endlich DEN Fernseher (zumindest für mich) gefunden.

Na dann, viel Glück!


Gruß

Ach ja und auf alle die auf einen TH-50PZ85E warten der kommt quasi, heisst aber anders nämlich TH-50PZ800E.
Jetzt nicht direkt sagen, dass ist aber der... und nicht der...
Die amerikanischen Produkteigenschaften treffen nicht wirklich auf die deutschen Modelle zu und wenn ihr mal auf die deutsche Panasonic HP geht und den TH-50PZ800E mit dem TH-46PZ85E vergleicht seht ihr da bestehen praktisch keine Unterschiede außer bei der Größe, Farbe des Standfusses, und ein HDMI Eingang mehr.

Wollte ich nur mal loswerden!

Moin,

habe folgende Nachricht eben von Alternate bekommen (Bestellung am: 02.04.08):
Sehr geehrte Kundin sehr geehrter Kunde,

vielen Dank für Ihre Bestellung eines Panasonic TH-46PZ85E Fernsehers bei der Firma Alternate.

Leider müssen wir Ihnen mitteilen, dass sich der Liefertermin des Gerätes um einige Tage verschoben hat.

Auf Nachfrage bei Panasonic soll der Fernseher in der KW 16 angeliefert werden.

Der Preis von 1.699.- EUR bleibt jedoch davon unangetastet.

Sobald die Ware kommissioniert wurde, wird die Lieferung selbstverständlich so schnell wie möglich auf den Versand gebracht.

Wir bitten um Ihr Verständnis.

ist gar nicht so schlimmm..........

dande schrieb:

Da die bis 21 Uhr aufhaben gehe ich Ihn ja auch direkt morgen holen...

spar dir den Weg. Ich habe gerade eine Mail vom Vertriebsleiter von Alternate erhalten, dass die Lieferung von Panasonic jetzt erst Mitte nächster Woche eintrifft und nicht wie gestern noch angenommen am heutigen Tage.

Was vielleicht für manche interessant ist:
Ich habe mal bei Panasonic bezüglich 'Input Lag' nachgefragt.

Auskunft per eMail war, dass es einen Inputlag gibt von 30 bis 60ms.

was ist ein input-lag? ich kann's mir zwar vorstellen, würde es jedoch gerne genauer definiert bekommen.

norbert.s schrieb:

Zodack schrieb: ... mir ist aufgefallen ein bisschen der phosphorlag bei zeichentrick mit viel weiss im hintergrund. bei normal TV-Programm war nix mehr zu sehen. meiner meinung nach also absolut okay und völlig zu unrecht heiss diskutiert. aber nur MEINE meinung halt... Du hast das grundsätzliche Problem des Phoshorlags noch nicht begriffen. Deine Meinung sei Dir natürlich belassen. Details siehe hier: http://www.hifi-foru...read=4675&postID=2#2 bye

danke für den link. war aufschlussreich.
nichtsdestotrotz kann ich den Phosophorlag wie er in dem einen verlinkten video auftritt nicht verstehen. Es muss sich doch dabei um einen kaputten plasma gehandelt haben.
Mal ehrlich Pana würde doch niemals ein solches gerät verkaufen das so extrem viel grün macht. Und im Umkehrschluss würde nie eine Zeitschrift einen solchen Plasma auch nur in die nähe eines Testsiegers in Tests lassen (von der Platzierung).
Wenn ich das mit dem vergleiche was ich live gesehen habe (42PZ85) dann ist das panikmache.
Kann es nur nochmal sagen, es lief eine art zeichentrick wo nur mit Bleistift gezeichnete figuren sich bewegt haben auf weißem hintergrund. da war es minimal zu erkennen (FÜR MICH), fairerweisse muss ich hinzufügen das ich auch extra drauf geachtet habe.
Als aber irgendeine kochsendung lief (ZDF über SAt) war nichts mehr vom phosphorlag zu erkennen (in MEINEN AUGEN).


Der Phosphorlag hat sich bei der Zeichentrickserie folgendermaßen bemerkbar gemacht.
Der kopf einer Figur war mit Bleistift gezeichnet und die haare daher auch. Hat sich nun der Kopf bewegt so wurden die kleinen weissen stellen zwischen den einzelnen haaren leicht grün bei der bewegung.
Hinzufügen muss ich das ich max 0,5m vom 42er display entfernt war.

Ich hoffe ich konnte mit meiner SUBJEKTIVEN Meinung helfen.

Mfg

MacBeezle schrieb:

Was vielleicht für manche interessant ist: Ich habe mal bei Panasonic bezüglich 'Input Lag' nachgefragt. Auskunft per eMail war, dass es einen Inputlag gibt von 30 bis 60ms.

http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag

Zodack schrieb:

Hinzufügen muss ich das ich max 0,5m vom 42er display entfernt war.

Bin gerade auch mal ganz kritisch vor unseren Firmenplasma in der Cafeteria gegangen um zu sehen ob dieser ein solches Problem hat.
Wenn ich bis ca. 70cm dicht davor stehe sehe ich etwas.
Wenn ich weiter weg stehe fällt's nimmer auf.

Ich denk es gibt eben 'pingelige' Menschen, die überall alles 100%ig perfekt haben wollen und solche, die solche Details nicht bemerken.
Muss wieder jeder für sich entscheiden.

Ich habe meinen neuen 46er soeben bekommen und aufgestellt. Leider muss ich jetzt zur Arbeit, so das ich erste heute Abend ausgiebig damit spielen kann. Ärgerlich war nur, das der Plasma liegend bei Dachser hinten im LKW transportiert worden ist. Der Fahrer hat Ihn dann aber noch mit ausgepackt und wir konnten keine Defekte feststellen. Das Setup habe ich durchlaufen lassen und analog-TV geht schonmal. Sieht nur gruselig aus. Heute Abend ist dann Digi-Kabel + PS3 an der Reihe......

cu,

Jörg

Zodack schrieb:

..danke für den link. war aufschlussreich. nichtsdestotrotz kann ich den Phosophorlag wie er in dem einen verlinkten video auftritt nicht verstehen. Es muss sich doch dabei um einen kaputten plasma gehandelt haben. Mal ehrlich Pana würde doch niemals ein solches gerät verkaufen das so extrem viel grün macht. Und im Umkehrschluss würde nie eine Zeitschrift einen solchen Plasma auch nur in die nähe eines Testsiegers in Tests lassen (von der Platzierung).

Sorry, aber Du hast das grundsätzliche Problem des Phoshorlags immer noch nicht begriffen.

So wie Du den Phosphorlag sehen kannst, so sehen es grob geschätzt 95% aller Menschen. Ein paar wenige Prozent oder auch nur Promille sehen es aber etwa so stark wie im Beispiel-Video. Dazwischen gibt es in der physiologischen Wahrnehmung jede beliebige Abstufung. Zumindest einer hier im Forum hat bestätigt, dass er es etwa so wie auf dem Video wahrnehmen kann.
Für diese Menschen ist einen Plasma - speziell die von Panasonic, aber auch andere Marken - die falsche Wahl. Diese sollten sich dessen auch bewusst sein und es vorher zwingend selbst ausprobieren. Eine Verharmlosung des Effekts ist das Gegenteil von Panikmache und ist genauso wenig zielführend.
Diese Menschen berücksichtigt weder Panasonic noch eine Testzeitschrift.

Das Video zeigt den Effekt so deutlich, weil es sich um eine Kamera handelt und nicht um ein menschliches Auge.

Nachtrag:
Hier der Kollege mit den Problemen. Ist aber nicht allein.
http://www.hifi-foru...ad=4569&postID=33#33

bye

Warum bewegen sich die Bilder bei dem PZ85E so schnell....mir kommt das so vor, als wurdenn die Filme leicht vorgespult.
Liegt das auch am Intelligent Frame Creation?

Danke.

Hallo,
ich möchte gewiss nicht anzweifeln das du recht hast, aber ich hab anscheinend wirklich ein Problem das zu verstehen.

Die kamera die das youtube Video von Call of Duty aufgenommen hat macht doch garnciht soviel anders als ein menschliches auge oder?

Aber wenn dann würde das ja bedeuten (bei mir) das wenn ich auf dem Tv kein grün sehe, ich grün sehen würde wenn ich das Bild mit der videokamera abfilme und mir dann anschau?! oder hab ich das jetzt falsch verstanden?
Aber wenn dem so sit dann ist das video doch panikmache.
Somit verunsichert man menschen die keine ahnung haben so wie ich einer bin.

MFg

Zodack schrieb:

Hallo, ich möchte gewiss nicht anzweifeln das du recht hast, aber ich hab anscheinend wirklich ein Problem das zu verstehen. Die kamera die das youtube Video von Call of Duty aufgenommen hat macht doch garnciht soviel anders als ein menschliches auge oder?

Im Prinzip macht es sogar alles gleich. :-)
Aber hast Du schon einmal daran gedacht, dass sich die "Sinneszellen" elementar unterschieden?

Beim Auge sind sie organischer/biologischer Art, bei der Kamera aus Silizium oder beim analogen Film aus Silberoxid. Daher unterscheiden sich beide massiv in den Möglichkeiten der Wahrnehmung. Die Kamera macht auch Sachen sichtbar, die das normale Auge direkt nicht sehen kann. Und sie macht den Phosphorlag deutlich sichtbar.
Nur für die meisten Menschen ist er so nicht sichtbar, wenn sie direkt auf den Plasma schauen, da ihre Augen, bzw. die Wahrnehmung im Gehirn dafür nicht sensibel genug ist. Gottseidank!

Kurz zusammengefasst:
Die Kamera ist empfindlicher als das durchschnittliche menschliche Auge/Gehirn und wandelt was sie sehen kann teilweise in das um, was das durchschnittliche menschliche Auge/Gehirn wiederum sehen kann.

bye

Jau danke für die Info dann hab ja sogar ich das jetzt verstanden.

Dann erlaube mir bitte zum abschluss noch eins für alle anderen zusagen.

Verlasst euch also niciht auf diverse Videos die zu dem Phosphorlag vorhanden sind da diese nur für einen kleinen Teil an Menschen Aussagekräftig sind.

Ich (und ich denke mal die meisten anderen) nehmen diesen Lag nur aus nächster Nähe in stark verminderter Form und beim genauen drauf achten war.

Mfg und danke nochmal an norbert.s für die erklärung

wladimir1987 schrieb:

Warum bewegen sich die Bilder bei dem PZ85E so schnell....mir kommt das so vor, als wurdenn die Filme leicht vorgespult. Liegt das auch am Intelligent Frame Creation? Danke.

Ja.

letsfetz schrieb:

dande schrieb: Da die bis 21 Uhr aufhaben gehe ich Ihn ja auch direkt morgen holen... spar dir den Weg. Ich habe gerade eine Mail vom Vertriebsleiter von Alternate erhalten, dass die Lieferung von Panasonic jetzt erst Mitte nächster Woche eintrifft und nicht wie gestern noch angenommen am heutigen Tage.

Hab gerade nochmal bei Alternate angerufen. Ich kann meinen wie besprochen abholen. Betrifft wohl nur die Geräte, die geliefert werden.
Gott sei Dank, hab jetzt schon Muffensausen bekommen...

grizzu78 schrieb:

DER KARTON steht bei mir zu Hause! Noch ist der Fernseher eingepackt, aber HEUTE Abend wird getestet! Das heißt ab morgen zumindest für mich ein Ende der vielen Spekulationen hier! Und ich werde so gut es geht berichten! Hoffentlich werde ich nicht schon wieder enttäuscht und habe endlich DEN Fernseher (zumindest für mich) gefunden.

Du Glücklicher hast das Teil bei dir zu Hause stehen. Ich drücke dir die Daumen das alles so ist wie du es dir vorstellst. Hoffe auf einen ausführlichen Bericht von dir, denn ich werde mich auch in ein paar Tagen entscheiden müssen. Dann mal viel Spass beim Auspacken und Anschließen

Joerg_K schrieb:

Ärgerlich war nur, das der Plasma liegend bei Dachser hinten im LKW transportiert worden ist.

Das können ja wohl nur Dilettanten gemacht haben Na wenigstens ist ja alles noch gut gegangen

hallo KMLOLO!

du hast vor kurzem geschrieben dass du den 46ZF355 mit dem 46PZ85 vergleichst.
Ist dieses vorhaben noch aktuell?
denn genau hier liegt momentan auch noch mein entscheidungsproblem!

könntest du mir/uns da bitte nochmal sagen wie's momentan aussieht mit deinem plan?

mfg markus

ich war heute mal im heimischen saturn und wollte mir ansehen, wie denn der 46PZ85 mit dem phosphor-lag klarkommt.

zuerst ein dickes lob an den freundlichen saturn-mitarbeiter, herrn t. der stellte mir nämlich einen dvd-player mit hdmi-anschluss, der auch upscaling beherrschte zur verfügung um diesen direkt am pana anzuschließen.

um das panel auch ein wenig zu forden habe ich die "sin city" dvd mitgenommen. mir fiel zumindest auf die schnelle nichts ein, was ähnlich kontraststark und schnell geschnitten ist.

mein ganz subjektiver eindruck war hoch zufriedenstellend.

ich war ziemlich beunruhigt, weil ich mir gerne einen plasma zulegen will, aber bei dlp-beamern den regenbogeneffekt sehe und von lcd-schlieren wird mir regelmäßig schlecht.

natürlich zeigt auch der pana gewisse grüne kanteneffekte, doch es hielt sich stark in grenzen und war nicht mit den, im internet kursierenden, sequenzen aus "gow" zu vergleichen.

das ganze ist natürlich nur mein persönlicher eindruck und es kann sein, dass andere das schlimmer oder gar nicht wahrnehmen.

bin gespannt auf die ersten richtigen erfahrungsberichte aus dem heimgebrauch.

SubMax schrieb:

hallo KMLOLO! du hast vor kurzem geschrieben dass du den 46ZF355 mit dem 46PZ85 vergleichst. Ist dieses vorhaben noch aktuell? denn genau hier liegt momentan auch noch mein entscheidungsproblem! könntest du mir/uns da bitte nochmal sagen wie's momentan aussieht mit deinem plan? mfg markus

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

hi markus,

seit gestern habe ich den Toshi und dazu Technisat digicorder HD und PS3.
Und was soll ich sagen? Einfach super. Auch bei PAL-Signal, auch bei Sport(Fußball). Nach ca.6 Std. kein anzeichnen von Taschenlampen oder Clouding.
Nächste Woche kommt der 46PZ85 dann kann ich es vergleichen. Aber bin schon jetzt sehr zufrieden. Werde berichten.

SInd alle neuen Full-HD Plasmas in diesem hässlichen Klavierlack-Schwarz? Gibt es auch matte Farben zur Auswahl?

Alex1983 schrieb:

SInd alle neuen Full-HD Plasmas in diesem hässlichen Klavierlack-Schwarz? Gibt es auch matte Farben zur Auswahl?

Ja, in Japan.

hässlich?!? denke ist 10 mal schöner als so ein mattschwarz...

Also hässlich finde ich das auch nicht, Hauptsache es sieht wertig und nicht billig aus. Die Optik des PZ85 gefällt mir persönlich sehr gut, auch wegen der silbernen Lautsprecher-Leiste

War heute im Saturn und dort war neben dem 42" auch der 46" ausgestellt. Und was soll ich sagen ? Hier haben einige Leute geschrieben, dass das Gehäuse verzogen sein soll. Dem kann ich ab heute teilweise zustimmen. Der 42" war absolut perfekt verarbeitet vom Gehäuse , der 46" hingegen nicht. Wenn man sich seitlich hingestellt hat konnte man viele "Dellen" im Gehäuse erkennen.

Ausserdem: Anscheinend verfüge ich über recht gute Augen. LEIDER!!! Sowohl auf dem 42" als auch auf dem 46" konnte ich den Phosphor-Lag erkennen. Zwar nicht so extrem stark wie auf vielen Youtube Videos wo es am Beispiel von GOW gezeigt wird, aber fakt ist, dass er da ist.
Für mich persönlich ist der Phosphor-Lag zu stark.

Kommt mir so vor als hätten einige hier eine Phosphor-Lag Paranoia, selbst bei meinem "alten" PV60 habe ich davon noch nichts gesehen

Er ist aber vorhanden. Liegt halt immer am Betrachter ob dieser es als störend empfindet.

david-lunatic schrieb:

Er ist aber vorhanden. Liegt halt immer am Betrachter ob dieser es als störend empfindet.

Ich weiss nicht wie ich aus diese Problem reagiere weil ich Ihm noch nie begegnet bin. Aber kann doch nicht sein, dass der PZ7000 dies nicht besitzt aber der PZ85E schon

Mfg Bieriwidmer

david-lunatic schrieb:

Er ist aber vorhanden. Liegt halt immer am Betrachter ob dieser es als störend empfindet.

@ bieriwidmer:

Dir kann es doch egal sein. Wenn du den Lag nicht siehts dann kannst du dich glücklich schätzen auf ne gewissen Art und Weise. Denn auf dem PZ85E wirst du den Lag dann auch nicht sehen.

david-lunatic schrieb:

Er ist aber vorhanden. Liegt halt immer am Betrachter ob dieser es als störend empfindet.

war heute im saturn (berlin/europacenter) und beim betrachten empfand ich den phosphorlag auch nicht zeitgemäss.

eigentlich ist es nur die trägheit des grünen phosphors (bei schnellen kameraschwenks oder bewegten objekten) die auffällig ist (sieht dann so aus wie ein grüner schweif, der hinterher gezogen wird) aber in meinen augen nicht akzeptabel.

verstehe nicht warum das panasonic nicht in den griff bekommt, der pioneer ist ebenfalls nicht völlig frei von diesem manko, bekommt das aber wesentlich besser hin...anscheinend ist es in der tat eine kostenfrage und für den unschlagbaren preis des panasonic nicht realisierbar.

beim neuen Modell von LG ist mir auch kein Phosphor-Lag aufgefallen. Aber ich habe den Tv noch nicht genau unter die Lupe nehmen können.

david-lunatic schrieb:

beim neuen Modell von LG ist mir auch kein Phosphor-Lag aufgefallen. Aber ich habe den Tv noch nicht genau unter die Lupe nehmen können.

in der regel laufen ohnehin in den großmärkten die hochaufgelösten 1080i demoschleifen, und da sind die kameraschwenks ganz bewusst so langsam, dass das nicht auffällt.

...lässt man dann zuhause einen actionfilm laufen fällt einem das dann überhaupt erst auf! (eigentlich ist das betrug mit den demos, da sie ein erstklssiges bild suggerieren, was dem normalen filmgenuss nicht entspricht)

deßhalb schalte ich die Fernseher auch immer um auf Analog. Dort ist die Bildqualität zwar recht mies aber man kann den TV auch mal bei schnellen Szenen sehen.

Kennt jemand den MM in Köln-Marsdorf, würde dort eventuell am Samstag hinfahren wenn die den PZ85 haben

jupp, war heute im MM Aachen. Der PZ85E ist dort nur in der 42" version da.

Im Saturn in Aachen haben die allerdings beide Modelle.

david-lunatic schrieb:

jupp, war heute im MM Aachen. Der PZ85E ist dort nur in der 42" version da. Im Saturn in Aachen haben die allerdings beide Modelle.

Ich komme von Düren und würde über die A4 fahren bis zum Verteilerkreis, ist das von dort aus noch weit?

Hallo!
Sorry wenn die Frage schon kam, aber kann mal jemand die Außenmaße des Kartons vermessen?
1000Dank!