TH-46PZ85E

... und diesmal hatte es sogar die Infanterie verstanden

0300_Infanterie schrieb:

... und diesmal hatte es sogar die Infanterie verstanden :L

I'll drink to that

In einem Testbericht der aktuellen HD+TV kommt der "kleinere Bruder" des TH-46PZ85 ja recht gut weg, denn ein "Sehr Gut" wird nicht so oft von dieser Zeitschrift vergeben

Oh Mann ihr seid ja alle soooo lustig.
Als Farbblinder Kindergarten könnte man das hier bezeichnen!

Ich hab gewusst warum ich erst nichts schreiben wollte! Fürs nächste mal weiss ich Bescheid. Hier gehts anscheinend nur ums schönreden und wehe jemand sagt was negatives, dann wird er zerpflückt.

Fakt ist:

Es gibt genug Videos im Internet in dem der Phosphor Lag zu sehen ist.

In fast allen Testberichten weltweit wird das grüne Nachziehen als Minuspunkt gewertet.

Und es gibt auch genug Leute hier, die den Phosphor Lag bemerkt haben.

Mich stört es bei einer Entfernung von fast 4 Metern und manche stört es eben nicht, ist aber immer noch kein Grund sich darüber lustig zu machen.


Viel Spass noch beim Schönreden und rumblödeln!!!

Hi,

seid froh das Ihr scheinbar das Lag nicht wahrnehmt.

Ich empfinde es bei meinem TH-46PZ85 inzwischen als ziemlich störend, wobei das "Aufblitzen" noch nerviger ist.

Es gibt keinen Grund für Häme, ausser man ist auf den ganz billigen Lacher aus



mfg

Mr.xXx schrieb:

Oh Mann ihr seid ja alle soooo lustig. Als Farbblinder Kindergarten könnte man das hier bezeichnen! Ich hab gewusst warum ich erst nichts schreiben wollte! Fürs nächste mal weiss ich Bescheid. Hier gehts anscheinend nur ums schönreden und wehe jemand sagt was negatives, dann wird er zerpflückt. Fakt ist: Es gibt genug Videos im Internet in dem der Phosphor Lag zu sehen ist. In fast allen Testberichten weltweit wird das grüne Nachziehen als Minuspunkt gewertet. Und es gibt auch genug Leute hier, die den Phosphor Lag bemerkt haben. Mich stört es bei einer Entfernung von fast 4 Metern und manche stört es eben nicht, ist aber immer noch kein Grund sich darüber lustig zu machen. Viel Spass noch beim Schönreden und rumblödeln!!!

und schickst du ihn zurück ? dein link zu dem test vom neuen sami 50" plasma war ja nicht schlecht, da sind beide gut weggekommen, der sammi etwas besser. das wäre eben noch die alternative. im notfall kannst du ihn ja immernoch verkaufen. echt schade dass panasonic den phosphor lag und das grossflächenflimmern nicht in den griff bekommt

Ich habe auch ausdrücklich gesagt, der Pana wäre ein TOP-Gerät für mich wenn dieser Grünkack nicht wäre. Habe vorhin "Soldat James Ryan" angeschaut, gleich am Anfang vom Film geht es schon los als die Ami´s den Strand erreichen. Fette grüne Lags und das soll ich akzeptieren oder ignorieren? Nein danke, ich hab mittlerweilen so viel durchgemacht was Flachbildschirme angeht, da muss ich mir so einen Mist nicht mehr antun.

element5 schrieb:

und schickst du ihn zurück ? dein link zu dem test vom neuen sami 50" plasma war ja nicht schlecht, da sind beide gut weggekommen, der sammi etwas besser. das wäre eben noch die alternative. im notfall kannst du ihn ja immernoch verkaufen. echt schade dass panasonic den phosphor lag und das grossflächenflimmern nicht in den griff bekommt :{

Hi element5,

jetzt zu Deiner Frage bezüglich des Samsung, ich werde es höchstwahrscheinlich probieren mit dem Gerät. Mein alter Samsung Plasma (siehe Signatur) hatte definitv kein Phosphor Lag, den hab ich auch nur verkauft weil ich eine höhere Auflösung wollte. Ansonsten war ich zu der Zeit sehr zufrieden. Ich werde Dich auf dem laufenden halten, ob ich den Schritt zum Samsung wage und ob er wirklich so gut ist wie in dem Test beschrieben.


@nullbock

Ich hatte das gleiche Phänomen, am Anfang nicht so störend und mit zunehmender Zeit immer nerviger.

ANGEBOT an alle LAG-Geschädigten !!

Wer nach Bayern kommt oder mal durchfährt, kann mich gerne besuchen ! Direkt an einer Autobahnausfahrt.

Wäre direkt gespannt ob er auch auf meinem Pana diesen Lag sehen kann.

Anmeldung per PN

Etwas Satiere dürfte auch mal erlaubt sein !!

Also nicht persönlich nehmen

Der Phosphorlag wird extrem unterschiedlich von den verschiedenen Menschen wahrgenommen. Von "es treibt mich in den Wahnsinn" bis zu "ich kann gar nichts wahrnehmen".
Sie auch hier unter Punkt 21. Rainbow Effekt/Farbblitzen:
http://www.cine4home...en/Testkriterien.htm

Der Phosphorlag tritt bei Plasmas aller Hersteller auf, ist aber bei Panasonic stärker ausgeprägt als bei anderen.

Sich über diesen Effekt zu streiten ist nun wirklich sinnlos. Jeder Mensch sieht nun einmal das was er sieht. Punkt und Ende.

bye

norbert.s schrieb:

Sich über diesen Effekt zu streiten ist nun wirklich sinnlos. Jeder Mensch sieht nun einmal das was er sieht. Punkt und Ende.

Dürfen wir jetzt nicht mehr darüber reden, oder was bedeutet das "Punkt und Ende"

Allgemeiner68er schrieb:

norbert.s schrieb: Sich über diesen Effekt zu streiten ist nun wirklich sinnlos. Jeder Mensch sieht nun einmal das was er sieht. Punkt und Ende. Dürfen wir jetzt nicht mehr darüber reden, oder was bedeutet das "Punkt und Ende" :.

Ich zitiere mich selbst: "...Jeder Mensch sieht nun einmal das was er sieht. Punkt und Ende..."
Was Du da hinein interpretierst ist Dir völlig freigestellt. Punkt und Ende.

bye

Ich muss mal Mr.xXx Recht geben.

Mir it dieser Phosphorlag bei meinem PZ800 das erte Mal beim Scrollen im XMB-Menü der PS3 aufgefallen. Jetzt fällt er mir in immer mehr Filmen auf und am meisten, wenn ich mi den Augen ganz schnell am Bildschirm hin und herschaue. Okay, das macht man auch nicht ständig, wenn man einen Film schaut. Aber der Phosphorlag fällt mir definitiv immer mehr auf. Und ds, obwohl ich wirklich nicht bewusst darauf achte.

Die Contra-Liste bis jetzt ist eigentlich das, was auch schon seit eh und jeh bekannt ist, bei MIR speziell (50PZ800):


- Pixelfehler (mehrere Lila farbene)
- Lüftergeräusche durchaus abends, wenn man Volume auf niederig hat, wahrnehmbar
- Phosphorlag
- horizontale Moire-Streifen bei vertikalen Kameraschwenks
- Ghosting

maglor schrieb:

Ich muss mal Mr.xXx Recht geben. Mir it dieser Phosphorlag bei meinem PZ800 das erte Mal beim Scrollen im XMB-Menü der PS3 aufgefallen. Jetzt fällt er mir in immer mehr Filmen auf und am meisten, wenn ich mi den Augen ganz schnell am Bildschirm hin und herschaue. Okay, das macht man auch nicht ständig, wenn man einen Film schaut. Aber der Phosphorlag fällt mir definitiv immer mehr auf. Und ds, obwohl ich wirklich nicht bewusst darauf achte. Die Contra-Liste bis jetzt ist eigentlich das, was auch schon seit eh und jeh bekannt ist, bei MIR speziell (50PZ800): - Pixelfehler (mehrere Lila farbene) - Lüftergeräusche durchaus abends, wenn man Volume auf niederig hat, wahrnehmbar - Phosphorlag - horizontale Moire-Streifen bei vertikalen Kameraschwenks - Ghosting

und das grossflächenflimmern ?!

@Mr.xXx
ich warte gespannt auf deinen testbericht.

@MrxXx: Testest Du den neuen Sammy noch? Da ich immer noch in der Findungsphase bin, bin ich da durchaus interessierst - schließlich hast Du dann zu Hause schon ein paar Flats durch!

Ich Danke Euch, endlich begeben wir uns wieder auf normalen Niveau!
Ich bin ja auch nicht hier um den Pana schlecht zu machen, das betone ich wieder und wieder, denn ich war auch einer der ersten der überaus Glücklich mit dem Teil war.

In der Tat werde ich den Pana zurück schicken und den Samsung bestellen und testen! Dazu haben wir uns gestern Abend entschlossen, also meine Frau und ich. Für Sie übrigends, ist der Phosphor Lag auch sichtbar.

Mein Händler ist bereits informiert und bemüht sich den Samsung PS-50A656 so schnell wie möglich an Land zu ziehen und das zu einem Super Preis für einen 50 Zoller, 1647 €.

Jetzt heisst es für uns, Augen zu und durch!

Ich werde berichten, aber dann wahrscheinlich im Sammy-Forum!

OK, ist schon mal interessant, da ich bislang nicht weiß ob ich den Phosphor-Lag sehen kann. DLP-Empfindlichkeit hab ich aber auch noch nicht getestet

@element5

Das Großflächenflimmern ist bei jedem Plasma sichtbar, auch beim Samsung! Von daher habe ich es bei der Liste weggelassen.

@Mr.xXx

Was hast du denn für einen Händler? Die 14 Tage Rückgaberecht sind doch schon längst vorbei oder nicht? Jetzt nimmt er ihn einfach ohne Abnutzungsabschlag zurück? Wie goil...

maglor schrieb:

@Mr.xXx Was hast du denn für einen Händler? Die 14 Tage Rückgaberecht sind doch schon längst vorbei oder nicht? Jetzt nimmt er ihn einfach ohne Abnutzungsabschlag zurück? Wie goil...

Hab Dir eine PM geschickt!

Das muss ja ein Super - Deal sein wenn man dies nur per PM mitteilt.
Wenn schon Privat dann ohne Ankündigung gegenüber den anderen

@Mr.xXx

Ich denke der Vergleich zum Samsung ist auch für die Pana Jünger von Interesse. Kannst ja zumindest einen Link hier posten, dass wir dann auch auf dem Laufenden sind

Ist der Pana schon wieder weg, wenn du den Samsung bekommst? Oder kannst du die beiden vergleichen?


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Ist der Pana schon wieder weg, wenn du den Samsung bekommst? Oder kannst du die beiden vergleichen?

Hi Nico,

der Pana wird an dem Tag mitgenommen an dem der Sammy geliefert wird, somit ist der Nebeneinandervergleich leider nicht möglich. Unverbindlicher Liefertermin ist 17.07.!

Gruss

Hallo zusammen,

irgendwie bin ich mir gerade nicht mehr sicher, ob es gut war sich vorher hier über den Pana zu informieren. Gertreu dem Motto "Was ich nicht weiß macht mich nicht heiß", hätte es mich interessiert, ob mir der Lag auch aufallen würde, wenn ich nichts darüber wüsste.

Hab mir den Pana nämlich auch bestellt und der müsste entweder Ende dieser oder Anfang nächster Woche kommen. Bin auch ein ziemlich pingeliger Mensch was ein gutes Bild anbetrifft und da das menschliche Auge nunmal die Farbe grün besonders differenziert und ausgeprägt wahrnimmt, könnte ich mir schon vorstellen, dass mich das auch stören kann / wird.

Und damit ich das Problem nicht missverstehe - das hat doch nichts mit nem Grünstich zu tun, der sich per Einstellungen wegjustieren lässt, sondern ist ein technisch bedingter Effekt des Plasmas selber, oder?! Weil im Einstellen bin ich geduldig

Allerdings lese ich hier auch, dass sämtliche Plasmas diesen "Fehler" haben. Letzte Woche dachte ich mir noch, dass ich mir erstmal selber ein Bild machen möchte, allerdings habe ich auch ein wenig Angst wegen der Benutzung und dem Umtausch, denn selbst wenn ich die Kiste nur so 8 Stunden zum Testen benutze und dann merke das Ding is nix für mich, dann ist das Gerät ja immerhin gebraucht. Habt ihr bereits Erfahrungen, wie Händler da reagieren, bzw. wie mein Umtauschrecht da als Verbraucher ausschaut?

Gruß

Hi ...

irgendwie bin ich mir gerade nicht mehr sicher, ob es gut war sich vorher hier über den Pana zu informieren. Gertreu dem Motto "Was ich nicht weiß macht mich nicht heiß", hätte es mich interessiert, ob mir der Lag auch aufallen würde, wenn ich nichts darüber wüsste. Hab mir den Pana nämlich auch bestellt und der müsste entweder Ende dieser oder Anfang nächster Woche kommen. Bin auch ein ziemlich pingeliger Mensch was ein gutes Bild anbetrifft

... also wärest Du wirklich pingelig, dann hättest Du vor dem Kauf mal einen Blick auf den Pana geworfen ...



taubeOhren

Bei den Online-Händlern hast Du 14 Tage Rückgaberecht.

Wenn beim Fachhändler dann solltest Du dies Aushandeln.

Warum gehst Du aber nicht zum Probesehen als Test.

Pingelig bin ich auch - - aber sehe den Lag dennoch nicht

hallo zusammen,länger nicht mehr mitgelesen.
also,ich bin nach wie vor mit meinem 46er plasma zufrieden.
hdtv ist einfach ein genuss,besonders luxe tv hd sieht manchmal einfach super aus.
phosphor lag konnte ich bis jetzt nicht feststellen bei normalen fernsehen schauen.
auch ab und zu ps3 zocken,konnte ich da nicht wirklich was feststellen.
was mich jetzt aber stützig gemacht hat,war dieses posting.

nullbock schrieb:

Hi, Ich empfinde es bei meinem TH-46PZ85 inzwischen als ziemlich störend, wobei das "Aufblitzen" noch nerviger ist. Es gibt keinen Grund für Häme, ausser man ist auf den ganz billigen Lacher aus mfg

also dieses aufblitzen ist mir schon oft aufgefallen,habe bis jetzt immer gedacht,das meine lampe defekt ist,das es davon kommt.
es ist nicht so sehr störend,aber ich habe es schon öfter gemerkt.
hätte nie gedacht,das das von dem plasma kommt,habe schon die ganze zeit überlegt,was das ist,da neue wohnung,neue lampen,kabel ,stecker usw.
haben das schon viele beobachten können.
ansonsten,wie gesagt,voll zufrieden.
habe sogar vom saturn 100 euro zurück bekommen,als bei den der fernseher auch billiger war. sogar nach 3 1/2 wochen.

Wer den Lag unbedingt sehen will, sollte mal den "pendulum" von Burosch laufen lassen. Da sieht man es schon heftig. Bei Filmen fällt es aber nur sehr selten auf und stört, mich jedenfalls, nicht. Viel Spaß noch beim Lag suchen

Jens

ftp://www.burosch.net/pub/Pedulum_080606_D.pdf

Sehe den Lag genau so wenig wie Deinen Link

Wer den lag nicht sieht sollte sich Sin City ansehen....wer ihn dann immer noch nicht sieht, sieht ihn wirklich nicht.

Hab ich schon mehrfach gesehen. Den Film meine ich natürlich. Und ohne Lag. So leid mir das für die anderen auch tut, für mich ist Plasma genau das richtige. Und die Panasonic insbesondere.

Onitec schrieb:

Wer den lag nicht sieht sollte sich Sin City ansehen....wer ihn dann immer noch nicht sieht, sieht ihn wirklich nicht. :D

den kann man nicht übersehen

hier mal ein kleiner bildausschnitt

Ich habe zwar nur den 42er. Aber einen Lag habe ich bisher auch noch nicht sehen können. Auch keinen Grün- oder Rotstich.

Habe das Gerät jetzt eine Woche und kann nur sagen: genial

element5 schrieb:

Onitec schrieb: Wer den lag nicht sieht sollte sich Sin City ansehen....wer ihn dann immer noch nicht sieht, sieht ihn wirklich nicht. :D den kann man nicht übersehen hier mal ein kleiner bildausschnitt

Wenn Du solche Fotos machst dann solltest Du ein Stativ verwenden oder Baldriantropfen nehmen damit die Hände nicht so zittern

element5 schrieb:

Onitec schrieb: Wer den lag nicht sieht sollte sich Sin City ansehen....wer ihn dann immer noch nicht sieht, sieht ihn wirklich nicht. :D den kann man nicht übersehen hier mal ein kleiner bildausschnitt

Das ist ja noch harmlos

Schau Dir mal das Video an und achte auf das weisse Handtuch! Video

Mr.xXx schrieb:

element5 schrieb: Onitec schrieb: Wer den lag nicht sieht sollte sich Sin City ansehen....wer ihn dann immer noch nicht sieht, sieht ihn wirklich nicht. :D den kann man nicht übersehen hier mal ein kleiner bildausschnitt Das ist ja noch harmlos Schau Dir mal das Video an und achte auf das weisse Handtuch! Video

... habe den TH-42PZ800, und bin mit dem Gerät sehr zufrieden, da ich bisher, außer kleinem Phosphorlag, keinen Nachteil gegenüber anderen Geräten erkennen konnte. Die Vorteile überwiegen aus meiner Sicht enorm.
... Zumal der Ph-Lag in einer Handvoll Szenen auftaucht.
In normalen filmen und unter BD ist das Bild perfekt. ... Da stört mich das unnatürliche Pixeln und Ruckeln der LCDs wesentlich mehr (ist jederzeit sichtbar).

Bez. Ph-Lag hab ich die "Bild" Audio-Video-Foto DVD Nr. 7 2008 in dem Player geschmissen. Darauf sind ein Pendel und sich bewegende Kästchen um ideal Ph-Lag zu provozieren.
Tatsächlich hat sich der Ph-Lag bei mir deutlich gebessert, und ich habe noch nicht einmal die Hälfte der Einfahrzeit von 100 Std. durch.

Mr.xXx schrieb:

element5 schrieb: Onitec schrieb: Wer den lag nicht sieht sollte sich Sin City ansehen....wer ihn dann immer noch nicht sieht, sieht ihn wirklich nicht. :D den kann man nicht übersehen hier mal ein kleiner bildausschnitt Das ist ja noch harmlos Schau Dir mal das Video an und achte auf das weisse Handtuch! Video

... man das ist ja echt fies

hexenstrand schrieb:

Sehe den Lag genau so wenig wie Deinen Link :.

so besser

http://www.burosch.de/shop/shop_content.php?coID=119

@Mr xXx

... möchte nicht in deiner Haut stecken.
Du sendest ja den dritten Fernseher zurück (zwei Samy und jetzt der Pana).

Vielleicht schafft auch ein guter BD Player Abhilfe ?

Naja , wie auch immer, die Flachbildschirme sind halt noch nicht ausgereift. Da vergehen noch 3-4 Jahre. Mit leichten Kompromissen wirst Du schon leben müssen.

Robby_(Munich) schrieb:

@Mr xXx ... möchte nicht in deiner Haut stecken. Du sendest ja den dritten Fernseher zurück (zwei Samy und jetzt der Pana).

Nee nee, zurück geschickt nur den Samsung F86. Die anderen beiden wurden so wieder verkauft ohne Fehler. Und beim Pana ist es leider so das er auch wieder weg muss.
Tja, wäre froh wenn ich den besch***** P-Lag nicht sehen könnte...

Mr.xXx schrieb:

Robby_(Munich) schrieb: @Mr xXx ... möchte nicht in deiner Haut stecken. Du sendest ja den dritten Fernseher zurück (zwei Samy und jetzt der Pana). Nee nee, zurück geschickt nur den Samsung F86. Die anderen beiden wurden so wieder verkauft ohne Fehler. Und beim Pana ist es leider so das er auch wieder weg muss. Tja, wäre froh wenn ich den besch***** P-Lag nicht sehen könnte...

... bin bei Dir, kann es nachvollziehen.
Bei den Samys wird Du aber mit Pixeln und leichtem Ruckeln (die Samys sind aber noch da die besten LCDs) schwerer haben ...
Das taucht dann aber bei fast jedem Film auf ... wenn Du Dich darauf konzentrierst ... na dann ... - Empfangsteil und Sound fällt auch gegenüber dem Pana ab.

Für mich sind da die Pana noch der beste Kompromiss.

... ähm, er will den neuen Plasma! Keinen LCD!

0300_Infanterie schrieb:

... ähm, er will den neuen Plasma! Keinen LCD!

... ist klar - habe nur A656 beachtet

Robby_(Munich) schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... ähm, er will den neuen Plasma! Keinen LCD! ... ist klar - habe nur A656 beachtet ;)

OK, dann ist´s gut! LCD kpmmt mir nicht mehr ins Haus!

@Robby_(Munich)
Schau Dir mal den Testbericht an, da werden beide Plasmas miteinander verglichen.Pana vs. Sammy

Naja, solche Vergleiche hinken IMHO immer
Beim Pana ist der Modus Custom gewählt, beim Samsung Movie Warum ist der Pana nicht auch auf Kino eingestellt. Sehr merkwürding alles. Und dann die Kontrastwerte. Angeblich soll der Samsung natürlichere Farben haben. Bei falsch eingestellten Werten durchaus möglich. Liegt aber auch im Auge des Betrachters. Mit andere Worten Geschmackssache.
Vielleicht hat Samsung aber auch einfach nur ein bischen mehr gezahlt.

Allgemeiner68er schrieb:

Naja, solche Vergleiche hinken IMHO immer Beim Pana ist der Modus Custom gewählt, beim Samsung Movie Warum ist der Pana nicht auch auf Kino eingestellt. Sehr merkwürding alles. Und dann die Kontrastwerte. Angeblich soll der Samsung natürlichere Farben haben. Bei falsch eingestellten Werten durchaus möglich. Liegt aber auch im Auge des Betrachters. Mit andere Worten Geschmackssache. Vielleicht hat Samsung aber auch einfach nur ein bischen mehr gezahlt. ;)

... sehe ich auch so.
Tests kann man getrost in die Tonne werfen.
.. Erinnere mich noch an die Sony W4000 Bewertung - "der Testsieger" ... und so weiter - Das Teil ruckelt wie die Sau - jeder sieht es im Laden - ... aber die Test sind klasse ...
- Wer mehr zahlt, gewinnt

hat jemand mal den kleinen samsung ps42a450 gegen den panasonic pz80/85 testen können ?

Hallo zusammen,

mit dem Burosch-Test-Pendel sehe ich bei meinem 46er den Phosphor-Lag auch, aber nur dann!

Ansonsten konnte ich mit der Test-DVD das ohnehin schon gute Bild (Sat-Digital) nochmals verbessern.

Ich bin rundum zufrieden mit dem Pana

Gruß, winerwan

winerwan schrieb:

Hallo zusammen, mit dem Burosch-Test-Pendel sehe ich bei meinem 46er den Phosphor-Lag auch, aber nur dann! Ansonsten konnte ich mit der Test-DVD das ohnehin schon gute Bild (Sat-Digital) nochmals verbessern. Ich bin rundum zufrieden mit dem Pana Gruß, winerwan

... sehe ich auch so.
Nur sehr wenige Filme und darin ganz wenige Szenen sind davon betroffen. Wenn man nicht danach "sucht" merkt man es nicht.
Bin auch sehr happy mit meinem PZ800. Bisher hab ich kein besseres Bild auf anderen Kisten gesehen (... obwohl ich wie ein Irrer die Märkte zum Checken abgelaufen hab um zu gucken ...).

Wir können schon mal Wetten abschliessen...ich tippe Mr.xXx wird auch den Sammy wieder zurückgeben.