Der ultimative TX-P - - GW10 Thread

unskilled schrieb:

hier mal eine szene aus wolverine/PS3 um das ganze zu verdeutlichen. man achte auf die konturen der stahlkiste oder des fensters.

Und was soll da zu sehen sein

plasmas ziehen auch nicht nach. die anzahl der aufgenommenen bilder ist einfach zu gering um für das auge flüssig zu sein. dafür ist es noch zu schnell unser gutes auge. es erkennt einen rest an einzelbewegungen darum sehen wir die doppelkonturen.
das sehen wir auch bei röhren, jetzt wenn mans weiß.
ganz sanfte bewegungen erscheinen ja flüssig da gibt es auch kein nachziehen wie bei schlechten lcds. nur eben wenn der schwenk zu groß ist um mit der anzahl der bilder flüssige bewegungen erscheinen zu lassen sehen wir ruckeln.
bei videomaterial ist das nicht so da hat man 50 halbbilder und keine 25 vollbilder. darum sieht das flüssiger aus.
würden alle sendungen mit 50 bildern pro sekunde aufgezeichnet, gäbe es solche probleme nicht.
wer hiermit probleme hat muß sich einen tv mit zwischenbildberechnung kaufen, da kann auch kein service helfen.
ich habe nun den 2. gw10 und der zeigt das gleiche bild in gleicher ausprägung teils ruckelts wie hupe und teils ist es flüssig je nach sendung und die sendungen die auf dem gw10 ruckeln, ruckeln auch auf einer 100hz röhre nur sieht man es da weniger weil die eben kleiner ist.
plasma hat gegenüber einfachen lcd den vorteil das bewegungen die unterhalb der ruckelschwelle liegen, flüssiger laufen, darübre hilft nur zwischenbildberechnug die unser gerät leider nicht kann

Und was soll da zu sehen sein

ich habs nochmal markiert. die doppelkontur von fensterrahmen und kiste. das bild ist wärend eines kameraschwenks aufenommen worden.




@Andregee: das ist doch mal ne erklärung mit der ich was anfangen kann. ergo schließe ich daraus das in der normalen preisklasse der lcds und plasma dieses problem überall identisch ist und ich dieses "problem" nur mit unerhörtem geldeinsatz lösen lässt?
damit könnte ich leben und wieder ruhig schlafen

unskilled schrieb:

Und was soll da zu sehen sein ich habs nochmal markiert. die doppelkontur von fensterrahmen und kiste. das bild ist wärend eines kameraschwenks aufenommen worden.

Na jetzt sehe ich das, wäre mir ansonsten so nicht aufgefallen.

das ganze ist natürlich auf nem foto nicht so deutlich wie live beim zocken.

Hallo zusammen, ich denke es handelt sich hierbei um den "False Contour" Effekt. Ist mir bei meinem GW10 auch schon aufgefallen, bislang eigentlich nur bei Filmen da ich im Moment noch in der Einfahrphase bin.

Habe dann mal einen Test mit der PS3 gemacht. Lasst mal im Internet-Browser den Zeiger schnell von links nach rechts laufen, möglichst auf einem gleichmäßigen Hintergrund. Bei mir konnte man den Zeiger dann zweimal sehen und genau das wundert mich, die neuen Panas sollen doch so schnelle Panels haben. Wie kann das sein.

Gruss

AceStarOne

ne der false contur effekt ist imo was anderes:


"Der auffäligste und störendste Bildfehler der Plasma-Technik:
In bewegten Motiven entstehen braungrüne oder rötliche Schattierungen. In Gesichtern, die sich langsam bewegen, stört er am meisten.
Ursache dieses Fehlers: Das menschliche Auge nimmt in Bewegungen die pulsierend ansteigende Helligkeit der Plasma-Zellen als Farbverfälschung wahr."

habe ich auch schon gesehen (gestern beim tennis in serena williams gesicht), allerdings sehr selten und fällt mir kaum auf.

unskilled schrieb:

ne der false contur effekt ist imo was anderes: "Der auffäligste und störendste Bildfehler der Plasma-Technik: In bewegten Motiven entstehen braungrüne oder rötliche Schattierungen. In Gesichtern, die sich langsam bewegen, stört er am meisten. Ursache dieses Fehlers: Das menschliche Auge nimmt in Bewegungen die pulsierend ansteigende Helligkeit der Plasma-Zellen als Farbverfälschung wahr." habe ich auch schon gesehen (gestern beim tennis in serena williams gesicht), allerdings sehr selten und fällt mir kaum auf.

Mittlerweile spielt dieser Effekt bei den neuen Generationen doch so gut wie keine Rolle mehr, da sah es vor ca. 4 Jahren bei meinem PV500 noch anders aus. Da trat dieser Effekt noch bedeutend häufiger auf, besonders in Gesichtern gut auszumachen.

mr_olympia schrieb:

unskilled schrieb: hallo, ich bin nun auch seit einigen tagen stolzer besitzer des TX-P42GW10. eigentlich bin ich auch ganz zufrieden mit dem tv bis auf eine sache: das nachziehen. habe ein ps3 (1080p/HDMI) und eine xbox360 (1080i, YUV) angeschlossen und wenn ich die kamera in spiel etwas schneller bewege sehe ich an den konturen der umgebung ein starkes nachziehen. ich habe schon mit den verschiedenen einstellungen rumgespielt, ein verbesserung/veränderung konnte ich leider nicht feststellen. der punkt ist das ich überall (tests, foren usw.) von der tollen bewegungsschärfe lese und dass das gerät mit nachziehen keine probleme haben soll und bei mir zuhause sieht das ganze irgendwie anders aus. mein 4 jahre alter 32" toshiba hd ready zieht weniger nach als der 42" plasma. das kann doch eigentlich nicht sein oder. heftig erkennt man das ganze auch im normalen tv-betrieb, wenn etwa standbilder von links nach rechts gescrollt werden, ziehen die konturen ab einer bestimmten geschwindigkeit sehr nach. ist das normal? könnte ein defekt vorliegen? habe ich irgendwas falsch eingestellt? wäre nett wenn mir da jemand weiterhelfen könnte, das ganze lässt mich irgendwie nicht los. was ihr da seht ist phosphorlag . kannste nix gegen machen , ist einfach eine bei plasmas unerwünschte " nebenwirkung " .

Wie schon woanders geschrieben: habe auch den 42'' GW und sehe selbst bei genauer Betrachtung kein Ruckeln und kein Nachziehen. Würde an Deiner Stelle das Gerät doch mal durch den Service überprüfen lassen.

Grüsse, Stevens

spielst du auch auf dem gerät? im tv und filmbetrieb fällt das ganze nicht so häufig auf. achte mal bei schnelleren horizontalen kameraschwenks auf den hintergrund.

unskilled es gibt auch fernseher die recht günstig sind die das können auch der pz85 macht via ifc eine zwischenbildberechnung.
da war das ifc noch anders und das gerät ist güntsig zu bekommen. ist hatte auch erst überlegt darum auf ein vorjahresgerät zu wechseln, habe es dann aber doch gelasssen.
wenn man sich nicht zu tief in die ruckelproblematik denkt fällt das irgendwann nicht mehr auf weil es eben normal ist und kein fehler.
zwischenbildberechnung kann auch fehler hervorrufen und viele schalten das wieder ab.

ist hatte auch erst überlegt darum auf ein vorjahresgerät zu wechseln, habe es dann aber doch gelasssen.

gibts gründe die da dagegen sprechen? ich finde den tv wirklich super, nur dieses detail stört mich doch sehr, da ich auch recht viel damit spiele.

Hat denn jemand von euch schonmal probiert bei der PS3 den Cursor im Internet Browser so schnell wie möglich von links nach rechts oder von rechts nach links gleiten zu lassen. Wie gesagt bei mir waren dann zwei Cursor zu sehen. Werde es aber heute abend nochmal testen.

Naja die vorjahresmodelle hatten andere schwächen. die durchzeichnung im schwarz war schlechter usw.
wenn es jetzt aber gerade ums spielen geht, dann vergiß ganz schnell die zwischenbildberechnung, da gibt es wohl den sogeannnten input lag, das heißt die steuerung wird verzögert.
ist ja klar der tv hängt einfach ein stück nach weil er aus 2 bildern das zwischenbild berechnet bevor er das darstellt.
damit kann man das gamen quasi vergessen.

Was ist denn zurzeit ein gerechter Preis für den 50" GW 10 sowie für den 46" GW 10?

Bei uns im MM stand der 50"er für 1799 €

Wo kann ich den GW 10 günstig erwerben?

Günstig bekommst du den GW10 im Internet, einfach mal idealo.de etc. bemühen.


Zu den Doppelkonturen/Nachziehen beim zocken.

Ich zocke auf meinem Plasma ebenfalls. 3D Shooter und Rennspiele. Ich habe sogar eben den Test mit der Maus im Browser gemacht. Alles klar, keine Doppelkonturen. Und da sie auch auf einem Bild sind, denke ich nicht, dass es sich das Gehirn einbildet. Diese Doppelkonturen (die übrigens echt übel aussehen auf dem Bild) habe ich definitiv nicht. Ich habe leider keine DigiCam um das zu fotografieren, aber da ich seit ca. 15 Jahren PC spiele zocke, denke ich, dass ich so etwas wohl erkennen kann. Ich hasse ruckeln bei bewegten Bildern und bei einem Spiel wie Trackmania Nations sieht man wie geil der Plasma ist. Ist übrigens ein 42".

Ich würde mal sagen, die PS3 und die Spiele sind das Problem. Was aber mir schon passiert ist, ist beim PC nicht wieder von 24Hz auf 60Hz gewechselt zu haben, wenn ich gerade nen Film geschaut habe. Und bei 24Fps ruckelt die Maus natürlich, bei 60Hz ist sie weich.

Da du aber sagst, es passiert auch bei bewegten Standbilder solltest du den TV doch mal überprüfen / tauschen lassen. Sowas wie auf dem Screen hab ich echt noch nie gesehen.


MfG Schlagges

AceStarOne schrieb:

Hat denn jemand von euch schonmal probiert bei der PS3 den Cursor im Internet Browser so schnell wie möglich von links nach rechts oder von rechts nach links gleiten zu lassen. Wie gesagt bei mir waren dann zwei Cursor zu sehen. Werde es aber heute abend nochmal testen.

Bei mir auch, noch dazu waren rund um den Cursor schimmernde Pixel zu sehen die sich mitbewegt haben wenn man den Cursor bewegt hat. Den Effekt sieht man auch in dieser bescheuerten World of Warcraft Werbung wo der ganze Hintergrund weiss ist und wen der Typ dann durch das Bild rennt, da sieht man wie solche Pixel nachgezogen werden.

Muppi schrieb:

unskilled schrieb: ne der false contur effekt ist imo was anderes: "Der auffäligste und störendste Bildfehler der Plasma-Technik: In bewegten Motiven entstehen braungrüne oder rötliche Schattierungen. In Gesichtern, die sich langsam bewegen, stört er am meisten. Ursache dieses Fehlers: Das menschliche Auge nimmt in Bewegungen die pulsierend ansteigende Helligkeit der Plasma-Zellen als Farbverfälschung wahr." habe ich auch schon gesehen (gestern beim tennis in serena williams gesicht), allerdings sehr selten und fällt mir kaum auf. Mittlerweile spielt dieser Effekt bei den neuen Generationen doch so gut wie keine Rolle mehr, da sah es vor ca. 4 Jahren bei meinem PV500 noch anders aus. Da trat dieser Effekt noch bedeutend häufiger auf, besonders in Gesichtern gut auszumachen.

Der Effekt spielt noch eine sehr große Rolle bei den aktuellen Geräten, zum Teil ist es wirklich heftig

also die Doppelkonturen habe ich auch nicht. (PS 3 und XBox 360 auf 50GW10). Interessant wäre aber wie du von der PS3 zuspielst. Also in 720p oder 1080p, etc. Weiterhin welche Einstellungen du am Plasma und an der PS 3 eingestellt hast. Da gibt es soviele Variablen die an deinem Problem Schuld sein können.

Übrigens ruckelt bei mir auch nichts -)

Gruß
Richard

pLaN.b schrieb:

Der Effekt spielt noch eine sehr große Rolle bei den aktuellen Geräten, zum Teil ist es wirklich heftig

Zwischenfrage:

hast du schon beim Panasonic Service reklamiert, oder anders gefragt, wie lange müllst du jetzt noch Threads mit der immer gleichen Leier zu ?

bowieh schrieb:

pLaN.b schrieb: Der Effekt spielt noch eine sehr große Rolle bei den aktuellen Geräten, zum Teil ist es wirklich heftig Zwischenfrage: hast du schon beim Panasonic Service reklamiert, oder anders gefragt, wie lange müllst du jetzt noch Threads mit der immer gleichen Leier zu ?

Warum soll ich den Service anrufen? Das ist normal, war bei jedem Panasonic Plasma zu sehen in diversen Geschäften, vom PZ85 bis hin zum V10. Aber die waren natürlich alle defekt, ich weiss.

pLaN.b schrieb:

bowieh schrieb: pLaN.b schrieb: Der Effekt spielt noch eine sehr große Rolle bei den aktuellen Geräten, zum Teil ist es wirklich heftig Zwischenfrage: hast du schon beim Panasonic Service reklamiert, oder anders gefragt, wie lange müllst du jetzt noch Threads mit der immer gleichen Leier zu ? Warum soll ich den Service anrufen? Das ist normal, war bei jedem Panasonic Plasma zu sehen in diversen Geschäften, vom PZ85 bis hin zum V10. Aber die waren natürlich alle defekt, ich weiss.

Hast du das beim V10 etwa auch schon gesehen? Ich nämlich noch nicht.
Warte leider immer noch auf den Service Techniker.

So kann ich den Fernseher absolut nicht akzeptieren. Hatte mein alter PV 500 nie und nimmer. Hab ich extra mit den gleichen Kabeln und gleichem Blu Ray Player getestet. Der steht nämlich jetzt bei nem Freund von mir.

Und da es einige nicht sehen, glaube ich an Serienstreuung.

Was meinst du jetzt? Ich rede gerade vom False Contour Effekt

rz70 schrieb:

also die Doppelkonturen habe ich auch nicht. (PS 3 und XBox 360 auf 50GW10). Interessant wäre aber wie du von der PS3 zuspielst. Also in 720p oder 1080p, etc. Weiterhin welche Einstellungen du am Plasma und an der PS 3 eingestellt hast. Da gibt es soviele Variablen die an deinem Problem Schuld sein können. Übrigens ruckelt bei mir auch nichts -) Gruß Richard

also jetzt werd ich langsam bekloppt. du und andere haben das nicht und ich und wiederum andere haben dieses problem.

ich hab schon die verschiedensten einstellungen durch. PS3 per HDMI (1080p, 1080i, 720p), XBOX360 per Component (1080i). einstellungen am tv habe ich eigentlich auch alles durch (also die voreinstellungen, PNR, IFS...) ein unterschied ist nicht feststellbar.

was hast du denn eingestellt? muss man bei ps3/xbos vllt noch irgendwas aktivieren von dem ich nichts weis?

was anderes, ihr redet hier immer von techniker rufen... heist das wenn ich bei panasonic anrufe und das schildere kommt jemand vorbei und schaut sich das an? kostenfrei?
wenn dem so ist werde ich das wohl tun, mit der ungewissheit ob defekt oder nicht kann ich kaum leben und das teil zurück ins geschäft zu tragen will ich auch nicht.


EDIT: kann es sein das dieses ifs bzw. pnr defekt ist? weil egal ob an oder aus ich kann keinerlei unterschiede in positiver als auch in negativer natur sehen. egal welche quelle (digibox, ps3, xbox360, wii)

Naja was Doppelkonturen angeht gibts nicht all zu viele Möglichkeiten.
Entweder es liegt am Spiel selbst (imho das Warscheinlichste)
oder Echt am Fernseher......

Das es ein "Plasmatypisches" Problem ist halte ich für Unsinn.

Habe einen Pioneer Plasma in 50" und kann nicht einmal Ansatzweise von solchen Effekten berichten und ich sitze gerade mal 3m weg

Ja, da kommt ein Techniker (früher oder später) . Kostet dich normalerweise auch nichts, außer eigenverschulden.

Da ich schon den einen oder anderen Plasma hatte, kann ich BEHAUPTEN, daß es nicht normal ist.

Und das allerkomischste ist, daß es einige sehen / haben, andere nicht.
Sieht übrigens sogar meine Frau überdeutlich.

pLaN.b schrieb:

Muppi schrieb: unskilled schrieb: ne der false contur effekt ist imo was anderes: "Der auffäligste und störendste Bildfehler der Plasma-Technik: In bewegten Motiven entstehen braungrüne oder rötliche Schattierungen. In Gesichtern, die sich langsam bewegen, stört er am meisten. Ursache dieses Fehlers: Das menschliche Auge nimmt in Bewegungen die pulsierend ansteigende Helligkeit der Plasma-Zellen als Farbverfälschung wahr." habe ich auch schon gesehen (gestern beim tennis in serena williams gesicht), allerdings sehr selten und fällt mir kaum auf. Mittlerweile spielt dieser Effekt bei den neuen Generationen doch so gut wie keine Rolle mehr, da sah es vor ca. 4 Jahren bei meinem PV500 noch anders aus. Da trat dieser Effekt noch bedeutend häufiger auf, besonders in Gesichtern gut auszumachen. Der Effekt spielt noch eine sehr große Rolle bei den aktuellen Geräten, zum Teil ist es wirklich heftig

Dem widerspreche ich heftig. ;-)
Der klassische "False Contur Effekt" ist bereits seit dem PV60 kein Thema mehr. Er wurde auch hier im Forum seither nie wieder zum Bestandteil eines Threads. Das hätte ich sonst mitbekommen.

Ich vermute, dass hier der "False Contur Effekt" mit dem definitiv vorhandenen "Phosphorlag" verwechselt wird. Dieser äußert sich durch verschiedenfarbige Verfärbungen an kontrastreichen Kanten. Hauptsächlich eher in Grün, aber aufgrund der Mischfarben auch in Gelb/Gelb-orange.

Nachtrag:
Was unskilled beschreibt hat weder etwas mit "False Contur Effekt" noch mit "Phosphorlag" zu tun.


bye

Ich verwechsle nix.

Hier:

http://www.saitti.org/temppi/banding_in_motion2.jpg

Dieser Effekt ist definitiv vorhanden, da kann mir keiner was erzählen. Es liegt nicht am Receiver, es liegt nicht am Kabel und es liegt auch nicht an den Einstellungen, es liegt ganz einfach am Fernseher.

pLaN.b schrieb:

Ich verwechsle nix. Hier: http://www.saitti.org/temppi/banding_in_motion2.jpg Dieser Effekt ist definitiv vorhanden, da kann mir keiner was erzählen. Es liegt nicht am Receiver, es liegt nicht am Kabel und es liegt auch nicht an den Einstellungen, es liegt ganz einfach am Fernseher.

Huch! So etwas habe ich noch nie gesehen. Auf keinem meiner 4 Plasmas.
Der Effekt auf dem Foto hat auch nichts mit dem "Banding" aufgrund der beschränkten dynamischen Helligkeitsauflösung zu tun. Das kann tatsächlich der echte "False Contour Effekt" mit Fehlfarben sein.
Aber ich habe ihn in dieser Form und auch schwächer ausgeprägt noch nie gesehen. Hier im Forum wurde der "False Contour Effekt" auch noch nie seit dem PV60 thematisiert.

Von welchen Schrott-Fernseher stammt denn dieses Foto?

bye

Schrott Fernseher? Ich könnte auch so ein Bild von meinem G10 machen, da würde es ziemlich ähnlich aussehen. Bei meinem alten PV60 ist der Effekt ebenfalls zu sehen. Bei meinen 2 PZ85ern war es auch zu sehen....

pLaN.b schrieb:

Schrott Fernseher? Ich könnte auch so ein Bild von meinem G10 machen, da würde es ziemlich ähnlich aussehen. Bei meinem alten PV60 ist der Effekt ebenfalls zu sehen. Bei meinen 2 PZ85ern war es auch zu sehen....

ich hab noch den PV60. da ist nix zu sehen

pLaN.b schrieb:

Schrott Fernseher? Ich könnte auch so ein Bild von meinem G10 machen, da würde es ziemlich ähnlich aussehen. Bei meinem alten PV60 ist der Effekt ebenfalls zu sehen. Bei meinen 2 PZ85ern war es auch zu sehen....

Ich hatte den PV60 und jetzt den PZ85. Ich habe den Effekt nie gesehen. Fotos habe ich auch gemacht ohne dass je dieser Effekt auf einem Foto zu sehen war.

Vielleicht liegt hier ein Fall vor wie bei dem Phosphorlag - nicht jeder kann es wahrnehmen. Allerdings noch viel krasser - fast kaum einer kann es wahrnehmen.
Vielleicht bist Du sogar der Einzige? ;-)

Per Foto kann man aber Sachen sichtbar machen, die man normalerweise nicht sieht.
Gebe mir doch ein paar Tipps, wie ich ein solches Foto provozieren kann. Ich würde es gerne einmal ausprobieren.

bye

Leuts macht euch mal locker. Wenn ihr alle was anderes seht liegt das auch an der unterschiedlichen wahrnehmung. wenn jemand behauptet er hat kein ruckeln kann man das glauben, aber es ist trotzdem da außer der tv macht zwischenbildberechnung, das tun aber nicht alle und der gw10 schon garnicht. da kann es zu rucklern kommen das ist aber kein defekt. was für ein defekt soll das auch sein, das das bild ruckelt, sowas läßt ja auf die bildverarbeitung schließen und würde eher in programmierfehlern der firmware begründet liegen aber sowas trifft sicher nicht einzelne geräte mit der gleichen firmwareversion wie andere.
manche nehmen das ruckeln als normale bildwiedergabe war.
genauso der false contour effekt nicht jeder sieht ihn.
ich habe ihn einmal entdeckt seitdem springt er mit ständig ins auge.

unskilled schrieb:

Und was soll da zu sehen sein ich habs nochmal markiert. die doppelkontur von fensterrahmen und kiste. das bild ist wärend eines kameraschwenks aufenommen worden. @Andregee: das ist doch mal ne erklärung mit der ich was anfangen kann. ergo schließe ich daraus das in der normalen preisklasse der lcds und plasma dieses problem überall identisch ist und ich dieses "problem" nur mit unerhörtem geldeinsatz lösen lässt? damit könnte ich leben und wieder ruhig schlafen :)

Das könnte auch ein Fall von sozusagen zwei Frames auf einem Bild sein. Quasi zu lange Belichtungszeit.
Im Prinzip kann ich ähnliche Doppelkonturen bei schnellen Schwenks wahrnehmen, aber nur bei Filmen mit 24, bzw. 25 Vollbildern und damit auch Bewegungsphasen pro Sekunde. Was manche nur als Kino-Ruckeln wahrnehmen, nehmen andere auch gerne einmal als "doppelt stehendes Bild" wahr.
Beim PZ85 mit IFC ist dann dieser Effekt wieder weg oder so reduziert, dass zumindest ich ihn nicht mehr sehen kann. Ebenso bei Fernsehmaterial - in beiden Fällen gibt es hier 48, bzw. 50 Bewegungsphasen.
Hast Du nicht auch geschrieben, dass es Deine Frau nicht sehen kann? Also wieder ein typisches Problem mit der persönlichen Wahrnehmung - ähnlich wie beim Phosphorlag.

bye

Andregee schrieb:

Leuts macht euch mal locker. Wenn ihr alle was anderes seht liegt das auch an der unterschiedlichen wahrnehmung.

Da sind wir uns ja völlig einig.

Aber mit Fotos ist es etwas anderes. Auch der Phosphorlag lässt sich gut mit Foto und Videokamera festhalten. Auch für die, die ihn nicht normalerweise nicht sehen können.
Bei dem Bild von pLaN.b könnte es ähnlich sein. Aber ich habe hier im Forum ein solches Foto noch nicht gesehen und ich und andere haben nicht wenige Fotos mit stehendem und aber auch bewegtem Bild gemacht.
Also melde ich hier leichte Zweifel an und möchte gerne selbst ein solches Foto erzeugen. Schließlich bin ich sehr experimentierfreudig und nicht zuletzt auch durchaus lernfähig.

Nachtrag:
Eines möchte ich noch klar stellen.
Bloß weil ich das letzte Mal den "False Contour Effekt" beim PV50 oder bei Non-Panasonics wahrnehmen konnte, bedeutet dies nicht, dass er nicht mehr existiert.


bye

norbert.s schrieb:

unskilled schrieb: Und was soll da zu sehen sein ich habs nochmal markiert. die doppelkontur von fensterrahmen und kiste. das bild ist wärend eines kameraschwenks aufenommen worden. @Andregee: das ist doch mal ne erklärung mit der ich was anfangen kann. ergo schließe ich daraus das in der normalen preisklasse der lcds und plasma dieses problem überall identisch ist und ich dieses "problem" nur mit unerhörtem geldeinsatz lösen lässt? damit könnte ich leben und wieder ruhig schlafen :) Das könnte auch ein Fall von sozusagen zwei Frames auf einem Bild sein. Quasi zu lange Belichtungszeit. Im Prinzip kann ich ähnliche Doppelkonturen bei schnellen Schwenks wahrnehmen, aber nur bei Filmen mit 24, bzw. 25 Vollbildern und damit auch Bewegungsphasen pro Sekunde. Was manche nur als Kino-Ruckeln wahrnehmen, nehmen andere auch gerne einmal als "doppelt stehendes Bild" wahr. Beim PZ85 mit IFC ist dann dieser Effekt wieder weg oder so reduziert, dass zumindest ich ihn nicht mehr sehen kann. Ebenso bei Fernsehmaterial - in beiden Fällen gibt es hier 48, bzw. 50 Bewegungsphasen. Hast Du nicht auch geschrieben, dass es Deine Frau nicht sehen kann? Also wieder ein typisches Problem mit der persönlichen Wahrnehmung - ähnlich wie beim Phosphorlag. bye

Bei mir sieht es bei den Games genauso aus. Teilweise sogar noch krasser... Alle Änderungen an den Einstellungen brachten keinen Unterschied.

Kann jemand sagen welche Alphacryptlight Version außer der 1.16 noch funktioniert im Zusammenspiel mit Kabel Deutschland
und Premiere ???
Hab übrigens eine 2er Karte und würde gerne mal testen ob das Ruckeln bei mir vielleicht bei der Version 1.18 z.B. verschwindet ...

ZU DEN DOPPELKONTUREN:

Hatte jetzt mal die möglichkeit bei einem nachbarn auf einen 2007 50" Panasonic Plasma zu vergleichen (genaue bezeichnung weis ich nichtmehr) und der effekt ist nahezu identisch. er hat definitiv genau so doppelkonturen wie ich.

daher denke ich das es wohl normal ist, es nur nicht jeder bemerkt. wo wir wieder bei der wahrnehmung wären

Ich habe jetzt mehr als 50 Fotos gemacht.

Eckpunkte:
- Kamera Lumix LX3
- Belichtungszeiten variierend von 1/25 bis 1/60 Sekunde
- DVD mit viel bewegten Hauttönen, langsam und schnell, hell und dunkel, blasse und kräftige Farben

Ich habe dabei den Phosphorlag schön sichtbar gemacht.
Ich habe dabei Doppelbilder aufgenommen (bei den längeren Belichtungszeiten, speziell 1/25).
Ich habe dabei Interferenz-Effekte zwischen Kamera und Fernseher sichtbar gemacht (speziell bei den kürzeren Belichtungszeiten ab 1/50).
Ich habe keinen einzigen "False Contour Effekt" auf einem Foto finden können, der auch nur annähernd an dieses Foto herankommt: http://www.hifi-foru...826&postID=3045#3045

Für mich persönlich ist damit das Thema abgeschlossen. Noch mehr nach etwas suchen, das ich schon seit drei Jahren nicht mehr gesehen habe und heute auch nicht einmal per Foto sichtbar machen kann, ist schlicht sinnlos.

Nebenbei bemerkt:
Bei 1/100s und 1/200 kann man sogar ein wenig sehen, wie der Bildaufbau beim Plasma-Fernseher arbeitet. Unwichtig, aber lustig anzuschauen.

bye

oder wie jemand vor kurzem schrieb, wer vom baum der erkenntnis genascht hat, sieht dinge die vorher auch da waren, aber man nahm sie nicht wahr oder so ähnlich.

Eine Träne Mitleid für alle, die von der Erkenntnis getroffen wurden. ;-)

bye

[quote="norbert.s"]Ich habe jetzt mehr als 50 Fotos gemacht.
[/quote]

Da ich mich mit solchen Themen wie Bilder vom Display machen auch etwas Erfahrungen habe (einige tausend Belichtungen, verschiedene Kameras in letzter Zeit mit einer Nikon DX 90) noch ein paar Äußerungen von mir

[quote="norbert.s"]Ich habe jetzt mehr als 50 Fotos gemacht.
[/quote]
Ich habe dabei Doppelbilder aufgenommen (bei den längeren Belichtungszeiten, speziell 1/25).[/quote]

Das ist nicht zu vermeiden schon aus dem Grund dass Kamera und Display nicht synchronisiert sind. Bei derartigen Belichtungszeiten bekommst du sogar an einer Röhre häufig genug Doppelbilder.


[quote="norbert.s"]
Ich habe dabei Interferenz-Effekte zwischen Kamera und Fernseher sichtbar gemacht (speziell bei den kürzeren Belichtungszeiten ab 1/50). [/quote]

Nicht nur da. Die Kamera kann wunderschön die Moiree Effekte aufgrund Punktmatrix Display (etwa 6 Millionen Subpixel) und Matrix des Bayer (Megapixel = Anzahl Subpixel davon 50% grün, 25% rot, 25% blau) Chips der Kamera erwischt haben.

Wenn man nicht den Film anhält kann man mit Fehlbelichtungen bekommen, was auch noch jede Menge Effekte verursachen kann.

In der Kombination kann man viele Schöne Bilder bekommen die wenig mit dem Display swelbst zu tun haben und weit mehr mit den Shwächen der Aufnahmetechnik.

Außerdem wird gerne übersehen, das die heutigen Displays nur zum kleinen Teil mit dem Display selbst zu tun haben und viel mit dem Zusammenspiel von interner Verarbeitung und der realen Displaytechnik.

Gerade das gezeigte Bild sieht mir weniger nach einem reinen Displayproblem aus als vielmehr einer kurzzeitig überaktiven Filterschaltung entweder im Disßplay selbst oder imn Zusammenspiel mit der Kamera, denn was dort passierte ist im Grunde eine drastische Verringerung der Farbanzahl., nur wo passierte das? Ich habe meine Zweifel das es wirklich vom Display selbst herrührt.

Leute, vergesst bitte nicht die digitale Kette vor dem Display: Welche Software? Welches Zuspielgerät? Welche Einstellungen? Wer macht produziert den Fehler?

Es kann doch nicht sein, dass manche an der Technik zweifeln und andere happy (wie ich) sind.

Ich habe jetzt auch nochmal im Internetbrowser der PS3 den Cursor schnell bewegt und konnte jetzt auch keinen Nachzieheffekt mehr erkennen. Komisch, ich hätte schwören können das der Anfangs da war.

Kann es sein das es von der Framerate (FPS) der Spiele abhängig ist. Bei GTA 4, wenn ich die Kamera schnell drehe, sehe ich auch dieses Nachziehen, bei Call of Duty 4, was meiner Meinung eine konstante Framerate hat, konnte ich so gut wie gar kein Nachziehen feststellen.

Mit der Peter Finzel Test DVD habe ich mal den Pendeltest und den 100 HZ Test gemacht. Hier schlägt sich der Panasonic GW10 wirklich gut, um Längen besser als mein alter Panasonic PV60.

Gruss

AceStarOne

pLaN.b schrieb:

Ich verwechsle nix. Hier: http://www.saitti.org/temppi/banding_in_motion2.jpg Dieser Effekt ist definitiv vorhanden, da kann mir keiner was erzählen. Es liegt nicht am Receiver, es liegt nicht am Kabel und es liegt auch nicht an den Einstellungen, es liegt ganz einfach am Fernseher.

Jop ist er. Durfte ich auch schon beobachten. Weiche Farbübergänge neigen bei Bewegung zu Banding. Es ist nunmal so dass ein Plasma die Farben mit PWM erzeugt, das sorgt dann eben für solche Effekte. Muss jeder selbst wissen ob er es sieht oder nicht, das hängt auch stark vom Betrachtungsabstand ab. Wenn man sehr nach am Plasma steht sieht man zB auch mehr oder weniger (je nach Gerät) starkes PWM-Rauschen, weil eben die Farben bzw deren Heligkeit so erzeugt werden. Die Plasmazellen sind eben nur entweder an oder aus, da müssen unterschiedliche Helligkeiten eben per PWM erzeugt werden.

norbert.s schrieb:

pLaN.b schrieb: Ich verwechsle nix. Hier: http://www.saitti.org/temppi/banding_in_motion2.jpg Dieser Effekt ist definitiv vorhanden, da kann mir keiner was erzählen. Es liegt nicht am Receiver, es liegt nicht am Kabel und es liegt auch nicht an den Einstellungen, es liegt ganz einfach am Fernseher. Huch! So etwas habe ich noch nie gesehen. Auf keinem meiner 4 Plasmas. Der Effekt auf dem Foto hat auch nichts mit dem "Banding" aufgrund der beschränkten dynamischen Helligkeitsauflösung zu tun. Das kann tatsächlich der echte "False Contour Effekt" mit Fehlfarben sein. Aber ich habe ihn in dieser Form und auch schwächer ausgeprägt noch nie gesehen. Hier im Forum wurde der "False Contour Effekt" auch noch nie seit dem PV60 thematisiert. Von welchen Schrott-Fernseher stammt denn dieses Foto? bye

Nein, die Panasonics die ich gesehen haben (gw10 und s10) zweigen diesen Effekt. Man sieht das eben nur wenn man nicht ganz weit wegsitzt. Es bringt aber hier nichts den Leuten und sich selbst einzureden dass dort nichts vorhanden ist. Das hat auch nichts mit dem Zuspieler zu tun, es ist die Plasmatechnik, wie ich oben schon geschrieben habe. Damit muss man eben leben, es gibt noch nicht den perfekten Fernseher. Für die Vorteile eines Plasmas muss man auch einige Nachteile in Kauf nehmen.

Japp also diesen falso contur effekt sehe ich auch. beim 42er erst nicht aber beim 46 schon. zwar auch nicht immer aber hin und wieder bei.
vielleicht sollte ich auch mal meine lx3 draufhalten um das zu dokumentieren. wegreden kann ich ihn jedenfalls nicht.

hmt schrieb:

Jop ist er. Durfte ich auch schon beobachten. Weiche Farbübergänge neigen bei Bewegung zu Banding. Es ist nunmal so dass ein Plasma die Farben mit PWM erzeugt, das sorgt dann eben für solche Effekte.

Reden wir vom selben Effekt?
"Banding" ist nicht gleich "False Contour Effekt".
Der "False Contour Effekt" ist einfach beschrieben ein "Banding mit Fehlfarben".
Das normale "Banding" aufgrund der Arbeitsweise eines Plasmas sehe ich auch. Ein "Banding mit Fehlfarben" dagegen nicht.

Was natürlich nicht bedeutet, das es nicht existiert. Aber wir sollten schon sicherstellen, dass wir vom gleichen Effekt reden.

bye

Ich habe gerade im Internet nach der genauen Definition vom "False Contour Effekt" gesucht. Leider wird dort auch immer wieder einmal "Banding" und "False Contour Effekt" in einen Topf geworfen. Manchmal sogar auch noch Solarisation und Posterisation.

Für mich ist:

Banding:
In bewegten und statischen Motiven entstehen sichtbare Helligkeits- und Farbabstufungen.
(=Abstufungen, aber keine falschen Farben)

False Contour Effekt:
In bewegten Motiven entstehen braungrüne oder rötliche Schattierungen. In Gesichtern, die sich langsam bewegen, stört er am meisten.
(=Abstufungen mit auch falschen Farben)

bye

Ich habe mir jetzt die Finzel-Test-DVD und Anleitung zum Thema "False Contour Effekt" reingezogen.

Die Definition im Handbuch ist deutlich komplexer als meine. Aber es geht ebenfalls um falsche Farben und Helligkeiten in ausschließlich bewegten Motiven.

Das Testbild dazu provoziert auch bei mir den "False Contour Effekt" mit Farben in Graustufenbildern, wo sie definitiv nicht hingehören.
Aber ich sehe den Effekt in diesem sicherlich kritischen Testbild nur auf kurze Entfernung. So bis ca. 1,5 Meter. Bei meinem normalen Abstand von 2,5 bis 3 Meter bei 46 Zoll Diagonale kann ich nur noch ein wenig zusätzliches "Banding" im Vergleich zum statischen Motiv wahrnehmen, die Farbverfälschungen aber nicht mehr.

Mein persönliches Fazit:
Der "False Contour Effekt" existiert (wie zu erwarten war) auch weiterhin. Im Vergleich zum PV50, bei dem ich ihn zuletzt bewusst wahrgenommen habe, aber um eine Größenordnung schwächer.
Es hängt von der persönlichen Sensibilität gegenüber diesem Effekt ab, wie stark man ihn wahrnehmen kann. Da verhält er sich wie der Phosphorlag.

Das Foto http://www.saitti.org/temppi/banding_in_motion2.jpg ist aber kein Beispiel aus der Praxis eines aktuellen Panasonics. Wer das Gegenteil behauptet, der soll doch bitte ein selbstgemachtes Foto liefern mit Angabe des gewählten Filmmaterials.

bye