Der ultimative TX-P S10 Thread

Italia99 schrieb:

Jetzt wo du es sagst, kann man eigentl. bei Pana anfragen, ob die einen den PDP einstellen? Ich meine würden die das machen?

Was meinst du?

Auch IFC?

Ja.

jetzt kapiere ich, wie du das meinst... Fragen kostet nichts, aber lohnen dürfte sich das nicht.

Es gibt ja Privat-Firmen, die sich auf das Kalibrieren spezialisiert haben, der unterschied zwischen optimal und Werksvoreinstellung ist beim S10 aber dafür imho zu gering.

Das macht u.a. auch der Kollege Rafael Vogt, dessen Kontaktdaten kannst du gern per PN haben.

@ grabber:

Wie sieht es mit dem Schwarzwert aus?
Ich denke um hier was zu machen MUSS man ins Service Menü oder?

@ Dan: Wo gibt es ihn denn jetzt noch preiswerter??

grabber schrieb:

evil777 schrieb: soweit meine augen das beurteilen können, gibt es bei SD signalen (d.h. bei uhrsprünglichem originalen 24p bzw. "speedup 25p" material wie kinofilmen) defintiv eine zwischenbildberechnung (soapeffekt). bei HD signalen allerdings nicht! 24Hz SD-Bilder? Wo hast du die denn her? Bei 1080p/24hz wird nicht zwischengerechnet, bei anderen Formaten braucht nicht zwischengerechnet werden. Das IFC pro ist zur Erhöhung der Bildschärfe bei Bewegung gedacht, nicht zur Interpolation aufgrund von Hz-Ruckelei.

habe mich schlecht ausgedrückt,sorry.

wenn du tv schaust (egal ob anaolg oder dvb-c), dann suchst du dir einen film aus. der liegt nativ als 24p beim sender vor. übertragen wird der per pal speedup auf 50 halbbilder.
setzt sich wie du sicher weist aus einem 24p signal auf 25p beschleunigt zusammen, und diese 25 vollbilder werden in 50 halbbilder zerlegt.

der S10 macht aus diesen 50 halbbildern 25 echte vollbilder. und aus diesem materieal rechnet er zwischenbilder rein.
das ist was ich wahrnehme! macht mein fernseher nur beim tv empfang, bei fullHD gibts das nicht.

grabber schrieb:

Ich habe Pfingsten entweiht und mich mal mit ein paar Messungen an IFC rangetraut. Tatsächlich wird die Darstellung bei Bewegung schärfer und wie so oft: Einmal festgestellt, durch Messungen belegt und darauf sensibilisiert, sieht man das auch, wenn auch nur ziemlich nah am Bildschirm dran. Bei sehr viel Bildinhalt, hier ein aufgeklapptes Buch, welches hoch und runter, hin und her bewegt wird, sieht man an den Buchstaben dann auch den Unterschied zwischen 400Hz und 600Hz bzw. die Vollbildbewegungsauflösung des IFC 600Hz. Marginal und mit der Nase vor dem Bildschirm, aber man kann es feststellen. Ruckelig hergestellte Szenen aller Auflösung zeigen, dass keine Bild-Interpolation zur flüssigen Bewegungsabbildung eingesetzt wird. Alles bleibt, wie es ist. Ein guter Interpolierer wie der Sony 55X4500 macht aus solchen Szenen flüssige Bewegungsabläufe. (Nicht für mich, ich stelle sowas aus;)) Das heisst nicht, das 1080p/24Hz ruckelt, es wird so abgespielt wie vorgesehen, also so wie im Kino. Bei sehr schnell bewegtem Buch kann es bei IFC 400Hz winzig kleine Artefakte an den Buchstabenrändern geben, bei IFC 600Hz habe ich keine erkennen können.

Ist dieses IFC denn auch bei Full HD Sachen interessant, oder nur bei SD Material? Die Area DVD empfielt beim GW10 und einer BluRay Wiedergabe ja das ausschalten dieses IFCs.

Achja, noch eine Frage. Gibt es denn einen Demo Mode wo man den Unterschied mit und ohne IFC sehen könnte? Wenn ja, wie kommt man hier rein, oder den TV "neu zu starten"?

Einen Demo-Mode gibt es nicht. Ich schalte sowas aus, denn ein Plasma zeichnet sich ja nicht unbedingt durch Bewegungsunschärfe aus. Und dann schalte ich es wieder ein und gucke, wieder aus...

Negative Auswirkungen hat IFC glaub ich nicht, aber bei Couchabstand auch keine positiv erkennbaren mehr.

Ich habe mich jetzt entschieden, werde mir privat einen 50S10 kaufen. Sehe die Thematiken durch den täglichen Umgang allerdings sehr nüchtern und befriedige nur meine privaten Anforderungen = gutes Bild.

grabber schrieb:

Einen Demo-Mode gibt es nicht. Ich schalte sowas aus, denn ein Plasma zeichnet sich ja nicht unbedingt durch Bewegungsunschärfe aus. Und dann schalte ich es wieder ein und gucke, wieder aus... Negative Auswirkungen hat IFC glaub ich nicht, aber bei Couchabstand auch keine positiv erkennbaren mehr. Ich habe mich jetzt entschieden, werde mir privat einen 50S10 kaufen. Sehe die Thematiken durch den täglichen Umgang allerdings sehr nüchtern und befriedige nur meine privaten Anforderungen = gutes Bild.

kannst du deine Einstellungen bitte noch im Settings Thread einstellen?

Kann ich die eigentlich jetzt schon nutzen?
Plasma läuft gefühlte 10 - 15 Std. auf Werkseinstellungen!!

Ab G10 fahre ich Pana-Plasmas nicht mehr ein. Aber das muss jeder selbst wissen, von mir gibt es da keinen Freifahrtschein.

grabber schrieb:

Ab G10 fahre ich Pana-Plasmas nicht mehr ein. Aber das muss jeder selbst wissen, von mir gibt es da keinen Freifahrtschein. ;)

@ grabber

Wie ist dein Schwarzwert?
Kann man den irgendwo einstellen?

Italia99 schrieb:

grabber schrieb: Ab G10 fahre ich Pana-Plasmas nicht mehr ein. Aber das muss jeder selbst wissen, von mir gibt es da keinen Freifahrtschein. ;) @ grabber Wie ist dein Schwarzwert? Kann man den irgendwo einstellen?

Der Schwarzwert ist Spitze, bei dunkler Umgebung nicht vom Tv-Rand zu unterscheiden. Explizit einstellen wie bei einem LCD kannst und brauchst du den nicht. Am besten stellst du sowas über den Kontrast mit einem Pludge-Testbild ein. Zur Not geht auch das burosch für-Lau Testbild.
ftp://www.burosch.net/pub/AVEC_Still_1920x1080.jpg

Drauf achten, das alle s/w-Abstufungen sichtbar sind und schwarz wirklich schwarz ist.

grabber schrieb:

Italia99 schrieb: grabber schrieb: Ab G10 fahre ich Pana-Plasmas nicht mehr ein. Aber das muss jeder selbst wissen, von mir gibt es da keinen Freifahrtschein. ;) @ grabber Wie ist dein Schwarzwert? Kann man den irgendwo einstellen? Der Schwarzwert ist Spitze, bei dunkler Umgebung nicht vom Tv-Rand zu unterscheiden. Explizit einstellen wie bei einem LCD kannst und brauchst du den nicht. Am besten stellst du sowas über den Kontrast mit einem Pludge-Testbild ein. Zur Not geht auch das burosch für-Lau Testbild. ftp://www.burosch.net/pub/AVEC_Still_1920x1080.jpg Drauf achten, das alle s/w-Abstufungen sichtbar sind und schwarz wirklich schwarz ist.

Dann Poste mal bitte deine Einstellungen, womit dein SW super ist!!

Habe hier auch die komplette Burosch Test DVD.
Ich weiss nur noch nicht ob ich es jetzt schon einstellen darf! Ist ja noch nicht eingefahren! Was meinst du?

grabber schrieb:

Einen Demo-Mode gibt es nicht. Ich schalte sowas aus, denn ein Plasma zeichnet sich ja nicht unbedingt durch Bewegungsunschärfe aus. Und dann schalte ich es wieder ein und gucke, wieder aus... Negative Auswirkungen hat IFC glaub ich nicht, aber bei Couchabstand auch keine positiv erkennbaren mehr. Ich habe mich jetzt entschieden, werde mir privat einen 50S10 kaufen. Sehe die Thematiken durch den täglichen Umgang allerdings sehr nüchtern und befriedige nur meine privaten Anforderungen = gutes Bild.

Sehe ich ähnlich. Ich spiele eh alles in 1080p auf die Kiste, und selbst wenn nicht, dann erledigt mein AVR die Umwandlung auf HDMI 1080p, weswegen ich einfach nur einen guten "TV-Monitor" brauche der alles 1:1 sauber darstellen kann.

Achja, hatte vorher die XBOX360 auch 1080i gestellt, und keine erkennbaren Unterschiede zu 1080p feststellen können, auch nicht bei nativen 1080p Signalen. Der Panasonic hat wie Du schon gemessen hast, ein recht sauberes DeInterlacing, welches von echtem progressiven Signal von mir nicht zu unterscheiden ist! OK, sollte bei solch einem Panel auch das mindeste sein, aber wie gesagt, ist dennoch ne astreine Darstellung und ein Unterschied ist nur mit dem Auge zwischen 1080i und p wohl kaum sichtbar. Falls es irgendeinen interessiert! Ich selber nutze ja eh nur 1080p.

EDIT: Was mich noch etwas stört... bei dem von Dir geposteten Burosch Testbild gibt es ja in der Mitte, dass rechte Feld mit den Linien, die genau eine Pixelbreite darstellen (schwarz / weiß / schwarz .. usw.. sehe ich vermutlich wegen der Scheibe leichte Verzerrungen. Ist dies eigentlich bei den Plasmas normal, oder nur beim S10 so? Also man merkt zwar, dass es sich hier um ein 1:1 Pixelmapping handelt, dennoch scheint die Scheibe etwas zu stören, kann ich schwer erklären..

Schärfe zu hoch? Ich sehe da keine Verzerrungen...

grabber schrieb:

Schärfe zu hoch? Ich sehe da keine Verzerrungen...

Die sind wirklich nur recht schwach zu erkennen, und auch nur, bei diesen 1 pixelbreiten Linien! Also es liegt mit Sicherheit an der Scheibe.. hmm.. wenn Du es nicht siehst, oder nicht hast, dann ists jetzt natürlich schwierig nachzuvollziehen.

Italia99 schrieb:

NICKIm. schrieb: Italia99 schrieb: Wo kann ich sehen wieviel Std. der Plasma nun gelaufen ist? Im Service Menü? Wie kommt man den hier rein? Hi Kannnst Du bei Deinem neuen TX-P42S210 ein sog. Surren im lfd. TV-Betrieb verzeichnen? Und wenn, bis zu welcher Sehdistanz ist dies bei ruhiger Umgebung wahrnehmbar? Gruss aus MG - Nicki Also wenn ich direkt davor sitze ja, sonst nicht! Aber auch nur bei hellen Bild!! Aber das ist normal!! Wie sieht es bei euch mit dem Schwarzwert aus? Ich habe die Werkseinstellung und muss sagen der haut mich nicht vom hocker!! ;(

Is das Surren vergleichbar mit nem Dimmer, so in etwa wie bei den LCD´s wenn man die Hintergrundbeleuchtung dimmt?

Sorry das ich jetzt nochmal deswegen nerve, bin aber echt vorgeschädigt von meinem letzten LCD. Das hat es bei 3-4m Abstand extrem gefiept das es auch während nem Film hörbar war.

Will mich da jetzt auch nicht reinsteigern da es mir scheint das der S10 die richtige Wahl für mich währe schon allein Aufgrund der fehlende Lüfter und natürlich den sehr vielen positiven Resonanzen hier.

@grabber mich würde mal interessieren wie du das ganze wahrnimmst bzw. wenn du den Vergleich zu anderen TV´s ziehst, was du darüber zu berichten hast.

Sorry wg. dem vielen Text und der nervenden Fragen!

Also ich sitze ca. 3.5 m vom Plasma entfernt und ich höre null!!!!

Gucke gerade auf Premiere HD "Beim ersten mal"
Atemberaubend!

Heute denke ich werde ich den einstellen!

Wenn grabber mir das OK gibt! ;)


Lasse noch so 1 Std. die Break In Images durchlaufen und dann gib ihn!

[quote="*Manhunt*"]

[b]@grabber[/b] mich würde mal interessieren wie du das ganze wahrnimmst bzw. wenn du den Vergleich zu anderen TV´s ziehst, was du darüber zu berichten hast.

Sorry wg. dem vielen Text und der nervenden Fragen![/quote]

Das habe ich aber doch schon längst geschrieben! Ich höre das Sirren in einem ruhigen Raum bis ca. 1m Abstand beim 50S10.

ChilliC schrieb:

grabber schrieb: Schärfe zu hoch? Ich sehe da keine Verzerrungen... Die sind wirklich nur recht schwach zu erkennen, und auch nur, bei diesen 1 pixelbreiten Linien! Also es liegt mit Sicherheit an der Scheibe.. hmm.. wenn Du es nicht siehst, oder nicht hast, dann ists jetzt natürlich schwierig nachzuvollziehen.

Mach dir keinen Kopp wegen nem Jpeg, das kann schon allein vom Aufbau her Mängel haben. Die Schärfe-Messdaten des Panels sind ok.

grabber schrieb:

ChilliC schrieb: grabber schrieb: Schärfe zu hoch? Ich sehe da keine Verzerrungen... Die sind wirklich nur recht schwach zu erkennen, und auch nur, bei diesen 1 pixelbreiten Linien! Also es liegt mit Sicherheit an der Scheibe.. hmm.. wenn Du es nicht siehst, oder nicht hast, dann ists jetzt natürlich schwierig nachzuvollziehen. Mach dir keinen Kopp wegen nem Jpeg, das kann schon allein vom Aufbau her Mängel haben. Die Schärfe-Messdaten des Panels sind ok.

Das sehe ich ja auch bei meinen eigenen erstellen Testbilderchen. Dieses Burosch Bild, hats nur nochmal bestätigt. Bei meinen LCDs ist hier nichts davon zu sehen. Naja.. deswegen fragte ich ja, ob die Scheibe bei den Plasmas störender ist, als bei den LCDs die Folien. Ist jetzt auch nicht dramatisch.. muss es nochmals im abgedunkelten Raum testen. Vielleicht sieht man es auch nur beim 42 Zöller..

Ich habe mich grade entschieden. Das Ding geht zurück zum Händler. Das Surren macht mich wahnsinnig. Ich sitze 3m entfernt und höre den Mist. Also ganz ehrlich. Ich gebe doch keine 800€ für ein Gerät aus, dass hier rumsteht und die ganze Zeit surrt! Wer dieses Surren nicht hört, muss taub sein! Da war das Fiepen der alten Bildröhre ja nichts gegen.

grabber schrieb:

*Manhunt* schrieb: @grabber mich würde mal interessieren wie du das ganze wahrnimmst bzw. wenn du den Vergleich zu anderen TV´s ziehst, was du darüber zu berichten hast. Sorry wg. dem vielen Text und der nervenden Fragen! Das habe ich aber doch schon längst geschrieben! Ich höre das Sirren in einem ruhigen Raum bis ca. 1m Abstand beim 50S10.

Bei meinem 2 Kumpel die jeweils nen 42 Toshi-LCD haben, höre ich garnichts!
Deswegen mache ich mich da auch nicht ganz so verrückt, mein LCD scheint da halt nen Aussreißer von der Frequenz her gewesen zu sein.

Hab halt gleich bei Amazon und hier in den ersten Berichten über nen Surren gelesen und mach mir dewegen auch ein bissl ins Hemd!

Bin halt auch etwas Support geschädigt von Toshiba, kam mir so vor als ob ich ein Fall für die Klappse wäre. Hab jetzt wieder meine alte Röhre stehen und deren Nebengeräusche stören mich z.B. garnicht.

Plasmas sirren, va bei hellem Bild. Wenn das so laut sein sollte, dass es mich stört, würde ich es nicht hinnehmen und reklamieren. Egal was da irgendein Support erzählt, es geht leise und Serienschwankungen sind nun mal da.

Weder sirrt der 50S10 über die Maßen, noch tosen die Lüfter des 50GW10 störend. Mal ein Beispiel: Ein Humax iCordHD Empfänger ist durch seine Geräuschentwicklung wesentlich lauter als die Plasma, ein Samsung Bd-P2500 auch.

Das surren liegt ja auch oft an der Einstellung des Bildes. LCDs werden bei stärkerer Hintergrundbeleuchtung lauter, Plasmas bei hellen Szenen bzw. höheren Kontrasteinstellungen. Vielleicht sollten die Leute, die es stört, mal den S10 auch "Normal" und mittlere Werte einstellen.. Es ist ja auch bewiesen, dass Menschen hier unterschiedlich drauf reagieren. Aber von laut etc.. kann hier keine Rede sein. Ich höre es absolut nicht, nur wenn der Raum komplett leise ist, dann kann ich es, wenn man sich konzentriert hören.. aber hey, mal ehrlich, dann müsste ich mich auch über die geräusche des Grases im Garten unter mir aufregen, wenn der im Frühling anfängt zu wachsen!

Wollte das Thema jetzt auch nicht extrem überreizen. Mich hat jetzt halt nur mal interessiert wie die "breite Masse" das sieht.

Hab nämlich keinen Bock mir das Teil zu bestellen und am Schluß noch unnötig Versand rauszuhauen sollte er zurückgehen.
Werd aber morgen sowieso mal die Händler hier abklappern und mal schauen was da Preislich drin ist. Wäre mir auch lieber wenn ich diesesmal nen direkter Ansprechpartner habe.

*Manhunt* schrieb:

Wollte das Thema jetzt auch nicht extrem überreizen. Mich hat jetzt halt nur mal interessiert wie die "breite Masse" das sieht. Hab nämlich keinen Bock mir das Teil zu bestellen und am Schluß noch unnötig Versand rauszuhauen sollte er zurückgehen. Werd aber morgen sowieso mal die Händler hier abklappern und mal schauen was da Preislich drin ist. Wäre mir auch lieber wenn ich diesesmal nen direkter Ansprechpartner habe.

Ab 40 Euro Warenwert muss der Händler alle Versandkosten selber tragen.. Gut, der S10 ist zwar günstig, aber SO günstig doch auch wieder nicht!

Zu meinem Problem, habe es mal ein Foto geschossen. Hier sieht man bei den linien, leiche Querstreifen, die aber nur wegen der Scheibe auftreten, und nur sichtbar sind, wenn man ca. 1,5 m entfernt wegsitzt. Geht man mit der Nase ran, sind die absolut nicht zu sehen!?

http://img192.imageshack.us/img192/2195/p1020914.jpg

grabber schrieb:

Plasmas sirren, va bei hellem Bild. Wenn das so laut sein sollte, dass es mich stört, würde ich es nicht hinnehmen und reklamieren. Egal was da irgendein Support erzählt, es geht leise und Serienschwankungen sind nun mal da. Weder sirrt der 50S10 über die Maßen, noch tosen die Lüfter des 50GW10 störend. Mal ein Beispiel: Ein Humax iCordHD Empfänger ist durch seine Geräuschentwicklung wesentlich lauter als die Plasma, ein Samsung Bd-P2500 auch.

Der wurde zurückgeschickt und ich war auch bei nem Vertragshändler damit!

Da hies es dann: Das können wir in unserer Werkstatt sowieso nicht hören, außerdem liegt es in der Toleranz, das hat jeder LCD mehr oder weniger, Pech das sie diese Frequenz gerade wahrnehmen, warten sie noch 10 Jahre dann hören sie es nicht mehr! Suchen sie sich jemand mit Tinnitus und verkaufen sie ihm den LCD!

Das waren die O-Ton aussagen des Vertragshändlers vor Ort.

Ach so das meinst du. Ja, das kann von der Scheibe kommen.

*Manhunt* schrieb:

Der wurde zurückgeschickt und ich war auch bei nem Vertragshändler damit! Da hies es dann: Das können wir in unserer Werkstatt sowieso nicht hören, außerdem liegt es in der Toleranz, das hat jeder LCD mehr oder weniger, Pech das sie diese Frequenz gerade wahrnehmen, warten sie noch 10 Jahre dann hören sie es nicht mehr! Suchen sie sich jemand mit Tinnitus und verkaufen sie ihm den LCD! Das waren die O-Ton aussagen des Vertragshändlers vor Ort.

Yepp - bei dem hätte ich das letzte Mal was gekauft...

Zur Not mal bei Toshiba durchfragen, bis da ein Entscheider an der Strippe ist.

grabber schrieb:

Ach so das meinst du. Ja, das kann von der Scheibe kommen.

Ist ja nicht weiter schlimm. Ansonsten ist die Ansteuerung recht ordentlich und kann sehr wohl mit LCDs mithalten. Gibts diesen Effekt denn bei anderen Modellen auch? Ist sowas generell zu sehen bei Plasmas, oder gibt es Modelle bei denen sowas nichtmehr auftritt? Plasma ist für mich eben Neuland!

Ab 40 Euro Warenwert muss der Händler alle Versandkosten selber tragen.. Gut, der S10 ist zwar günstig, aber SO günstig doch auch wieder nicht!

Meinte doch den Versand zu mir, wenn denn dazu Rechne bin ich ja nicht mehr soweit weg von dem hier angegeben Saturnpreis. Und dort bekomme ich mit Glück die Kohle ganz zurück und hab nicht fürs Testen ~40€ oder so bezahlt!

Aber jetzt genug davon wieder zurück zum Thema

*Manhunt* schrieb:

Ab 40 Euro Warenwert muss der Händler alle Versandkosten selber tragen.. Gut, der S10 ist zwar günstig, aber SO günstig doch auch wieder nicht! Meinte doch den Versand zu mir, wenn denn dazu Rechne bin ich ja nicht mehr soweit weg von dem hier angegeben Saturnpreis. Und dort bekomme ich mit Glück die Kohle ganz zurück und hab nicht fürs Testen ~40€ oder so bezahlt! Aber jetzt genug davon wieder zurück zum Thema :)

Also ich hatte bisher noch nie Probleme damit und immer mein vollen Kaufpreis inkl. kompletter Versandkosten erstattet bekommen. Und ja, beim Saturn haste glaube ich auch 14 Tage Rückgaberrecht, hatte da auch noch nie Probleme..

Ich muss mir das morgen mal genauer angucken, woher dieser Effekt kommt. Der GW10 ist etwas anders beschichtet...

@grabber

Hab mehrfach telefoniert, musste dann für Reperaturanfragen über den Händler gehen lt. Toshiba. Das Ganze ging über 8 Wochen so. Nachdem ich dann fast die Fernbedienung reingeworfen habe ging das Ding Privat weg, mit nem Mordsgewinn

Die von Toshiba bekommen von mir noch nicht mal mehr nen Cent und sollte es nur für Batterien sein!!!

*Manhunt* schrieb:

@grabber Hab mehrfach telefoniert, musste dann für Reperaturanfragen über den Händler gehen lt. Toshiba. Das Ganze ging über 8 Wochen so. Nachdem ich dann fast die Fernbedienung reingeworfen habe ging das Ding Privat weg, mit nem Mordsgewinn Die von Toshiba bekommen von mir noch nicht mal mehr nen Cent und sollte es nur für Batterien sein!!!

Du hast PN.

grabber schrieb:

Ich habe Pfingsten entweiht und mich mal mit ein paar Messungen an IFC rangetraut. Tatsächlich wird die Darstellung bei Bewegung schärfer und wie so oft: Einmal festgestellt, durch Messungen belegt und darauf sensibilisiert, sieht man das auch, wenn auch nur ziemlich nah am Bildschirm dran. Bei sehr viel Bildinhalt, hier ein aufgeklapptes Buch, welches hoch und runter, hin und her bewegt wird, sieht man an den Buchstaben dann auch den Unterschied zwischen 400Hz und 600Hz bzw. die Vollbildbewegungsauflösung des IFC 600Hz. Marginal und mit der Nase vor dem Bildschirm, aber man kann es feststellen. Ruckelig hergestellte Szenen aller Auflösung zeigen, dass keine Bild-Interpolation zur flüssigen Bewegungsabbildung eingesetzt wird. Alles bleibt, wie es ist. Ein guter Interpolierer wie der Sony 55X4500 macht aus solchen Szenen flüssige Bewegungsabläufe. (Nicht für mich, ich stelle sowas aus;)) Das heisst nicht, das 1080p/24Hz ruckelt, es wird so abgespielt wie vorgesehen, also so wie im Kino. Bei sehr schnell bewegtem Buch kann es bei IFC 400Hz winzig kleine Artefakte an den Buchstabenrändern geben, bei IFC 600Hz habe ich keine erkennen können.

@CHILLIC

genau das habe ich gemeint... ich wollte es von grabber hören. also gibt es messtechnisch doch nen unterschied, auch wenn er nicht so gross ist. nochmal danke an grabber... ich bin auch in erster linie am s10 interessiert, auch wenn ich lieber den v10 hätte. aber dass ist mir einfach zu viel geld.für den s10 zahl ich knapp die hälfte.

ach, und wegen dem von der seite anmachen. nimms nicht so persönlich, ich hab nur meine meinung gesagt.
und mit grabbers post, hab ich wieder einmal mehr die bestätigung deine posts zu ignorieren. sorry aber nach allem was ich hier von dir gelesen hab leg ich halt absolut keinen wert auf deinen meinung...

P.S.aber jetzt nicht wieder von der seite angemacht fühlen...

Fedor_emelianenko schrieb:

grabber schrieb: Ich habe Pfingsten entweiht und mich mal mit ein paar Messungen an IFC rangetraut. Tatsächlich wird die Darstellung bei Bewegung schärfer und wie so oft: Einmal festgestellt, durch Messungen belegt und darauf sensibilisiert, sieht man das auch, wenn auch nur ziemlich nah am Bildschirm dran. Bei sehr viel Bildinhalt, hier ein aufgeklapptes Buch, welches hoch und runter, hin und her bewegt wird, sieht man an den Buchstaben dann auch den Unterschied zwischen 400Hz und 600Hz bzw. die Vollbildbewegungsauflösung des IFC 600Hz. Marginal und mit der Nase vor dem Bildschirm, aber man kann es feststellen. Ruckelig hergestellte Szenen aller Auflösung zeigen, dass keine Bild-Interpolation zur flüssigen Bewegungsabbildung eingesetzt wird. Alles bleibt, wie es ist. Ein guter Interpolierer wie der Sony 55X4500 macht aus solchen Szenen flüssige Bewegungsabläufe. (Nicht für mich, ich stelle sowas aus;)) Das heisst nicht, das 1080p/24Hz ruckelt, es wird so abgespielt wie vorgesehen, also so wie im Kino. Bei sehr schnell bewegtem Buch kann es bei IFC 400Hz winzig kleine Artefakte an den Buchstabenrändern geben, bei IFC 600Hz habe ich keine erkennen können. @CHILLIC genau das habe ich gemeint... ich wollte es von grabber hören. also gibt es messtechnisch doch nen unterschied, auch wenn er nicht so gross ist. nochmal danke an grabber... ich bin auch in erster linie am s10 interessiert, auch wenn ich lieber den v10 hätte. aber dass ist mir einfach zu viel geld.für den s10 zahl ich knapp die hälfte. ach, und wegen dem von der seite anmachen. nimms nicht so persönlich, ich hab nur meine meinung gesagt. und mit grabbers post, hab ich wieder einmal mehr die bestätigung deine posts zu ignorieren. sorry aber nach allem was ich hier von dir gelesen hab leg ich halt absolut keinen wert auf deinen meinung... P.S.aber jetzt nicht wieder von der seite angemacht fühlen... :L

Dann ignoriere sie bitte auch, und geh mir nicht auf den Keks. Danke!

Sagt mal wasn los warum antwortet mir den keener!!
Ich habe den Plasa´ma nun seit Samstag!

Und er läuft auf Werkseinstellungen!

3 Fragen:

Kann ich schon die Einstellungen umstellen?
Oder erstmal mit werkseinstellungen "einfahren"?
Was ist mit der Break In DVD hat das jemand gemacht?

Italia99 schrieb:

Sagt mal wasn los warum antwortet mir den keener!! Ich habe den Plasa´ma nun seit Samstag! Und er läuft auf Werkseinstellungen! 3 Fragen: Kann ich schon die Einstellungen umstellen? Oder erstmal mit werkseinstellungen "einfahren"? Was ist mit der Break In DVD hat das jemand gemacht?

Du kannst eigentlich machen was Du möchtest, mit Deinem Plasma. In der Anleitung steht nichts vom Einfahren usw.. ist wohl eher ne Gewissenssache. Würde nur lange Standbilder usw.. vermeiden.

ChilliC schrieb:

Das surren liegt ja auch oft an der Einstellung des Bildes. LCDs werden bei stärkerer Hintergrundbeleuchtung lauter, Plasmas bei hellen Szenen bzw. höheren Kontrasteinstellungen. Vielleicht sollten die Leute, die es stört, mal den S10 auch "Normal" und mittlere Werte einstellen.. Es ist ja auch bewiesen, dass Menschen hier unterschiedlich drauf reagieren. Aber von laut etc.. kann hier keine Rede sein. Ich höre es absolut nicht, nur wenn der Raum komplett leise ist, dann kann ich es, wenn man sich konzentriert hören.. aber hey, mal ehrlich, dann müsste ich mich auch über die geräusche des Grases im Garten unter mir aufregen, wenn der im Frühling anfängt zu wachsen! :D

Der S10 läuft auf Werkseinstellungen. D.h., dass alle Werte ja bereits im mittleren Bereich angesiedelt sind.
Ich habe vorhin die Familie hier gehabt und den Plasma zum ersten mal an diesem Tag angemacht und absolut jeder konnte dieses Surren aus 3m Entfernung wahrnehmen. Selbst nach einer halben Stunde Laufzeit konnte die Familie das Surren noch hören! Da musste sich keiner darauf konzentrieren.
Wenn ich Abends fernsehe, dann ist es hier komplett leise. Meine Nachbarn feiern keine Party, ich habe keine schreienden Kinder um mich und es mäht hier auch keiner Abends seinen Rasen. Ich will daher doch nur ungestört einen Film anschauen, ohne dass der Plasma surrt. Ich habe mich ja schon auf "Unsere Erde" gefreut, aber das kann ich jetzt vergessen. Tolle Aufnahmen werden das sein, vorallem auch mit einem schönen surren unterlegt.
Es kann durchaus sein, dass ich ein "Montagsmodell" erwischt habe. Es ist aber nicht so, dass dieses Surren nicht auffällig ist.
Jetzt mal noch eine Frage. Ist das Surren bei dir beim ersten Betriebsstart lauter als sonst?

shikus schrieb:

ChilliC schrieb: Das surren liegt ja auch oft an der Einstellung des Bildes. LCDs werden bei stärkerer Hintergrundbeleuchtung lauter, Plasmas bei hellen Szenen bzw. höheren Kontrasteinstellungen. Vielleicht sollten die Leute, die es stört, mal den S10 auch "Normal" und mittlere Werte einstellen.. Es ist ja auch bewiesen, dass Menschen hier unterschiedlich drauf reagieren. Aber von laut etc.. kann hier keine Rede sein. Ich höre es absolut nicht, nur wenn der Raum komplett leise ist, dann kann ich es, wenn man sich konzentriert hören.. aber hey, mal ehrlich, dann müsste ich mich auch über die geräusche des Grases im Garten unter mir aufregen, wenn der im Frühling anfängt zu wachsen! :D Der S10 läuft auf Werkseinstellungen. D.h., dass alle Werte ja bereits im mittleren Bereich angesiedelt sind. Ich habe vorhin die Familie hier gehabt und den Plasma zum ersten mal an diesem Tag angemacht und absolut jeder konnte dieses Surren aus 3m Entfernung wahrnehmen. Selbst nach einer halben Stunde Laufzeit konnte die Familie das Surren noch hören! Da musste sich keiner darauf konzentrieren. Wenn ich Abends fernsehe, dann ist es hier komplett leise. Meine Nachbarn feiern keine Party, ich habe keine schreienden Kinder um mich und es mäht hier auch keiner Abends seinen Rasen. Ich will daher doch nur ungestört einen Film anschauen, ohne dass der Plasma surrt. Ich habe mich ja schon auf "Unsere Erde" gefreut, aber das kann ich jetzt vergessen. Tolle Aufnahmen werden das sein, vorallem auch mit einem schönen surren unterlegt. Es kann durchaus sein, dass ich ein "Montagsmodell" erwischt habe. Es ist aber nicht so, dass dieses Surren nicht auffällig ist. Jetzt mal noch eine Frage. Ist das Surren bei dir beim ersten Betriebsstart lauter als sonst?

Dann ist deiner defekt!!!
Bring weg dat ding!

Ich höre absolut nichts!!!

shikus schrieb:

ChilliC schrieb: Das surren liegt ja auch oft an der Einstellung des Bildes. LCDs werden bei stärkerer Hintergrundbeleuchtung lauter, Plasmas bei hellen Szenen bzw. höheren Kontrasteinstellungen. Vielleicht sollten die Leute, die es stört, mal den S10 auch "Normal" und mittlere Werte einstellen.. Es ist ja auch bewiesen, dass Menschen hier unterschiedlich drauf reagieren. Aber von laut etc.. kann hier keine Rede sein. Ich höre es absolut nicht, nur wenn der Raum komplett leise ist, dann kann ich es, wenn man sich konzentriert hören.. aber hey, mal ehrlich, dann müsste ich mich auch über die geräusche des Grases im Garten unter mir aufregen, wenn der im Frühling anfängt zu wachsen! :D Der S10 läuft auf Werkseinstellungen. D.h., dass alle Werte ja bereits im mittleren Bereich angesiedelt sind. Ich habe vorhin die Familie hier gehabt und den Plasma zum ersten mal an diesem Tag angemacht und absolut jeder konnte dieses Surren aus 3m Entfernung wahrnehmen. Selbst nach einer halben Stunde Laufzeit konnte die Familie das Surren noch hören! Da musste sich keiner darauf konzentrieren. Wenn ich Abends fernsehe, dann ist es hier komplett leise. Meine Nachbarn feiern keine Party, ich habe keine schreienden Kinder um mich und es mäht hier auch keiner Abends seinen Rasen. Ich will daher doch nur ungestört einen Film anschauen, ohne dass der Plasma surrt. Ich habe mich ja schon auf "Unsere Erde" gefreut, aber das kann ich jetzt vergessen. Tolle Aufnahmen werden das sein, vorallem auch mit einem schönen surren unterlegt. Es kann durchaus sein, dass ich ein "Montagsmodell" erwischt habe. Es ist aber nicht so, dass dieses Surren nicht auffällig ist. Jetzt mal noch eine Frage. Ist das Surren bei dir beim ersten Betriebsstart lauter als sonst?

Wenn der so laut ist, zitiere den bring-in Service und reklamiere das! Lass dich nicht abwimmeln, das ist nicht normal! Wenn das fruchtlos sein sollte, schreib mir doch bitte ne PN.

@ Italia99

Mensch, stell ein das Ding!

grabber schrieb:

@ Italia99 Mensch, stell ein das Ding! ;)

Jeeeeeeeeeeeehaaaaaaa!!
Danke jetzt gehts ab!

Ich nehme mal deine einstellungen von oben!

shikus schrieb:

ChilliC schrieb: Das surren liegt ja auch oft an der Einstellung des Bildes. LCDs werden bei stärkerer Hintergrundbeleuchtung lauter, Plasmas bei hellen Szenen bzw. höheren Kontrasteinstellungen. Vielleicht sollten die Leute, die es stört, mal den S10 auch "Normal" und mittlere Werte einstellen.. Es ist ja auch bewiesen, dass Menschen hier unterschiedlich drauf reagieren. Aber von laut etc.. kann hier keine Rede sein. Ich höre es absolut nicht, nur wenn der Raum komplett leise ist, dann kann ich es, wenn man sich konzentriert hören.. aber hey, mal ehrlich, dann müsste ich mich auch über die geräusche des Grases im Garten unter mir aufregen, wenn der im Frühling anfängt zu wachsen! :D Der S10 läuft auf Werkseinstellungen. D.h., dass alle Werte ja bereits im mittleren Bereich angesiedelt sind. Ich habe vorhin die Familie hier gehabt und den Plasma zum ersten mal an diesem Tag angemacht und absolut jeder konnte dieses Surren aus 3m Entfernung wahrnehmen. Selbst nach einer halben Stunde Laufzeit konnte die Familie das Surren noch hören! Da musste sich keiner darauf konzentrieren. Wenn ich Abends fernsehe, dann ist es hier komplett leise. Meine Nachbarn feiern keine Party, ich habe keine schreienden Kinder um mich und es mäht hier auch keiner Abends seinen Rasen. Ich will daher doch nur ungestört einen Film anschauen, ohne dass der Plasma surrt. Ich habe mich ja schon auf "Unsere Erde" gefreut, aber das kann ich jetzt vergessen. Tolle Aufnahmen werden das sein, vorallem auch mit einem schönen surren unterlegt. Es kann durchaus sein, dass ich ein "Montagsmodell" erwischt habe. Es ist aber nicht so, dass dieses Surren nicht auffällig ist. Jetzt mal noch eine Frage. Ist das Surren bei dir beim ersten Betriebsstart lauter als sonst?

Also ich nehme es wirklich nur ganz ganz leise wahr, und nur wenn ich mit dem Ohr an die Rückseite des TVs gehe. Ansonsten muss ich mich richtig drauf konzentrieren, und nur wenn es dann komplett leise ist, dann höre ich es auch. Wenn Du es aber unter normalen TV Bedingungen abends hörst, dann würde ich vermuten stimmt was nicht. Habe auch noch nie einen Unterschied beim Surren feststellen können.

Hast Du vielleicht den EcoMode eingeschalten? Da würde der TV ja den Kontrast bei Helligkeit deutlich höher stellen!? Wie auch immer, denke bei Dir könnte es wirklich ein Montagsgerät sein. Du möchtest vermutlich einen Vergleich, ob Dein gerät OK ist oder nicht!? Da können wir Dir schlecht helfen. Aber Du sagtest ja auch selber, dass Du Röhren TVs ziemlich gehört hast!? Und genau dies habe ich z.B. nie, nur wenn ich mich richtig konzentriert habe. Kenne aber Kollegen und Kumpels, die im ersten Stock nichtmehr schlafen konnten, wenn im Erdgeschoss noch der TV lief. Ich weiß nicht obs nun an Deinem TV liegt und ein Austausch Besserung bringen würde, oder ob Du hier einfach, wie dann wohl auch Deine Familie in dem Frequenzbereich empfindlicher bist als andere.

grabber schrieb:

@ Italia99 Mensch, stell ein das Ding! ;)

Welchen Farbton haste drin?
Kühl, Normal oder Warm?

Ich bevorzuge "Normal". Das neutralere Bild ergibt sich aber mit "Warm".

ChilliC schrieb:

Fedor_emelianenko schrieb: grabber schrieb: Ich habe Pfingsten entweiht und mich mal mit ein paar Messungen an IFC rangetraut. Tatsächlich wird die Darstellung bei Bewegung schärfer und wie so oft: Einmal festgestellt, durch Messungen belegt und darauf sensibilisiert, sieht man das auch, wenn auch nur ziemlich nah am Bildschirm dran. Bei sehr viel Bildinhalt, hier ein aufgeklapptes Buch, welches hoch und runter, hin und her bewegt wird, sieht man an den Buchstaben dann auch den Unterschied zwischen 400Hz und 600Hz bzw. die Vollbildbewegungsauflösung des IFC 600Hz. Marginal und mit der Nase vor dem Bildschirm, aber man kann es feststellen. Ruckelig hergestellte Szenen aller Auflösung zeigen, dass keine Bild-Interpolation zur flüssigen Bewegungsabbildung eingesetzt wird. Alles bleibt, wie es ist. Ein guter Interpolierer wie der Sony 55X4500 macht aus solchen Szenen flüssige Bewegungsabläufe. (Nicht für mich, ich stelle sowas aus;)) Das heisst nicht, das 1080p/24Hz ruckelt, es wird so abgespielt wie vorgesehen, also so wie im Kino. Bei sehr schnell bewegtem Buch kann es bei IFC 400Hz winzig kleine Artefakte an den Buchstabenrändern geben, bei IFC 600Hz habe ich keine erkennen können. @CHILLIC genau das habe ich gemeint... ich wollte es von grabber hören. also gibt es messtechnisch doch nen unterschied, auch wenn er nicht so gross ist. nochmal danke an grabber... ich bin auch in erster linie am s10 interessiert, auch wenn ich lieber den v10 hätte. aber dass ist mir einfach zu viel geld.für den s10 zahl ich knapp die hälfte. ach, und wegen dem von der seite anmachen. nimms nicht so persönlich, ich hab nur meine meinung gesagt. und mit grabbers post, hab ich wieder einmal mehr die bestätigung deine posts zu ignorieren. sorry aber nach allem was ich hier von dir gelesen hab leg ich halt absolut keinen wert auf deinen meinung... P.S.aber jetzt nicht wieder von der seite angemacht fühlen... :L Dann ignoriere sie bitte auch, und geh mir nicht auf den Keks. Danke!

OMG...

denk mal darüber nach wie vielen leuten du hier auf den keks gegangen bist...

aber egal, lassen wir das. ich bin ja erwachsen...

Muß ich für die Bildeinstellungen einen Vorgegeben Modus abbändern oder gibt es eine Individuell einstellbaren Speicherplatz so das die anderen unberührt bleiben?