Der S,GW,V Ruckelthreat

wobei man immer aufpassen muß mit dem ruckelts bei dir?
es gibt auch menschen die beim gw10 und s10 kein ruckeln gesehen haben.einfach weil sie das als normal abtun weil es im tv signal steckt wie auf ner röhre auch und die sich unter ruckeln was anderes vorstellen
karsten einfaches beispiel. bei gzsz ja ich weiß es dient nur als beispiel. siehst du da beim v10 ohne ifc doppelkonturen und leichtes gezitter und wie ist es mit ifc. wäre nett das mal zu erfahren

mastermike67 schrieb:

Ist eigentlich dann im Zweifelsfall mein erster Ansprechpartner der Händler(sprich Media-Markt) oder der Hersteller (Panasonic)... ? Weis das jemand ?

Ich denke mit dem Ansatz sollte sich bei Media Markt etwas machen lassen, Ich denke das sich Panasonic da nicht so gerne dazwischendrängen würde.

Andregee schrieb:

karsten einfaches beispiel. bei gzsz ja ich weiß es dient nur als beispiel. siehst du da beim v10 ohne ifc doppelkonturen und leichtes gezitter und wie ist es mit ifc. wäre nett das mal zu erfahren

Dazu kann ich mich nicht äußern, da ich um die Zeit überhaupt nicht zu Hause bin habe ich die Serie auf dem Gerät noch nie gesehen. Und da auch mein Anhang kein Anhänger der Serie ist kenne ich sie sowieso nur vom durchzappen.

Und ich kann mich gbeim besten Willen nicht erinnern was damals auf den Geräten bei meinem Fachhändler lief, wo mir das Ruckeln des GW10 und die bildruhe des V10 auffiel. War auf jeden Fall beim WDR. Er hatte extra auf meinen Wunsch einen SD-Sender eingeschaltet.

wenn der mm kulant ist tauschen sie es um.
es wird aber sehr schwer weil was wollen sie mit dem gw10 machen.
gebrauchthändler sind sie ja nicht.
als aussteller haben sie sicher schon einige.
ansonsten könnte es schwierig werden zu behaupten das das gerät nicht dem beworbenen entspricht.
2 wochen hat man ja zeit beim mm ich habe das in anspruch genommen. aber danach. da hilft nur probieren.

naja wenn du mal zeit findest wäre es nett mal kurz zu probieren und zu posten.
wäre sehr dankbar.

Andregee schrieb:

naja wenn du mal zeit findest wäre es nett mal kurz zu probieren und zu posten. wäre sehr dankbar.

Oder hat vielleicht jemand ein entsprechendes Testfile? Das könnte ich dann mal schnell per Twonky an den V10 geben. Dürfte wohl schneller gehen. Und der Vergleich mit dem Notebook Bild würde jegliche Blindheit von mir ausschließen .

scottyx schrieb:

Hallo an Alle, die es selbst mal testen wollen. Hier habe ich die Testsequenz zum Download bereitgestellt: http://rapidshare.com/files/262915683/VIDEO_TS.zip.html Einfach als DVD-Video brennen und selbst testen. Wie gesagt auf 2 verschiedenen GW10 mit starkem Ruckeln und Flimmern aber auf einem V10 und Sony-LCD fließend wiedergegeben. Scotty

Kannst Du das bitte nochmals hochladen? Da Du keinen Premium-Account hast, ist nach 10-maligem Runterladen das Downloadlimit erreicht und man kann es nicht mehr laden. Wußte ich zwar selber nicht, aber ist wohl so. Selber habe ich dort einen Premiumaccount.

blauesmuenchen schrieb:

Lern lieber mal wann man groß, und wann man klein schreibt, du Hirni!

Mit einer solch verbalen Attacke disqualifizierst Du Dich selbst.

so wieder zum normalen kleinschreiben
ich kenne das ja selbst, man bemerkt etwas, was vielleicht nicht 100% läuft oder perfekt aussieht und bleibt jedesmal daran hängen und mit der zeit kommen noch andere sachen dazu (die man sich teils einbildet).

mein s10 läuft rund und da dieses forum zum erfahrungstausch dient, möchte ich neben all den negativen erfahrungen auch meine persönliche positive erfahrung mit einbringen. so können sich dann auch die unentschlossenen lesesr ein besseres bild vom reinen produkt machen.

edit - ps:
das hat auch wenig mit gefallen oder nicht gefallen des themas zu tun.

Also ich habe mir, nachdem ich mit dem 24p Geruckel des S10 nicht klarkam einen PZ85 gekauft (nachdem ich beim V10 mit IFC aus das gleiche ruckeln feststellen mußte) und siehe da er läuft (selbstverständlich OHNE IFC) auch bei Blu-Rays so wie ich es mir vorstelle (die kleinen Microruckler halt und keinesfalls zu vergleichen mit der 24p Wiedergabe des S10). Kann also nur jedem der mit dem Ruckeln nicht klarkommt empfehlen sich vielleicht doch nochmal mit dem Vorjahresmodell zu beschäftigen (auch wenn der Stromverbrauch etwas höher ist). Habe den Kauf in keiner Weise bereut.

Viele Grüße

JFreeze schrieb:

Also ich habe mir, nachdem ich mit dem 24p Geruckel des S10 nicht klarkam einen PZ85 gekauft (nachdem ich beim V10 mit IFC aus das gleiche ruckeln feststellen mußte) und siehe da er läuft (selbstverständlich OHNE IFC) auch bei Blu-Rays so wie ich es mir vorstelle (die kleinen Microruckler halt und keinesfalls zu vergleichen mit der 24p Wiedergabe des S10). Kann also nur jedem der mit dem Ruckeln nicht klarkommt empfehlen sich vielleicht doch nochmal mit dem Vorjahresmodell zu beschäftigen (auch wenn der Stromverbrauch etwas höher ist). Habe den Kauf in keiner Weise bereut. Viele Grüße

Glückwunsch zum alten Modell Jetzt hat die Jammerei hoffentlich bald ein Ende.

Ich bin weiterhin ein glücklicher S10-Besitzer, keinerlei Ruckeln außerhalb der Norm. Das einzige, was mich ander Bildqualität S10 stört, ist das leichte Flimmern bei hellen Flächen, und das es bei Ein- und Ausblendungen manchmal zu etwas ruckeligen Helligkeitsunterschieden kommt. Ansonsten perfekt (Farbe, Kontrast, Schwarzwert, Schärfe).

jfreeze wie soll ich mir das vorstellen.
mein gw10 ruckelt bei nicht nativer 24p wiedergabe echt stark.
mit 24p wiedergabe aktiviert läuft er weicher jedoch sind die microruckler da. teilweise sind sie aber heftig weil der schwenk zu stark ist für die 24 frames.
wie kann der pz85 dann ohne zwischenbilder nochmal flüssiger sein.
hast du die gleichen szenen verglichen.

So, jetzt noch ein allerletztes Mal von meiner Seite. Mein S10 scheint nicht in Ordnung gewesen zu sein. Selbstverständlich habe ich die selben Szenen verglichen. Der PZ85 läuft ohne IFC so, wie ich es mir vorstelle und auch schon auf vielen anderen Geräten (und zum wiederholten Male ohne Zwischenbildberechnung) gesehen habe. Wenn ich IFC einschalte bekomme ich einen widerlichen Soap-Effekt. Wenn ich 24p deaktiviere, ruckelt mein PZ85 auf die Art, wie es zuvor mein S10 durchgängig getan hat. Darüber lässt sich auch nicht mehr mit 1000x hin und her Schreiberei diskutieren. Andregee, wenn dein TV in Ordnung ist und deinen Vorstellungen entsprechen funktioniert dann freu dich doch einfach...

Viele Grüße

Beim ruckeln gibt es zwischen S10 und Pz85 keinen Unterschied konnte die beiden bereits zum zweiten mal parallel nebeneinander vergleichen, exakt die gleiche ruckelstärke.

Die Menschen die sich hier über abnormales ruckeln beklagen haben defekte Fernseher bei sich daheim oder bilden sich das einfach nur ein.

JFreeze schrieb:

So, jetzt noch ein allerletztes Mal von meiner Seite. Mein S10 scheint nicht in Ordnung gewesen zu sein. Selbstverständlich habe ich die selben Szenen verglichen. Der PZ85 läuft ohne IFC so, wie ich es mir vorstelle und auch schon auf vielen anderen Geräten (und zum wiederholten Male ohne Zwischenbildberechnung) gesehen habe. Wenn ich IFC einschalte bekomme ich einen widerlichen Soap-Effekt. Wenn ich 24p deaktiviere, ruckelt mein PZ85 auf die Art, wie es zuvor mein S10 durchgängig getan hat. Darüber lässt sich auch nicht mehr mit 1000x hin und her Schreiberei diskutieren. Andregee, wenn dein TV in Ordnung ist und deinen Vorstellungen entsprechen funktioniert dann freu dich doch einfach... Viele Grüße

Deine Feststellungen werfen die physikalischen Gesetzmäßigkeiten über den Haufen. Ohne Zwischenbildberechnung bei 24p / 25p muss jeder TV Ruckeln oder besser gesagt: zittern an Kanten, bedingt durch zu geringe Bewegungsauflösung bei ungünstigen Kamerabewegungen bei der Aufnahme.
Was macht Panasonic mit dem Videobildern beim PZ 85 ohne IFC??? das es nicht ruckelt???

blacpain schrieb:

blauesmuenchen schrieb: Lern lieber mal wann man groß, und wann man klein schreibt, du Hirni! Mit einer solch verbalen Attacke disqualifizierst Du Dich selbst. so wieder zum normalen kleinschreiben ich kenne das ja selbst, man bemerkt etwas, was vielleicht nicht 100% läuft oder perfekt aussieht und bleibt jedesmal daran hängen und mit der zeit kommen noch andere sachen dazu (die man sich teils einbildet). mein s10 läuft rund und da dieses forum zum erfahrungstausch dient, möchte ich neben all den negativen erfahrungen auch meine persönliche positive erfahrung mit einbringen. so können sich dann auch die unentschlossenen lesesr ein besseres bild vom reinen produkt machen. edit - ps: das hat auch wenig mit gefallen oder nicht gefallen des themas zu tun.

Alles schön und gut, aber deshalb kannst du nicht alle die das Ruckeln bemerken und die es stört als paranoid bezeichnen ! Ich glaube es genügt wenn du mitteilst das du das eben nicht siehst.

Wenn dir der Threat nicht passt, brauchst du das hier auf jeden Fall auch nicht zu lesen. Ich empfehle die Micky Maus oder ähnliches.

PS: Mir gefällt der Threat, oder besser das Thema an sich auch nicht unbedingt, ich könnte mir auch schöneres vorstellen als über Ruckeln zu diskutieren ... aber es muß nunmal sein, denn inzwischen bemerken es doch schon etliche User und nicht nur ein oder zwei.

Andregee schrieb:

naja wenn du mal zeit findest wäre es nett mal kurz zu probieren und zu posten. wäre sehr dankbar.

Sag doch einer dass das Gelumpe kurz vor 8 kommt...
Ich habe es aber nur per analogen Kabel, wobei bei mir RTL ein leichtes Rauschen aufweist.
So, nun aber zu meinen Beobachtungen. Wenn ich IFC an habe kommt es bei Schwenks zu einer leichten Unruhe, bis an die Grenze eines Ruckelns, wenn ich jedoch IFC ausschaltet verlaufen die Schwenks glatter. Wirklich schön findfe ich die Schwenks jedoch trotzdem nicht, die arbeiten dabei offenbar gerne mit einer recht hohen Unschärfe auf den Hintergründen.
Damit sieht es aber nach einem zwar Schwachsinnigen aber beabsichtigten Effekt aus, der offenbar ab und zu das IFC durcheinander bringt.
Ich würde mit einem GW10 hier einfach mal versuchen das IFC auszuschalten, vielleicht rastet das IFC beim GW10 einfach stärker aus.

PS: Wieviel bekommen die Zuschauer so einer Serie bezahlt? Wäre es nicht billiger Geld für vernünftige Schauspieler, Kameraleute und Drehbuchautoren auszugeben?

KarstenS schrieb:

Andregee schrieb: naja wenn du mal zeit findest wäre es nett mal kurz zu probieren und zu posten. wäre sehr dankbar. Sag doch einer dass das Gelumpe kurz vor 8 kommt... Ich habe es aber nur per analogen Kabel, wobei bei mir RTL ein leichtes Rauschen aufweist. So, nun aber zu meinen Beobachtungen. Wenn ich IFC an habe kommt es bei Schwenks zu einer leichten Unruhe, bis an die Grenze eines Ruckelns, wenn ich jedoch IFC ausschaltet verlaufen die Schwenks glatter. Wirklich schön findfe ich die Schwenks jedoch trotzdem nicht, die arbeiten dabei offenbar gerne mit einer recht hohen Unschärfe auf den Hintergründen. Damit sieht es aber nach einem zwar Schwachsinnigen aber beabsichtigten Effekt aus, der offenbar ab und zu das IFC durcheinander bringt. Ich würde mit einem GW10 hier einfach mal versuchen das IFC auszuschalten, vielleicht rastet das IFC beim GW10 einfach stärker aus. PS: Wieviel bekommen die Zuschauer so einer Serie bezahlt? Wäre es nicht billiger Geld für vernünftige Schauspieler, Kameraleute und Drehbuchautoren auszugeben?

Meiner Meinung nach bringt das IFC beim GW10 reing gar nix. Man sieht es lediglich bei Laufschriften, ansonsten seh ich 0 Unterschied!

JFreeze schrieb:

Also ich habe mir, nachdem ich mit dem 24p Geruckel des S10 nicht klarkam einen PZ85 gekauft (nachdem ich beim V10 mit IFC aus das gleiche ruckeln feststellen mußte) und siehe da er läuft

Beim besten Willen aber das ist unglaubwürdig! Der V10 beherrscht 100% 24p und falls da wirklich der Film ruckelt kann das Smooth tatsächlich noch etwas ausgleichen. Und jetzt soll der Vorgänger etwas können, was der V10 nicht beherrscht?

KarstenS schrieb:

JFreeze schrieb: Also ich habe mir, nachdem ich mit dem 24p Geruckel des S10 nicht klarkam einen PZ85 gekauft (nachdem ich beim V10 mit IFC aus das gleiche ruckeln feststellen mußte) und siehe da er läuft Beim besten Willen aber das ist unglaubwürdig! Der V10 beherrscht 100% 24p und falls da wirklich der Film ruckelt kann das Smooth tatsächlich noch etwas ausgleichen. Und jetzt soll der Vorgänger etwas können, was der V10 nicht beherrscht?

auch wenn das damit nicht 1:1 was zu tun hat... der pz85 besitzt 24p real cinema was wohl gleichzusetzen ist mit 24p smooth film... daher wird der pz85 sich bei 24p zuspielung ähnlich gut verhalten wie ein v10...

dem gw10 und g15 fehlen dagegen 24p smooth film... es gilt also zu klären, ob dies die ursache für die ruckler beim gw10 ist... über den g15 haben wir ja keine praxiserfahrungen sondern lediglich rückschlüsse

bugatti1712 schrieb:

KarstenS schrieb: JFreeze schrieb: Also ich habe mir, nachdem ich mit dem 24p Geruckel des S10 nicht klarkam einen PZ85 gekauft (nachdem ich beim V10 mit IFC aus das gleiche ruckeln feststellen mußte) und siehe da er läuft Beim besten Willen aber das ist unglaubwürdig! Der V10 beherrscht 100% 24p und falls da wirklich der Film ruckelt kann das Smooth tatsächlich noch etwas ausgleichen. Und jetzt soll der Vorgänger etwas können, was der V10 nicht beherrscht? auch wenn das damit nicht 1:1 was zu tun hat... der pz85 besitzt 24p real cinema was wohl gleichzusetzen ist mit 24p smooth film... daher wird der pz85 sich bei 24p zuspielung ähnlich gut verhalten wie ein v10...

Würde ich auch behaupten, nur was hat das zu tun mit dem GW10? Er verglich seinen S10 (gut möglich das der Defekt war), einen V10 und den Z85 miteinander und behauptete das nur beim Z85 alles in Ordnung war. Da stellt sich mir schon die Frage ob nicht eher die Untersuchungsbedingungen fehlerhaft waren, wie zum Beispiel eine nidcht eingeschaltete 24p Ausgabe...

Bezüglich GW10, GW15 sieh mal auf den Preis! Das ist IMHO zusammen mit dem im GW15 fehlenden Smooth ein recht deutliches Indiz.

recht deutliches indiz wofür?

bugatti1712 schrieb:

recht deutliches indiz wofür?

Das der GW15 ein GW10 ist der um einen Internetanschluß zum Firmwareupdate und Vieracast erweitert wurde, was ja auch die Bezeichnung andeutet. Zwar würde man bei der neuen Baureihe echte Bugs ausmerzen, doch wie schon erwähnt ich halte es nicht unbedingt für Bugs.

Mensch, der Ton wird auch immer zickiger hier. Niemand will hier irgendjemandem etwas böses oder an die Gurgel. Es wird hier doch nur diskutiert, ob mit Modellen der G12 Reihe generell, bestimmten Chargen oder Einzelgeräten etwas nicht stimmt. Also sollten vielleicht einige mal wieder einen Gang runterschalten. Ich habe nicht geschrieben, dass der PZ85 nicht ruckelt!!! Ich habe lediglich geschrieben, dass er sich so verhält, wie ich es von anderen 24p Geräten gewohnt bin (den genauen Wortlaut kann ja jeder gern weiter oben durchlesen). Mit meinem S10 war anscheinend etwas nicht in Ordnung, was mir auch von mehreren Leuten (u.a. Panasonic Service) bestätigt wurde und damit hat es sich für mich. Jupili schreibt ja auch, dass er den S10 und den PZ85 schon nebeneinander vergleichen konnte und wenn da alles gleich war, ist es doch eindeutig so, dass Einzelgeräte betroffen sind. Weitere Posts werde ich in diesem Thread jetzt wirklich nicht mehr verfassen, da ich mich gefühlt eh nur noch wiederhole und auf die immer gleichen Fragen und man muß es ja schon fast Anfeindungen und Unterstellungen nennen antworte und reagiere.

Wünsche euch allen nur das beste!

Gute Nacht

JFreeze schrieb:

Ich habe nicht geschrieben, dass der PZ85 nicht ruckelt!!! Ich habe lediglich geschrieben, dass er sich so verhält, wie ich es von anderen 24p Geräten gewohnt bin (den genauen Wortlaut kann ja jeder gern weiter oben durchlesen).

Du hast geschrieben das er sich anders verhälkt als der V10!
Ich zitiere:

Also ich habe mir, nachdem ich mit dem 24p Geruckel des S10 nicht klarkam einen PZ85 gekauft (nachdem ich beim V10 mit IFC aus das gleiche ruckeln feststellen mußte)

bugatti1712 schrieb:

auch wenn das damit nicht 1:1 was zu tun hat... der pz85 besitzt 24p real cinema was wohl gleichzusetzen ist mit 24p smooth film... daher wird der pz85 sich bei 24p zuspielung ähnlich gut verhalten wie ein v10...

Nicht im geringsten !

Das V10-IFC (SMOOTH) verrichtet seine arbeitet deutlich effektiver bzw. unauffäliger, dagegen ist das
alte G11-IFC(REAL)eine Zummutung... viele Bildfehler und äussertst unnatürlich.
Der Unterschied fällt sofort auf !

MEIN FAZIT :
Zwischenberechnungen rechnen Bilder zwischen und versauen das Bild, ne ne dann schon lieber Ruckler.

mastermike67 schrieb:

blacpain schrieb: blauesmuenchen schrieb: Lern lieber mal wann man groß, und wann man klein schreibt, du Hirni! Mit einer solch verbalen Attacke disqualifizierst Du Dich selbst. so wieder zum normalen kleinschreiben ich kenne das ja selbst, man bemerkt etwas, was vielleicht nicht 100% läuft oder perfekt aussieht und bleibt jedesmal daran hängen und mit der zeit kommen noch andere sachen dazu (die man sich teils einbildet). mein s10 läuft rund und da dieses forum zum erfahrungstausch dient, möchte ich neben all den negativen erfahrungen auch meine persönliche positive erfahrung mit einbringen. so können sich dann auch die unentschlossenen lesesr ein besseres bild vom reinen produkt machen. edit - ps: das hat auch wenig mit gefallen oder nicht gefallen des themas zu tun. Alles schön und gut, aber deshalb kannst du nicht alle die das Ruckeln bemerken und die es stört als paranoid bezeichnen ! Ich glaube es genügt wenn du mitteilst das du das eben nicht siehst. Wenn dir der Threat nicht passt, brauchst du das hier auf jeden Fall auch nicht zu lesen. Ich empfehle die Micky Maus oder ähnliches. PS: Mir gefällt der Threat, oder besser das Thema an sich auch nicht unbedingt, ich könnte mir auch schöneres vorstellen als über Ruckeln zu diskutieren ... aber es muß nunmal sein, denn inzwischen bemerken es doch schon etliche User und nicht nur ein oder zwei.

habe in keinem post behauptet, dass mir der thread nicht gefällt im gegenteil. ich finde diesen aufschlussreicher als das von dir empfohlene mickey maus ;). im ernst anscheinend sind manche geräte direkter betroffen als andere und bei wieder anderen ist dann wieder nichts.

mich würde interessieren ob es sich jeweils um reine deutsche geräte handelt oder/und auch franz. eu importe. vielleicht kann man das noch herausfiltern, aber leider wurde meine gewünschte auflistunger der komponenten auf der anfangsseite nicht wahrgenommen.

http://www.hifi-foru...ad=7277&postID=40#40

soviel dazu, dass mich das thema nicht interessieren würde.

Wird das nicht langsam aber sicher langweilig.

Der eine sieht das Ruckeln, der andere nicht; der eine der sieht, den störts, einen dritten, ders auch sieht störts überhaupt nicht und findet es ganz super, der fünfte verwendet IFC und ist begeistert der sechste bemerk bildfehler bei ifc und verteufelt es etc......

Lasst es doch einfach gut sein, weil: Werder Panasonic noch M..., S.... werden jemals zugestehen, dass die Ruckelei auf irgendwelchen Fehlern beruht. Liegt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit "innerhalb der Produktspezifikation".

LG C

interessant wird es durch widersprüchliche zusagen, die sich nur dadurch ergründen lassen das man beim testen nicht normkonform vorgeht. aber das wurde ja schon festgestellt was s10 v10 und pz85 betrifft.

Grabber hatte mal wieder Recht, Panikmache !

spalding schrieb:

Grabber hatte mal wieder Recht, Panikmache ! :D

Ist es häufig. Alles was man hier primär findet sind sind ganz wenige echte Gerätefehler, zahlreiche fehlerhafte Konfigurationen und Zuspielungen und viele schlecht gemachte Filme die die Bildverbesserer nicht abfangen können oder sogar einen Amoklauf der Bildverbesserer triggern. Doch das war im Grunde auch zu erwarten.

chrisy schrieb:

Wird das nicht langsam aber sicher langweilig. Der eine sieht das Ruckeln, der andere nicht; der eine der sieht, den störts, einen dritten, ders auch sieht störts überhaupt nicht und findet es ganz super, der fünfte verwendet IFC und ist begeistert der sechste bemerk bildfehler bei ifc und verteufelt es etc...... Lasst es doch einfach gut sein, weil: Werder Panasonic noch M..., S.... werden jemals zugestehen, dass die Ruckelei auf irgendwelchen Fehlern beruht. Liegt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit "innerhalb der Produktspezifikation". LG C

Ich finde aber das der Thread an sich auf jeden Fall auch etwas gebracht hat, bin um einiges schlauer geworden und das hat mit Panikmache etc. wohl nichts zu tun.
Grabber hat, im Gegensatz zu vielen anderen, nicht viel erbauliches zur Klärung beigetragen. Außer vielleicht das er kein Ruckeln sieht.

Für mich zumindest ist das Thema vorläufig insoweit eigentlich erledigt, denn der GW10 ist so wie er ist halt einfach nichts für mich (Dumm das ich das nicht vorher wusste, da gab es aber den Thread noch nicht)
Der V10 muß irgendwie ran und dann hoffe ich das es gut ist.

@blaues München: Bitte halte uns aber bitte auf jeden Fall auf dem laufenden wenn der Techniker nochmal bei dir war.

KarstenS schrieb:

spalding schrieb: Grabber hatte mal wieder Recht, Panikmache ! :D Ist es häufig. Alles was man hier primär findet sind sind ganz wenige echte Gerätefehler, zahlreiche fehlerhafte Konfigurationen und Zuspielungen und viele schlecht gemachte Filme die die Bildverbesserer nicht abfangen können oder sogar einen Amoklauf der Bildverbesserer triggern. Doch das war im Grunde auch zu erwarten.

aye aye

ps: es will ja kaum einer mit problemen seine hardware auflisten

mich würde aber dennoch nochmal eines interessieren.. wieso tritt dieses ruckeln beim pz85 nicht auf? hat das damit zu tun, dass der eine zwischenbildberechnung macht oder berechnet der pz85 auch keine zwischenbilder?

der pz 85 kann via ifc zwischenbilder berechnen.
das funktioniert da noch anders als beim s10 oder gw10.
bei 24p wiedergabe heißt es da real cinema, quasi wie beim v10 eben smooth film
wenn allerdings gesagt wird der v10 ruckelt wenn man smooth film deaktivert, der pz85 bleibt aber auch ohne real cinema flüssig, dann frage ich mich wozu das real cinema gut sein soll. das ist dann sehr kontrair und eher sinnfrei.
da kann nur etwas beim testen schiefgegangen sein.
jetzt wird mancher sagen er hat es richtig gemacht und trotzdem ruckelt ein s10 der ja eh kein smooth oder real cinema hat grundsätzlich weil er kein 24p richtig wiedergeben kann sprich ohne pulldownruckeln, aber das dann ein getesteter v10 ohne smooth film noch den gleichen mangel haben solle, tendiert doch ganz stark in mangelnde ausführung des tests, genau wie behauptet wurde das lcds ohne zwischenbildberechnung immer flüssig sind.
ich habe mir etliche die tage angesehen die ruckeln alle nicht anders als der neopdp wenn zwischenbildberechnung dekativiert ist oder nicht zur verfügung steht.
ich habe übrigens auch ein paar fehlversuche gehabt und dachte der gw10 kann 24p nicht richtig.
mußte mir schon bestimmte scenen suchen, das sieht man nicht bei jedem schwenk. es kommt auch vor das manche scenen trotz pulldown ordentlich aussehen und wenn man dann 24p aktiviert denkt man na so ein mist, da ist ja kein unterschied und meint es wäre kaputt oder garnicht implementiert. und hier ist der fehler zu suchen.
wie gesagt es war bei mir erst nicht anders. bei genauerem ergründen kam dann aber doch eine korrekte 24p wiedergabe zu tage.
also fazit. pz85 kann zwischenbilder berechnen und dann alles glatt darstellen. schaltet man real cinema oder bei sd wiedegabe ifc aus, ist es nicht anders als beim s10 gw10 oder v10(bei dem ohne smooth film)

beim pz85 kann man aber real cinema nicht abschalten... real cinema hat ja mit ifc nix zu tun, soweit ich weiß...

soll heißen: wenn ich bei 24 p zuspielung IFC an/aus habe, ist real cinema immer aktiv...

hoffe ich liege richtig

der 85 kann 24p nativ wiedergeben.
aktivert man ifc findet zwischenbildberechung statt. dann nennt sich das real cinema.

Andregee schrieb:

der 85 kann 24p nativ wiedergeben. aktivert man ifc findet zwischenbildberechung statt. dann nennt sich das real cinema.

ahhh ok... und tut man das bei s10, gw10 und g15 findet sie gerade nicht statt. daher die hier angesprochenen ruckler... ok, dann habe ich das wohl jetzt verstanden

richtig das ifc pro der neuen generation verbessert einzig und allein die bewegungschärfe.
mit zwischenbildern hat das nichts zu tun.
das ganze ist eine philosophiefrage.
manche mögen lieber künstliche zwischenbilder was flüssig ist aber den filmlook zerstört. andere mögen es lieber so wie das material vorliegt ohne den sogenannten soap effect.

bugatti1712 schrieb:

ahhh ok... und tut man das bei s10, gw10 und g15 findet sie gerade nicht statt. daher die hier angesprochenen ruckler... ok, dann habe ich das wohl jetzt verstanden

Ich denke allerdings was er meinte waren die üblichen 60 Hz Jitter, die durch die 2/3 Halbbilder kommen. Nach ihm funktionierte wohl das 24p Playback seines S10 nicht, aber halt die 24p Wiedergabe beim 85. Bei seinem Versuch mit dem V10 war vermutlich einfach die 24p Wiedergabe im Blu-ray Player nicht aktiviert, denn er schrieb ja vom IFC Off, doch bei 24p Zuspielung ist dieser Punkt ersetzt durch 24p smooth, halt die echte Zwischenbildberechnung.

Ich muss sagen, dass ich schon sehr verunsichert durch diese Diskussion bin. Auf der einen Seite wird der S10 in Tests (z.B. Cnet) für seine Bluray Wiedergabe sehr gelobt und die Bildqualität hervorgehoben. Auf der anderen Seite soll die Wiedergabe schlechter als mit den G11 Panels und böse ruckeln.

Ich bin sogar schon am überlegen, ob ich den 42 S 10 bei amazon abbestelle und mir doch einen LCD (Toshiba 42 XV635) hole. Den Fernseher zu testen und wieder abholen zu lassen, wollte ich nämlich nicht machen.

Eigentlich hat mich die Plasma Technik überzeugt, da der Schwarzwert besser ist, kein merklicher Inputlag vorhanden ist und das Bild Blickwinkelstabil ist. Aber neben dem S10 findet man preislich sowie ausstattungsmäßig keine Alternative im Plasmabereich.

hueter schrieb:

Ich muss sagen, dass ich schon sehr verunsichert durch diese Diskussion bin. Auf der einen Seite wird der S10 in Tests (z.B. Cnet) für seine Bluray Wiedergabe sehr gelobt und die Bildqualität hervorgehoben. Auf der anderen Seite soll die Wiedergabe schlechter als mit den G11 Panels und böse ruckeln. Ich bin sogar schon am überlegen, ob ich den 42 S 10 bei amazon abbestelle und mir doch einen LCD (Toshiba 42 XV635) hole. Den Fernseher zu testen und wieder abholen zu lassen, wollte ich nämlich nicht machen. Eigentlich hat mich die Plasma Technik überzeugt, da der Schwarzwert besser ist, kein merklicher Inputlag vorhanden ist und das Bild Blickwinkelstabil ist. Aber neben dem S10 findet man preislich sowie ausstattungsmäßig keine Alternative im Plasmabereich.

Hier werden so viele unwahrheiten verbreitet, glaubst du wirklich das S10 stärker ruckelt als die alten Pz80/Pz85 ? LOL

Falls es tatsächlich so sein sollte wäre das Thema auf der ganzen Welt bereits präsens, nichts als Panikmache.

spalding schrieb:

hueter schrieb: Ich muss sagen, dass ich schon sehr verunsichert durch diese Diskussion bin. Auf der einen Seite wird der S10 in Tests (z.B. Cnet) für seine Bluray Wiedergabe sehr gelobt und die Bildqualität hervorgehoben. Auf der anderen Seite soll die Wiedergabe schlechter als mit den G11 Panels und böse ruckeln. Ich bin sogar schon am überlegen, ob ich den 42 S 10 bei amazon abbestelle und mir doch einen LCD (Toshiba 42 XV635) hole. Den Fernseher zu testen und wieder abholen zu lassen, wollte ich nämlich nicht machen. Eigentlich hat mich die Plasma Technik überzeugt, da der Schwarzwert besser ist, kein merklicher Inputlag vorhanden ist und das Bild Blickwinkelstabil ist. Aber neben dem S10 findet man preislich sowie ausstattungsmäßig keine Alternative im Plasmabereich. Hier werden so viele unwahrheiten verbreitet, glaubst du wirklich das S10 stärker ruckelt als die alten Pz80/Pz85 ? LOL Falls es tatsächlich so sein sollte wäre das Thema auf der ganzen Welt bereits präsens, nichts als Panikmache. :D

fakt ist doch aber, dass die vorgänger zwischenbildberechnungen machen können, was die neuen wohl nicht können

daher verunsichert mich das auch

bugatti1712 schrieb:

spalding schrieb: hueter schrieb: Ich muss sagen, dass ich schon sehr verunsichert durch diese Diskussion bin. Auf der einen Seite wird der S10 in Tests (z.B. Cnet) für seine Bluray Wiedergabe sehr gelobt und die Bildqualität hervorgehoben. Auf der anderen Seite soll die Wiedergabe schlechter als mit den G11 Panels und böse ruckeln. Ich bin sogar schon am überlegen, ob ich den 42 S 10 bei amazon abbestelle und mir doch einen LCD (Toshiba 42 XV635) hole. Den Fernseher zu testen und wieder abholen zu lassen, wollte ich nämlich nicht machen. Eigentlich hat mich die Plasma Technik überzeugt, da der Schwarzwert besser ist, kein merklicher Inputlag vorhanden ist und das Bild Blickwinkelstabil ist. Aber neben dem S10 findet man preislich sowie ausstattungsmäßig keine Alternative im Plasmabereich. Hier werden so viele unwahrheiten verbreitet, glaubst du wirklich das S10 stärker ruckelt als die alten Pz80/Pz85 ? LOL Falls es tatsächlich so sein sollte wäre das Thema auf der ganzen Welt bereits präsens, nichts als Panikmache. :D fakt ist doch aber, dass die vorgänger zwischenbildberechnungen machen können, was die neuen wohl nicht können daher verunsichert mich das auch

Ja das ist richtig, aber mit Zwischenbildberechnung hat das ganze dann mit "echter" 24p Zuspielung nichts mehr am Hut.

Ist doch logisch dass der mit ZBB weniger oder gar nicht ruckelt im Vergleich zu den Modellen ohne.

Das ist wie schon 1000e male erwähnt Geschmackssache.

lt. vielen Aussagen hier und diversen Tests kann man beruhigt zum S10 greifen wenn einem die "normale" 24p Wiedergabe mit Microrucklern zusagt.

Andernfalls muss man zu den Modellen mit ZBB greifen.

man kann beim film schauen ständig die ruckler analysieren oder man kann den film auch einfach genießen, indem man der handlung folgt, dabei den klasse schwarzwert erleben, die natürlichen farben erfahren und einfach in die handlung tauchen. und genau dabei ist die 24p wiedergabe ohne zwischenbilder total geil, nicht weils natürlich ist im sinne von das wir vor unseren augen auch ein ruckeln haben, aber es wirkt so wie bei einer kriegsberichterstattung als wäre der mann mit der kamera mittendrin im geschehen und die handlung wirkt real und nicht nachgestellt wie bei nem making off.
es ist einfach spektakulärer, dramatischer. und wenn man einfach den film schaut, sieht man garnichts mehr ruckeln.
im kino hat sich auch keiner beschwert.
selbst wenn zbb eingreifen würde, heißt das auch nicht das man bei schwenks alles erkennen würde.
man würde vieles auch nur verwischt sehen, weil entweder die belichtungszeit zu lang wäre um große schwenks scharf abzubilden oder die augen nicht mehr folgen könnten.man braucht ja bei einem schwenk nur mal die pausetaste drücken. da sieht man oft nur verwischte spuren, weil nicht mehr in der aufnahme steckt, das kann zbb auch nicht wieder gerade biegen, außer es flüssiger wirken zu lassen.

Mistkram, der MM nimmt die Kiste nicht zurück, auch wenn ich nochwas draufpacke und den V10 nehmen würde... zu lange her und die wüssten nicht wohin damit, zu groß etc. ... na ja hab´s irgendwie befürchtet.

Die haben mir zwar gesagt wie es geht über Pana, ist aber ne
umständliche Sache, denn dazu muß der Techniker erstmal dreimal bei mir anrücken.

Wenn einer Interesse an einem 50GW10 hat, dann ne PN zu mir.

wenn du einen 46er besser loswirst und die differenz nicht so groß ist tauschen wir gegen einen ausgleich

@mastermike: Hast Du Dir den V10 schonmal in Verbindung mit Deiner Konsole angesehen. Ich persönlich glaube nicht das es einen Unterschied beim spielen mit der XBOX 360 geben wird. Teste das lieber vorher. Diese Smooth Film Geschichte funktioniert nur bei 24p Wiedergabe.

Hast Du Dir denn jetzt mal ein Game, wie z. B. Call of Duty 4 oder 5, angesehen. Das läuft wirklich spitze und lässt darauf schließen das es an den Spielen selbst liegt.

Gruss

AceStarOne

AceStarOne schrieb:

@mastermike: Hast Du Dir den V10 schonmal in Verbindung mit Deiner Konsole angesehen. Ich persönlich glaube nicht das es einen Unterschied beim spielen mit der XBOX 360 geben wird. Teste das lieber vorher. Diese Smooth Film Geschichte funktioniert nur bei 24p Wiedergabe. Hast Du Dir denn jetzt mal ein Game, wie z. B. Call of Duty 4 oder 5, angesehen. Das läuft wirklich spitze und lässt darauf schließen das es an den Spielen selbst liegt. Gruss AceStarOne

Hi,
nein, mit der Konsole hatte ich leider noch keine Möglichkeit am V10. Aber ein guter Hinweis, das sollte ich auch nochmal checken.
Call of Duty wollte ich letztes Wochenende in der Videothek mal leihen, waren aber beide weg. Das versuche ich dieses WE nochmal.