Panasonic 2010 (u.a. auf der CES 2010)

@aureus
Ich glaube, in den USA agb es den GW!0 nicht.

@warrior
Jut. Wir aind dann wohl mal alle gespannt auf die richtigen Reviews (also nicht die von AreaDVD ).

MarcWessels schrieb:

@aureus (also nicht die von AreaDVD ). :*

würde mich mal interessieren warum AreaDVD öfters schlecht geredet wird?! oO

weil AreaDVD eine reine werbeplattform mit schönen bildern ist.

theblade schrieb:

MarcWessels schrieb: @aureus (also nicht die von AreaDVD ). :* würde mich mal interessieren warum AreaDVD öfters schlecht geredet wird?! oO

Das liegt in erster Linie an nicht wirklich professionellen Testberichten.
Es gibt keine Kalibrierungsprotokolle bei Flat-TV Tests, Messwerte sind ebenfalls Fehlanzeige, dazu gibt es auch in manchen Tests Falschaussagen und massloses Schönreden.
Insgesamt fehlt es den Reviews an harten Fakten, die glänzen vorallem durch Subjektivität.

Dazu kommt dann noch das Bewertungssystem, was einer Lobhudelei gleicht, es gibt bis auf wenige Ausnahmen praktisch nur "Sehr Gut", "Überragend", "Referenz", "Masterpiece".
Die Seite gehört afaik zu Hifi Regler, die Bilder und der Umfang sind sicherlich sehr gut, auch die Vielzahl an Tests, allerdings sollte man die Tests zu lesen wissen.



Hier mal am Beispiel des Sony Z5500 Tests von Area DVD.

Post #138

http://www.hdtv-spac...i/msg33124/#msg33124

theblade schrieb:

MarcWessels schrieb: @aureus (also nicht die von AreaDVD ). :* würde mich mal interessieren warum AreaDVD öfters schlecht geredet wird?! oO

Hast du schonmal ein negatives Ergebnis bei einem Geräte-Test auf AreaDVD gesehen? z.b. "Nicht empfehlenswert"... NEIN? Ich auch nicht! Alles was auf dieser Seite getestet wird, wird bis in den Himmel gelobt.

Sollte einen zu denken geben!

theblade schrieb:

MarcWessels schrieb: @aureus (also nicht die von AreaDVD ). :* würde mich mal interessieren warum AreaDVD öfters schlecht geredet wird?! oO

Weil die wirklich keine Ahnung von der Technik/Technologie haben, und ihr Falschwissen dazu noch oeffentlich verbreiten.

Z.B. behaupten die hartnaeckig, Panasonic stelle 600Hz-Fernseher her, die Bilder mit Hilfe von Motion Interpolation auf 600Hz hochrechnen. Absoluter Bloedsinn, und die bei Area-DVD wollen's einfach nicht einsehen...

ok ok Leute jetzt weis ich ja Bescheid

Aber zugegebenermaßen bekommt man dort anständige Bilder der getesteten Geräte

MarcWessels schrieb:

Warrior668 schrieb: Weitere Neuerung beim X20. Bildmodus: "True Cinema" Jetzt müsste man nur wissen, was das ist. Vom Schwartwert-Feature ( ) abgesehen wird wohl in Deutschland der GW20 vom Preis/Leistungsverhältnis der interessanteste Panasonic-TV sein, wenn es einem um einen akkuraten Farbraum geht. 2009 gab es da ja nur den V10 hierzulande, der einen THX-Modus hatte. CMS würde mich natürlich trotzdem interessieren, der THX-Modus dürfte aber vermutlich genauer sein, als das, was man mit einem Colorimeter unterhalb eines Eye1Pro oder eines Colormunki selbst himnbekommen könnte. 1099,- ist ja der Einführungspreis. Schon im April denke ich wird man den 42er GW20 für 999,- bekommen jönnen und im Juni schätzungsweise 849,- 46 Zoll dann wohl für 1000,- Euro und für 1200,- Euro (im Juni) die 50Zoll-Version.

Keine Chance mit den Preisen, da Panasonic da leider wieder die Preisbindung inkl. Händlerverklagung wie voriges Jahr durchführen wird.

deepmac schrieb:

Keine Chance mit den Preisen, da Panasonic da leider wieder die Preisbindung inkl. Händlerverklagung wie voriges Jahr durchführen wird.

Ach du Schei... Hat Pana mittlerweile eine Preisbindung eingeführt? Gilt das nur für den stationären Handel oder auch fürs Internetgeschäft?

Wäre eine Erklärung, weshalb die alten 2009er Modelle (GW10 und V10) so nahe an der UVP sind...allerdings war ich bislang immer der Meinung, dass es an der momentanen Liefersituation der alten Modelle hängt...

a-lexx1 schrieb:

theblade schrieb: MarcWessels schrieb: @aureus (also nicht die von AreaDVD ). :* würde mich mal interessieren warum AreaDVD öfters schlecht geredet wird?! oO Weil die wirklich keine Ahnung von der Technik/Technologie haben, und ihr Falschwissen dazu noch oeffentlich verbreiten. Z.B. behaupten die hartnaeckig, Panasonic stelle 600Hz-Fernseher her, die Bilder mit Hilfe von Motion Interpolation auf 600Hz hochrechnen. Absoluter Bloedsinn, und die bei Area-DVD wollen's einfach nicht einsehen...

Auf welcher Seite kann man denn gute Testberichte finden? Ich kenne mich zum Beispiel nicht so gut mit den ganzen Geräten aus und lese dann gerne mal Testberichte...wobei ich eigentlich schon weiss welches Gerät ich gerne möchte...evtl. den 46" G25/G20 (was auch immer der Unterschied ist)

mir fällt nur prad.de ein. Die testen aber auch kaum Geräte, meistens PC-Monitore.

Sonst fällt mir nix ein.

Bei www.Chip.de gibt es auch öfters Tests und bestenlisten, aber denen traue ich auch net ganz, bzw wirkt net wirklich seriös.

Ich kenne keine Seite im deutschsprachigen Raum die ich empfehlen würde.
Ich schau mir deshalb tests aus anderen Ländern an man kann die zwar nicht 100%ig übertragen da bei uns einige Dinge anders sein können aber wenigstens die Grundlegenden Sachen kann man dort gut in Erfahrung bringen.

Generell erkennt man eine gute Seite daran das sie Messwerte liefern oder zumindest direkt vergleiche mit anderen Modellen liefern.

Ich schaue besonders gerne auf:
www.hdtvtest.co.uk
www.flatpanelshd.com/reviews.php
www.televisioninfo.com/d/reviews.htm
www.avforums.com/reviews/index.php?search_special=1&parent=114
www.cnet.com

Das sind meiner Meinung nach die wichtigsten, es gibt aber sicher noch mehr.

ist schon bekannt was der unterschied zwischen G2 und GW2 serie ist?
was war letztes Jahr der unterschied zwischen G1 und GW1 ?
morgen wissen wir endlich mehr =)
wo kann man das denn dan nachlesen also die Präsentation von den Modellen?

Grüße

a-lexx1 schrieb:

theblade schrieb: MarcWessels schrieb: @aureus (also nicht die von AreaDVD ). :* würde mich mal interessieren warum AreaDVD öfters schlecht geredet wird?! oO Weil die wirklich keine Ahnung von der Technik/Technologie haben, und ihr Falschwissen dazu noch oeffentlich verbreiten. Z.B. behaupten die hartnaeckig, Panasonic stelle 600Hz-Fernseher her, die Bilder mit Hilfe von Motion Interpolation auf 600Hz hochrechnen. Absoluter Bloedsinn, und die bei Area-DVD wollen's einfach nicht einsehen...

Das ist eigentlich noch relativ harmlos.
Hier mal am Beispiel des Sony Z5500 Tests ein paar echte Falschaussagen von Area DVD.


Zitat AreaDVD:

"Betrachtungswinkel: Erstklassig - auch, wer schräg sitzt, bekommt einen kompletten Bildeindruck."

In Wahrheit verliert ein Sony Z5500 schon bei 22° je Seite 50% seines Spitzenkontrast, hat also einen wirklich schlechten Blickwinkel, der auf anderen Testseiten auch als "poor" bezeichnet wird.
Ist also eine absolute Fehlinformation, aus einem in Wahrheit durch Messungen verifizierten sehr schlechten Blickwinkel, macht Area DVD einfach einen erstklassigen Blickwinkel und vermittelt damit das genaue Gegenteil von dem was den Realitäten entspricht.
Leute die den Test 1:1 für bare Münze nehmen, denken der TV hat einen erstklassigen Blickwinkel ohne Einschränkungen, das entspricht aber absolut nicht den Tatsachen.
Das ist so, als wenn ein Autotester bei einem Dacia sagt, der hat eine Beschleunigung eines echten Sportwagens, in Wahrheit braucht der aber 20sec von 0-100, also das Gegenteil von dem, was eigentlich der Wahrheit entspricht.
Einen wirklich erstklassigen Blickwinkel haben eigentlich nur Plasma TV's und alle seriösen Testzeitschriften stufen den Blickwinkel des Z5500 auch als Negativpunkt ein und schreiben auch explizit dazu, "poor viewing angle".
Audiovison schreibt z.B. zum Z5800 (entspricht bis auf Ausattungsdetails dem Z5500): "Schwächen hat er dennoch, vor allem seine starke Blickwinkelabhängigkeit."

Hier eine seriöse Messung von der Seite Televisioninfo.com zum Betrachtungswinkel des Z5500.



Zitat AreaDVD:

"Mit dem herausragenden Video-EQ aber schafft unser Testkandidat ein weiteres Differenzierungsmerkmal, es wird auch für den versierten Bildliebhaber einfach alles geboten, was für eine präzise Kalibrierung notwendig ist und bei Kontrahenten nicht selten vermisst wird."


Das ist eine glatte Lüge, dem Z5500 fehlen wesentliche Kalibrierungsoptionen, insbesondere im Bereich CMS.
Sony's TV's bieten kein wirklich umfangreichen Kalibrierungsoptionen und stehen in diesem Punkt im Vergleich zur Konkurrenz, wie Samsung, LG eher schlecht da.
Selbst Budget Modelle wie ein Samsung B650 zeigen dem wesentlich teureren Z5500 im Bezug auf Kalibrierungsoptionen eine ganz lange Nase.
Dem Leser des Tests wird aber das komplette Gegenteil vermittelt, man suggeriert komplette Kalibrierungsoptionen und eine Überlegenheit in dem Punkt gegenüber Konkurrenzprodukten.
In Wahrheit ist eher das Gegenteil der Fall.


So geht das in dem Test des Z5500 mit vielen Dingen weiter, z.B. behauptet man der Z5500 hätte einen besseren Schwarzwert als der X4500, was wiederum eine Lüge ist.
Ein Z5500 liegt, wenn man Wert legt auf ein gutes Differenzierungsvermögen in dunklen Bildbereichen, irgendwo im Bereich von 0.06 cd/m2 - 0.09 cd/m2, ein X4500 liegt klar darunter.
Auch hier wird eine Falschaussage getätigt.
Oder man behauptet der Z5500 hätte die höchste Kontrastdynamik aller LCD's bis dato, auch das ist eine glatte Lüge und auch mit einem CCFL typischen Schwarzwert von 0.06 cd/m2 bis 0.09 cd/m2 absolut nicht drin.
Bei Audiovision und beim HDTV Shootout von Valueelectronics, wo echte Profis am Werk sind, hat man sogar Werte von 0.09 cd/m2 gemessen.
Damit schafft der Z5500 zwar einen für einen CCFL LCD sehr guten nativen Spitzenkontrast im Bereich von 3000:1 das ist aber schlechter als die besten Local Dimming LCD's in dem Bereich abliefern, von daher wieder eine Lüge zu behaupten der setzt neue Masstäbe in der Kontrastdynamik bei LCD.

In dem Link von mir werden noch mehr Falschaussagen und unprofessionelle Kommentare angesprochen, die nicht den Realitäten entsprechen, aber das sollte erstmal ausreichen um zu erkennen das man Area DVD zu lesen wissen sollte, denn vieles Aussagen sind einfach falsch und entsprechen nicht den Tatsachen.
Dazu sind die Tests auch hochgradig unprofessionell, ein professionelles Review schaut sich den TV vorm Kalibrieren an, misst ihn durch, kalibriert ihn dann soweit das mit den Boardmittel möglich ist und misst ihn erneut durch.
Dazu kommen seriöse Schwarzwert und Kontrastmessungen, Überprüfung mit vielen Testbildern und das alles fliesst als Informationen mit in den Test ein.

Bei Area DVD macht man nichts der Gleichen, das ist häufig ein subjektiver geistiger Erguss der Redakteure ohne harte Fakten und auch immer wieder mit Lobhudeleien und Falschaussagen garniert.
Da wird aus einem fetten Soap Effect mit 200Hz Motionflow auf Maximum der TV mit der derzeit grössten Bildtiefe und Plastizität und das obwohl der TV einen mittelmässigen Schwarzwert und Kontrast hat und auch im Bereich Differenzierungsvermögen in dunklen Bildbereichen/Schattendetails lange nicht zu den Besten gehört.
Leute die etwas Ahnung haben wissen aber, das Schwarzwert, Kontrast (dort vorallem der Checkerboard ANSI Kontrast der bei CCFL Global Dimming eher mittelprächtig ist) und die Qualität des Differenzierungsvermögens in dunklen Bildbereichen (was ebenfalls keine ausgenommene Stärke von Global Dimming ist) die Schlüsselfaktoren für eine natürliche Bildtiefe, Plastizität sind und es in diesem Bereich TV's gibt, die den Z5500 um ein Vielfaches übertreffen.
Da hat der Redakteur einfach Soap Effect mit natürlicher Bildteife verwechselt, also sehr amateurhaft.

Moin zusammen.

Wo findet eigentlich die Vorstellung der Produktpalette statt und wo wird zuerst davon berichtet? Auf dieser dänischen Seite? Oder auf Panasonic.de?

ps: Ich hoffe ja mal schwer auf einen günstigen 50G20 mit THX

Hier wurde geschrieben, dass das neue Line-Up am 16.02.2010 vorgestellt wird, dann wohl auf der Panasonic-Homepage nachzulesen.

Ne, heute 10 Uhr. Siehe vorige Seite.

Hm die Deutschen brauchen mal wieder etwas länger...

In Spanien gibt es schon die Preise für die G20-Serie.

TX-P42G20 - 999 Euro
TX-P46G20 - 1.299 Euro
TX-P50G20 - 1.499 Euro

Für die V20 Modelle stehen noch keine Preise da.

Quelle: http://www.panasonic...roductsCategory.html (Seite 2)

tadaaa:

http://www.flatpanel...owfull&id=1266224400

Nichts über 50 Zoll in einer normalen Preisklasse.
Kein 54 oder 58er.

Vielleicht kommen die ja wieder erst im Spätsommer.

Warrior668 schrieb:

Ich mir auch nicht und so wie ich Panasonic einschätze gibt es auch dieses Jahr keinen THX Modus bei den europäischen G Modellen. (Aber ich lass mich gerne positiv überraschen) Und vielleicht braucht es ja auch keinen THX Modus mehr, dank "True Cinema".

Tja, falsch gedacht!

Ah... schön!

1000,- EUR für nen TX-P42S20E, das ist nicht grad wenig!

G Serie wohl wirklich nur mit 3 x HDMI

Guten Morgen alle zusammen!

Ich habe mal eine Frage an die Profis bzw. Experten.
Jetzt wo die Preise in etwas bekkan sind, stellt sich für mich folgende Frage.

Wenn Ich den TX-P42V10E für rund 1300 EUR bekommen könnte
und der neue TX-P42G20E auch ca. 1300 EUR kostet.

Welcher wäre denn der bessere??

Vielen Dank Euch allen im voraus.

MfG
Toni

sooooo. Gleich haben wir es 11Uhr. Was gibt neues zu berichten???

edit: @tonci: na was wohl ?! ...der V natürlich. Wundert mich das der V10 genauso wie der G kostet?! wo stehen denn die preise? *schnell mal auf der Pana Seite guck*

Wie panasonic.es zeigt ist EU nicht gleich EU. Für die echten Preise müssen wir wohl auf panasonic.de warten. Aber ich glaube nicht dass die Geräte in D günstiger werden...

Zwischen S20 und G20 ist preislich nicht viel Abstand. InfiniteBlack, THX, NeoPDP (hieß das 2009 nicht auch schon so?), 1080p Motion Res für nur 150Eu Aufpreis in 50". Komische Preisstrategie

Rund 1000 Euro Aufpreis für Infinite Black Pro und 3D, da überlegt man sich schon, ob man nicht mal bei Samsung gucken sollte;-) Grade wenn den Panas die 2D-Umrechnung als netter Zusatz fehlt. Wenn der VT20 3DTV über wirklich in Richtung 2600 liegt, hat Panasonic einen Kunden weniger, selbst bei leicht besserem Bild. Aber schön, dass es endlich konkreter wird!

hmmm,das sind also die langersehnten Modelle?

das heißt der alte V10E ist besser wie der neue G20E, richtig?

haben die neuen denn das G13 Panel, oder ?

mfg

Darklord303 schrieb:

G Serie wohl wirklich nur mit 3 x HDMI :(

Schau doch mal auf die spanische Panasonic-Seite.
Da steht, dass der G20 4 HDMI Anschlüsse hat.

@ tonci
ich glaube mein vorgänger hat sich verlesen. Wir wissen noch garnichts über die aktuellen Modelle bezüglich Qualität

Ab der G20 Serie verfügen alle Geräte über ISFccc. Ist das nun ein vernünftiges CMS oder könnte dieses Menu auch ziemlich leer sein und damit Schrott ?

hallo nui,

weil mich hätte es stark gewundert, wenn er alte V10E
immer noch besser wie die neuen G20E wäre.

okay, verstehe, dann sind die spezifikationen noch nicht
bekannt, was die neuen modellen angeht.

dann muss ich mich noch gedulden.

wenn jetzt die ersten tests kommen, werden wir sehen,
wie der G20E im vergleich zum alten spitzenmodell V10E ist !

Wenn natürlich der V20E deutlich mehrere Ecken besser wie der alte V10E und der neue G20E ist, würde ich auch den mehrpreis in kauf nehmen,
aber muss der V20E wie gesagt deutlich besser sein wie der V10E und der G20E.

mfg

tonci schrieb:

hmmm,das sind also die langersehnten Modelle? das heißt der alte V10E ist besser wie der neue G20E, richtig? haben die neuen denn das G13 Panel, oder ? mfg

Schwachsinn! Glaub nicht so einen Quatsch!

Erstens weiß "theblade" garnicht, welcher besser ist (V10/G20) und zweitens gibt es keinen Grund das anzunehmen!

So schaut's, tonci! Dann spare ich noch 3 Mönatchen...

GordonX schrieb:

Rund 1000 Euro Aufpreis für Infinite Black Pro und 3D, da überlegt man sich schon, ob man nicht mal bei Samsung gucken sollte;-) Grade wenn den Panas die 2D-Umrechnung als netter Zusatz fehlt. Wenn der VT20 3DTV über wirklich in Richtung 2600 liegt, hat Panasonic einen Kunden weniger, selbst bei leicht besserem Bild. Aber schön, dass es endlich konkreter wird!

Naja...bei den anderen Herstellern sind die 3D-Modelle auch nicht billiger!

Bin auch sehr auf die EU Preise gespannt. Finde 1200 Euro für den 42G20 ziemlich hoch, wie flatplanels.com schreibt. Hoffe die updaten bald die deutsche Seite

Bin mal gespannt, welche von den Teilen wieder mit Lüfter arbeiten. Und noch gespannter bin ich auf die Preise der LED-LCD's

mhh wundert mich das es zum Line-Up noch nirgends(!) Infos gibt. Oder passiert das doch erst Morgen?

Stumpy schrieb:

Darklord303 schrieb: G Serie wohl wirklich nur mit 3 x HDMI :( Schau doch mal auf die spanische Panasonic-Seite. Da steht, dass der G20 4 HDMI Anschlüsse hat.

Hast recht und sogar das Modell in Silber.

Hurraaaaaaaaaaaaaaaaaa das wird mein neuer

http://www.panasonic....html?trackInfo=true

-BuddyCasino- schrieb:

tadaaa: http://www.flatpanel...owfull&id=1266224400

Die Ausstattungstabelle hat sich der Ersteller aus den Fingern gesogen.
Der X20 hat 3 HDMI und der Viewer kann auch Videos
der G20 hat 4 HDMI

Also für den 42 Zoller V20E: 500 EUR Aufpreis für das "Pro" bei Infinite Black, verglichen mit dem G20E... Mal schauen ob es so bleibt, oder ob beim V20E noch was bessaaa ist

Für dasselbe Geld wie beim 42 V20E bekäme man schonmal einen 50" G20E. Nur für das "Pro"? Wird wohl Kuro-Schwarz! Aber egal, man wird ja nicht gezwungen zum V20...

Consumo energético280 W

Wollte Panasonic mit der neuen Generation nicht massiv den Energieverbrauch senken? Ich meinte das mal gelesen zu haben, habe sogar was von LCD Niveau im Kopf. Die Angabe ist vom 42G20 in Spanien.

bowieh schrieb:

Die Ausstattungstabelle hat sich der Ersteller aus den Fingern gesogen. Der X20 hat 3 HDMI und der Viewer kann auch Videos der G20 hat 4 HDMI

Mh ja scheint mir mittlerweile auch nicht mehr ganz glaubwürdig. Zudem steht unter der Tabelle:

Prices will be updated soon. Check in on FlatpanelsHD again later this week to hear more about the Munich presentation with hands-on experiences

Ich hätte nicht die Tabelle ungelesen kopieren sollen

ABER:

FlatpanelsHD has also received the G20 series for a review

Das lässt doch hoffen... wie siehts mit der Qualtiät der FlatpanelsHD-Tests aus? Taugen die was?

EDIT: Wieso mag der Beitrag meine Quotes nicht?
Edith: Weil du da ein <quote> Tag zuviel hattest

-BuddyCasino- schrieb:

Das lässt doch hoffen... wie siehts mit der Qualtiät der FlatpanelsHD-Tests aus? Taugen die was?

Ja.

DolbyMac schrieb:

Also für den 42 Zoller V20E: 500 EUR Aufpreis für das "Pro" bei Infinite Black, verglichen mit dem G20E... Mal schauen ob es so bleibt, oder ob beim V20E noch was bessaaa ist Für dasselbe Geld wie beim 42 V20E bekäme man schonmal einen 50" G20E. Nur für das "Pro"? Wird wohl Kuro-Schwarz! Aber egal, man wird ja nicht gezwungen zum V20...

Laut D-Nice unterscheided sich Infinite Black von Infinite Black Pro nur durch die Filterscheibe.

Also die Unterschiede die ich somit bisher feststellen kann sind die Filterscheibe, integrierte Videoabspielfunkionen und V-Audio ProSurround 2.1.

Infos von AVForums.com: Link

Warrior668 schrieb:

Infos von AVForums.com: Link

ahh, super.
danke.

Knall

More pictures of the 2010 Panasonic line-up!
http://www.flatpanel...owfull&id=1266233280

das ist ja mal echt mies das es 3D nur beim VT20 und dann auch noch erst ab 50Zoll geben wird zudem auch noch ohne 2D nach 3D umwandlung damit ist das gerät ja bislang nur für ca. ein dutzend filme zu gebrauchen auch dieses jahr werden nich viele native 3D filme neu herauskommen. da hat samsung echt nen vorteil nur schade es lcds sind. ich glaube mit dem nächsten umstieg warte ich noch bis es 40zoll+ oleds mit 3d gibt.

echt scheiß zeit um technik zu kaufen bei dem rasenden fortschritt zurzeit

Sowohl der Eingangspost im AV-Forum als auch FlatpanelHD sagen, dass die S20-Serie einen nativen Kontrast von 100.000:1 hätte

klingt ein bisschen wenig im Vergleich zu den 5.000.000:1 der G20? Zumal voher auch immer 2.000.000:1 für die S-Serie genannt wurde.

Ob die S20 evtl doch nur ein G12Panel haben?