PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Andregee schrieb:

...kein v10 nutzer hat hier einen gemessenen wert gepostet.

Das dauert! Erst muss doch mal das Messequipment kommen...

Habe einen 42v10 und muss sagen, dass mir der Schwarzwert nach jetzt 250h etwas schlechter vorkommt als am Anfang - allerdings kann das jetzt natürlich auch einfach Paranoia sein. Auch wenn das natürlich sicherlich nicht die besten "Beweise" sind: postet doch bitte einfach mal Bilder von euren Plasmas bei komplett schwarzem Bild (so wie die Beispielbilder im Eingangspost). Ich lade gerade meine Digi-Cam auf und werde das später ebenfalls machen.

hans3000 schrieb:

Absolut richtig ! Entweder leben hier einige in einer Seifenblase oder hier tummeln sich auch ein paar Pana-Techniker rum.

Ich habe hier auch einige Leute, aber insbesondere einen bestimmten, unter verdacht, dass sie irgendwie beruflich mit Panasonic zu tun haben, so wie sie hier krampfhaft versuchen alles was Panasonic vergeigt unter den Tisch zu kehren.

Da muss man nur mal in meinem IFC Thread gucken, wo Leute krampfhaft versuchen zu vertuschen, dass Pansonic die Kunden mit deren IFC betrügt, welches nur bei den Highend-Serien so funktioniert, wie es auf der Homepage von Panasonic beworben wird.

Viele Pansonic TVs haben nach xxx Stunden eine Schwarzwert, der deutlich vom Auslieferungszustand weg ist. Sowas unter den Tisch kehren zu wollen, ist eine Frecheit - ob von Pansonic selber oder von diversen Forenmitlgiedern hier. Interessant wäre rauszufinden, wie viele Kunden betroffen sind. Wenn das "nur" auf 10% aller Kunden zutrifft, wäre es schon massiv inakzeptabel.

Und eins ist klar, wenn mein V10 durch einen 58"+ ersetzt wird irgendwann, dann keinen Pansonic mehr, wenn es einigermaßen ordentliche Konkurrenzprodukte gibt. Finde es unmöglich wie die mit den eigenen Kunden umgehen.

Andregee schrieb:

~T.K.~ schrieb: Andregee schrieb: welcher v nutzer denn. ich verfolge den thread täglich komplett. von v-nutzern war hier noch keine rede. Keine Ahnung wo das war. Waren auf alle Fälle o,o5cd/m². Und wer das programm kenn, weiß das es auch 0,059 sein könnten.. ;) das war stoker mit seinem s10. das war der einzige der 0,05 gemessen hat. kein v10 nutzer hat hier einen gemessenen wert gepostet.

DOCH! Das war nicht Stoker. Lass mich bitte in Ruhe, ist nur schwer zu ertragen. Wenn ich sage, es war ein V10 User dann wars auch so, habe ihn EXTRA gefragt, da dieser User eben eine Spyder zu Messung hat, und mir dieses ergebniss nannte!!!! Finds ne frechheit, was Du mir hier unterstellen willst, denkst Du ich bin zu doof zum lesen?

Du anscheinend schon, denn auch in diesem Thread hat dies jemand bestätigen können:

http://www.hifi-foru...=8313&postID=139#139

Des weiteren solltest Du dich mal fragen wieviel Leute überhaupt ein Messgerät zuhause haben! Beim S10 sinds eine Menge.. Beim GW10 und V10 wohl weniger.. Warum nur? Weil der S und der G10 günstigere TVs sind und diese wie blöde verkauft werden. Ganz einfach. Und hier gibts nunmal deutlich mehr User welche auch ein Messgerät besitzen. Messe Deinen erstmal.. dann sehen wir weiter. Du sagtest selber, es ist bei Dir eher Dunkelgrau.. Ich würde gerne mal DEINE Werte sehen. Vermutlich biste eh schon lange über den Punkt hinaus.

sneak194 schrieb:

Habe einen 42v10 und muss sagen, dass mir der Schwarzwert nach jetzt 250h etwas schlechter vorkommt als am Anfang - allerdings kann das jetzt natürlich auch einfach Paranoia sein.

Ich glaube das ich auch schon Paranoia habe, mein neuen GW ausgepackt angeschlossen und dachte schon das, das Schwarz grau ist, besonders bei Cinemascope Filme kommen mir die Balken zu hell Beleuchtet durchs Penel vor, so das ich es nun auch als grau empfinde.

~T.K.~ schrieb:

Andregee schrieb: ~T.K.~ schrieb: Andregee schrieb: welcher v nutzer denn. ich verfolge den thread täglich komplett. von v-nutzern war hier noch keine rede. Keine Ahnung wo das war. Waren auf alle Fälle o,o5cd/m². Und wer das programm kenn, weiß das es auch 0,059 sein könnten.. ;) das war stoker mit seinem s10. das war der einzige der 0,05 gemessen hat. kein v10 nutzer hat hier einen gemessenen wert gepostet. DOCH! Das war nicht Stoker. Lass mich bitte in Ruhe, ist nur schwer zu ertragen. Wenn ich sage, es war ein V10 User dann wars auch so, habe ihn EXTRA gefragt, da dieser User eben eine Spyder zu Messung hat, und mir dieses ergebniss nannte!!!! Finds ne frechheit, was Du mir hier unterstellen willst, denkst Du ich bin zu doof zum lesen? Du anscheinend schon, denn auch in diesem Thread hat dies jemand bestätigen können: http://www.hifi-foru...=8313&postID=139#139 Des weiteren solltest Du dich mal fragen wieviel Leute überhaupt ein Messgerät zuhause haben! Beim S10 sinds eine Menge.. Beim GW10 und V10 wohl weniger.. Warum nur? Weil der S und der G10 günstigere TVs sind und diese wie blöde verkauft werden. Ganz einfach. Und hier gibts nunmal deutlich mehr User welche auch ein Messgerät besitzen. Messe Deinen erstmal.. dann sehen wir weiter. Du sagtest selber, es ist bei Dir eher Dunkelgrau.. Ich würde gerne mal DEINE Werte sehen. Vermutlich biste eh schon lange über den Punkt hinaus.

das was du jetzt als link angeführt hast, kam aber erst nach meinem posting. hihi. niedlich. so gehts aber nicht.
verlinke doch bitte das posting des v10 nutzers der vor meinem posting einen wert von 0,05 gemessen hat.
vielleicht habe ich das ja doch überlesen.
und klar ist mein tv dunkelgrau. das war er schon am ersten tag. aber er ist immernoch besser als mein lcd mit backlight auf 0.so wars von der ersten stunde an.
mit gleichen parametern abfotografiert-



und satori du meinst doch mich sicher damit.
aber warum zitierst du mich in diesem fall und bist der gleichen meinung und stellst mich hinterher als panasonicmitarbeiter hin
.
ich habe doch nie behauptet das es den bug nicht gibt.
nur das er nicht bei jedem gerät auftritt, das ist mein standpunkt und das stimmt ja wohl auch.
das bedeutet eben das die spannungserhöhung bei manchen geräten richtig funkltioniert und bei anderen einen effekt hervorruftder so sicher seitens pana auch nicht gewollt ist.
aber wenn sie nun sagen das muß so und ist stand der technik sparen sie sich reparaturkosten und ziehen sich aus der affaire.
auch das habe ich gesagt.
also immer locker bleiben.

Andregee schrieb:

...also immer locker bleiben. :prost

Ja! Und vor allem: Daten sammeln!!!

WIR HABEN (NOCH) KEINE VALIDEN DATEN!

Es fehlt uns sowohl eine Stichprobe, die diesen Namen auch verdient (n > 100) als auch eine Zeitreihe (Betr.-h 0h / 100h / 1000h / 2500h etc...).

Und auch dann bleibet immer noch die Frage, wie "unabhängig" dann diese Daten sind!

Wie gesagt: wer misst misst Misst (für die E-Ingenieure unter uns)

Zwar nichts Neues, aber vllt. erwähnenswert!

Panasonic does not plan fix for reported black level increases "Since the TVs work as designed, there's nothing to fix." That answer comes from Bob Perry, senior VP of Panasonic Consumer Electronics Company, in reply to a followup question CNET asked in response to the company's February 3 statement addressing reports about its plasma TVs losing their deep black levels over time. That statement maintained that the plasmas' black levels are designed to brighten over time ("background brightness will increase from its initial value") to compensate for the normal aging process. But it suggested that picture quality was still "excellent" after the compensation period was complete and the "internal material characteristics...stabilize". In a February 5 phone call with CNET (also attended by CNET editors and Bill Schindler, an independent engineering consultant for Panasonic), Perry confirmed that the company has no plans to fix anything related to the black level-related complaints with its current plasmas. He echoed the explanation in the original statement and elaborated somewhat on the black level increase. He likened it to rotating the tires on a car--an example of standard maintenance--and said that some users noticed the change "because they have trained eyes," although he also said that the change is subtle "even among trained experts". He did not go into specifics on many points, however, claiming that some answers may give away trade secrets and that lack of standards for black level measurement makes it "very difficult to make meaningful comparisons". He reiterated that owner satisfaction was very high and that the vast majority of owners don't notice any change at all. See the end of this article for the full text of an email sent by Perry the morning of February 9, with Perry's complete responses to CNET's followup questions. Gray areas Perry's answer that there's nothing to fix seems to contradict statements made by respected calibrator D-Nice, citing sources within Panasonic. In an email to CNET, D-Nice wrote: "It seems as if Panasonic Engineering goofed on a portion of their software that modifies the pixel voltage levels periodically. All plasmas have a voltage control system that adjusts pixel voltage at predefined hours of use to ensure pixels do not misfire. However, Panasonic's software seems to be going overboard in this area. The end result is an elevated idle black that worsens as more hours are clocked on the display." He made similar statements first on the AVS forum thread that originally surfaced those user complaints. Some user comments to the previous two CNET articles, as well as postings to the AVS thread such as the measurements painstakingly collected here, seem to support the "goof" theory with eyewitness accounts that the black level increase is abrupt, easily noticeable, and detrimental to picture quality. Meanwhile, Panasonic's statement that new 2010 plasmas feature "more gradual change in the black level over time" seems to confirm that the behavior of the 2009 models is less than ideal, although Panasonic characterizes it as "a natural part of our product development efforts and how our products evolve". On the other hand, other posts and comments note no change at all. Ironclad confirmation of the extent of the black level rise--the crucial question as far as I'm concerned as a TV reviewer--is still elusive. I haven't seen the black level change myself. Perry did offer to set up a demo featuring new vs. aged panels so I could judge for myself, but considering Panasonic's vested interests, I wouldn't consider any result from such a demo meaningful. Instead, I am currently long-term testing a pair of Panasonic plasmas and have noted no increase in black levels over the last week, but that doesn't mean much since by the company's own estimation, the adjustment process takes years. Of course, those tests will continue indefinitely. Given my tests and the fact that numerous CNET editors use Panasonic plasmas everyday at home, I'm confident that meaningful results will manifest eventually. Buying advice The fact remains that it's now the end of the 2009 TV buying cycle and the company's current plasmas are going for rock-bottom prices to make way for the new 2010 models. Those 2009 Panasonic sets are pretty tempting and, at least initially, should deliver excellent picture quality. But if I were buying a plasma TV right now, I would avoid the 2009 line of Panasonic plasmas. The user reports cited above, and Panasonic's statement that the 2010 models feature a more gradual change, are currently enough to make me doubt the long-term picture quality of the company's 2009 plasmas. See our Best products lists for more details on alternative models; the Samsung PNB650 and PNB850/860 models are my (new) current favorites among 2009 plasmas. That said, I won't be modifying my reviews or ratings of 2009 Panasonic plasmas beyond including a prominent Editors' Note referring to this issue, and removing the Editors' Choice award from the V10 series (hey, I just said it wouldn't be my choice). My hands-on reviews must reflect my actual experience, and for now that experience is of mostly excellent black level performance. The same restriction will apply to any 2010 Panasonic plasma TV reviews, and to all of my reviews in general. If my tests or other experiences eventually reveal anything different, you'll hear about it here first.

Quelle: By David Katzmaier, CNET.com

Hallo, langsam kann es einem ja Angst werden.
Wie kann man denn auch ohne Messgerät am besten testen, ob sich der Schwarzwert verschlechtert hat. Bin mir da nicht mehr so sicher, ob mein 50er V10 noch so gute Schwarzwerte hat wie am Anfang (ca.270 Std.)
Habe mir das Gerät unter anderem wegen der vielen lobenden Kommentare in diesem Forum gekauft und nun das.

Gruß
studioe

@uhren_alex:

Eben. Alles, was es gibt, sind vereinzelte Usermeldungen. Keine Stichprobe, die den Namen verdient (weder mit Blick auf Größe noch mit Blick auf Repräsentativität), keine valide Erhebungsmethode, keine Reliabilität, gar nichts. Man muss von Statistik nun wirklich keine Ahnung haben, um zu wissen, dass es somit gar keine auch nur halbwegs belastbaren Aussagen gibt. Selbst hier melden lediglich 16%, der Schwarzwert sei schlechter geworden. Und auch diese Umfrage ist nicht repräsentativ (weil die Stichprobe nicht zufällig ist).

Es gibt eine ganze Reihe von Berichten über schlechtere Schwarzwerte. Das kann reichen, um eine Hypothese zu bilden. Über diesen Schritt hinaus aber gibt es gar nichts. Das im AVS mag ansatzweise in die richtige Richtung gehen. Aber bereits bei der Stichprobenziehung dürfte es Probleme geben (und sei es nur, weil es eben keine Stichprobe im üblichen Sinne ist), und auch die technische Validität des Messverfahrens (von der statistischen Validität mal ganz zu schweigen) steht zu belegen.

Ach so: Bei meinem Plasma (drei Monate alt) ist der Schwarzwert immer noch so wie am Anfang. Kein echtes Schwarz (was angesichts der (früheren) Lobeshymnen in diesem Forum eine Enttäuschung ist), aber subjektiv beim Filmschauen wirklich prima.

Worauf wollt ihr denn mit eurer statistischen Erhebung hinaus?
Mir reicht es eigentlich, zu wissen, dass einige Panasonic-Plasmas eine Schwarzwerterhöhung besitzen und dass Panasonic das als normal abstempelt, obwohl offenbar einige es nicht haben und sich weigert, es zu reparieren.
Wie viele Nutzer nun betroffen sind, ist mir da eigentlich egal.

Vielleicht ist es tatsächlich so, wie einige hier angedeutet haben, ein Feature, um die nächste Generation besser dastehen zu lassen, und die Leute zu motivieren nach einiger Zeit umzusteigen.

Das Dumme ist nur, wirkliche Alternativen zu Panasonic-Plasma gibt es in dem Preibereich nicht. Die LG- und Samsung-Plasma haben schon von Anfang einen Schwarzwert, der so schlecht ist wie beim Pana nach der Verschlechterung.

Pioneer Kuros sind hingegen viel teurer und auch nicht mehr so leicht zu bekommen, so um die 2000€.

Full-LED, also nicht Edge-LED, sind auch noch relativ teuer und haben auch so ihre Kinderkrankheiten.

OLED wäre natürlich ein Traum, ist aber erst in einigen Jahren interessant.

Man kann nur hoffen, dass genug Druck auf Panasonic ausgeübt wird, dass sie eine Lösung finden und das Problem abstellen.

Hallo zusammen,

also ich hatte Dez/Jan 09, 3 Wochen lang, ein
42GW10 Austellungsstück mit 2000 Betriebsstunden bis zum Übergang auf meinen neuen 42GW10 zu Hause.

Da in unserem Haushalt noch ein weiterer 42GW10 steht, hatte ich die beiden TV eingstellt und auch verglichen.

Das Ausstellungsstück wurde nur getauscht, weil das Vierra-Zeichen vom Demo-Modus bei dunklen und sehr hellen Szenen immer nachleuchtete, und der TV lt. Verkäufer nur 4 Wochen im Laden Stand. Konfrontiert mit den 20000 Stunden, bot dieser mir einen Tausch an.

Meine Visuellen Erfahrungen in dieser Zeit:
Um am gleichen Anschluss das m.E. gleiche Bild zu erreichen, mußte ich lediglich am Ausstellungstück Farbe, Kontrast und Helligkeit um 1-2 verringern und die Schärfe konnte ich um 1 erhöhen. Denke mal, das dies der Einfahr-Effekt ist.

Am Schwarzwert fiel mir nichts auf, habe aber auch nicht explizit darauf geachtet, sondern das Gesamtbild betrachtet. Denke aber, das es mir bei "24" aufgefallen wäre, wenn in den nächtlichen Szenen ein Unterschied gewesen wäre.

Da ich eigentlich auf ein gutes Bild sehr viel
Wert lege, und den Vergleich 2000 - 0 Stunden gesehen habe, mache ich mir um die nächsten 5 Jahre eigentlich gar keine Sorgen. Danach kommt eh wieder was neues an die Wand.

Vielleicht beruhigt das ja einige "Normal-User"

Ich jedenfalls erfreue mich eigentlich täglich an meinem Klasse-Bild.....vor allem wenn ich mal wieder einen LCD (Ausnahme SonyX, Philips 9704) sehe.

Schwupp schrieb:

Das Ausstellungsstück wurde nur getauscht, weil das Vierra-Zeichen vom Demo-Modus bei dunklen und sehr hellen Szenen immer nachleuchtete, und der TV lt. Verkäufer nur 4 Wochen im Laden Stand. Konfrontiert mit den 2000 Stunden, bot dieser mir einen Tausch an.

2.000 Stunden : 10 Stunden täglich = 200 Tage, also ca. 8-9 Monate Dauerbetrieb im Laden!

Geil, wie manche Verkäufer dem Kunden noch frech ins Gesicht lügen. Überrascht mich eigentlich nicht wirklich. Daher finde ich es genial, dass wir im Forum wissen, wie man die Betriebsstunden ausliest, um solchen Betrügern das Handwerk zu legen.

Ich persönlich hätte mich nach diesem Betrugsversuch von dem Händler für alle Zeit verabschiedet und hätte mein Geld zurück verlangt, und zwar zuzüglich Aufwand fürs Zurücktransportieren. Wäre ja noch schöner, jemanden noch fürs Betrügen mit einem schönen Umsatz zu belohnen, damit dem nächsten Ahnungslosen der TV wieder als "nur 4 Wochen gelaufen" untergejubelt werden kann. Eine Anzeige wegen Betrugs und den Gang an die Presse hätte ich mir ebenfalls vorbehalten - für den Fall, dass der Händler nicht gespurt hätte.

Nun ja....eigentlich habe ich das Gerät ja absichtlich so wie es da stand mitgenommen. Ich wußte bereits beim Kauf, das das Teil mehr Betriebsstunden hatte.
An diesem Tag gab es 15% auf alles Vorrätige. Da nur noch das Austellungsstück da war, konnte ich dieses für 849 Euro mitnehmen, und wegen des versteckten Mangels gegen ein neues Gerät umtauschen....frei nach dem Motto.....Wer anderen eine Grube gräbt


oder....eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus

studioe schrieb:

Hallo, langsam kann es einem ja Angst werden. Wie kann man denn auch ohne Messgerät am besten testen, ob sich der Schwarzwert verschlechtert hat. Bin mir da nicht mehr so sicher, ob mein 50er V10 noch so gute Schwarzwerte hat wie am Anfang (ca.270 Std.) Habe mir das Gerät unter anderem wegen der vielen lobenden Kommentare in diesem Forum gekauft und nun das.

Genau dieser Kommentar zeigt ideal was durch solche pauschalisierenden Threads passiert.

@Studioe: Frag Dich doch mal selbst, ganz in Ruhe, ob eine Verschlechterung - die für Dich nur mit einem Meßgerät festzustellen wäre - wirklich weitere Untersuchungen bedarf.

Und dann noch folgende Fragen:

1. Wie zufrieden bist DU mit DEINEM AKTUELLEN BILD?
2. Wäre die Frage zu 1 genauso ausgefallen, wenn Du den Thread hier nie gelesen hättest?

Fakt ist - jeder der den Thread hier liest sitzt jetzt mit Argusaugen vor seinem Plasma und wartet darauf das er eine Verschlechterung feststellt.

Und bei einigen, von denen mit echt fehlerhaften Geräten, wird genau dieser Effekt auffallen - ob es nun so ist oder nicht. Ich sag nur "self fulfilling prophecy".

Below schrieb:

Ich sag nur "self fulfilling prophecy".

Below schrieb:

studioe schrieb: Hallo, langsam kann es einem ja Angst werden. Wie kann man denn auch ohne Messgerät am besten testen, ob sich der Schwarzwert verschlechtert hat. Bin mir da nicht mehr so sicher, ob mein 50er V10 noch so gute Schwarzwerte hat wie am Anfang (ca.270 Std.) Habe mir das Gerät unter anderem wegen der vielen lobenden Kommentare in diesem Forum gekauft und nun das. Genau dieser Kommentar zeigt ideal was durch solche pauschalisierenden Threads passiert.

Seh' ich genauso.

Falls ich mir bei 180km/h auf der Autobahn nicht sicher bin ob mir der rechte, vordere Reifen geplatzt ist, dann wird es hochstwahrscheinlich auch nicht der Fall sein!
(Aber anhalten um mal danach zu schauen ist ja erlaubt! )

Von den Personen die vom "SW bug" betroffen sind, kamen Aussagen, dass man es auf jeden Fall ohne Messgerät sieht!

Gibt es da mittlerweile auch ne Streuung wie bei dem Einsetzen des "Bugs" bzw. des Features?

aureus schrieb:

... Mir reicht es eigentlich, zu wissen, dass einige Panasonic-Plasmas eine Schwarzwerterhöhung besitzen...

Ungeachtet dessen, das "eigentlich" ein Unwort ist interessieren mich persönlich zwei Dingen:
a) bin ich betroffen
b) ist es ein "Garantie-Fall".

Dazu ist es sehr wohl notwendig, Panasonic zu belegen, dass es sich eben nicht um gefakte Einzelkschicksale handelt.

Genau so haben wir die "lila Pest" in den Griff bekommen (für die unter uns, die sich noch erinnern können...).

Gruß,
Alexander

uhren_alex schrieb:

Ungeachtet dessen, das "eigentlich" ein Unwort ist interessieren mich persönlich zwei Dingen:

Und weil du es vollkommen ungeachtet lässt, muss es erwähnt werden? In der Tat nachvollziehbar.

uhren_alex schrieb:

Dazu ist es sehr wohl notwendig, Panasonic zu belegen, dass es sich eben nicht um gefakte Einzelkschicksale handelt.

Und diesen Beweis willst du wie antreten? Dass diverse Fernseher im Schwarzwert abfallen, ist bewiesen, das einzig Interessante ist dann, ob man es selbst auch ist.
Einen zuverlässigen Anteil können wir ohnehin nicht ermitteln, und ich kann auch weiterhin nicht nachvollziehen, inwiefern das relevant sein sollte.
In der Hinsicht das zuverlässigste Ergebnis stammt sicherlich aus einem französischen Forum und wurde auch vor Kurze "irgendwo" (Unwort?) hier vermerkt.

Below schrieb:

Genau dieser Kommentar zeigt ideal was durch solche pauschalisierenden Threads passiert. @Studioe: Frag Dich doch mal selbst, ganz in Ruhe, ob eine Verschlechterung - die für Dich nur mit einem Meßgerät festzustellen wäre - wirklich weitere Untersuchungen bedarf. Und dann noch folgende Fragen: 1. Wie zufrieden bist DU mit DEINEM AKTUELLEN BILD? 2. Wäre die Frage zu 1 genauso ausgefallen, wenn Du den Thread hier nie gelesen hättest? Fakt ist - jeder der den Thread hier liest sitzt jetzt mit Argusaugen vor seinem Plasma und wartet darauf das er eine Verschlechterung feststellt. Und bei einigen, von denen mit echt fehlerhaften Geräten, wird genau dieser Effekt auffallen - ob es nun so ist oder nicht. Ich sag nur "self fulfilling prophecy".

Und was Du machst ist noch schlimmer. Du suggerierst hier den Leuten, dass sie das Problem nur sehen, weil sie davon gelesen haben.

Es ist gut, dass die Leute jetzt mit Argusaugen vor ihrem TV sitzen. Es ist gut, dass die Leute nicht vor ihren TVs sitzen und nur unterbewusst wahrnehmen, dass der Schwarzwert plötzlich schlechter wird oder sogar denken, dass sie sich das nur einbilden. Es ist gut, dass Konsumenten angehalten werden aus sowas zu achten und nicht einfach eine massive Schwarzwerterhöhung, die nach xxx Stunden plötzlich auftreten kann, ohne Konsequenzen schlucken.

Und es ist wichtig, dass hier Leute mit massiven Problemen öffentlich machen, wie sie von Panasonics Support behandelt werden.

Und das alles ist wichtig, weil es hier im Forum ausschließlich um uns Konsumenten geht. Und für uns Konsumenten ist es wichtig alles was es an Kritik gibt öffentlich zu machen und zu diskutieren.

Wenn dir das nicht passt, dann schau doch einfach nicht in den Thread hier. Keiner zwingt dich mit Argusaugen vor deinem TV zu sitzen. Keiner zwingt dich Pansaonic kritisch zu betrachten, weil sie das Problem runterspielen wollen und Kunden mit Problemen versuchen zu übergehen.

Wo Licht ist, gibt es auch Schatten. Und hier in diesem Thread werden die Schattenseiten betrachtet. Wobei es leider um graue Schatten geht, und nicht um schwarze.

s@tori schrieb:

Below schrieb: Genau dieser Kommentar zeigt ideal was durch solche pauschalisierenden Threads passiert. @Studioe: Frag Dich doch mal selbst, ganz in Ruhe, ob eine Verschlechterung - die für Dich nur mit einem Meßgerät festzustellen wäre - wirklich weitere Untersuchungen bedarf. Und dann noch folgende Fragen: 1. Wie zufrieden bist DU mit DEINEM AKTUELLEN BILD? 2. Wäre die Frage zu 1 genauso ausgefallen, wenn Du den Thread hier nie gelesen hättest? Fakt ist - jeder der den Thread hier liest sitzt jetzt mit Argusaugen vor seinem Plasma und wartet darauf das er eine Verschlechterung feststellt. Und bei einigen, von denen mit echt fehlerhaften Geräten, wird genau dieser Effekt auffallen - ob es nun so ist oder nicht. Ich sag nur "self fulfilling prophecy". Und was Du machst ist noch schlimmer. Du suggerierst hier den Leuten, dass sie das Problem nur sehen, weil sie davon gelesen haben. Es ist gut, dass die Leute jetzt mit Argusaugen vor ihrem TV sitzen. Es ist gut, dass die Leute nicht vor ihren TVs sitzen und nur unterbewusst wahrnehmen, dass der Schwarzwert plötzlich schlechter wird oder sogar denken, dass sie sich das nur einbilden. Es ist gut, dass Konsumenten angehalten werden aus sowas zu achten und nicht einfach eine massive Schwarzwerterhöhung, die nach xxx Stunden plötzlich auftreten kann, ohne Konsequenzen schlucken. Und es ist wichtig, dass hier Leute mit massiven Problemen öffentlich machen, wie sie von Panasonics Support behandelt werden. Und das alles ist wichtig, weil es hier im Forum ausschließlich um uns Konsumenten geht. Und für uns Konsumenten ist es wichtig alles was es an Kritik gibt öffentlich zu machen und zu diskutieren. Wenn dir das nicht passt, dann schau doch einfach nicht in den Thread hier. Keiner zwingt dich mit Argusaugen vor deinem TV zu sitzen. Keiner zwingt dich Pansaonic kritisch zu betrachten, weil sie das Problem runterspielen wollen und Kunden mit Problemen versuchen zu übergehen. Wo Licht ist, gibt es auch Schatten. Und hier in diesem Thread werden die Schattenseiten betrachtet. Wobei es leider um graue Schatten geht, und nicht um schwarze.

Sicherlich ist es wichtig dieses "Phänomen" hier zu erläutern. Dafür ist ein Forum nunmal da - ganz klare Sache!

Es gibt auch nichts an der Tatsache zu rütteln, dass an den Panels irgendetwas im Argen ist! Ob es nun ein Bug oder ein Feature, vllt. sogar ein Bug des Features, ist, sei mal dahin gestellt!

Fakt ist aber auch, dass es sich bei solch einer Aussgage "Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob der Schwarzwert schlechter geworden ist" definitiv nicht um ein "massives Problem" handelt!

Leider spielt hier die subjektive Meinung eine ziemlich große Rolle - so kommt es mir zumindest vor!

Und wie uhren_alex schon sagte, solange es keine handfesten Beweise, Messberichte usw. gibt, sollte man dieses "Problem" nicht überbewerten und von "Schrott" oder "Marketing Taktiken" sprechen.

Ich selbst bin an den kommenden Panas stark interessiert und alleine durch das Lesen dieses Threads hat meine Euphorie für die G13 Reihe doch stark nachgelassen!

Ich werde mir den Langzeittest von D-Nice bei meiner Kaufentscheidung zu Herzen nehmen und schließlich aus dem Bauch heraus entscheiden!

aureus schrieb:

... und wurde auch vor Kurze "irgendwo" (Unwort?) hier vermerkt.

Nein, irgendwo ist kein Unwert. Es ist allerdings auch keine Quellenangabe.

Wie dem auch sei: was genau ist denn Dein Problem?
Hast Du einen Panasonic?
Hast Du ein Schwarzwertproblem?

Ich hatte sowohl die "lila Pest", auch habe ich einen 50V10 und ich habe Geld in die Hand genommen, um mir ein "eye-one" zu kaufen, um meinen Plasma zu messen.

Denn dummerweise bin ich mit dem Bild total zufrieden.
Es ist immer noch ein Unterschied, was man misst und welchen subjektive Eindruck man hat.

Mein Problem ist kurz formuliert folgendermaßen - ich habe hinter dem Gerät eine Beleuchtung installiert, sodass der Schwarzwert wirklich quasi schwarz wirkte. Von einem Tag auf den anderen konnte ich dieses dann jedoch wieder sehr deutlich vom Rahmen unterscheiden, was vorher - natürlich nur durch die Beleuchtung - gar nicht so einfach war. Ich war, als ich das Gerät erhalten habe, überaus zufrieden. Inzwischen ist es eben subjektiv deutlich grauer geworden.
Ich habe natürlich keine Messwerte, da mir ein Spyder bspw. für diesen Zweck derzeit zu teuer ist.

Fingerling schrieb:

Sicherlich ist es wichtig dieses "Phänomen" hier zu erläutern. Dafür ist ein Forum nunmal da - ganz klare Sache! Es gibt auch nichts an der Tatsache zu rütteln, dass an den Panels irgendetwas im Argen ist! Ob es nun ein Bug oder ein Feature, vllt. sogar ein Bug des Features, ist, sei mal dahin gestellt! Fakt ist aber auch, dass es sich bei solch einer Aussgage "Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob der Schwarzwert schlechter geworden ist" definitiv nicht um ein "massives Problem" handelt! Leider spielt hier die subjektive Meinung eine ziemlich große Rolle - so kommt es mir zumindest vor! Und wie uhren_alex schon sagte, solange es keine handfesten Beweise, Messberichte usw. gibt, sollte man dieses "Problem" nicht überbewerten und von "Schrott" oder "Marketing Taktiken" sprechen. Ich selbst bin an den kommenden Panas stark interessiert und alleine durch das Lesen dieses Threads hat meine Euphorie für die G13 Reihe doch stark nachgelassen! Ich werde mir den Langzeittest von D-Nice bei meiner Kaufentscheidung zu Herzen nehmen und schließlich aus dem Bauch heraus entscheiden!

Du hast natürlich recht, dass man erstmal wissen muss oder abschätzen sollte, wie groß das Problem ist - wieviele Leute ca. betroffen sind und mit was für einer Auswirkung.

Aber es gibt das Problem, dass das besagte Feature einen bug hat, wodurch die Schwarzwerte teilweise erheblich angehoben werden. Wenn ich nun aber lese, dass Leute einen deutlich anstieg des Schwarzwertes haben, der sie richtig stört und Pansonic dann nicht reparieren will, dann macht mich das nicht glücklich. Ich erwarte schon, dass mein TV nicht nach 300 Stunden von jetzt auf gleich nen 4 mal so schlechten Schwarwert hat und dann will der Hersteller mir das als Feature verkaufen.

Sprich: Der Schwarzwert bug ist die eine Sache, aber die andere ist eben auch die, wie Panasonic mit den Kunden umgeht was Aufklärung der Sache und ggf. Garantieleistungen angeht. Und das gefällt mir garnicht.

@s@tori:

Ich habe kein Problem heruntergespielt und auch kein Verhalten von Panasonic in Schutz genommen.

Fakt ist jedoch folgendes:

Als ich vor 3 Wochen nach nem TV geschaut hab bin ich hier im Forum kurz vor dem Kauf eines Toshiba LCD durch die zahlreichen positiven Meinungen auf den S10 umgeschwenkt.

In jeder zweiten Kaufberatung wurde das Teil gelobt.

Jetzt auf einen Schlag werden hier kilometerlange Threads eröffnet in denen einzig und allein der Tenor mitschwingt das das Ding, besser noch alle Panasonic Plasmas, schrott ist/sind.

Es ist aber immernoch weit davon entfernt, dass jeder Pana Besitzer dieses Problem hat - es wird aber suggeriert.

Und das führt widerum dazu, dass sicherlich einige Ihren Plamsa aus einem völlig anderen Gesichtspunkt betrachten und evtl. zu sensibel Fehler finden die eigentlich keine sind.

Wer wirklich einen Bug hat der derart stark ausfällt wie einige es leider haben hat doch 100% recht sich aufzuregen.

Das ist bisher aber immernoch lange nicht die Mehrzahl der Besitzer!

Andregee schrieb:

verlinke doch bitte das posting des v10 nutzers der vor meinem posting einen wert von 0,05 gemessen hat.

Wozu? Es gibt hier schon einen User der es bestätigen kann, dann brauche ich nichtmehr suchen.

vielleicht habe ich das ja doch überlesen.

Ach echt, oder?

und klar ist mein tv dunkelgrau. das war er schon am ersten tag. aber er ist immernoch besser als mein lcd mit backlight auf 0.

HAPPY HAPPY HAPPY!!! Du hast auch nen ziemlich miesen LCD TV. Davon mal abgesehen ist dies bei mir auch der Fall. Obwohl mein LCD lange nicht so schlecht zu sein scheint, ist der Plasma dennoch dunkler, was die Sache für mich aber nicht besser macht. Der LCD ist hier einfach schon schlecht, der Plasma ist mit 0,03 auch nicht wirklich gut. So, jetzt habe ich 0,09.. und beim LCD sinds 0,20! Also, der Plasma ist dreimal schlechter geworden und der LCD ist nichtmehr so weit entfernt. Was ihr macht, ist nur einfaches sinnfreies Schönreden.

so wars von der ersten stunde an. mit gleichen parametern abfotografiert-

Oh Mann.. alles klar. Das ist doch so Banane.. finde es echt erstaunlich wie naiv Du bist. Die anderen, die hier mit der Spyder wirklich vorher und nachher messen, andere Werte bekommen und beim neuen TV wieder Traumwerte haben, die zählen nicht. Aber hey.. Deine BILDCHEN sind natürlich der absolute Beweiß, dass sich Dein Schwarzwert nicht verschlechtert hat. Du willst uns doch nicht erzählen, wirklich in den ersten Stunden den TV abfotografiert zu haben? Woher willste wissen wie lange der TV vorher schon irgendwo lief?

ich hatte null betriebsstunden drauf.
daher weiß ich das.
habe ihn neu gekauft.
und wie naiv bist du zu glauben das ich nicht weiß wie man mit entsprechendem fotoequipment und programmen die sich deiner kenntnis entziehen nicht die grauwerte ermitteln kann.
deine behauptung das ein v10 user die 0,05 gepostet hast kannst du nicht wiederlegen weil das erst jemand nach meiner anfrage gepostet hat. du bist eine ulknudel.
hihi.
willst du mein freund werden.
ich habe den bug nie abgesprochen, aber nicht jeder hat ihn trotz spannungserhöhung die bei mir nach 2500 stunden längst stattgefunden haben muß.
also haben einige panel einfach eine macke weil sie mit der erhöhung nicht klarkommen.
ist zumindest eine möglichkeit.
was du dagegen wettern mußt frage ich mich.

Wie kommt ihr darauf das nur manche betroffen sind?

Laut Panasonic sind alle davon betroffen, es ist beabsichtigt das die Spannung erhöht wird und es stellt auch keinen Defekt da wird also i.d.R. nicht ausgetauscht.

Ich kann mir nur erklären das es manche nicht bemerken(wollen?) damit:

1. das sie kein Messgerät haben
2. Sie nicht so empfindlich sind
3. nicht im dunkeln schauen
4. Es hängt sicher auch mit der Nutzung des TVs zusammen der Algorithmus arbeitet ja nach einem festen Stunden Schema wenn als jemand viel dunkels Material schaut ist die Aufhellung sehr viel stärker da die Zellen weniger abgenutzt werden, schaut jemand viel helles Material ist sie eventuell nur sehr sehr gering oder sogar gar nicht vorhanden.

Panasonic selber spricht nirgends von Einzelfällen deutet für mich daraufhin das alle betroffen sind.

Normalerweise wird immer von Einzelfällen gesprochen, selbst wenn es offensichtlich falsch ist. Da man hier nicht davon spricht gibt mir zu denken.

Ich steh nun da und weiß nicht was ich mir 2010 kaufen soll. Ich hatte bei meinem PZ85 schon seit einigen Monaten den Eindruck das er nicht mehr so schwarz ist. Bis ich das hier gelesen habe, dachte ich es seih nur Einbildung...

Prophet7985 schrieb:

Ich steh nun da und weiß nicht was ich mir 2010 kaufen soll. Ich hatte bei meinem PZ85 schon seit einigen Monaten den Eindruck das er nicht mehr so schwarz ist. Bis ich das hier gelesen habe, dachte ich es seih nur Einbildung...

Warte die Testberichte von D-Nice und den valueelectronics shoot-out im Juli ab, anschließend kannst du die Modelle eingrenzen, bzw. entscheiden ob du 2010 keinen neuen TV kaufst.

Ich find diese Schwarzwerthysterie mittlerweile lustig.

@Warrior668
Danke für den Tipp ich werde wohl D-Nice Reviews abwarten, ich wollte eigentlich nicht bis Juli warten aber mal schauen. Wenn ich mir den 2009er Shootout ansehe gab es dort auch keine großen Überraschungen.

Watzeklicker schrieb:

Ich find diese Schwarzwerthysterie mittlerweile lustig.

Ich finde es nicht "lustig", ich habe mir meinen PZ85 gekauft hauptsächlich weil er damals den besten Schwarzwert lieferte, ein Kuro war mir damals zu teuer. Für mich war der Schwarzwert damals das wichtigste (Einzel-)Kriterium und er ist es heute immer noch.

Prophet7985 schrieb:

Wie kommt ihr darauf das nur manche betroffen sind? Laut Panasonic sind alle davon betroffen, es ist beabsichtigt das die Spannung erhöht wird und es stellt auch keinen Defekt da wird also i.d.R. nicht ausgetauscht. Ich kann mir nur erklären das es manche nicht bemerken(wollen?) damit: 1. das sie kein Messgerät haben 2. Sie nicht so empfindlich sind 3. nicht im dunkeln schauen 4. Es hängt sicher auch mit der Nutzung des TVs zusammen der Algorithmus arbeitet ja nach einem festen Stunden Schema wenn als jemand viel dunkels Material schaut ist die Aufhellung sehr viel stärker da die Zellen weniger abgenutzt werden, schaut jemand viel helles Material ist sie eventuell nur sehr sehr gering oder sogar gar nicht vorhanden. Panasonic selber spricht nirgends von Einzelfällen deutet für mich daraufhin das alle betroffen sind. Normalerweise wird immer von Einzelfällen gesprochen, selbst wenn es offensichtlich falsch ist. Da man hier nicht davon spricht gibt mir zu denken. Ich steh nun da und weiß nicht was ich mir 2010 kaufen soll. Ich hatte bei meinem PZ85 schon seit einigen Monaten den Eindruck das er nicht mehr so schwarz ist. Bis ich das hier gelesen habe, dachte ich es seih nur Einbildung...

weil es menschen gibt die am anfang und nach 2500 stunden 0,036 gemessen haben.
viele die den bug haben, sagen der war auf einmal da so richtig extrem sichtbar mit extremen nachleuchten.
sowas fällt einfach auf.
du kannst ja auch samsung oder lg umsteigen.
die sind aber von anfang an gleich schlechter als pana mit bug. zumindest die aktuellen modelle.
ich dachte eigentlich die wären gleich gut.
istalso auch keine lösung.

Prophet7985 schrieb:

@Warrior668 Danke für den Tipp ich werde wohl D-Nice Reviews abwarten, ich wollte eigentlich nicht bis Juli warten aber mal schauen. Wenn ich mir den 2009er Shootout ansehe gab es dort auch keine großen Überraschungen.

Du hast erwartet, dass sich der Samsung Plasma vor den Panasonic plaziert und LG den besten LCD ins Spiel brachte und Sony auf dem letzen Platz landet?

(Beim shoot-out immer bedenken, dass es sich um 60hz/24p Tests mit voll kalibrieten TVs handelt, deshalb kann sich die Leistung bei 50hz unterscheiden, siehe Samsungs 50hz Schwächen)


P.S.: Ich warte definitiv auf 2011/2012.
Bevor es nicht was großeres als 60 Zoll, mit dem Schwarzwert eines Kuros und der Fabwiedergabe meines kalibrieten Samsung für unter 2.500 € gibt kommt mir kein neuer TV ins Haus.


P.P.S.: Das Review eines Panasonic S2 durch D-Nice erscheint voraussichtlich Mitte/Ende März.

Andregee schrieb:

weil es menschen gibt die am anfang und nach 2500 stunden 0,036 gemessen haben.

Beispiele? Links?

Prophet7985 schrieb:

@Warrior668 Danke für den Tipp ich werde wohl D-Nice Reviews abwarten, ich wollte eigentlich nicht bis Juli warten aber mal schauen. Wenn ich mir den 2009er Shootout ansehe gab es dort auch keine großen Überraschungen. Watzeklicker schrieb: Ich find diese Schwarzwerthysterie mittlerweile lustig. Ich finde es nicht "lustig", ich habe mir meinen PZ85 gekauft hauptsächlich weil er damals den besten Schwarzwert lieferte, ein Kuro war mir damals zu teuer. Für mich war der Schwarzwert damals das wichtigste (Einzel-)Kriterium und er ist es heute immer noch.

Der Tipp vom Warrior ist gut, den würde ich auch befolgen hätte ich interesse an einem Pana.

Weil Du gerade Deinen PZ85 erwähnst, das hatte heute ein Kalibrierer aus dem AVS Forum geschrieben:

I have over a thousand hours on a Pioneer PDP-5020 and the black level hasn't changed one bit. After a thousand hours, my 2008 Panasonic 85U increased from 0.007 to 0.012 fL. At 2000 hours it was up to 0.019 fL. The increase was very gradual and very annoying. __________________ Tom Huffman ISF Calibrations/ChromaPure Software Rockville, MD

Ich würde zum jetzigen Zeitpunkt keinen Panasonic kaufen, solange nicht bis die ersten Profi Kalibrierer ihr Urteil abgegeben haben.

Warrior668 schrieb:

Andregee schrieb: weil es menschen gibt die am anfang und nach 2500 stunden 0,036 gemessen haben. Beispiele? Links?

mrjones.
muß mal suchen
ist in einem der beiden verdächtigen threads vor ca 14 wochen.
naja ich suche mal

Warrior668 schrieb:

Du hast erwartet, dass sich der Samsung Plasma vor den Panasonic plaziert und LG den besten LCD ins Spiel brachte und Sony auf dem letzen Platz landet?

Also ich habe erwartet das Pio klar auf 1 liegt das Samsung und Pana ziemlich nah beieinander liegen und je nach Präferenz mal der eine mal der andere vorne ist. Mit ist Schwarzwert wichtiger deshalb würde ich den Pana vorziehen (die aktuellen Probleme mal unberücksichtigt). Das LG mit den anderen 3 net mithalten kann war mir auch klar.

Die LCDs habe ich net auf dem Radar da die entweder einen zu schlechten Schwarzwert haben (non LD-LED) oder viel zu teuer sind (LD-LED).

Gerade die 50hz Problematik sowie die Schwarzwertprobleme bei 96hz machen mir ein wenig sorgen bei Samsung, ich hoffe das sich da 2010 was ändert.

Andregee schrieb:

die sind aber von anfang an gleich schlechter als pana mit bug. zumindest die aktuellen modelle.

So weit ich weiß sind die neuen Samsung relativ nahe dran und so stark wie der anstieg bei den Panas ist (siehe AVS Thread oder auch bei meinem PZ85) sollte der Samsung nach ein paar Monaten vorne liegen.

Wie der Unterschied bei den 2010er sein wird müssen wir noch abwarten.

so hier der erste link

nach 1500 stunden gemessen

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=9


ok es sind 2000 stunden aber dafür nur 0,03.

http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=18

das spricht gegen ein gewolltes erhellen schon nach kurzer zeit.
es werden wohl einige panel über gebühr auf die spannungserhöhung reagieren wenn ich richtig liege mit meinen gedanken.
sonst würden alle geräte zu einer festen zeit gleichmäßig heller werden und nicht einer so der nächste so und andere wiederum garnicht.

Prophet7985 schrieb:

So weit ich weiß sind die neuen Samsung relativ nahe dran und so stark wie der anstieg bei den Panas ist (siehe AVS Thread oder auch bei meinem PZ85) sollte der Samsung nach ein paar Monaten vorne liegen.

Das stimmt, solange man brav auf 50Hz verzichtet. Denn auch da haben die Samsungs ihren eigenen "Schwarzwertbug" - der Schwarzwert ist hier grob doppelt so hoch wie bei 60Hz.
Es wäre nur allzu wünschenswert, hätten beide Firmen für ihre 2010-Reihen an den Fehlern gearbeitet - denn dann hätten wir nicht mehr (überspitzt formuliert) die Wahl zwischen Pest und Cholera sondern die Qual der Wahl.

aureus schrieb:

Es wäre nur allzu wünschenswert, hätten beide Firmen für ihre 2010-Reihen an den Fehlern gearbeitet - denn dann hätten wir nicht mehr (überspitzt formuliert) die Wahl zwischen Pest und Cholera sondern die Qual der Wahl. ;)

Genauso fühle ich mich bei der Wahl meines neuen TVs.

TH42 PX80, Baujahr etwa 03/2008, 3030h

Mein Schwarz sieht ungefähr so aus wie das erste Bild in Post #2. Eine deutliche Verschlechterung kann ich nicht feststellen.

Ich sitze allerdings auch nicht mit dem Messgerät vor dem Fernseher.

Da schaut man nach knapp 2 Jahren mal wieder rein und hätte sich gleich gewünscht, es nicht getan zu haben...

Ich würd euch ja gerne bissl Schwarzwert abgeben, bei meinem KRP hab ich bei manchen Szenen schon fast Angst, das meine ganze Wohnzimmerkino Einrichtung in einem schwarzen Loch versinkt.:D

http://www.youtube.com/watch?v=sDuKXTJZUa4&hd=1


Ich hoffe Panasonic bekommt das gehandelt, würd schon gerne in 2011 auf 65 Zoll aufstocken.

Schaue gerade die Winterolympiaden Eröffnungsfeier und wenn ich eines bereue an meinem KRP-500A, dann das ich ihn nicht gleich in 60 Zoll gekauft habe, ansonsten ist dieser Plasma bei so geilem Bildmaterial wie der Eröffungsfeier einfach nur ein Traum und jeden Cent Wert gewesen.
Selbst nach 17 Monaten gibt es immer wieder diese Momente, wo ich es einfach nicht fassen kann, wie gut die Bildqualität ist.
Könnten die Leute beim Einkauf in den Märkten sehen, wie fantastisch die BQ eines ISF kalibrierten KRP Kuros im abendlichen Wohnzimmer ist, hätte Pioneer nie ihre TV Sparte einstellen müssen.
Ich möchte gar nicht wissen, wie gut die Kuros in 2010 geworden wären, wenn selbst die 2008er in vielen Bereichen noch immer das Maß der Dinge sind.

Andregee schrieb:

so hier der erste link nach 1500 stunden gemessen http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=9 ok es sind 2000 stunden aber dafür nur 0,03. http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=18 das spricht gegen ein gewolltes erhellen schon nach kurzer zeit. es werden wohl einige panel über gebühr auf die spannungserhöhung reagieren wenn ich richtig liege mit meinen gedanken. sonst würden alle geräte zu einer festen zeit gleichmäßig heller werden und nicht einer so der nächste so und andere wiederum garnicht.

Sagmal, könntest Du bitte den Post richtig verlinken? Soll ich nun den ganzen Thread durchsuchen? So geht das doch nicht.

~T.K.~ schrieb:

Andregee schrieb: so hier der erste link nach 1500 stunden gemessen http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=9 ok es sind 2000 stunden aber dafür nur 0,03. http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=18 das spricht gegen ein gewolltes erhellen schon nach kurzer zeit. es werden wohl einige panel über gebühr auf die spannungserhöhung reagieren wenn ich richtig liege mit meinen gedanken. sonst würden alle geräte zu einer festen zeit gleichmäßig heller werden und nicht einer so der nächste so und andere wiederum garnicht. Sagmal, könntest Du bitte den Post richtig verlinken? Soll ich nun den ganzen Thread durchsuchen? So geht das doch nicht.

LOL.

Kudd3l schrieb:

Ich würd euch ja gerne bissl Schwarzwert abgeben, bei meinem KRP hab ich bei manchen Szenen schon fast Angst, das meine ganze Wohnzimmerkino Einrichtung in einem schwarzen Loch versinkt.:D http://www.youtube.com/watch?v=sDuKXTJZUa4&hd=1 ... Ich möchte gar nicht wissen, wie gut die Kuros in 2010 geworden wären, wenn selbst die 2008er in vielen Bereichen noch immer das Maß der Dinge sind.

Mein nächster wäre auch ein Pioneer gewesen.

Noch 5-10 Jahre wartem, dann haben auch die Panasonic-Leutchen endlich den Schwarzwert der Pioneer Kuro's erreicht, an diesem kann sich der Käufer dann für 5-10 Monate sattsehen.
Denn was dann passiert, wissen wir alle...

Wie auch immer, ich glaub dieses Jahr wird es nicht rosig...
Panasonic hat's verbockt.

Kann es den sein, das sich manche Panas von Haus aus wenn sie neu sind vom Schwarzwert unterscheiden?? mir kommt das so vor, mein S10 mit 94Std.(erweiterten Menü usw.) Wahr schon sehr dunkel und die Balken waren echt nicht gut zu unterscheiden vom Rahmen, jetzt mein GW10 neu deutlich heller die ganze Sache??und die Balken sind sehr,sehr gut zu unterscheiden vom Rahmen.
Das habe ich schon beim einschalten der TV´s bemerkt wo kein Signal anlag und der Bildschirm eben schwarz sein sollte Leuchtet mein neuer deutlich mehr/heller..

Oder hatte ich da nur richtig Glück gehabt mit dem momentanen tiefen schwarz beim S10!.

Aber man muss einfach dazu sagen das beim GW10 evtl. Ja genau dadurch, die Durchzeichnung in dunklen Szenen und die Tiefen Wirkung um Welten besser ist als beim S10 und es saufen keine Details ab.

C300 schrieb:

Kann es den sein, das sich manche Panas von Haus aus wenn sie neu sind vom Schwarzwert unterscheiden?? mir kommt das so vor, mein S10 mit 94Std.(erweiterten Menü usw.) Wahr schon sehr dunkel und die Balken waren echt nicht gut zu unterscheiden vom Rahmen, jetzt mein GW10 neu deutlich heller die ganze Sache??und die Balken sind sehr,sehr gut zu unterscheiden vom Rahmen. Das habe ich schon beim einschalten der TV´s bemerkt wo kein Signal anlag und der Bildschirm eben schwarz sein sollte Leuchtet mein neuer deutlich mehr/heller.. Oder hatte ich da nur richtig Glück gehabt mit dem momentanen tiefen schwarz beim S10!. Aber man muss einfach dazu sagen das beim GW10 evtl. Ja genau dadurch, die Durchzeichnung in dunklen Szenen und die Tiefen Wirkung um Welten besser ist als beim S10 und es saufen keine Details ab.

ROFL.. klingt ja toll. Die ganzen GW10 User hatten und haben also schon immer nen schlechten Schwarzwert, weswegen sie auch keine Anhebung der Spannung mitbekommen. Ist ja komplett genial!

Achjam, habe übrigens die Audiovision mal durchgeschaut, da wurde der P46 S10 gestetet und zwar mit einem Schwarzwert von: TROMMELWIRBEL: 0,1 cd/m²!!!

HAMMER!!! 2 von insg. 3 LCDs sind in diesem Vergleich besser!

C300 schrieb:

Kann es den sein, das sich manche Panas von Haus aus wenn sie neu sind vom Schwarzwert unterscheiden??

Ja. Die Messugen reichen von 0,02 bis 0,05 cd/m².
Meistens sind es 0,03 bis 0,04 cd/m².

Below schrieb:

@s@tori: Ich habe kein Problem heruntergespielt und auch kein Verhalten von Panasonic in Schutz genommen. Fakt ist jedoch folgendes: Als ich vor 3 Wochen nach nem TV geschaut hab bin ich hier im Forum kurz vor dem Kauf eines Toshiba LCD durch die zahlreichen positiven Meinungen auf den S10 umgeschwenkt. In jeder zweiten Kaufberatung wurde das Teil gelobt. Jetzt auf einen Schlag werden hier kilometerlange Threads eröffnet in denen einzig und allein der Tenor mitschwingt das das Ding, besser noch alle Panasonic Plasmas, schrott ist/sind. Es ist aber immernoch weit davon entfernt, dass jeder Pana Besitzer dieses Problem hat - es wird aber suggeriert. Und das führt widerum dazu, dass sicherlich einige Ihren Plamsa aus einem völlig anderen Gesichtspunkt betrachten und evtl. zu sensibel Fehler finden die eigentlich keine sind. Wer wirklich einen Bug hat der derart stark ausfällt wie einige es leider haben hat doch 100% recht sich aufzuregen. Das ist bisher aber immernoch lange nicht die Mehrzahl der Besitzer!

Wenn Du das so empfindest, ist das natürlich nicht gewollt. Natürlich ist das nicht bei jedem Panasonic so. Aber wie gesagt: Wenn es nur 10% sind (und wahrscheinlich sind es mehr), bei denen der Schwarzwert deutlichst erhöht wird, dann sind es schon 10% der Kunden, die sich ggf. mit Panasonic rumschlagen müssen, weil die meinen, dass es kein Problem sei, wenn der Schwarzwert plötzlich um ein vielfaches höher geworden ist.

Prophet7985 schrieb:

Wie kommt ihr darauf das nur manche betroffen sind? Laut Panasonic sind alle davon betroffen, es ist beabsichtigt das die Spannung erhöht wird und es stellt auch keinen Defekt da wird also i.d.R. nicht ausgetauscht.

Ja, die Spannungserhöhung ist gewollt, aber im Normalfall sollte der Schwarzwert nahezu gleich bleiben, was wohl auch hoffentlich bei vielen so ist. Aber es ist davon auszugehen, dass eben dieses Feature einen Bug hat, und teilweise die Spannung in einem Maß erhöht wird, welches den Schwarzwert bei einigen viel zu stark erhöht. Das ist nicht gewollt. Aber dass Panasonic sich da quer stellt bei der Inanspruchnahme der Garantie ist mal absolut unschön.