PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Ok über den Overscan kann man sich nat streiten, ich hab den jetzt aber auch auf an.
1. nervts mich einfach nur, wenn ich im SD Bild an den Rändern irgendwelche Artefaktstreifen sehen muss
2. sind die grauen Balken bei Filmen dann nicht so fett

Mit eingeschalteten overscan ist das bild beschnitten und details oben fehlen , schärfe geht verloren!

Genau. Beim internen Tuner mögen ja aufgrund der schmalen Ränder noch Argumente pro Overscan zählen, bei Blu-ray-Zuspielung hingegen laufen alle Begründungen fehl.

Overscan lässt mich weniger zusammenzucken, als Stauchungen oder Streckungen

alle möglichen blindfische schrieb:

aber ich mag keine schwarzen ränder... ich möchte meinen fernseher "voll" ausnutzen ... blah blah blah

overscann würde ich bei filmen ja auch nur einsetzten wenn das SW-Pumpen zu auffällig ist.

Wenn ich bei "the dark night" den Teil anschaue wo Batman in der Nacht über die Stad fliegt und dann in das Hochhaus fliegt, dann würde ich meinen das die dunkelanteile ähnlich sind wie bei Matrix.

Aber durch die Möglichkeit des BluRay-Players ist dem Pumpen etwas der Schrecken genommen.

Ich habe zwar das Pumpen nicht gesehen aber die Halos von nem BackgroundLED sind garantiert ekliger!

Eigentlich wollte ich mir einen S20 holen - heute allerdings hab ich das Bild mal im Fachhandel gesehen und fand es ziemlich schlecht (habe auch dranrumgespielt).
Hat das Ausstellungsstück wohl auch schon den SW-bug? Das Schwarz war total grau, grauer als bei den LCDs. Selbst das Bild eines S10 fand ich etwas besser. Liegt das am unterschiedlichen Gamma? Ich spiele schon mit dem Gedanken einfach einen LCD zu nehmen. Eigentlich war ich eigentlihc durch dieses Forum schon sehr auf einen Plasma eingeschosse....

Bei direktem Lichteinfall sieht man die Farbe des Plasma Panels, und das ist grau. Ein Plasma hat nur in einem dunklen Raum einen gutes schwarz

Nur wenn dein Zimmer so hell ist, wie der Laden indem du warst, stimmt der Vergleich. Plasmas verblassen bei hohen Helligkeiten.
Spätestens im dunkeln würdest du den besseren Schwarzwert des Plasmas sehen.

Warum der S10 dir mehr gefiel weiß ich nicht. Aber ohne das erweiterte Menu ist das Gamma vom S10 auch viel zu niedrig.

paveldd schrieb:

Bei direktem Lichteinfall sieht man die Farbe des Plasma Panels, und das ist grau. Ein Plasma hat nur in einem dunklen Raum einen gutes schwarz :)

Das sehe ich aber anders... Den besten Schwarzwert habe ich bestimmt nicht im vollkommen abgedunkelten Raum! Da ist er eher leuchtend grau...

Gruß

ich glaube so langsam auch, das das "bessre" Schwarz mit einer LED/oder anderer Lampe hinterm Fernseher besser wird. Gestern abend beim testen habe ich zur Kontrolle immer wieder meine Halogenlampe angeschaltet, dort hatte ich subjektiv das gefühl eines besseren SW.

deshalb werde ich mir auch noch LED-Strips in weiß und bunt holen.

Aber Du hast doch 0,020 cd/m. Trotzdem hast Du noch das Bedürfnis, ne Lampe hinter den TV zu kleben?

Ich hab auch ne Lampe hinterm Plasma stehen, aber die täucht nicht über das Bild hinweg.
Ich hol jetzt auch noch LED Streifen, in der Hoffnung, dass es dann angenehmer ist.

Bei Phillips gibts die wenigstens schon gratis dabei

Danke triple-frog. Wenn du bei 0.02cd/m2 immernoch ne Lampe hinter den TV setzen möchtest, dann kann ich mir nun endlich sicher sein, dass ich mit dem Schwarzwert auch jetzt nicht zufrieden sein werde

ob nun 0.02 oder wie bei uns anfangs o,03.
das macht den kohl auch nicht wirklich fett.
wirklich spürbar besser wäre es wohl mit 0.01 oder besser da wir den besseren sw eben nicht linear wahrnehmen.

Aber weil wir Schwarzwertunterschiede nicht linear wahrnehmen, nehmen wir Unterschiede doch gerade besser wahr. Im dunklen können wir doch mehr differenzieren.
Wie dem auch sei... ich weiß nicht ob ich auf 2011 warten soll... denn 0.01 ist doch nur gerade das, was der V und/oder VT vor den Schwarzwertanhebungen erreicht...

Andregee. Natürlich sieht man einen derart starken Unterschied von 0,020 zu 0,039 cd/m2 (fast 100 Prozent!) - weiss nicht, warum Du sowas immer wieder schreibst.

Ich hatte heute morgen mal wieder ein nettes Erlebnis bezüglich IR nach den automatischen Spannungserhöhungen:

Wir schauen im Moment Die wilden 70er (4:3 Material). Zwar sind wir mittlerweile schon bei Staffel 4 angekommen, aber wir schauen natürlich auch noch viel 16:9 Material.

Gestern haben wir uns mal wieder 5 Folgen rein gezogen.
Als ich dann gerade den TV zum Nachrichten schauen angemacht habe und der Receiver gebootet hat (schwarzer Bildschirm) war in meinem tageslicht hellen Raum mehr als deutlich ein hell graues 4:3 Rechteck zu sehen (bei 3,7m Abstand).

Nui schrieb:

Danke triple-frog. Wenn du bei 0.02cd/m2 immernoch ne Lampe hinter den TV setzen möchtest, dann kann ich mir nun endlich sicher sein, dass ich mit dem Schwarzwert auch jetzt nicht zufrieden sein werde :)

Da ich keinen Vergleich habe, kann ich nicht beurteilen ob das was ich sehe gut oder schlecht ist, wobei mir das ganze gefällt. Mir ist aber aufgefallen, was aber auch an meinen Augen liegen kann, das mir das gucken mit einer indirekten Beleuchtung besser gefällt, und ich das Gefühl habe, dass es dem Kontrast besser geht. Das ganze aber auch nur dann, wenn keine normale Lampe an ist, sondern z.b. eine Halogenlampe (aktuell Decke, vor dem Fernseher). Ich habe eine kleine LED-Lampe mit bläulichem LED-Licht hinter dem Fernseher, da ist der Effekt nicht so stark.

Für meine Sehgewohnheiten scheint eine Leuchte hinter dem Fernseher besser zu sein und ich werde das testen.

Aufpassen würde ich bei den Bildern wenn kein Signal anliegt. Dann ist mein Panel hellschwarz und ich kann es gut vom Rand unterscheiden. Wenn aber vom BD-Player ein Signal kommt (z.B. Weltraum), dann sehe ich keinen großen unterschied zwischen Rahmen und Bild.

triple-frog schrieb:

dann sehe ich keinen großen unterschied zwischen Rahmen und Bild.

Aber du siehst einen Was vielleicht auch an der Quelle liegen könnte, gehe ich nun aber einfach mal nicht aus.

Hattest du damals bei Röhren auch ne Lampe angeschaltet gehabt?

Das ist aber momentan für mich "jammern auf hohem Niveau". Und eher dem umstand geschuldet das der Rahmen glänzt. Leider habe ich den verlgeich zum Kuro nicht, so dass es natürlich für mich schwer ist.

Ich hatte bei der Röhre (Loewe 100 Hz, super Teil) Licht an (Stehlampe mit eher warmen Licht)
Aber dort konnte man eher bei hellem Bild die Streifen sehen, da es "rüberleuchtete".

ist eigentlich in absehbarer Zeit eine Lösung in Sicht? oder kann man einfach auf einen neue Generation warten? Falls ja so lang möchte ich nicht warten - ich werde mir diesen Monat noch einen TV kaufen. Gibt es vergleichbare Alternativen? (sowohl preislich, als auch vom Bild) oder hat die Konkurenz (Samsung, LG) auch ihre Probleme die sie unattraktiv macht?

Vielleicht interessant was Areadvd zum GW20 im Vergleich zu einem Kuro schreibt :

... Aber - der preiswerte TX-P42GW20 macht deutlich, dass die Technik nicht Halt macht. Das Schwarz erscheint sogar noch satter,...

Areadvd.... ;-)

Von dem was Area DVD "schreibt" ist nichts interressant, dort sind nur die Bilder ernst zu nehmen!

Trotzdem interessant, dass die das Schwarz des GW20 besser finden, als das eines Kuro

Sebastian1988 schrieb:

:) Trotzdem interessant, dass die das Schwarz des GW20 besser finden, als das eines Kuro

Weil's Spinner sind.

Moin!

Ihr solltet Euch nicht selbst disqualifizieren...
Speziell nicht solche Aussagen wie MarcWessels.

Warum? Area testet ja NEUGERÄTE. Ergo ist das Schwarz noch 1a, sonst wäre der Thread obsulet!?;)
Man muss schon Dinge lesen und verstehen koennen...

Andre

MarcWessels schrieb:

Andregee. Natürlich sieht man einen derart starken Unterschied von 0,020 zu 0,039 cd/m2 (fast 100 Prozent!) - weiss nicht, warum Du sowas immer wieder schreibst.

weil unserer helligkeitswahnnehmung eben nichtlinear funktioniert.
sicher sieht man das aber es sind keine welten zumal ich von 0,03 gesprochen habe was auch oft als messergebnis durchging.
es gib sicher auch gw20 die 0,029 haben.


http://books.google....#v=onepage&q&f=false

http://www3.tu-ilmen...hierz_Luxjun2007.pdf


du hast doch einen spyder.
miss dochmal ein schwarzes bild
dann erhöhst du die helligkeit bis es dir doppelt so hell vorkommt und mißt das nochmal nach.
bin mal gespannt welcher wert dabei herauskommt. Mit sicherheit wohl nicht der doppelte.

bothfelder schrieb:

Warum? Area testet ja NEUGERÄTE. Ergo ist das Schwarz noch 1a, sonst wäre der Thread obsulet!?;) Man muss schon Dinge lesen und verstehen koennen... Andre :prost

Trotzdem ist der Schwarzwert in gar keinem Fall auch nur annähernd so gut wie der eines Kuros, oder kennst du Messungen die uns bisher unbekannt sind? Na dann raus damit!

Solange ich keine andere Messung gelesen habe, pflichte ich denjenigen bei die AreaDVD in diesem Falle Inkompetenz vorwerfen

Andregee schrieb:

weil unserer helligkeitswahnnehmung eben nichtlinear funktioniert.

Und ich schreibe dir immer dazu, dass man Schwarzwertunterschiede gerade BESSER sehen kann, weil wir nicht linear sehen.

hallo,

also ich habe einen TX-50GW50 und finde das Schwarz echt super.
Ich kann mich nicht beschweren. Nicht grau oder grau-schwarz, sonder SCHWARZ :-)

Nui schrieb:

Andregee schrieb: weil unserer helligkeitswahnnehmung eben nichtlinear funktioniert. Und ich schreibe dir immer dazu, dass man Schwarzwertunterschiede gerade BESSER sehen kann, weil wir nicht linear sehen.

so das erklär mal bitte.
nach allem was ich gelesen habe wird eine doppelte leuchtdichte nicht als verdopplung erkannt.
sprich 0,04 erscheinen uns nicht doppelt so hell wie 0,02.
aber ich lasse mich gern belehren.

nikfe schrieb:

hallo, also ich habe einen TX-50GW50 und finde das Schwarz echt super. Ich kann mich nicht beschweren. Nicht grau oder grau-schwarz, sonder SCHWARZ :-)

ich hab selber gesehen und der ist nicht scharz genug jedenfall schwarzer als die 2009 er modelle

Andregee schrieb:

so das erklär mal bitte.

Ach, das hast du bis jetzt also immer ignoriert. Wunderte mich schon

Du hast Recht, doppelte Leuchtdichte wird nicht immer als doppelt so hell wahrgenommen. Dafür gibt es die Gammakorrektur. Die Gammakorrektur versucht bei linear steigende Eingangshelligkeit die Ausgangshelligkeit so zu bestimmen, dass sie für uns linear wahrgenommen wird. Wir sollten bei richtigem Gamma also zwischen Helligkeitswert 16 und 17 den gleichen Unterschied feststellen wie zwischen 44 und 45, als Beispiel. Das resultiert dann in einem fließenden Übergang zwischen Helligkeit 0% - 100%

Wenn du dir die Gammakurve für Gamma 2.22 nun mal anschaust, wirst du feststellen, dass sie nach unten gebogen ist. Sprich auf Unterschiede im dunklen Bereich werden kleine Unterschiede in der resultierenden Helligkeit gesetzt (niedrige Steigung der Gammafunktion). In hellen Bereichen haben wir größere Unterschiede zwischen Helligkeiten (hohe Steigung in der Gammafunktion).

Daraus folgt, dass wir bei hohen Heligkeiten weniger Differenzieren können, als in dunklen. Ich hoffe das war halb wegs klar

ja bei einem sehr hellen objekt fällt es uns schwer die doppelte helligkeit bei einem doppelt so hellem objekt zu erkennen.das stimmt wohl.
aber das sagt noch nicht aus das 0,02 halb so hell erscheinen wie 0,04. auch da gilt die nichtlinearität. nur eben nicht so stark wie bei 200 und 400 cd/m2

Man müsste es aber mehr als doppelt so sehr wahrnehmen, wollte ich dir sagen. Deshalb hat die Gammakurve in sehr dunklen Bereich dich eine so schwache Steigung, weil wir die Unterschiede geben so stark wahrnehmen.

das deckt sich aber nicht mit meinen beobachtungen.
mein lcd hat messtechisch einen doppelt so schlechten sw mit backlight komplett auf 0 im vergleich zum gw10.
im dunklen raum ist aber so gut wie kein unterschied zu sehen.
wie kommts?

Keine Ahnung. Liegt vielleicht an deinen Augen? .
Aber deine Beobachtung deckt sich auch nicht mit den Beobachtungen anderer. Der Unterschied zwischen nm GW10 und GW20 soll ja gut sichtbar sein. Und Unterschied zwischen dem V(T)20 und GW20 soll ja auch noch mal sichtbar sein.
Aber wie gesagt, keine Ahnung

naja auf beobachtungen anderer geb ich nicht wirklich was.
wie oft wurde behauptet der v10 hat einen weit besseren sw als der gw10. und gemessen wars das gleiche.
dann gibts stimmen die sagen der vt20 ist viel besser als der gw20.
dann gibts wieder welche die sehen keinen unterschied.
den gw20 haben viele auch bei licht mit dem gw10 vergliechen.
klar da wirkt der filter.
das hat mit der idle luminanz nichts zu tun.
ich weiß auch in einem dunklen raum erhellen 2 kleinste lichtquellen das zimmel nicht doppelt so hell wie eine davon.

wenn man von der reinen lehre ausgeht stimmt meine aussage.
die wahrnehmung verläuft logarithmisch. doppelte lichtmenge wird nicht doppelt so hell empfunden. mit zunehmender helligkeit wird der unterschied geringer. allerdings gibt es da keine grenze ab der es so abläuft sondern es ist eine grundsätzlichkeit. bei geringer leuchtdichte ist es nur weniger stark ausgeprägt.

Ja, ist leider alles so ne Sache.

Andregee schrieb:

wie oft wurde behauptet der v10 hat einen weit besseren sw als der gw10. und gemessen wars das gleiche.

Nein. Gemessen ist der V10 schlechter! Nämlich 0,05 versus 0,03 beim GW10.

Andregee schrieb:

das deckt sich aber nicht mit meinen beobachtungen. mein lcd hat messtechisch einen doppelt so schlechten sw mit backlight komplett auf 0 im vergleich zum gw10. im dunklen raum ist aber so gut wie kein unterschied zu sehen. wie kommts?

Gemessen von Dir??

Da glaube ich nämlich nicht, daher würde bei einer Messung bei Dir zu Hause sicher herauskommen, dass Dein LCD und Dein GW10 denselben Schwarzwert haben.

Also wohl 0,06 cd/m2, da Dein GW10 ja schon ne ganze Weile läuft.

Oder was denkst Du warum ich bei 0,054 cd/m2 vs 0,036 cd/m2 so ausgeflippt bin? Sind nur 50%, aber es sah im Vergleich zu vorher zum Kotzen aus!

Umgekehrt habe ich das ja auch erlebt, als ich meinen zweiten S10 bekam: Schon von 0,054 cd/m2 auf 0,039 cd/m2 herunter, also lediglich 27,8% besser, aber es waren Welten!

EINE GROSSE FRAGE :

WIE MESST IHR EIGENTLICH DISES SCHWARZ WERTE AM TV ?

WILL AUCH MAL MESSEN AN MEIN TV .

Entweder DTP94 (200,-) oder Spyder3 (90,-)

Die Spyder3 versagt allerdings bei Werten unterhalb 0,020 cd/m2

hä? für 200 lieder um bloß mal schwarzwert messen?
weiß zwar net wie das geht aber sieht aus wie eine maus

dtp94

Die Dinger sind ja nicht dafür gedacht nur deinen Schwarzwert zu messen, sondern auch alle Grauwerte zwischen Schwarz und Weiß. Dann die Primärfarben, etc.
Im Endeffekt sollst du damit dann dein Anzeigegerät kalibrieren.

man sieht doch mit bloßen augen das schwarz - weiss effekt oder ? kann man das sowas ausleihen ? weil wegen einmal benutzen 200 lappen ausgeben ist echt öde...

Halidah schrieb:

man sieht doch mit bloßen augen das schwarz - weiss effekt oder ? kann man das sowas ausleihen ? weil wegen einmal benutzen 200 lappen ausgeben ist echt öde... :cut

bestell doch einen bei amazon miß einmal durch und schicke den wieder zurück

mein gw10 hat 3500 stunden runter.
keine ahnung wo der liegt ich habe nur mit gleichen settings fotografiert und per pipette die werte ermittelt aber schon auf dem bloßen foto waren die unterschiede gewaltig. nur in natura sind sie kaum zu erkennen,