PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Danke euch für die Infos.

Irgendwie muß ich aber dabei bleiben, daß man zwar ~1 Stufe zurückdrehen kann, aber die schwarzen Details damit leicht abwürgt und PWN leicht ansteigt, wenn man soviel wie es geht dreht.

Was ich nicht verstehe ist wie so ein Hardwareeingriff nur temporär was bringen kann. Wenn man 1 Stufe zurückdreht, aber z.B. es folgen noch paar Stufen, wird Schwarz zwar wieder schlechter, aber man hinkt dann immer 1 Stufe hinterher oder nicht

Wieviele Stufen soll es z.B. beim GW10 noch geben? ~1890h ist er jetzt gelaufen.
Nach dem Vergleich mit den 40h des GT30 meiner Eltern hab ich jetzt eine Abbildungsleistung mit der ich gegenüber diesem noch sehr gut leben kann.

beehaa schrieb:

Wieviele Stufen soll es z.B. beim GW10 noch geben? ~1890h ist er jetzt gelaufen.

Keine mehr für Dich nach meinem Wissenstand:
http://www.hifi-foru...239&postID=1305#1305

Servus

Ich hab heute festgestellt was mir das "wegflitzt". Das ist das Ende der "Dunkelskala" bei Blautönen. Burosch ist mal wieder mein Freund

Ich werd das morgen von "3/4" auf "1/2" des weges bisschen zurückdrehen. Mal gucken. Ich finde nämlich auch im allgemeinen, daß der Effekt mit dem Poti bei mir recht stark ausgefallen ist.

Was mich auch bezüglich der Bilder wundert. Ich hab nämlich ein anderes Board im GW10 als das was hier auf den Fotos von angeblich dem GW10 gepostet wurde.

Zufrieden bin ich trotzdem. Es wurde nicht dunkler, sondern schwarzer. Mal wieder Glück gehabt.

Machts gut. Ich check aus.

beehaa schrieb:

Zufrieden bin ich trotzdem. Es wurde nicht dunkler, sondern schwarzer. Mal wieder Glück gehabt.

Na das ist doch sehr erfreulich! Hoffen wir, dass es auch nach dem leichten Zurückregeln noch so bleibt. Ich habe bei meinem S10 kein "Verschlucken" von dunklen Bildpartien bemerkt. Bist du sicher, dass das so ist, oder liegt es eher an den übrigen Einstellungen?

p.s. @mucci
Selbstverständlich hab ich die Einstellungen angepasst.

Das beste Bild dafür von Burosch sind "Faces".
Ich hab jetzt nur 1mm zurückgedreht. Damit sich wieder die Schrauberei gelohnt hat
Während ich mit dem Akkuschrauber zugange war hab ich mir das nochmal überlegt... Das Drehen hat mir das zwar nicht zurückgegeben, aber mich schon sehr daran "zurückerinnert" welches Bild ich mit 200h hatte. Da nehme ich sei es nur den subjektiven Eindruck für gelegentlich leichte Crashes in Kauf. Das Bild ist wirklich superb.

Mit der Fw 1414 und dem Pot-Hack ist der GW10 wieder absolut vorzeigbar. Das Teil muß jetzt nur noch ~10 Jahre halten

Irgendwie erinnert mich das an meine schrauberei und ich habe mir allerhand verbesserung eingebildet. nachdem das messtechnisch nachvollzogen wurde, war nichts mehr davon übrig.
änderungen liegen wohl teilweise auch in der aktuellen paneltemperatur begründet.

Passend zum Thema wenn noch nicht bekannt.

http://news.cnet.com...no-major-issues-yet/

Edit
Passt ja nur halb. Der Test gilt für Pana 2011.

Wurde hier schon diskutiert.
Leider sind 1500 Stunden für den VT30 viel zu kurz um sicher zu sein.
Aber natürlich besser als bei den Vorgängern.

Servus

Dann nochmal kurz... @Andregee
Daß der Schwarzwert aber so merkbar am Wetter liegt glaub ich nicht. Auch kann man sich viel einbilden. Nur wenn mir beim bestens bekannten Content zuerst schwarz bisschen absäuft, dann kann das keine Einbildung sein. Die Stellen kenn ich bestens.

Auch scheint es mir grad beim Schwarzwert die Leistung der Colorimeter bzw. die 100% korrekte und identische Durchführung der Messung die Sache sehr zu erschweren.

Und wie gesagt ich bin von der Einfachheit (für mich) der Methode vielleicht leicht begeistert, aber mit dem Kosten/Nutzen Ergebnis nur zufrieden (Schwarzweert). Das sollte man beim Lesen nicht durcheinanderbringen

Ich hab alle 3 S5tufen durch und einen subjektiven Schwarzwert wie vor der dritten Stufe. Damit kann ich leben. Die komplette Abbildungsleistung stellt mich damit schon sehr zufrieden und Pana behauptet noch, Schwarzwert wird mit der Alterung des Panels noch bisschen besser. Ich freu mich halt auf die kommenden 3000h

Akzeptabel seitens Pana finde ich das Ganze bei den 10ern aber natürlich nicht. Geschweige den Gebaren mit den Firmwares. Ich hab mir den Fernseher dank Hifi-Forum wieder schön gemacht. Pana war es nicht.

Also bei meinem S10 wars so schlimm, ich musste ihn gegen einen CCFL-LCD ersetzten, der hat stabil leider auch nur 0,05 cd/m aber um längen besser als mit der letzten Stufe S10, schade, das Plasmabild gefiel mir besser.

Potituning auch genutzt, hielt nur eine Woche.

Ich wüßte nochmal gerne wie ein Hardwareeingriff nach z.B. einer Woche seine Wirkung verliert. Haben die 10er adaptive Schaltkreise die sich innerhalb einer Woche anpassen??
Wenn man nach dem Pot-Hack Firmware einspielt, dann könnte man dafür eine Erklärung stricken. SONST NICHT.

Wenn man z.B. vor der letzten Spannungserhöhung das Poti-Tuning betreibt, dann ist der bessere Schwarzwert tatsächlich nach einer Woche wieder weg. :-)

Aber natürlich bleibt ein tieferes Niveau erhalten als ohne Poti-Tuning. Nur der Vergleich in der optischen Wahrnehmung fehlt dann natürlich.

Servus

bei mir hats garnichts gebracht.
ich habe vor ein paar wochen sogar neue boards bekommen und selbst das hat nichts mehr gebracht. aber ich habe mich längst dran gewöhnt und einen neuen tv brauche ich deshalb nicht.
im schlafzimmer steht eine röhre und wenn das schwarz so tiefschwarz ist, finde ich das mittlerweile beinahe stöhrend.
ich weiß noch als ich vor 8 jahren eine sonyröhre kaufte die hatte einen filmmodus in der farbdarstellung da wurde das schwarz auch aufgegraut um ein kino zu simulieren und das gefiel mir besser als das tiefe standartschwarz.
erst durch die schwarzwertdiskusionen in forum nach dem plasmakauf bin ich überhaupt auf die thematik aufmerksam geworden. aktuell könnte es besser sein aber was solls.
solang der gw10 läuft kann ich getrost ein paar generationen warten und hoffen das 65 zoll mal für 2 scheine zu erstehen sind,

Ich hab wegen 1.415 den Poti wieder runtergedreht (GW10), weil "Kino" mir nun bisschen laff vorkam und das mit dem Menü nicht zub eseitigen war. Ich hatte wieder black-crashes (!)

Heute nochmal aufgehabt und rumgedreht + Menü bis es nun mit 1.415 passte. Meine Holde konnte sich dabei nicht so wirklich zwischen einem Nervenzusammenbruch und Lachkrampf entscheiden

Ich kann aber nicht nachvollziehen wie einige garkeine Veränderungen wahrnehmen. Ich kann an dem Poti von graue Mattscheibe bis überseht mit black-crashes drehen
Ich muß dafür aber immer erst mit Netzschalter aus/ein durchführen und dann paar Minuten laufen lassen

Ob der Schwarzwert an sich dadurch überhaupt tiefer geht kann ich nicht klar behaupten. Meine mußte aber selbst feststellen, daß sie wenigstens an CS-Balken Änderungen feststellt.

Es war bis jetzt immer eine Einstellung auffindbar die das Bild nur noch mit Neuancen (geübtes Auge beim gut bekannten Content) von black-crashes doch kleinwenig plastischer wirken läßt als mit dem was ab Werk eingestellt war. Das ist für mich absolut zufriedenstellend.

Geschätzt würde ich sagen, ich hab 3/4 der Stufe 3 zurückgedreht gekriegt. Die Stellung des Potis minimal vor Schutzschaltung macht aber imho nur beim S10 Sinn. Bei dem GW10 hier wäre das nicht akzeptabel.

Schönes ansprechendes Schwarz nun, spiegelt nicht wie die Vs, keine grünen Flecken wie die 30er, pumpt nicht wie die 20er, zirpt nicht, die Lüfter bei leisester Lautstärke des Tons unhörbar, nie Gesiterbilder gehabt, Phosphorlag nur minimal und nur gelegentlich beim dafür extremen Content.
ICH BIN BEGEISTERT

Vielen Dank Thread und euch allen noch ein schönes WE euch allen.

Langsam kommt's mir vor, als wenn Du einen anderen Poti erwischt hättest.

Das wäre für einen Elektroniker schon recht peinlich... Ich glaub ich mach mal ein Foto von dem Board. Kann sein, daß ich durch meine Unfähigkeit etwas neues rasugefunden habe

Na da bin ich aber mal wirklich sehr gespannt!

MfG Phoenix

Das Problem ist nur, auf dem einzig in frage kommenden und hier schon mehrmals genannten Board - gibt es nur 3 Potis bei meinem GW10 und ich dreh an dem unteren linken.

So schwer zu finden wird der 660 wohl nicht sein

Es war mal so schön ruhig hier zuhaus...

Seitdem ich an dem Poti drehe hab ich nun mittags zum sechsten Mal das Ding auseinandergeschraubt. 4x davon der 1415 Firmware für GW10 sei dank Die hat alles durcheinander gebracht. Ohne den Akkuschrauber wäre ich wohl schon ausgerastet

Es gab jedenfalls doch noch mehr black-crashes mit dem Poti-Hack als es akzeptabel wäre und auf Gamma 2.0 hab ich absolut keine Lust.
Die Einstellung ist jetzt 1/3 des Weges von Standard nach Max. Das ist auch endlich gut. Und immernoch ein kleiner Unterschied zur Werkseinstellung. Dafür ist absolut jede Zeichnung auf noch so tiefschwarzen Anzug in der Dämmerung erkennbar und die CS-Balken sind auch in der Dunkelheit weiter schwarz und nicht dunkelgrau.

Echt schade, daß ich keinen Colorimeter habe, aber mittlerweile wäre ich zu zermürbt dafür. Und wenn morgen jemand plötzlich eine 1420 auftreibt: Ohne mich

EOD

also das mit dem aufschrauben kenn ich.
ich glaub ich war da 30 mal dran bis ich die schnauze voll hatte.
bei mir hat sich bildtechnisc hwie gesagt nichts getan, das einzige was mir auffiel und das ist auch ohne potischrauben so, das je nach betriebstemperatur des gerätes die abstufungen beim startvorgang anders verlaufen, mal 3 mal 5 mal, mal weniger stark mal recht aggressiv und das resultiert wohl darin das die plasmazellen je nach temperatur entsprechend schwerer oder leichter zum zünden anzuregen sind.
je wärmer diese sind umso empfindlicher und umso stärker leuchten diese bei gleicher spannung.

Ich nochmnal kurz

Die scheinen bei der 1415 für die 10er die Gammakurve in der Tat leicht verschoben zu haben. Eigentlich hätte es jetzt noch den Menüpunkt "2.1" geben müßen.

Wenn sie damit das Aufgrauen kaschieren wollen, also: fuschen, dann find ich das eine bodenlose Frechheit.
Die Eco-Schaltung z.B. funzt damit viel schlechter als davor.

2.0 ist zu blass. 2.2 zu dunkel. Man kann sich eigentlich nur abhelfen, wenn man leicht aufhellt ("Helligkeit"), aber mit dem Poti-Hack leicht zurückdreht. Dann hat man wirklich wieder ein echt sehr gutes Bild, aber den Leuten ggbf. einfach nur die 1415 aufzuspielen und wieder heimfahren fände ich echt unverschämt.
Oder macht der Techniker dabei die Glotze auf und dreht auch an dem Poti??

Wenn man die 1414 hat und keine Probs, sollte man sich das mit 1415 lieber nochmal überlegen.

wo wir beim thema sind das sich die hersteller das schaffen einer neuen firmware eine menge geld kosten lassen und das nicht ohne grund tun.
p.s. ich glaube ehrlich gesagt nicht dran das die bei einem gerät was 2 jahre vom release entfernt liegt, die noch in die bildabstimmung in einer firmware rumwerkeln.
bei mir läuft das ding wie eh und je und farbunterschiede geschweige denn mehr blackcrush sehe ich auch nicht, was aber auch nichts heißen muß.
bin vielleicht gebürtiger maulwurf.

mein gw10 hat mittlerweile über 2000h am buckel, habe jedes fw-update nach erscheinen nachgezogen.
wie "andregee" bereits richtig bemerkt hat: warum sollten die an einer so alten kiste mit viel aufwand noch an bildparametern drehen?
da ich nach jedem update die kalibrierung überprüfe -so wie erst vor einigen tagen nach dem update auf 1415, konnte ich zumindest messtechnisch keinen relevanten unterschied zur 1414 feststellen.
ich fahr die kiste auch schon ewig kino/warm/gamma 2.2 und vorher wie nachher lag/liegt der durchschnittswert bei 2.1 ohne nennenswerte "buckel" in der kurve, deltaE durchgängig unter 3. (klarerweise außer bei ire10)
und dennoch: entweder hab ich mich durch die kleine "massenhysterie" bezüglich blackcrush anstecken lassen, oder es gibt doch kleine aber feine hardwareunterschiede. ich bilde mir zumindest ein bei schlechtem sd-material im ansatz sowas wie einen blackcrush, bzw. schlechtere differenzierbarkeit von sehr dunklen flächen entdecken zu können. bei hochwertigem hd-material hingegen kann ich auch optisch beim besten willen nichts dergleichen feststellen.
was auch gleich geblieben ist: seit der letzten spannungserhöhung kann ich bei abgedunkeltem raum und einem ire0 bild meinen gw10 als leselampe benutzen.
trotzdem hat der gw10 im vergleich zu neueren modellen(auch anderer hersteller) ein noch immer geniales bild.

ja vor allem ein ifc ohne gesoape.

wenn ich mir vorstelle ich müßte das ausschalten ists auc hwieder banane mit der bewegungsschärfe.

was mir aufgefallen ist,
im juli habe ich neue boards bekommen.
vorher war kino und normal so eingestellt, das beide die gleiche farbtemperatur und bildwirkung hatten mit der 1414.
mit neuem board und 1412 gab es da plötzlich diskrepanzen der extremen art,
also die 1414 drauf und immernoch das gleiche.
jetzt mit 1415 immernoch.
irgendwie muß das board auch anders eingestellt sein und den unterschied sieht man im gegensatz zur firmware sofort

Andregee schrieb:

wenn ich mir vorstelle ich müßte das ausschalten ists auc hwieder banane mit der bewegungsschärfe.

Finde ich jedes mal wieder witzig. Bei progressiver Zuspielung hat IFC bei mir nur mehr PWM Noise zur Folge gehabt (aber nur bei 60Hz oder 50Hz meine ich - und 24p konnte ich garnicht testen). Und in Sachen Bewegungsdarstellung hat sich rein garnichts verbessert. Hatte ich mit mal mit pixperan getestet. (schneidet übrigens echt nur lachhaft gegen meinen CRT monitor ab :(, aber das ist euch ja klar)

zu IFC: genau die gleiche beobachtung habe ich seit der 1414 damals gemacht. die IFC-einstellung scheint quasi "wirkungslos" geworden zu sein, besonders bei progressiver zuspielung. meine lieblingsstelle zum testen war hier immer baraka bei ca. 0:58min. die kamerafahrt über den flugzeugfriedhof.
bis zur 1414 war die szene von stärkerem(=normalem) ruckeln ohne IFC geprägt, mit IFC entsprechend sichtbar besser. (egal welcher zuspieler. PS3 mit originaldisc oder die "sicherungskopie" in form eines mkv vom wd-tv live)
seitdem kann ich testen was ich will, IFC an oder aus -es ist immer so als wäre IFC EINgeschaltet. merkwürdig, ist aber so.

Meine Beobachtung ist ohne jegliche firmware updates, sollte ich vielleicht noch hinzufügen. Ich hab keine Ahnung welche Version da drauf ist

Nui schrieb:

Andregee schrieb: wenn ich mir vorstelle ich müßte das ausschalten ists auc hwieder banane mit der bewegungsschärfe. Finde ich jedes mal wieder witzig. Bei progressiver Zuspielung hat IFC bei mir nur mehr PWM Noise zur Folge gehabt (aber nur bei 60Hz oder 50Hz meine ich - und 24p konnte ich garnicht testen). Und in Sachen Bewegungsdarstellung hat sich rein garnichts verbessert. Hatte ich mit mal mit pixperan getestet. (schneidet übrigens echt nur lachhaft gegen meinen CRT monitor ab :(, aber das ist euch ja klar)

mein standarttest ist sturm der liebe, a´lso der abspann, da kommt eine sehr schnelle laufschrift. ard hd ist ja 720p.
ohne ifc und erst recht auf meinem lcd naja reden wir nicht drüber. mit ifc top. außer etwas pl halt aber wischer gibts da nicht. bei 24p ja da sehe ich auch kaum was oder garnichts aber man kuckt ja nich nur sowas.

Ich hab das natürlich mit 1080p getestet (ist ja ein PC Programm), aber daran kann es doch nicht liegen. pixperan liefert auch nen Laufschrift test und wie gesagt, NULL unterschied fü mich zu sehen. Verstehe ich nicht. Ist meine firmware zu alt?

@quenda
Massenhysterie?

Der Rest könnte hinhauen. Am meisten stell(t)e ich es fest, wenn ich "ungefiltert" von einer Settop-Box DVB-C zuspielte. Genauso der Interne Receiver mit SD-Sendern.

Der interne Receiver + die öffentlichen HD-Sender: fast nichts bis nichts.

BR-Player mit welchem Material auch immer: nichts.

Ich halte die 1415 für übel diesbezüglich

Andregee schrieb:

Nui schrieb: Andregee schrieb: wenn ich mir vorstelle ich müßte das ausschalten ists auc hwieder banane mit der bewegungsschärfe. Finde ich jedes mal wieder witzig. Bei progressiver Zuspielung hat IFC bei mir nur mehr PWM Noise zur Folge gehabt (aber nur bei 60Hz oder 50Hz meine ich - und 24p konnte ich garnicht testen). Und in Sachen Bewegungsdarstellung hat sich rein garnichts verbessert. Hatte ich mit mal mit pixperan getestet. (schneidet übrigens echt nur lachhaft gegen meinen CRT monitor ab :(, aber das ist euch ja klar) mein standarttest ist sturm der liebe, a´lso der abspann, da kommt eine sehr schnelle laufschrift. ard hd ist ja 720p. ohne ifc und erst recht auf meinem lcd naja reden wir nicht drüber. mit ifc top. außer etwas pl halt aber wischer gibts da nicht. bei 24p ja da sehe ich auch kaum was oder garnichts aber man kuckt ja nich nur sowas.

ich wollte es nochmal abfotografieren aber ich bekomme es nicht wie gewünscht hin. ist eine ziemliche friemelei mit den belichtungszeiten wegen der subframes.
aber ich hatte hier schonmal ein foto drin wo man das gut sehen kann

Beweisfotos wären natürlich super! Sag bitte bescheid, falls du auf welche stoßen solltest

Waren das noch Zeiten, als wir hier über den Schwarzwert diskutiert haben. ;-)

Servus

ja es wird zeit das bei dir ein paar neue stufen zünden norbert zur freude aller, damit es wieder was zu bereden gibt.

4000h?

Servus

norbert.s schrieb:

Waren das noch Zeiten, als wir hier über den Schwarzwert diskutiert haben. ;-)

Das war zu laut. Dafür haben wir jetzt als Strafe Überschwärzung bekommen

ich hatte ja bei mir auch gehofft das mit den neuen boards ich wenigstens 1000 stúnden wieder einen besseren sw haben würde, war aber nicht.
jedoch hat mir auch der mechaniker verraten das es oft keine neuen boards gibt, sondern welche die aus anderen defekten geräten entfernt wurden
und da die interne uhr sw betreffend ja nicht rückstellbar ist, wäre das wohl eine erklärung dafür.
beim ersten vor 1,5 boardwechsel hat es richtig was gebracht nur gabs da das thema noch nicht und ich habe mich von heute auf morgen gewundert warum mein lcd plötzlich im vergleich wieder so schlecht aussieht wo ich vorher kaum unterschiede ausmachen konnte,

Ja... Man muß das auch bisschen zu trennen wissen. Die leichte Überschwärzung hat ja mit dem Schwarzwert selbst nichts zu tun. Wenn ich am Poti nicht gedreht hätte, hätte ich auch von einer Übergrauung sprechen können

Durch die anscheinend neuerdings verschobene verhunzte Gammakurve geht der Schwarzwert ja nicht zurück. Das soll es nur vorgaukeln. Nur leider leidet dadurch die gesamte Abbildungsqualität deutlich.

Es sei denn, da die Fw ja nicht offentlich ist, das ist z.B. eine Fw die auf - sag ich mal - Rev2 irgendeines Boards ausgelegt ist. Wird das entsprechende Board getauscht, spielt der Techniker auch gleich die 1415 drauf. Sowas wäre vorstellbar.

mit "überschwärzung" bei sd-material könnte ich mich noch anfreunden.
allerdings nicht mit einer verhunzten/verbogenen/verschobenen oder was auch immer gammakurve.
die messwerte in HCFR sprechen eine andere sprache.
sollte es hier zu verschiebungen gekommen sein müßte ich das an der gammakurve sehen.
ich tippe nach wie vor auf unterschiedliche board-revisions. es gab ja schon meldungen über unterschiedlich platzierte potis bzw. anders aussehenden platinen. das wäre weiter nicht ungewöhnlich in ein und derselben baureihe.
desweiteren wären unterschiedlich auswirkungen von FW-updates je nachdem nach wieviel betriebsstunden sie aufgespielt wurden zumindest denkbar.

Wie tief misst du Gamma? 10IRE ist ja immernoch relativ hell. Vielleicht hat Panasonic ihre verhunzte Gamma Kurve < 5 IRE korrigiert :P.
Wobei dann immernoch die Frage zu klären bleibt, warum die das nun tun sollten.

stimmt. berechtigter einwand. der geborgte eye one kommt bis IRE10 noch zu glaubhaften werten, bekannterweise ist (mein eigener) spyder3 bei IRE10 nicht mehr wirklich zu gebrauchen. darunter schon garnicht.
aber ich bezweifle sehr stark das alles <IRE5 in der praxis überhaupt zu unterscheiden ist. ja, vielleicht unter laborbedingungen.
probiere es selbst mit der AVS HD 709 aus.

quenda schrieb:

aber ich bezweifle sehr stark das alles <IRE5 in der praxis überhaupt zu unterscheiden ist. ja, vielleicht unter laborbedingungen.

Mit dem Bereich hab ich eigentlich die größten Probleme mit meinem Monitor, da ich diese nicht einmessen kann. Und ich spreche nur von Luminanz, Farbe kann ich mit dem DTP94 schon vorher in die Tonne treten. Aber ich habe hier auch nen Röhrenmonitor und keinen hellen Plasma. Ich dachte auch in Sachen Luminanz käme Spyder tiefer als das DTP ?

Und die untersten Graustufen sind problematisch wenn man wirklich einen fließenden Übergang von Schwarz zu Bild haben möchte. In fadeouts von Bildern, oder sehr dunklen Szenen, oder Minecraft in einem unbeleuchtetem Schacht und oder in Dead Island im kaum beleuchtetem Hotel zB.

Nein. DTP94 kommt tiefer als Spyder3.
Bei mir Messwerte bis 10IRE sauber.

Und darunter muss man es auch gar nicht messen, da man diesen Bereich im Normalfall auch gar nicht mehr richtig bei einem Fernseher beeinflussen/einstellen kann.

Stimmen bei einem Fernseher 10/20IRE, dann muss der Rest darunter auch stimmen oder der Fernseher ist für die Tonne.

Servus

norbert.s schrieb:

Stimmen bei einem Fernseher 10/20IRE, dann muss der Rest darunter auch stimmen oder der Fernseher ist für die Tonne.

Jo, da kenn ich einen.

Ich bin aber btw der Ansicht, dass die Spyder für IRE10 und IRE5 noch zu gebrauchen ist, wenn man 10000ms nimmt und HCFR denkt, man wolle IRE0 messen.

Das jetzt für RGB; Gamma klappt ohenhin noch sehr gut zu messen bei u und 10, auch mit standardmäßigen 3000ms.

quenda schrieb:

mit "überschwärzung" bei sd-material könnte ich mich noch anfreunden.

Stellt man am ehesten fest. Ich hab aber ColorManagtment immer an. Sollte ich das mal testweise ausmachen? Mit HD (welche Art auch immer) ist das Prob fast nicht feststellbar. Bei Zuspielung über Scart (ja, gibts noch) muß man aber nicht lange danach suchen.

ich tippe nach wie vor auf unterschiedliche board-revisions. es gab ja schon meldungen über unterschiedlich platzierte potis bzw. anders aussehenden platinen. das wäre weiter nicht ungewöhnlich in ein und derselben baureihe. desweiteren wären unterschiedlich auswirkungen von FW-updates je nachdem nach wieviel betriebsstunden sie aufgespielt wurden zumindest denkbar.

Meine Meinung.

Hallo zusammen,

mit dem Spyder 3, kann man sehr gut unter 10 IRE mit der HCFR Messung "Nahe schwarz Abstufung" durchführen(Messzeit 5000ms).

Das erste Diagramm zeigt,

TH42PV60 Messung nahe schwarz - Bildmodus normal - All cut off 125



Hier sieht man, dass der Bildmodus "normal" besser ist als sein Ruf. Der Gammawert, im Diagramm von 0-10IRE, ist über den gesamten Bereich(2-100IRE, siehe letztes Diagramm) "relativ" konstant 2,2. Leider wird unter 2IRE alles "verschluckt" und gut zu erkennen ist dass "aktive" Nachregeln(leichte Zickzack Linie).


Das zweite Diagramm zeigt,

TH42PV60 Messung nahe schwarz - Bildmodus kino - All cut off 125



Schön gleichmäßig, aber der Gammawert beträgt im Bildmodus "kino" fast über den gesamten Bereich 2,0 .


Die Lösung zeigt das nächste Diagramm,

TH42PV60 Messung Helligkeit - Bildmodus normal - All cut off 130



Der Gammawert ist im Bildmodus "normal" nun relativ genau 2,2 und 1IRE wird durch Erhöhung der "Cut off" Werte auf 130 noch gut sichtbar dargestellt. Hier übertreibt der "Kino" Bildmodus auch gnadenlos!!.
Das Ergebnis kann sich mehr als sehen lassen. Der "Grauschleier" ist komplett weg, was u.a. auch die Tiefenwirkung des Bildes(3D Effekt) deutlich verbessert und die Darstellung in dunklen Bereichen ist gut .

So, wieder was geschafft.

Gruß
driebolb

Da der PV60 (hatte selbst einen) den Schwarzpunkt im Normal Mode in Abhängigkeit von dem Bildinhalt dynamisch verändert, ist das Messen hier mit Vorsicht zu genießen.
Dass Gamma bei Normal Mode besser passt ist keine Frage. Ich habe aber den Normal Mode beim PV60 wegen dem inkonsistenten Schwarzpunkt immer gemieden.

Probleme mit den Messgeräten beziehen sich nur auf Messungen der Levels der einzelnen Farben. Bei Messungen von farb-unabhängigen Leuchtdichten (Gamma) kommen die Sensoren problemlos deutlich tiefer.

Um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen.... ;-)
Welchen Schwarzwert hast Du aktuell bei Deinem PV60?

Servus

norbert.s schrieb:

Da der PV60 (hatte selbst einen) den Schwarzpunkt im Normal Mode in Abhängigkeit von dem Bildinhalt dynamisch verändert, ist das Messen hier mit Vorsicht zu genießen

Das stimmt.
Deshalb, dass vergas ich zu erwähnen, muss während der Messung(0-10IRE) z.B. das Eingangsloge(HDMI1 od. HDMI2) Angezeigt werden. Wichtig ist, dass das Gesamtergebnis deutlich besser ist. Der "Kino-Modus" hat auch seine Vorteile. Er ist nur im gesamten Helligkeitsverlauf deutlich zu hell. Gerade unter 10IRE wirkt er wie ein "Restlichtverstärker" :).


Nun zurück zum Tema .

Beim SW nach aktuell ca.3000 Bh hat sich seit der letzten Messung vor ca. 250 Bh nichts verändert.
Was mir bei der untersten Stufe auffällt(RGB Anzeige), ist der hohe Rot Anteil? Ist das bei Dir auch so?




Unter XYZ Anzeige siehe es besser aus,




Das Problem mancher Kuros "Schwarz ist auf einmal etwas rötlich" hab ich aber Gott sei dank nicht!

Jetzt bin ich aber baff. Du hast bei einem PV60 nach 3000 Stunden einen Schwarzwert (Y) von 0,052 cd/m²? So gute Werte habe ich ja noch nie nach einer solchen Betriebszeit gesehen. Dank der Spannungserhöhungen, die auch den PV60 treffen, eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit.

Hast Du Poti-Tuning betrieben?

Unten herum schwankt die Verteilung der Farben stark und wird durch die CUT-Werte ebenso stark beeinflusst.

Servus