Der ultimative V20/VT20 Thread

Wer auf Linebleeding, Inputlag, Schminkspiegel, doppelt so hohem Schwarzwert etc.pp steht, wird den PK550 vorn sehen.

Na ja:

Inputlag wäre zum Fernsehen schliesslich egal.

Schminkspiegel spiegeln auch im Dunkeln nicht.

und bei angepasster Raumleuchdichte wird sicherlich ein dennoch gutes Schwarz erreicht.

mit einen guten Receiver oder gar einem BR-Recorder als 1080p-Universalzuspieler (falls die interne Elektronic nur Mittelmass ist) sicherlich ein dennoch ansprechendes Gerät auf gutem Leistungsniveau, auch wenn man den Preis aussen vorlässt.
(Preis-Leistungsbezogen gewinnt er nochmals zusätzlich erheblich)


Für 850,-€ .... sehr respektabel.
(wenn auch nichts für mich)

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Schminkspiegel spiegeln auch im Dunkeln nicht.

pspierre schrieb:

und bei angepasster Raumleuchdichte wird sicherlich ein dennoch gutes Schwarz erreicht.

Entscheid dich

Und dieser Spiegel bringt seine eigene Helligkeit mit, also wird man u.U. sein Spiegelbild gut sehen können. Mal davon abgesehen, muss ein Raum schon verdammt dunkel sein, damit man keine Spiegelungen mehr sieht. Und unter diesen Bedingungen wird der wahrgenommene Schwarzwert stark leiden

Ich sprach ja auch von angemessener Beleuchtung (gedimmt) , und nicht von einer Dunkelkammer.

Reflektionen sind nur wirklich lästig wenn es sich um Fenster bei Tag, oder Lampen Abends handelt.

Findet man beides nicht vor kann man durchaus damit leben, wenn das Panel nur eine mässige oder gar keine Reflektionsminderung mitbringt.

Klar gibts Besseres, aber für 850,-, und wenn das Gerät ins Anwendungsumfeld passt, sind schon respektabel.

Wer einen relativ guten, und wirklich grossen Fernseher für eine kleine Geldbörse sucht, kann hier bedenkenlos hinlangen.

Ist halt Mittelklasse!

Nur schade dass auch Panasonic derzeit nicht über die obere Mittelklasser in absoluter Bewertung der Möglichkeiten bei der Bildgüte hinauskommt, bzw anbietet.

Und ob im 2D-Bereiuch der V20 da eine ganze Klasse höher zu sehen sein wird -----ich hab so meine Zweifel.

mfg pspierre

Also der LG kostet 740 Euro plus Versand.

Für 127 cm Bild ist das nun wirklich nicht schlecht!

Ich hatte den Fernseher allerdings nur als einen von etlichen Beispielen genannt.

Kartoffelsalat hat sich den jetzt ja nach der Enttäuschung mit dem GW20 zugelegt.

Vielleicht kann er ja mal seine Eindrücke hier berichten.

So wie ich das von ihm gelesenn habe, ist der noch lauter als der Pana.

Hallo!

Beim Lesen der Anleitung des VT20 sind mir folgende Punkte aufgefallen:

a) empfohlener 3D Abstand = Bildhöhe x3

Die 3D Shutterbrille nicht in einem geringerem als dem empfohlenen Abstand verwenden. Als empfohlene Sehdistanz gilt das 3-fache der Bildhöhe (mindestens 1,9 m). Wenn der obere und der untere Bildschirmbereich schwarz erscheinen, wie z.B. bei Filmen, betrachten Sie den Bildschirm aus einer Distanz, die das 3-fache der Höhe des gesehenen Bildes beträgt. (Dies bedeutet, dass die Sehdistanz geringer als die oben empfohlene Distanz wird.)

Das wären beim 65 Zoll ca. 2,5m Abstand (bei 2:40,1 dann noch weniger). Stellt sich die Frage wie die 3D-Effekte sind, wenn man 3,20m vom TV sitzt.

b) Maximale Reichweite der aktiven 3D Shutterbrille = ca. 3,20m

Die Reichweite finde ich schon sehr begrenzt - gerade beim 65 Zoll Modell müsste man sich ganz schön nah an den TV setzen.

Gruss
Udo

Ist auch kein Wunder, eigentlich. Um 1080p voll auszuschöpfen brauchst du ähnliche Abstände. Hängt natürlich von der Sehfähigkeit des einzelnen ab.
Und der 3D Effekt skaliert nicht zur Bildschirmgröße. Kinoleinwand-höhe x 3 und 65"-TV-höhe x 3 ergeben also nicht den gleichen Effekt. Bei 2D war das noch der Fall.

Und ab 3.20m hört die Brille auf zu funktionieren oder wie soll man das verstehen? Oder ist dann der Delay des signals so hoch, dass die Brille zu spät schaltet?


Mal zu 'nem anderen 3D Thema
Sitzabstandregler am TV, um die Stärke des 3D Effektes zum Abstand zu justieren, kann glaub ich garnicht ordentlich funktionieren. Ist mir gerade so aufgefallen...
Naiv könnte man ja das rechte und linke Bild in jeweils verschiedene Richtungen verschieben. Dadurch würde man aber Objekte die vorher auf der Ebene des TVs lagen, also vorher in beiden Bildhälften überlappten, weiter oder näher erscheinen. Man ändert die Szene und verschiebt alle Objekte in die Tiefe oder rückt alles näher. Man hat die eigentlich gesuchte Stärke des Effektes nicht wirklich getroffen. Geht also nicht.
Stauchung und Streckung ist offensichtlich auch Blödsinn.
Das einzige was bleibt ist eine 3D Bildanalyse, mit der man dann tatsächlich eine andere Perspekte erzeugen müsste. Das was Samsung ja eh schon tut, nur vielleicht was besser, weil man 2 Blickwinkel hat. Aber das ist bestimmt fehlerbehaftet

Ich hatte Ähnliches gestern hier in dem Thread verfasst,

3D macht leider erst ab 65" Sinn.

Sämtliche Geräte, die kleinere Bilddiagonalen haben, sind reine Geldmacherei.

Die Geräte werden zurecht immer größer, was ja auch einen freut, nur müssen sich die Preise weiterhin anpassen.

Auch, wenn die VT20-Serie zu passablen Preisen angeboten wird, muss man um die 3.900 Euro investieren, um 3D zuhause zu schauen.

Gegen Herbst bzw. Winter könnte der Preis vielleicht auf unter 3.500 Euro fallen.

Hast du mal einen 42" 3D TV gesehen?
Der 3D Effekt müsste immer größer werden, je kleiner der TV wird. Zumindest wenn man den Abstand linear in Abhängigkeit zur Bildschirmgröße wählt.

D-Nice´s 50VT25 Schwarzwertmessung = 0,0048 fL (0,0165 cd/m²)

Quelle: Link

Ist das ein guter Wert?Was brachte der KURO

50"ist das maximalste was bei mir in die Bude kommt.

maximalste?

9G Kuro erreichte meine ich 0.003
S10, GW10 ~0.03
S20, GW20 ~0.02

// Geändert nach Hinweisen von Marc

ist ein recht guter Wert, aber der KURO brachte es auf 0,003.. cd/m²

mal abwarten ob sich bei dem Modell auch der Schwarzwert im laufe der Zeit verschlechtert

...ups war zu spät dran

Und der Elite KURO KRP500 gar auf 0,001 cd/m2

DNice VT25 ist also mit 0,016 cd/m2 etwas schlechter als das andere Exemplat vom ChadB, denn das hatte 0,013 cd/m2

Nui schrieb:

maximalste? 9G Kuro erreichte meine ich 0.003 S10, GW10 ~0.05 S20, GW20 ~0.02

Darf ich Dich korrigieren?

V10 = 0,05 cd/m2
S10 und GW10 ab 42 Zoll: 0,03

Große Diagonalen wurden gar mit 0,02 gemessen (US 58er) und hier im Forum gab es auch schon zwei die mit DTP94 beim 50 Zoll S10 0,02 gemessen haben.

S20 und GW20: 0,02 cd/m2

flatpanelshd hatte aber 0,04 cd/m2 gemessen.

kann man das schwarzwertpumpen verhinder, wenn man die Helligkeit niedriger stellt ?

Nui schrieb:

Hast du mal einen 42" 3D TV gesehen? Der 3D Effekt müsste immer größer werden, je kleiner der TV wird. Zumindest wenn man den Abstand linear in Abhängigkeit zur Bildschirmgröße wählt.

hehe, du bist ja lustig drauf

Wenn unser GW10 mit 0.03 für mich nur als schlecht bezeichnet werden konnte, dann werde ich nun wohl wirklich auf nächstes warten und hoffen

MarcWessels schrieb:

Darf ich Dich korrigieren?

Ich bitte drum Fehler müssen beseitigt werden. Danke

Lucas3000 schrieb:

hehe, du bist ja lustig drauf ;)

Ich bleibe bei meiner Theorie, weil sie Sinn macht. Denk mal darüber nach wie weit sich unsere Augen nach Innen richten in Abhängigkeit vom Abstand

naja also zwischen 0.02 bei dem gw 20 und 0.016 bei dem vt25 wird es wohl bei mir immer mehr der gw20 werden. dachte an grössere unterschiede aber da hab ich wohl zuviel gehofft

das gleiche bei mir, wenn ich morgen einen GW20 sehe zum guten Preis, ich glaub dann kaufe ich den. 1000 Euro sind glaube ich bei meinen "Sehgewohnheiten" rausgeworfenes Geld, da die Unterschiede einfach zu klein sind. Dann lieber in 2-3 Jahren richtig.

ja denk ich auch.

ich kann nur hoffen das der test in der audiovision nicht zutrifft weil da der vt20 im vergleich mit dem gw20 nicht sehr viel besser abschneidet. schwarzwert laut audiovison leicht besser aber beide 0.02cd. bewegungsschärfe scheint beim vt20 besser zu sein und über das helligkeitspumpen wird auch nur bei dem gw20 ein wort darüber verloren.

trotzdem sind das in meinen augen keine 1000€ mehr wert. wer sagt denn das dieses pumpen der helligkeit jedem aufällt.

die bewegungsschärfe des gw20 kann kaum schlechter sein als bei meinem g8 kuro

Lt. anderen Quellen hat der VT20 aber auch das Schwarzwertpumpen.

na dann würde ausser die 3d funktion nichts mehr für den tv spreche oder sehe ich das falsch?

pro VT:
der geringere bis gar nicht mehr vorhandene PL, das bessere Tagslichpanel, bessere Bewegungsdarstellung.

Jetzt muß man selber entscheiden ob einem das der mehrpreis wert ist. Ich glaube man hat mit beiden Fernsehern top Geräte.

naja das PL muss man erst mal sehn. bei meinem g8 kuro seh ich davon nichts und angeblich ist es da auch vorhanden.

tageslichtpanel zählt bei mir nicht da ich im rücken ein fenster habe und ich deshalbt beim tv schauen immer abdunkle.


ich werd mir den gw20 einfach mal bestellen und gegen den g8 kuro testen. wenn der da gewinnt darf er bleiben

na, dann viel Spaß´;-))

Werde morgen mal losgehen und sehen ob der Preis noch steht ;-) und das Gerät vorhanden ist

Macht sich das Schwarzwertpumpen nur auf größeren Flächen/Bildinhalten bemerkbar oder auch auf kleinen?
Als Beispiel: Filmbalken im Vergleich zu Fussballübertragung schwarze Trikots

Und haben bewegte Bildinhalte auch dieses Pumpen?

Da die Gesamthelligkeit des TV Bildes bei Fussball zu hoch ist, wird der Effekt meiner Meinung nach nicht auftreten. Im Bild selbst habe ich den Effekt noch nicht ausmachen können, was leider nichts darüber aussagt, ob jemand anderem es auffallen würde. In den Balken ist es definitiv sichtbar.

Der Effekt ist so glaube ich zumindest zweistufig und tritt auf, wenn die Gesamthelligkeit des Bildes gewisse Werte über- (-> heller) oder unterschreitet (-> dunkler). Und dann gibt's noch den Fall ohne den Effekt, wenn Schwarz den dunkelsten möglichen Wert annehmen kann.
Und so schlimm wie "floating blacks" hier zum Teil verteufelt werden finde ich es nicht...

RIDDICK

Wenn ihr so viel wert auf die Bewertungen legt, dann kann ich nur empfehlen besonders auf den Sehtest zu achten.Da lag die Audiovision oft richtig und man kann die Geräte besser einschätzen.Was nutzen oft die technsichen Daten? Letztendlich ist doch wichtig was dabei herauskommt.
Da hatte der VT 20 14von15 Punkten.Das ist spitze!
Weis gar nicht ob das bisher ein TV geschafft hat. Die meisten schaffen max. 12 von 15.
Bei mir bleibt der Pana 65VT20 noch oben auf der Favoritenliste.Gefolgt vom Sony 60LX905 und dann evtl. der Philips 58Zoll 21/9 TV welcher neu im Herbst erscheint.
Es bleibt spannend ;-)

Gatterwatz schrieb:

Da hatte der VT 20 14 von 15 Punkten.Das ist spitze!

Richtig.

Gatterwatz schrieb:

Weis gar nicht ob das bisher ein TV geschafft hat.

Das hatte schon der 42PZ85 in 06/08.
War aber eher ein Ausreißer. Bei der Streuung von Panasonic war er vielleicht nur besser ab Werk kalibriert. ;-)
46/50PZ80 hatten "nur" 13 von 15.

Servus

Der hier auch und das schon seit längerem...

KLICK LINK

passt doch.
Der KRP ist ja auch spitze bzw. Referenz. Wenn der VT dessen Bildqualität hat und das in 65 Zoll passt das für mich.3D als Bonus.

Der Punkte-Fetischismus bringt doch eigentlich nicht wirklich viel. ;-)
Die Texte und Berichte aus der Praxis sind viel hilfreicher.

VT20:
Fringe-ing - we ran the Pioneer car tyre sequence. Fringing is still just about evident, at about the same level as a 9G Pioneer - that is to say, far, far superior to previous Panasonic models.

V20:
Fringe-ing - definitely not as good as the VT20. Better than last year's models but not up to Kuro standards. This is the one area of weakness of the V20 series, and is the result of not using the same phosphors as the VT20 (because they don't need the refresh rates that 3D needs).

http://www.avsforum....27201&postcount=5382

Diese Aussagen bringen mehr als jedes lustige Punktesystem.

Servus

Ich habe da mal eine Frage.
Bezog sich der Sehtest nur auf 1080p, welches ja eine Blue-Ray-Zuspielung über HDMI bedeutet, oder wurde auch die Bildqualität über DVB mit einbezogen?
Mich interessiert vor allem SD mit 576i, die ja noch gefühlte 90 % der Sender ausmacht.

bezog sich auf HDMI 1080p

TV analog + digital: 9 / 10
Sehtest HDMI, 576i: 3 / 5
HDMI, 1080p: 14 / 15

Der GW hat einen Punkt weniger im Sehtest 13/15 ist also auch noch wirklich gut.

druscha schrieb:

Ich habe da mal eine Frage. Bezog sich der Sehtest nur auf 1080p, welches ja eine Blue-Ray-Zuspielung über HDMI bedeutet, oder wurde auch die Bildqualität über DVB mit einbezogen? Mich interessiert vor allem SD mit 576i, die ja noch gefühlte 90 % der Sender ausmacht.

Ich kann nur sagen, dass ich als Besitzer eines alten 42PV500 (Referenz vor knapp 5 Jahren) einen neuen GW20 nach 3 Tagen ausführlichem Simultantesten zurückgegeben habe.

Da bei war die spürbar schlechtere Aufbereitung von 576i-Content nur einer der Ausschlag gebenden Gründe.

Das zeigte sich sowohl mit eingebautem , als auch mit Externem HDTV-SAT-Tuner, und liegt also eindeutig an der internen Bildaufbereitung.
Auch die Gesamte farbumsetzung bei SD-TV und HDTV war nur so lala.

Nur bei bestem HDTV-1080i-Trailler-Content konnte ich durch Optimierung der Einstellungen den GW an den Bildeindruck des alten PV500 heranführen.
Bei einem Testsehabstand von 3.0m hat man da auch kein einziges Pixel auf dem PV500 (HD-Ready) vermisst.

Die theoretische Verbesserung des Bildeindruckes des GW-Full-HD-Panel auch bei 1080i-HDTV ist reine Theorie, und in ihrer Effizienz null und nichtig, wenn man bei meiner Testanordnung 2,30m nicht unterschritten hat.

Ab 2,80m hatte der alte PV500-HD-Ready in allen SD und HD-TV Zuspielungen (SAT) das bessere Bild.

Leichte Vorteile des GW bei Abendlichem Schwarzwert und bei IFC-Einschaltung konnten aber den insgesamt negativeren Gesamteindruck nicht wett machen.

Resumee:
Die GW20 sind keine sonderlich guten SD-Fernseher,leidliche HDTV-Fernseher wenn optimales Signal und Contenet geboten werden.
Am besten Überzeugen können sie sicherlich am BR-Player, weil dann die ganzen sonstigen relativen Schwächen nicht zum tragen kommen, bzw überdeckt werden.

Sorry-- meine Meinung und Erfahrung

mfg pspierre

Wie macht sich der GW20 denn bei 1080p optimiertem Abstand?
Hast du das mal getestet?

pspierre schrieb:

...sind keine sonderlich guten SD-Fernseher,leidliche HDTV-Fernseher wenn optimales Signal und Contenet geboten werden. Am besten Überzeugen können sie sicherlich am BR-Player, weil dann die ganzen sonstigen relativen Schwächen nicht zum tragen kommen, bzw überdeckt werden. Sorry-- meine Meinung und Erfahrung

Da muss man sich nicht entschuldigen. Alle Panasonics mit Full-HD-Panel haben eine relativ schwache SD-Verarbeitung in Bezug auf Skalierung und Deinterlacer. Die mir bekannten HD-Ready-Plasmas PV60 und PX80 sind da speziell bei der Skalierung (vermutlich nicht wegen besserer Elektronik, sondern wegen der Panelauflösung von 1024x768) merklich besser. Ebenso Dein PV500.
Es ginge bei SD-Material auch deutlich besser, was mein Silicon Optix Reon Chip im Player eindrucksvoll beweist.

Servus

Nachtrag:
Die Bewertung der SD-Qualität bei Skalierung und Deinterlacer von AreaDVD bei den Panasonics ist jenseits der Realität.
Die Bewertung der Audiovison zu 576i ist dagegen passend mit "schlicht Mittelmaß".

Es ist doch vollkommen klar das dein alter HD-Ready Pana den GW20 in 560i in die Tasche steckt, das hat mein alter PX80 auch getan.

Jeder der von nem HD-Ready Panel das Upgrade auf's sogenannte "Full-HD" auf sich nimmt muß das vorher wissen.

Die Signalverarbeitung vom GW20 kann da nix zu und wird auch nie besser sein als die Darstellung der 560i inhalte eines HD-Ready.

richtig,

weiß auch nicht, was man da tagelang testen muss.

Warum haben wir uns alle die Röhre wieder zurückgewünscht als wir unsere ersten HDTV Erfahrungen gemacht haben?

Auf einmal haben wir die teilweise miserable Übertragungsqualität der Fernsehsender wahrgenommen.

Und der Übergang von HD-Ready zu Full-HD ist wieder dasselbe. Wenn weniger Pixel ausgegeben werden, ist es ganz logisch, dass man die Mangel im Bild eben weniger wahrnimmt.

Ein Full-HD Fernseher hat nun mal 1920x1080 Bildzeilen. Wenn man da anderes zuspielt muss man sich nicht wundern, dass das Bild schlecht(er) ist.

Lucas3000 schrieb:

Warum haben wir uns alle die Röhre wieder zurückgewünscht als wir unsere ersten HDTV Erfahrungen gemacht haben?

Hab ich nie...

Und bei HDTV schon mal gleich gar nicht

Und das HD-ready Geräte SD besser darstellen ist mittlerweile auch ne alte Mär. Mein damaliger PZ800 (50") hat das definitiv bessere SD-Bild gemacht als der PV71 (42"), obwohl er noch größer war.

Ich sag nur IFC...

...Noise - this is the big one. In both dark areas and light areas of the screen, the lack of noise/graininess was truly amazing. Picture cleanness seemed as good as our VX100, with only slight noise evident if you got close to the screen. Compared to a Kuro, the improvement is light-years ahead.

Könnte mir das jemand erklären

Versteh ich das richtig das er es einerseits gut findet aber andererseits kein Vergleich zu nem Kuro ist?

Danke

Hey Allgemeiner68er,

was meinst du mit "Ich sag nur IFC..."??

MfG Matze

@ Specialized
Kuro < Pana will er bestimmt sagen. Sonst wäre das etwas komisch formuliert.

@ Matze
Mit IFC wird SD deutlich besser will er dir sagen. Kennst du IFC noch nicht?

Nein kenn ich leider nicht. kannst du mir erklaeren was das ist??

MfG

IFC berechnet Zwischenbilder. Macht zB aus 24p (24 bilder/sekunde) quasi 96p (96 bilder/sekunde). Das Resultat ist etwas unnatürlich, aber deutlich flüssiger und geschmeidiger in Bewegungen. Steigert im Prinzip auch die wahrgenommene Auflösung von Videos, man erkennt in Bewegungen viel mehr.
Viele mögen es aber nicht Ich will umbedingt einen TV mit dieser Funktion

Also eine Motion Interpolation?

Wenn ja, weiß ich nicht, wieso dann SD Bilder auf einmal besser aussehen sollen.

Ich selbst bin ja ein Fan vom Soap Look, aber steigern tut die Bildqualität deshalb nicht.

Naja, den Beitrag vom Allgemeiner kann man eh vergessen ....