Der ultimative V20/VT20 Thread

Ich konnte das noch lesen da kann man nur hoffen das es a. drin stehen bleibt und b. Sich auch mal was tut.
Ich brauch kein App zum steuern aber an den bekannten Problemen sollte man doch was tun von Panasonics Seite aus.
Jeder unzufriedene Kunde ist keine Kunde mehr von Morgen.

*Filmfan* schrieb:

cybergixxer zu deinem Beitrag und allgemein für alle hier ein kleiner Schwank am Rande: Guckt mal schnell......

danke für dehn hinweis hab ich grad lesen können . ich vind es nur schade von pana aber mann kann nicht alles haben.

mir ging es nur um die remote app sonnst nichts bildproblem hab ich null kein FB und Keine grünen gesichter oder surren bei weissen bildstellen .... hab wohl glück.

*Filmfan* schrieb:

cybergixxer zu deinem Beitrag und allgemein für alle hier ein kleiner Schwank am Rande: Guckt mal schnell......

danke für dehn hinweis hab ich grad lesen können . ich find es nur schade von pana aber mann kann nicht alles haben.

mir ging es nur um die remote app sonnst nichts bildproblem hab ich null kein FB und Keine grünen gesichter oder surren bei weissen bildstellen .... hab wohl glück.

Mal was zum Thema Unicrypt/Unicam:

Gestern kam mein Bundle Unicam / Unicrypt CI Modul REV 2.0 incl. Programmer an. Nach nicht mal 10 Minuten lief alles. Endlich SKY und HD+ Sender auf der externen HDD aufnehmen. Hab direkt mal ne Timeraufnahme mit den 6 Dexter Folgen getestet. Alle 6 ohne Probleme aufgenommen.

Für die V20E Serie kann ich die Kombi nur empfehlen!

cybergixxer schrieb:

*Filmfan* schrieb: cybergixxer zu deinem Beitrag und allgemein für alle hier ein kleiner Schwank am Rande: Guckt mal schnell...... danke für dehn hinweis hab ich grad lesen können . ich find es nur schade von pana aber mann kann nicht alles haben. mir ging es nur um die remote app sonnst nichts bildproblem hab ich null kein FB und Keine grünen gesichter oder surren bei weissen bildstellen .... hab wohl glück. :*

Du hast keine Bildfehler? Was für ein Modell hast du und wann hast Du das Gerät gekauft?

Also soweit ich das mitbekomme, haben alle Geräte diese widerlichen Bildfehler des 50 hz Bug und FB.

Hat hier keiner von Euch eine Idee, ob man nicht juristisch dagegen vorgehen kann? Diese Modellreihe ist für den TV Gebrauch in Deutschland mit 50 HZ schlichtweg nicht zu gebrauchen! Und IFC ist die schlechteste Zwischenbildberechnung, die ich je gesehen habe. Da war die meines 5 Jahre alten LCD von Philips um Welten besser und vor allem "Fehlereduzierter"...

Ich muss auch sagen das ich mit meinem V20 keine sorgen habe. Gut ich schau nicht über die internen Receiver TV sondern hab entertain. Und dann alles über den AVR der ein sehr guten Bildprozessor hat.
Ich sehe auch keine FB, zumindest hab ich nix bemerkt, und will die auch garnicht sehen.

@cybergixxer

Wirklich NULL FB und vor allem grüne Gesichter, d.h. wirklich GAR NICHTS?? Auch nicht mit IFC: aus? Das freut mich natürlich für Dich, macht die Sache aber auch umso mysteriöser und ärgerlicher für mich, denn mein Gerät hat beides, vor allem die grünen Gesichter, wie Hölle (surren tut er dazu auch noch).

Kannst Du mir bitte einen Gefallen tun und mir folgendes mitteilen:

Welches Modell hast du genau?: P50TV20E oder P50VT20EA???

Wann gekauft, bzw. kannst hinten auf einem Aufkleber bzw. durch die Lüftungsschlitze ein Produktionsdatum (Monat, Jahr ablesen)?

Wie bezeichnet dein Gerät seine Firmware genau, jetzt nach dem letzten Update? Setup->System-Menü->System-Informationen-> Software Stand ? (hinter der vierstelligen x.xxx steht noch eine Nummer)



Wenns wirklich ein p50VT20E ist, den du hast, der nachweislich und gar keine Bildprobleme hat,wie du sagst, dann kann es ja bestimmt keine Produkspezifikation sein, wie es Pana wohl verklickern will, sondern ein Mangel in bestimmten Seriennummern bzw. Chargen...

Vielen Dank dir im voraus!

Nachtrag:

ui ui ui, während ich geschrieben hab, sind ja schon viele andere angesprungen auf cybergixxers Beitrag.

Weiterer Nachtrag @portiman

Schau mal meine Beiträge der letzten Seiten. Genau das mit dem juristisch vorgehen überlege/plane ich zur Zeit evtl., auch nach einem Jahr Besitz und latenter Ergebenheit/Zufriedenheit/ Unzufriedenheit, je nachdem wie mans sieht....*g*

Deshalb wunderte mich grade auch cybergixxers Beitrag um so mehr. Wenn du auch zu den latent Unzufriedenen gehörst und eine Beschwerde/Vorgehen planst, können wir ja mal PN schreiben, wenn du möchtest.


Viele Grüße

tkbanker schrieb:

Mal was zum Thema Unicrypt/Unicam: Gestern kam mein Bundle Unicam / Unicrypt CI Modul REV 2.0 incl. Programmer an. Nach nicht mal 10 Minuten lief alles. Endlich SKY und HD+ Sender auf der externen HDD aufnehmen. Hab direkt mal ne Timeraufnahme mit den 6 Dexter Folgen getestet. Alle 6 ohne Probleme aufgenommen. Für die V20E Serie kann ich die Kombi nur empfehlen!

Trifft sich ja gut das Du das Thema kurz anschneidest.
Welche Version hat das Unicam bei Dir? Wenn ich meins im TV nutze kommt nach ca. 1 Stunde die Meldung "Kein Sender verfügbar" oder "Kein Signal".
Als Karte habe ich eine Sky V13. Die SW Version vom Unicam ist die 5.17.
Mein TV ist übrigens ein VT20E
Oder hat da jemand kurzfristig eine Idee!??

Also ich hab auch ein Unicam Modul mit der V13 Karte von Sky. Bei mir kommt es bei HD+ Regelmäßig zu Unterbrechungen von 2-3 Sekunden (Bild wird Schwarz und kommt dann wieder) bei Sky passiert es sehr selten das mal kurz das Bild weg ist und angezeigt wird "Sender nicht verfügbar"

Edit: Unicam Version 5.21

Hm, vielleicht sollte ich mal auf Version 5.23 gehen. Da ist wohl einiges implementiert worden.....

Software Version V 5.23 dated: 05/14/2011

Supporting:

NAGRA, activation and card-update
NDS, activation and card-update
HD+, incl. card-update - HD01 and HD02
Kabel-Deutschland: K09 / D09 / UM02
SRG Viaccess (suisse)
TNTSAT Viaccess

daniel_calibri schrieb:

Ich muss auch sagen das ich mit meinem V20 keine sorgen habe. Gut ich schau nicht über die internen Receiver TV sondern hab entertain. Und dann alles über den AVR der ein sehr guten Bildprozessor hat. Ich sehe auch keine FB, zumindest hab ich nix bemerkt, und will die auch garnicht sehen.

Ich habe auch Entertain. Ist sicher besser als analog.
Gehe sogar soweit, daß ich die HD Programme ARD, ZDF und Arte in 720 P sehe und die anderen HD Programme (z.B. TNT HD) in 1080i, da diese auch so gesendet werden. Alle sind hier zuhause zwar genervt vom ständigen hin- und hergestelle - 720P/1080i/ IFC an und aus/ THX/ Prof 1. usw.), aber was tut man nicht alles für ein besseres Bild...
Trotzdem meiner Meinung nach schlechter als der DVB-C Tuner im Gerät. Aber auch Entertain gibt ja ein 50Hz Signal aus. Ich frage mich schon die ganze Zeit, ob es nicht einen Weg gibt, Entertain in 60HZ auszugeben, so daß der Bug nicht greift...

... aber en 50hz Signal irgendwie nach 60HZ modeln und IFC aktivieren, all das verhindert ja eine native Bilddarstellung, wird damit bei Filmen vor allem dem THX-Siegel nicht gerecht. Schlimm genug außerdem, dass man bei so einem teuren Gerät solche umständlichen Umschaltungen fürs Bild probiert, wie du sie beschreibst...Wenn ich bedenke, was ich damals alles probiert und experimentiert hab mit Einstellungen stundenlang...
Man muss sich auch immer klar machen, dass wir hier über Geräte reden, welche noch bis vor ca. 6 Monaten (!), also bis zur offiziellen Vorstellung der 30er Serie, laut Hersteller und Fachpresse als "beste bis dato gebaute (Plasma-)Fernseher der Welt galten.

Ups hätte ich noch erwähnen müssen das ich hier gerade mal DVBT bekomme. Von daher ist Entertain die beste Lösung und das mit VDSL und HD Sender ok.

*Filmfan* schrieb:

... aber en 50hz Signal irgendwie nach 60HZ modeln und IFC aktivieren, all das verhindert ja eine native Bilddarstellung, wird damit bei Filmen vor allem dem THX-Siegel nicht gerecht. Schlimm genug außerdem, dass man bei so einem teuren Gerät solche umständlichen Umschaltungen fürs Bild probiert, wie du sie beschreibst...Wenn ich bedenke, was ich damals alles probiert und experimentiert hab mit Einstellungen stundenlang... Man muss sich auch immer klar machen, dass wir hier über Geräte reden, welche noch bis vor ca. 6 Monaten (!), also bis zur offiziellen Vorstellung der 30er Serie, laut Hersteller und Fachpresse als "beste bis dato gebaute (Plasma-)Fernseher der Welt galten.

THX hin oder her... ich erwarte im TV ja gar kein perfektes Bild. THX Modus ist für Fernsehen doch sowieso nicht konzipiert, sondern für BD mit THX Kennzeichnung, wie z.B. Avatar. Aber dieser Bug ist sowas von nervig, daß es wirklich kaum auszuhalten ist. Mich persönlich nervt nichtmal das FB Problem, da es ja viel seltener wahrzunehmen ist und auch eben viel kürzere Momente sind.
False Contour tritt jedoch ständig auf, ist also ein dauerhafter Zustand, zumindest bei bestimmten Sendungen.

Ich hab jetzt bei Live Sendungen immer IFC an, außer beim Fussball, da der Ball dann ja so schön zuckt... und das zum Thema Bewegungsdarstellung. Bis zu meinem Fehlkauf des Panas (und ich will es mir immernoch nicht eingestehen, daß es einer war..) dachte ich immer, daß genau für sowas wie z.B. Fussball ein "IFC" oder wie auch immer genannt, entwickelt wurde... aber da bin ich wohl falsch informiert...
Und Filme mit IFC.. nee, da guck ich dann liber gar kein Fernsehen mehr...

Sind nicht manche SAT Receiver in der Lage in 60 HZ auszugeben?
Dann muss das doch auch der Entertain Receiver können. allerdings nicht übers Menü einzustellen...

...ja, ist mir schon klar, dass THX für Filme konzipiert ist. Und es gibt hochwertige PAL-DVDs mit THX- Aufdruck und zumindest bei meinem Gerät ist es in 24p, also BD nativ, fast genau so schlimm mit Grün Gesichter-Bug und RBE oder False Contour oder wie man es auch immer beschreiben mag... und eben genau das kann ja nicht mit dem Sinn, bzw der Bedeutung der THX-Qualitätssicherungsnorm vereinbar sein! Langsam gehts aber an Wiederholungen, ich hab meine Überlegungen vor Tagen hier dazu schon mal ausführlich geäußert. Und IFC geht natürlich nicht, dann sieht Pirates of the Caribean aus wie Lindenstraße. Ich denke wir, die das Problem haben, sind uns da auch soweit alle einig...

Die Frage ist doch jetzt noch was unternehmen oder nicht und wenn ja, was? Nerviger Schriftverkehr? ..oder einen Service-Vorgang riskirien, bei dem evtl. nachher noch ein schlimmes beschädigtes Panel hergetauscht wird...
Ich persönlich fordere eine Stellungnahme der THX Ltd. zu meinen Überlegungen, bzw. Fragen an.

Nachtrag zu 50HZ->60 HZ:

hatte da auch mal überlegt und geguckt, standardmäßig gibt es wohl nicht viel Hardware, die das kann...

THX ist für alles (Filme, Serien, Spiele, etc).

Ich kenne einen billig receiver der 60Hz ausgeben kann. Das würde euch aber nicht gefallen, denn eine stumpfe wandlung 50Hz -> 60Hz resultiert in massiven rucklern.

Sorry, jetzt wird es etwas länger, aber sicher nicht uninteressant für alle, die noch keinen Techniker zuhause hatten...

Fakt ist ja eines:

Panasonic wird nicht alle Geräte tauschen. Wenn, wird nur individuell jeder für sich eventuell zu einem positiven Ergebnis kommen.
Ich habe folgende Erfahrungen gemacht:

Ich habe den Service kontaktiert und eine blöde email bekommen, die alles in Erwägung gezogen hat, wie z.B. Störung durch ein DECT Telefon. Dann haben sie mir einen Techniker geschickt, der wusste erstmal von nichts...
Der hat sich dann bei mir ein bißchen das Bild angeguckt, Einstellungen überprüft (nicht im Service Menü) und dann telefonisch Rücksprache gehalten, was man machen könnte.

Schlusskommentar war: Das Gerät ist so wie es ist und es "entspricht den Herstellervorgaben". Gerät im Zustand von Geräten gleicher Baugruppe. Somit kein Reklamationsgrund...
Mit dem Tipp um Versuch der Wandlung beim Händler bei Unzufriedenheit ist er davon.

Da ich aus Hamburg komme, bin ich nach ein Abblitzen bei dem Elektronik-Riesen meiner Wahl direkt und persönlich zur Panasonic Zentrale in Deutschland gefahren. Ich habe sogar die angebliche Teamleiterin der Kundenabteilung am Telefon gehabt. Nach vorn zur Rezeption wollte sie nicht kommen, da Kunden grundsätzlich nicht empfangen würden...sie hatte wohl angst, dass ich zu zornig sein könnte...

Sie wollte sich dem Thema annehmen und sich definitiv melden. Danach kam nichts mehr und ich war es leid, meine Freizeit mit diesem Kampf zu füllen...

Es kann nur eines eine lösung sein:

Panasonic muss einen Patch bringen, der das Problem, wie auch immer, zumindest etwas entschärft! Von mir aus auch ein 2 Stufiges IFC, wie im VT30 oder irgend etwas anderes.

Kann denn vielleicht ein Sammelbrief, evtl mit Unterstützung
einer bekannten Audio/Video Zeitschrift, zu einem Ergebnis führen?

@portiman

um mal mit den Schluß Deines Beitrags anzufangen: Ich wäre bei einer entsprechenden Aktion sofort dabei und ich hoffe, dass Deinen Vorschlag jezt noch mal viele hier gesehen haben und sich evtl. nochmal melden bzw. anschließen! !

Ich hatte das vor Wochen, als ich hier aktiv eingestiegen bin in die Diskussion, ja auch schon mal angeregt. Guck mal ein paar Seiten zurück, da hatte ich mich und das 50Hz Bug Problem, bzw. wie ich bis jetzt damit umgegangen bin, in einem ellenlangen Beitrag vorgestellt.

Aber um auf deinen Beitrag weiter einzugehen und erst mal keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: Auf was bezog sich deine Beschwerde bzw. deine Maßnahme, die Du da beschrieben hast, denn genau: auf das 50Hz Problem und/oder die Floating Blacks?

Von genau solchen Erfarungen, wie Du sie da schilderst, wollte ich hier auch gerne generell mehr hören. Ich zögere nämlich bis jetzt auch, das Problem über "den üblichen Weg", d.h. im ersten Schritt über den Service, anzugehen. Es gibt im Netz gefühlte 100 000 negative Berichte über das extrem ignorante Verhalten des Herstellers bezüglich dieser Bildprobleme, außerdem hab ich wie eben beschrieben Angst, dass man nachher noch über den Service Vorgang an sich was vermurkst, die einem evtl. das Ding lang abschleppen, oder man für blöd erklärt/verkauft wird (DECT-Telefon).

Der Kern in deiner Schilderung bzw. der Argumentation des Herstellers ist aber ja folgender: "entspricht Herstellervorgaben", "Gerät im Zustand Geräten gleicher Baugruppe" und daher wollen sie ja wohl nix unternehmen.

Dazu möchte ich folgendes beitragen: Mit fast genau den gleichen Worten wollte mir ein anderer großer Elektronik-Weltkonzern den Umtausch eines erwiesenermaßen (Techniker war im Haus) komplett Clouding-verseuchten LCDs verweigern. Kulanz auch nix.
Ich bin zwar kein studierter Jurist, habe mich dann aber einige Tage einfach mal hingesetzt und mir mit halbwegs gesundem Menschenverstand das Folgende überlegt: (ACHTUNG, JETZT WIRD ES VIELLEICHT INTERESSANT; AUCH FÜR UNSER PROBLEM):
WENN es ja so etwas von glasklar ist, dass das Clouding eine unvermeidliche Folge der LCD-Technologie ist und technisch nicht lösbar ist, warum...

a) ...gibt es dann aber erwiesenermaßen sehr wohl Geräte, die diesen Effekt überhaupt nicht oder nur minimalst haben (ich rede jetzt von den "alten Geräten mit CCfl-Backlight, FUll- LED ist ja wieder was anderes)

und vor allem Argument b (ACHTUNG)

b) ....warum wird der Kunde nicht, entweder in der Bedienungsanleitung oder in EINEM KAUFBEGLEITENDEN HINWEIS auf diese Bilderscheinungen inerhalb der Herstellerspezifikation hingewiesen? Der Kunde könnte dann ja selbst entscheiden, ob er dies hinnehmen möchte oder nicht.

In fast genau diesen Worten hatte ich diese Argumente an die Kundenservice/Beschwerde-Stelle per Fax gesendet, nachdem ich eigentlich schon ein Mangel-, bzw. Umtausch- Ausschluß-Schreiben bekommen hatte. Aber was soll ich sagen? Nach ein paar Tagen kam ein Antwort-Fax, dass ich das Gerät bei meinem Händler abgeben kann und mein Geld ausgezahlt bekomme.

Es war von einem Hersteller, der in den letzten Jahren auch zugegeben durch sehr guten Service und eher kulantes Verhalten aufgefallen ist, aber die Argumention schien was zu bewirken, obwohl ich natürlich nicht weiß, in wiefern sie im Härtfall in eine Rechtsstreit juristisch standgehalten hätte.
Bei Pana bin ich diesen Weg BISHER noch nicht gegangen, aufgrund der wirklich auffällig vielen negativen Berichte über stures Verhalten.

Lange Rede, kurzer Sinn: ich finde das mit einer möglichst groß angelgten unterschriften oder Beschwerrde-Aktion gar nicht mal so schlecht mit den oben genannten Argumenten oder über die Schiene THX-Qualitätsnorm z.B. und hoffe, dass sich hier jetzt tatsächlich noch mal ein paar interessierte Leute ernsthaft dafür melden.
Ich finde nämlich, auch und vor allem aus Umweltschutzgründen, dass solche großen Geräte noch nicht frühzeitig in den Schrott gehören!


sorry, jetzt ist es doch wieder so ein langer beitrag geworden..

Meine Reklamation bezog sich auf den 50Hz Bug.
Auf den Pixelmatsch in den Gesichtern mit Grün, Lila Schimmern. Und auf die Doppelkonturen und das Ruckeln bei horizontalen Kameraschwenks (beim Fernsehen und weitaus schlimmer als das übliche "Kino-Ruckeln" bei 24P)

Das mit der sammelbeschwerde könnt ihr wohl leider vergessen, es gab da schon eine Aktion zum Floating Black Problem. Hier hat sich Audiovision dem Problem angenommen und alle Leute mit dem Problem konnten sich bei Audiovision melden. Anschließend hat Audiovision sich mit Pana in Verbindung gesetzt und wurde auch mit einer Standardantwort abgefertigt das es ein gewolltes Feature sei....

Thema Floating Black...
So ging die Aktion los:
http://audiovision.de/forum/index.php?page=Thread&threadID=829
So ist die Aktion geendet:
http://audiovision.de/forum/index.php?page=Thread&threadID=869

Servus

@Tiggel

mag sein, dass es aussichtslos ist. Aber man sollte es wohl doch nochmal probieren. Denn wenn alle Kunden im Vorfeld resignieren und sich der Einstellung "man kann ja doch nix bewirken oder ändern" hingeben, dann reiben die sich bei den Konzernen vor Freude die Hände und bringen weiter fehlerhafte oder schlecht gebaute Sachen raus.
Der Einzelne, vor allem aber eine Masse von Menschen, kann sehr wohl immer was bewirken. Ich will jetzt keine pathetischen und völlig unangebrachten politischen Vergleiche dazu konstruieren, aber guckt mal, was wir dieses Jahr auf der Welt alles schon erlebt haben (arabischer Raum)

Tja, man könnte durchaus hinterfragen wie der TV zu seinem THX Siegel kam. Aber Siegel kann man heutzutage quasi kaufen... ist doch eh nichts wert, ebenso wie diese albernen TÜV Siegel mit denen sich mittlerweile fast jedes größere Unternehmen schmückt.

Ich fürchte es hilft nur sich damit abzufinden oder eben der Umstieg auf ein anderes Gerät und sich mit anderen Nachteilen anfreunden müssen. Ich warte noch auf das (beinahe) perfekte Consumergerät. Wobei ich glaube ein GT oder VT30 mit akuteller Firmware ist schon ein verdammt gutes Teil. Aber ich werde nun nach nicht mal einem Jahr meinen V20 noch nicht weggeben, da warte ich noch 2-3 Generationen ab. Mal schauen wohin der 3D Zug letztlich fährt, ob Shutter- oder Polarisationsbrille oder gar ganz ohne Nasenfahrrad. So in der Form mit den fetten und überteuerten Brillen ist das m.E. eh noch nicht ganz der Weiheit letzter Schluss.

UND ich bin weder auf Panasonic noch auf Plasma festgeschossen. Wenn ich einen TV mit anderer Technologie und mind. ebenbürtiger BQ von einem anderem Hersteller bekommen kann dann bin ich gewiss nicht Markentreu, vor allem in Anbetracht von Panasonics Verhalten ggü Besitzern der 20er Baureihe.

Ja ich werd auch noch ne Weile beim V20 bleiben..FC sehe ich zum Glück kaum und Floating Black fällt nach den etlichen Spannungserhöhungen auch kaum noch auf

@Filmfan ich stimme dir da auch voll zu, aber ich sehe das bei Pana nach dieser doch dreisten Abfertigung, leider nicht als erfolgsversprechend an.

@norbert:

danke für den Hinweis, hatte den Thread auch schon teilweise gelesen. Hattet ihr damals auch mal an irgendeiner Stelle meine Gedanken/Argumentation vorgebracht, dass diese Helligkeitspumpen möglicherweise die THX-"Idee" bzw. diese Qualitätssicherungsnorm verletzt?

Das würde mich brennend interessieren.

Danke

[quote="Toni78new"]Tja, man könnte durchaus hinterfragen wie der TV zu seinem THX Siegel kam. Aber Siegel kann man heutzutage quasi kaufen... ist doch eh nichts wert, ebenso wie diese albernen TÜV Siegel mit denen sich mittlerweile fast jedes größere Unternehmen schmückt.

...ich bin kein Träumer und weiß, dass es solche Mechanismen und Vorgänge bestimmt gibt. Wenn wir uns jetzt aber alle der Einstellung hingeben, dass jedes Siegel irgendwo gekauft ist, nichts mehr wert ist oder gar betrügerische Absichten dahinterstehen, dann gute Nacht, liebe Welt. Würde ja dann dazu führen, dass keiner mehr was hinterfragt oder kontrolliert, dann haben wir WIRKLICH sehr schnell nur noch falsche, wertlose Qualitätssicherungssiegel und Normen, um mal dabei zu bleiben. Wäre dann sozusagen der Mechanismus einer "selbsterfüllenden Prophezeiung".


jetzt wirds sogar philosophisch hier, aber warum nicht...

@Filmfan

Naja betrügerisch würde ich es jetzt nicht direkt bezeichnen. Aber wenn man mal sieht was sich alles mit einem THX Siegel schmücken darf (z.B. diese Computerbrüllwürfelsysteme) dann kann man durchaus ins Zweifeln kommen ob das nicht mehr als ein netter Werbegag ist und höchstens "besiegelt" das man keinen Schrott, sondern zumindest ein Mindestmaß an Qualität erhält.

Nehmen wir mal an, das THX Siegel hat sich der V/VT20 absolut verdient weil er alle Kriterien zur Erlangung des Siegels erfüllte. Davon müssen wir ausgehen weil wir es hier nicht mit "Betrug" und "Käuflichkeit" zu tun haben.

Dann beinhaltet die THX Prüfung schonmal nicht die Originaltreue der Wiedergabe, das Gerät verändert den Bildeindruck ständig in nicht unerheblichem Maße, sodass im Grunde auch eine Kalibrierung für die Katz ist. Ok, ich habe den TV auch mittels Spyder und Software eingestellt, aber es ist halt nur eine Annährung an ein Ideal und nur unter Testbedingungen konstant. Die dynamischen Bildverbesserer müssten m.E. wenigstens abschaltbar sein. Dann wäre der TV schon ganz gut. Mit False Contour habe ich selten Probleme, ich nehme es nur selten wahr. Dafür hat der TV generell einen nicht wegzubekommenden minimalen Gelbstich.
Und was, wenn nicht eine halbwegs konstant Originaltreue Wiedergabe von Filmmaterial, soll denn das THX Gütesiegel denn besiegeln? Ein THX gerechtes Design? Eine einfache Bedienung?

Aber wie gesagt, ich habe mich damit abgefunden weil ich keinen Bock mehr habe mich ständig über das Teil zu ärgern. Und umso gelassener ich es hinnehme umso weniger stört mich der Bug. Klingt komisch, ist aber so Am besten man steigert sich nicht zu sehr rein. Es gab Zeiten da wollte ich das Ding hochkant aus dem Fenster werfen... aber dann sah ich andere TVs bei Freunden und war auf einmal wieder ganz zufrieden. Wir jammern auf hohem Niveau, aber dieses Feature FB kann einem den TV echt vermiessen. Am besten man lässt es sich nicht vermiessen...

Oh Gott, ich schreibe wirr, ich muss ins Bett...bin müde.

Hallo zusammen

Hoffe, jemand kann mir helfen.

Habe seit zwei Tagen die Meldung drauf, dass bei meinem TX-L42V20E die neue Software 2.515 (jetzt 2.505 installiert) zum Update bereitsteht.

Ich kann das Update jedoch nicht installieren, da das Update immer vor 100% mit der Meldung abbricht, dass die Verbindung zum Server unterbrochen sei. Einmal habe ich es bis 92% geschafft, meistens jedoch nur bis 10/20%. Viera Cast kann ich nun nicht mehr benutzen, bis das Update mit der Version 2.515 installiert ist.

Lässt sich das Update (V2.515) auch anders als via Netzwerkverbindung aufspielen und falls ja, wie genau und von wo bekomme ich die Datei V2.515.

Vielen Dank für eure Hilfe.

Gruss
Zingeler

Also die Aktion der Audiovision bezüglich der FB mit dem 50HZ Bug zu vergleichen ist doch etwas schwierig. Es mag manche das FB Problem mehr stören als der 50 HZ Bug.

Nur: In der Argumentation "Feature" kann ich vielleicht sogar noch einen entfernten Sinn sehen. Nur in der Theorie!
Sagen wir mal ein nicht ausgereiftes und fehlerhaftes Feature. (Ich hoffe, daß ich damit keinen FB- gebeutelten vor dem Kopf stoße.)

Welches Feature verbirgt sich aber hinter dem 50HZ Bug?
Das ist definitiv ein Mangel! Und zwar ein erheblicher, der den normalen und durchschnittlichen TV Konsum maßgeblich in seiner Qualität einschränkt!

Mit welcher Begründung will Panasonic den rechtfertigen?

@Toni

nach deinen Überlegungen, die ich grötenteils nachvollziehen kann, wäre es dann natürlich umso interessanter, mal bei THX Ltd. nachzufragen, welche Normen oder Tests Bildwiedergabegeräte erfüllen müssen, um die Zertifikation zu erhalten. Aber welche Normen oder Kriterien sollen es sein, wenn nicht die Originaltreue der Wiedergabe...? Ich glaube ein großes Augenzwinkern zwischen den Zeilen in deinem Beitrag erkennen zu können *g*

@porti

Ja, den Gedanken deines letzten Beitrags stimme ich voll zu.

(wenn man auch noch im Vergleich sagen muss, dass die FB dann wirklich ein SEHR schlecht überlegtes Feature sind, welche das Prinzip der originalgetreuen Wiedergabe massiv verletzen)

fuechti schrieb:

tkbanker schrieb: Mal was zum Thema Unicrypt/Unicam: Gestern kam mein Bundle Unicam / Unicrypt CI Modul REV 2.0 incl. Programmer an. Nach nicht mal 10 Minuten lief alles. Endlich SKY und HD+ Sender auf der externen HDD aufnehmen. Hab direkt mal ne Timeraufnahme mit den 6 Dexter Folgen getestet. Alle 6 ohne Probleme aufgenommen. Für die V20E Serie kann ich die Kombi nur empfehlen! Trifft sich ja gut das Du das Thema kurz anschneidest. Welche Version hat das Unicam bei Dir? Wenn ich meins im TV nutze kommt nach ca. 1 Stunde die Meldung "Kein Sender verfügbar" oder "Kein Signal". Als Karte habe ich eine Sky V13. Die SW Version vom Unicam ist die 5.17. Mein TV ist übrigens ein VT20E Oder hat da jemand kurzfristig eine Idee!?? :?

SW der UNICAM 5.26 - UNICAM Version 2.0

Beim original SKY CAM kamen bei mir auch alle paar Stunden die o.g. Hinweise. Den Sender hab ich dann nur durch Umschalten auf einen freien Sender und zurückschalten wiederbekommen. Ich habe bisher das Gefühl, dass es mit dem UNICAM besser klappt: wenn die o.g. Meldung kommt ist nach wenigen Sekunden der Sender wieder da.

Also bei mir kommt garnichts wieder.....Habe jetzt aufgegeben und nutze meinen SAT Receiver weiter solange es kein problemlos laufendes Modul gibt mit dem Sky und HD+ uneingeschränkt laufen.

wusste nun nicht in welchen Thread das passt, sind ja irgendwie 2 VT20-Threads Hier mein Problem:

Hallo allerseits,
bei der ganzen Seitenanzahl frage ich einfach mal direkt, bin echt am verzweifeln:

Hab mir den tx-p42vt20e gekauft und möchte gerne filme von dem PC oder USB-Platte abspielen. Nun hab ich folgende Probleme:

Bei der USB-Platte:
Ob ich nun eine USB-Festplatte oder ein USB-Stick anschließe: jedes mal kommt "dieses gerät wird nicht unterstützt".
Was soll das? Das Ding wird erkennt, aber angeblich nicht unterstützt. Habe die USB-Platte sogar als exFAT gemacht, wird trotzdem nix.

Bei dem PC:
Wenn ich den TV als weiteren Monitor anschließe, oder ein Film über Media Server abspiel (PS3 Media Server benutze ich, weil der Windows Media Server Player totaler Mist ist) dann sieht das bild einfach mies aus. Naja, also ich bin hier nicht so der Experte, ich versuch es mal zu beschreiben: Es hakt immer hier und da, und ruckelt komisch. Als würde der Rechner nicht hinterherkommen. Als würde es immer kurz stocken oder so, so eine millisekunde. Weiß auch nicht wie ich das beschreiben soll. Ob über Netzwerkkabel oder HDMI-DIV-Kabel. Es laggt irgendwie eben bzw. stockt so komisch wenn "viel passiert" in einem film.

Habe folgendes System:
- Geforce 8800GTX
- Intel Core2Quad Q6600 @ 2.40 GHZ
- 2gb Ram
- Windows Vista
Ost ist mein System zu schwach vllt?

Will nun endlich die doofen Filme sehen, der TV war ja nun nicht megabillig
Ach ja, bei paar Filmen kann er die Datei nicht lesen über Media Server. Ich bin hier echt am verzweifeln.

Hoffentlich könnt ihr mir helfen!


tuttut123

Hi!
Ich bin schon lange fleißiger Leser dieses Freds, geschrieben hab ich aber noch nie...bis jetzt. Ich besitze einen 42vt20e, hab bereits das zweite Panel (Pixelfehler), Floating Blacks hab ich auch, soweit also alles normal;)Jetzt habe ich heute Wolfman gesehen, und da hab ich sehr merkwürdige Dinge beobachtet: In dunklen Szenen (und davon gibt es ja reichlich) sehe ich einen ovalen, helleren Bereich über einem großen Teil des Bidschirms. In den äußeren vier Ecken ist es dunkler, in den Übergangsbereichen wirkt das Bild fast wie ein Negativ, die Farben kippen irgendwie um. Als ich mal pausiert habe und somit ein Standbild hatte, hat es in den dunklen Bereichen ziemlich gerauscht, Filmkorn kann es also nicht sein. Diesen ovalen Bereich sehe ich auch bei den Farbtafeln zum Einfahren, besonders bei grün. Da rauscht es in der Mitte, in den Ecken ist alles ruhig. Was ist denn nur jetzt schon wieder los? Die Glotze hat übrigens ca. 900 Stunden runter, alle Bildverschlimmbesserer sind aus, Kabel sind von oehlbach. Den Film hab ich im THX-Modus gesehen. So, das wars. Ach so: Hiiiiiilfeeeeee!
Ziemlich verzweifelte Grüße vom Megadriver

Also das Rauschen in dunkelen Bereichen bedeutet das die Helligkeit zu hoch ist. Auf was steht die denn? Das Problem ist, das der Helligkeitsregler sehr grob arbeitet...Ich hab die Helligkeit auf 0 und den Rest im Service Menue über den Sub-Brt Wert geregelt, da der wesentlich Feiner (eine Stufe Helligkeit = 6 Stufen Sub-BRT oder?) arbeitet.

Mit dem hellen Bereich weiß ich aber auch nicht weiter, hätte evtl. vermutet das es nachleuchten aus einer hellen Szene zuvor sein könnte. Meine mich zu erinnern das um die 900Stunden eine Spannungserhöhung stattfindet (oder Norbert? ) und danach weisen die VTs in der Regel erstmal starkes Nachleuchten auf.

Gruß
Tiggel

Hallo Leute,

abseits von unseren Problemen mit 50Hz Bug und FB habe ich mal eine andere Frage:
An meinem P50VT20E kommen mir die Farben nicht (mehr) richtig vor. Subjektiv alles deutlich zu gelb-/grünstichig und ich glaube es ist auch so und es prägt sich subjektiv sogar immer mehr aus in die Richtung "gelb". Bis jetzt hab ich meist die Werkseinstellungen genutzt, allenfalls per Augenmaß en bißchen justiert in den erweiterten Einstellungen. Mein Gerät ist jetzt so bei ca 3100 h.

Würde mich also doch mal gerne im Kalibirieren versuchen! Bin zwar technisch einigermaßen bewandert, aber in dem Bereich wär ich nun absoluter Anfänger.
Welches Set wäre für einen Anfänger geeignet und was muss ich besonders beachten?
Im Netz und einschlägigen Foren ist dann oft vom Spyder3TV-Set (85 Euro?) die Rede, oder vom Colorimeter DTP94 (~150 Euro?)... Bemägelt werden in Foren und Testberichten oft die mitgelieferten "Testbilder"...?
Taugen diese beiden Sachen was (für einen Anfänger) oder was gibt es für Alternativen?

Auch wenn ich in der Ferne tatsächlich schon wieder mit dem Gedanken spiele, den P50VT20E frühzeitig abzustoßen, wenn nicht noch ein Wunder geschieht (50Hz-Bug und FB), wäre das ja evtl. doch eine lohnende Investition, auch für den nächsten TV im Leben....oder...?


Würd mich über ein paar "Anfänger-Tipps" und Auskünfte sehr freuen!

Vielen Dank und viele Grüße

Zum Kalibrieren ist dies zu empfehlen:
http://www.hifi-foru...=9222&postID=212#212

Servus

Danke für den Hinweis, norbert.

Möglicherweise is es hier ein bißchen off-topic bzw. zu allgemein, meine Frage.....
Den Nachbar-Thread hab ich natürlich schon überfolgen, da wird sich aber mehr über die Ergebnisse schon erfolgter Kalibrierungen ausgetauscht...?
Mir ging es ja mehr um ein paar Tipps zu geigneter Hardware für Einsteiger und Anfänger...
Also, kann man die beiden genannten Sets bedenkelos kaufen?

Oh Entschuldigung bitte, norbert! Jetzt sehe ich ja erst den genauen Beitrag, auf den Du verweist!

Vielen Dank, zieh mir das alles noch mal in Ruhe rein!

Danke!

Direkt mal wieder ein Frage: Nehmen wir einmal an, ich will überhaupt erst mal eine "pi mal Daumen-Kalibrierung" ohne Messgerät, nur mit ein paar hochwertigen Testbildern machen (z.B. die Grauskala untersuchen).
Auf der Seite auf die Du da verweist, werden einige Testbilder angeboten, zudem kursieren an tausend Stellen im Netz diese zwei berühmten Bur....-Testbilder in 1920x1080 (das eine mit den zwei Mädels-Gesichtern). Ich hab aber jetzt z.b. gar keine Möglichkeit diese oder ähnliche Bilder auf DVD zu brennen, da ich kein optisches Computer-Laufwerk besitze (will und brauche keins;)). Wohl hab ich aber den BDT110 mit USB, auf dem ich solche Testbilder einstecken und an meinen VT20 schicken könnte..

Frage:
Ist das an sich jetzt schon Unsinn, da es sein könnte, dass die optischen Blu-Ray -Leseeinheit nochmal andere Videochips durchläuft als die USB-Einheit am selben Gerät ?

Sprich, wären Kalibrierungen von USB überhaupt auf Bilder, die am selben Gerät von einer DVD oder Blu Ray eingespeist werden, übertragbar??

Ich hoffe die Frage bzw. mein Problem ist verständlich...

Ich ich habe auch den 110 mit einer SD Karte gefüttert. Und auch der TV selber. Hat fürs Auge keinen Unterschied gemacht. Sicher relevant, wenn Du es professionell kalibrierst. Denke aber Du wirst ein gutes Ergebnis bekommen, wenn Du dir Zeit lässt und genau Ar die Testbilder abarbeitest. Bei mir hat es eine Menge gebracht.

megadriver schrieb:

In dunklen Szenen (und davon gibt es ja reichlich) sehe ich einen ovalen, helleren Bereich über einem großen Teil des Bidschirms. In den äußeren vier Ecken ist es dunkler, in den Übergangsbereichen wirkt das Bild fast wie ein Negativ, die Farben kippen irgendwie um. Als ich mal pausiert habe und somit ein Standbild hatte, hat es in den dunklen Bereichen ziemlich gerauscht, Filmkorn kann es also nicht sein. Diesen ovalen Bereich sehe ich auch bei den Farbtafeln zum Einfahren, besonders bei grün. Da rauscht es in der Mitte, in den Ecken ist alles ruhig. Was ist denn nur jetzt schon wieder los?

1. Tritt dieser Fehler bei allen Zuspielquellen gleichermaßen auf?
2. Was verändert sich beim Ändern der Bildeinstellungen?
3. Könntest du evtl. ein Foto machen, damit man in etwa sieht, was du meinst?

@portiman

Danke für Deine Antwort
Hast Du es denn auf diesem Wege mit ohne Messgerät gemacht?

VG

*Filmfan* schrieb:

Nehmen wir einmal an...

Für die Burosch-Bilder ist USB sogar besser, da die in 0-255 Graustufen kodiert sind und über USB von Fernseher auch so erkannt werden.
http://www.hifi-foru...3&postID=12044#12044
http://www.cypheros.de/colspace.html

AVS HD 709 als AVCHD über den Blu-ray-Player.

Schwarz - und Weißpunkt kann man so einstellen.
Farbe pauschal auf 27 bis 28, denn das passt bei eigentlich allen Panasonics aus G13. Ebenso Gamma auf 2,4.

Weiß- und Grauabgleich geht nur per Messgerät.

http://www.hifi-foru...=8818&postID=761#761

Servus

Danke. wow, du bist ja echt fit und kompetent in der Materie :-)

Und wenn ich dann so ein von meinem Player an USB eingespeistes Testbild, welches dann über HDMI-Kette an meinen TV geht, eingestellt hab, sind die ermittelten Werte dann auch einigermaßen auf das Bild des internen (Sat-)Tuners übertragbar?

1. Tritt dieser Fehler bei allen Zuspielquellen gleichermaßen auf?
2. Was verändert sich beim Ändern der Bildeinstellungen?
3. Könntest du evtl. ein Foto machen, damit man in etwa sieht, was du meinst?[/quote]

1. Da ich mit der Kiste nur Blu-rays schaue und zocke, sind die einzigen Zuspieler eine PS3 Slim und eine 360 Slim. Kein TV, kein Internet, nix sonst. Die Farbtafeln zum Einfahren kommen von der SD-Karte. Beim Spielen seh ich dieses Phänomen nicht.
2. Wenn ich durch die Voreinstellungen springe (Foto, THX etc.), verändert sich zumindest das Rauschen.
3. Foto probier ich mal. Ich hab übrigens mittlerweile den Eindruck, dass sich dieser merkwürdige Effekt mit Zunahme der Betriebstemperatur verändert bzw. stärker wird.
Gruß vom
Megadriver