Der ultimative V20/VT20 Thread

Tiggel87 schrieb:

Zum zweiten Problem: Such mal nach Floating Blacks, war ein heiß diskutiertes Thema hier und lässt sich leider nicht beheben

also ich les hier bestimmt schon ne halbe Stunde, aber hab dazu nix gefunden.
Hab eigentlich mit dem Gedanken gespielt von einem aktuellen LED Gerät zu dem letztjährigen V20 zu switchen.
Aber wenn die damals schon die gleichen probleme hatten wie die neuen 30er Modelle dann las ich das besser mal.

hugby schrieb:

Aber wenn die damals schon die gleichen probleme hatten wie die neuen 30er Modelle dann las ich das besser mal.

Haben sie doch garnicht. Und für die aktuellen Geräte gibt es nun pseudo-offizielles update, was die 2 starken probleme mindert.

Eine frage zur Timer aufnahme, der speichert das einfach nicht?! Wenn ich per hand was aufnehme, das wird gespeichert

Bei der Timeraufnahme muss ich auch immer den Zielort (USB) anwählen, sonst klappt es nicht.
Das sollte man doch irgendwie permanent auf USB einstellen können?

Heyho,
kann mir mal jemand erklären, wie (oder ob) ich auf meinem P50VT20E mkv-Dateien abspielen kann.
Nachdem ich mich jetzt durch einen großen Teil dieses Threads gewühlt habe, stellt sich mir immernoch noch einige Fragen:
Da der P50VT20EA anscheinend Baugleich ist, und mkv-Dateien abspielt, benötige ich wohl die Version 2.6x, aber das AutoUpdate und die PanasonicWebseite zeigen nur maximal Version 2.5 an. Stellt sich mir die Frage wie ich an dieses Update komme und ob es überhaupt mein Problem lösen wird.
Und wie sieht's mit der Dateien aus? Die Dateien, die ich getestet habe hatten diese Spezifikationen:
Video: MPEG4 Video (H264) 1280x720 23.98fps
Audio: Dolby AC3 48000Hz stereo
Subtitle: Advanced SubStation Alpha
und:
Video: MPEG4 Video (H264) 1280x720 23.98fps
Audio: AAC 96000Hz stereo
Liegt es jetzt daran, dass der Fernseher, die Spezifikationen nicht mag, oder allgemein daran, dass er keine mkv-Dateien abspielt?

Nui schrieb:

... Und für die aktuellen Geräte gibt es nun pseudo-offizielles update, was die 2 starken probleme mindert. :)

Hilft mir Das vielleicht irgendwie weiter und wie komme ich daran?

shaar schrieb:

...ich auf meinem P50VT20E ...benötige ich wohl die Version 2.6x, aber das AutoUpdate und die PanasonicWebseite zeigen nur maximal Version 2.5 an. Stellt sich mir die Frage wie ich an dieses Update komme und ob es überhaupt mein Problem lösen wird.

Das Update wird es nie für Dein Gerät geben.
http://www.bluray-di...ftwarestand-g13.html

shaar schrieb:

Nui schrieb: ... Und für die aktuellen Geräte gibt es nun pseudo-offizielles update, was die 2 starken probleme mindert. :) Hilft mir Das vielleicht irgendwie weiter und wie komme ich daran?

Da Du kein aktuelles Gerät hast, wirst Du da ebenfalls nicht weiterkommen.

Servus

Folgendes war ja schon lange auf der Panasonic Facebook Seite ein Theme, nun die Bestätigung:

Damit Euch die 2010er VIERA CAST TV-Modelle, z.B. VT20 oder GW20 Serie, noch mehr Freude bereiten, könnt Ihr diese bald fit machen für VIERA Connect. Mit einem Firmwareupdate, das Ende August zur Verfügung steht, ruft Ihr alle kostenlosen Apps des VIERA Connect Markets ab. Hierzu zählen u.a. Apps von Facebook, Dailymotion, USTREAM, Break.com, Shoutcast sowie zahlreiche kostenlose Spiele.

Hey Leute,

seit kurzem habe ich wieder das Problem das wenn ich meinen PC einschalte das der PC Bildschirm schwarz bleibt. Ich muss dann an der Fernbedienung vom 50VT20 die AV-Taste drücken bis sich das Bild zeigt. Wenn ich dann die TV-Taste drücke dann bleibt auch das Bild. Wenn ich aber den TV ausschalte dann verschwindet wieder das Bild vom PC.

Hatte jemand von euch ein ähnliches Problem?

Die Geräte sind so angeschlossen:
PC und TV(ARC) an Denon 1911 via HDMI 1.4

hallo zusammen.

1.ich habe meinen TV über cablecom schweiz am cabel hängen. leider kriege ich keine epg daten rein. kennt jemand einen trick?

2. nebst dem cabel anschluss habe ich noch meinen pc am hdmi eingang hängen. ich wollte bild in bild funktion nutzen, geht nicht in dieser kombination, sollte jemand wissen ob man das einstellen kann währe ich auch hierzu froh um tips.

danke und gruss

Pitman_

MilesAway schrieb:

Folgendes war ja schon lange auf der Panasonic Facebook Seite ein Theme, nun die Bestätigung: Damit Euch die 2010er VIERA CAST TV-Modelle, z.B. VT20 oder GW20 Serie, noch mehr Freude bereiten, könnt Ihr diese bald fit machen für VIERA Connect. Mit einem Firmwareupdate, das Ende August zur Verfügung steht, ruft Ihr alle kostenlosen Apps des VIERA Connect Markets ab. Hierzu zählen u.a. Apps von Facebook, Dailymotion, USTREAM, Break.com, Shoutcast sowie zahlreiche kostenlose Spiele.

ich habe den vt20 vor ca.2 monaten gekauft und habe z.b. facebook, youtube und dailymotion bereits zur auswahl. benutze diese aber sehr wenig da die optionen nur sehr eingeschränkt zu nutzen sind. spiele oder dergleichen sind leider keine vorhanden. sollte das update das ermöglichen, währe das wirklich sehr toll. z.b. samsung bietet diesbezüglich soweit ich das in youtube videos gesehen habe ein vielfach grösseres angebot.

nun habe ich auf der website, hier:
http://developer.vieraconnect.com/faq#q6

gelesen das das kostenpflichtig sein soll? (basic-129$ / premium-599$)

hört sich nicht gut an..

Das sind die Preise für das Developer Portal. Wie Panasonic schon schreibt, bleiben die Apps kostenlos.
Welche Firmware auf welchem VT20 hast Du drauf? Bei mir war und ist die 2600 auf dem 46" VT20E, ohne die neuen Apps.
Gruss.

Bei mir ist version 2.601 drauf. habs gerade versucht mit update, kommt meldung ist die neuste version.

Hi hat jemand den VT20 über RS232 gesteuert ? Habe ein Kabel von Amazon besorgt . Klappt aber nicht .

Hat jemand schon Erfahrung damit gemacht ?


LG

Hi,
also wenn Floating Blacks/Brightness kein Problem ist, wie schauts denn sonst mit Mängeln aus (rein auf das Bild bezogen, aufgrund einer Dreambox interessieren mich die Apps, PVR, Internt etc nicht.)
Gibts zwischen dem VT20 und V20 sonst noch einen Unterschied, außer den 3D Funktionen?

Ich weiß das mim Stromverbrauch ist schwierig zu messen, aber vielleicht gibts nen Richtwert bei dem 50" Modell, 150W oder eher 300W?

Die 50 Zöller der 20er Serie ziehen im Betrieb durchschnittlich zwischen ca. 190 und 240 Watt.

Bei besonders dunklen Filmszenen kann der TV mit 60 Watt auskommen, in besonders hellen Szenen kann er bis zu 400 Watt ziehen.

hugby schrieb:

Gibts zwischen dem VT20 und V20 sonst noch einen Unterschied, außer den 3D Funktionen?

Ein wichtiger Unterschied ist der schnellere Phosphor beim VT20:
http://www.hifi-foru...ead=10069&postID=3#3

Servus

HD+ übers CI Modul, läuft das mittlerweile vernünftig?

Habe auf den etlichen Seiten vorher irgendwann mal was mit Problemen gelesen...

Bin geneigt, das mal auszuprobieren.

Hi!
Ich habe heute mal mit dem Pana Service in Prag gesprochen.
Im September kommt ein Update für den Vt20EA auf den Markt.
Dieses soll ich dann per Mail anfordern können.

Aus Prag habe ich bisher immer schnell und flexibel Hilfe bekommen. Die sind wohl nicht so wie in Deutschland!


Ich halte euch auf dem laufenden!

Underground1

Hallöle,

Ich habe gestern Abend an der PS3 gesessen und das sehr dunkle Spiel "Limbo" gespielt. Ich kam an eine Stelle, wo es nur noch "schwarz" war und nur noch die 2 kleinen Augen des Jungen zu sehen waren.

Das Bild fing auf einmal heftig an zu zittern. Immer im Wechsel schwarz-grau-schwarz... Als ob der TV nicht weiß was er darstellen soll.

Als ich im Bildmenü den Eco-Modus aktivierte, war es weg. Das Spiel war natürlich noch dunkler als sonst, da ich am Abend gespielt habe und nur eine Lampe an war.

Ich habe mir mal am PC ein schwarzes Bild mit 2 weisen Pünktchen erstellt und wollte es an der PS3 simulieren. Aber da tritt dieses Phänomen komischerweise nicht auf.

Im Kabel-Digital-TV sind mir solche kurzen Anhebungen-Senkungen bei dunkleren Szenen, wo es kurze Helligkeitsunterschiede gibt, schon öfters aufgefallen (Sherlock auf ARD HD zum Bsp.) aber bei dem Spiel war es schon extremst.

Ich habe den 46vt20 im Gamemode ohne Änderung der Einstellungen laufen. Nur dieses Gamma habe ich auf 2.4 stehen. Der Profmodus gefällt mir beim Spielen gar nicht. Der läuft dafür an allen anderen Eingängen.

Firmware: 2600

Danke Euch.

ganz normales verhalten des vt20.

der vt20 schaltet bei sehr dunklen szenen auf seinen besten sw. umso heller das bild wird regelt er dreimal (glaub ich) den sw hoch.

leider gelingt das nur in sehr groben schritten und nervt.

Dank Rising Black fällt es nach spätestens 2400 Stunden nicht mehr sonderlich auf. ;-)

Servus

Olle Wetter.

Danke für die Auskunft. Dann ist der Ecomodus ja doch zu was nütze, manchmal.

Der Eco Modus aktiviert den Umgebungslichtsensor. Der regelt mir aber im Dunkel zu weit runter, so das ich nun mit aktiviertem Eco Modus und Kontrast 60 fahre. So habe ich bei Tageslicht den gleichen Kontrast wie immer, da der Eco Modus da auch nicht höher fährt als mit den Werkseinstellungen, aber im Dunkeln nicht so stark runter regelt und somit viel mehr Details sichtbar beleiben.
Ein schwanken des Schwarzwertes konnte ich bei meinem 46" VT20 nach etwa zwei Monaten Betrieb, egal ob helle oder dunkle Szene, nicht feststellen.
Aktuell rüste ich den VT20 mit einem amBX System aus, wenn´s klappt habe ich die Eier legende Wollmilchsau

Das ja mal interessant das amBX. Wie schliesst man das System an und wie funktioniert es beim Film schauen? Geht das auch mit nicht 3D Panasonic?

norbert.s schrieb:

Dank Rising Black fällt es nach spätestens 2400 Stunden nicht mehr sonderlich auf. ;-) Servus

was sind schon 100 tage vollgas bei einem plasma die zeit geht schnell vorbei

daniel_calibri schrieb:

Das ja mal interessant das amBX. Wie schliesst man das System an und wie funktioniert es beim Film schauen? Geht das auch mit nicht 3D Panasonic?

Bin noch am planen. Um einen PC komme ich nicht rum, denn amBX benötigt diesen um die Lichter zu steuern. Um das Fernsehbild auf den Rechner zu bekommen, verwende ich den Monitor Ausgang am VT20 und einen grabber für den PC. Das Ganze wird dann mittels einer Harmony Fernbedienung simultan zum TV eingeschaltet. Hoffe es klappt.

Ach so, das amBX ist ein Sound und Beleuchtungssystem von Philips für den PC. Ich möchte, da ich jahrelang einen Philips TV mit Ambilight besessen habe, etwas ähnliches am Panasonic realisieren. Und da Philips keine Plasmas mehr baut, ist es der VT20 geworden.

Danke für die Erklärung. Jetzt versteh ich es ein wenig. Ja so Ambilight zum nachrüsten für andere tv's wäre toll.
Na jetzt wo Philips sich aus dem Tv Geschäft zurück ziehen könnten sie ja Ambilight zum nachrüsten unter Living Colors anbieten.

Huhu, mal eine frage zu ifc. 3d zeichentrick mit ifc aber filme wie resident evil oder sawvsehen dann aus wie soaps. Ohne ifc also 24p smooth ruckelt es, ist das bei euch auch so?

Genau darum gehts bei IFC.

Also muss man bei 3d filmen die kein trickfilm sind damit leben das die entweder ruckeln oder soapig laufen?!

Ach 3D, schon wieder vergessen, dass das existiert...

In 2D fällt dir das geruckel nicht auf? Hast du mal den 24 Modus (oder 48p Modus?) aktiviert ? Befindet sich vermutlich auch im Setup menu, wenn du gerade nen 3D Film spielst.
Dann sollte es eigentlich nur noch ruckeln wie in 2D.

Ich habe jetzt die für mich am sinnvollsten einstellungen gefunden. Die von james cameroon jedoch mit 24p (in dem menü das obere an, das untere aus)

Dann hast du nun wohl die Zwischenbildberechnung deaktiviert, du bekommst also nur das originale Bild ohne Fehler
Und zudem dafür gesorgt, dass der TV einen 4:4 pulldown nutzt, das Bild also gleichmäßiger anzeigt, als er das standardmäßig (für eine höhere Bildwiederholungsfrequenz) tun würde

Macht also voll und ganz sinn

Was haltet Ihr von diesem Link?

http://www.tv-bildei...nic-tx-p50vt20e.html

ich gar nichts weil für mich alleine kontrast 43 viel zu hell wäre. kommt immer auf das auge des betrachters an

Sagt mal ich hab den 50Vt 20EA jetzt seit ca 4 Monaten. Mit den Floating Blacks etc muß ich halt leben aber jetzt ist mir aufgefallen als ich auf RTL Nachrichten geschaut hab das die Lautsprecher bei Vol 24 oder so ziemlich scheppern in bestimmten Tonlagen. War nur bei den Nachrichten so, kenn das von meinem alten Röhrengerät aber das will ich net so hinnehmen. Macht da der Service was??? Kennt ihr das????
Klar Filme schau ich übers Heimkino aber so beim TV schauen eben nicht.

ich habe dieses scheppern auch manchmal bei mir. ich wollte das auch eigentlich vom service checken lassen. das problem ist das es - wie du schon beschrieben hast - in bestimmten Tonlagen auftritt. Ich habe wegen dem Problem vor paar Wochen/Monaten den Service kontaktiert aber da hat man plötzlich das scheppern nicht mehr gehört. Später ist mir aufgefallen das es nicht ständig vorkommt nur an manchen Stellen bzw nicht auf jedem Sender. Ich weiß jetzt nicht wovon das abhängig ist.

Wenn ich das Problem jetzt melden würde und der Service würde wegen dem Problem bei mir eintreffen dann müsste ich erstmal von Sender zu Sender schalten um den Fehler zu suchen. Wenn ich Pech habe läuft alles einwandfrei und man würde blöd da stehn.

Auf der andern Seite dachte ich mir die TV Lautsprechr sind sowieso schlecht und ich nutze die meiste Zeit mein Heimkinosystem von Jamo. Ich musste bloß vor paar Tagen meinen AVR Denon 1911 einschicken und ich bin sozusagen gezwungen die TV Lautsprecher zu nutzen.

Ich glaube den meisten stört es auch nicht weil kaum einer die internen Lautsprecher nutzt.

wie ist es bei euch bei laufenden Text eigentlich?

z.B. ntv, da ist unten immer fließenden Text (Börse usw), der Text sieht oft sehr merkwürdig aus, wie bei den ersten Flat TVs, ghostin nennt man das glaube ich.

Oder liegt das an der schlechte Auflössung vom Sender?
Meine Quelle ist eine Dreambox DM800

Stimmt bei mir wars in dem Moment auch nur bei einem Sender. Deswegen habe ich Pana noch nicht kontaktiert. Hab die meiste Zeit auch mein Heimkinosystem laufen aber wie du auch den Receiver schon zwei mal einschicxken müssen :-)

Guten Tag zusammen,

auf die Gefahr hin, dass hier jetzt einige stöhnen und mir die Wiederholung eines vermeintlich abgedroschenen Themas vorwerfen, drückt mir das Folgende doch so sehr auf die Leber, dass ich für diesen Beitrag hier zum allerersten mal überhaupt im Netz in einem Forum etwas poste (dafür entschuldige ich mich direkt vorab für die Länge des Beitrags =) )

Also kurz gesagt geht es um den „Grüne Gesichter Effekt“/50Hz-Bug beim P50VT20 (E).

Ich bin jetzt seit ca. einem Jahr Besitzer eines P50VT20E, habe mir den letztes Jahr nach einer unglaublichen „Clouding“- Erfahrung im Vorjahr bei einem LCD von einem anderen großen Weltkonzern und nach längerem Vergleich (soweit im Geschäft möglich) mit anderen damals aktuellen Plasma/LED Geräten zugelegt. Ich habe damals noch einen Preis von über zweitausendzweihundert Euro für das Gerät bezahlt, was für mich wirklich verdammt viel Geld war. Aber ich dachte nimm Dir das 3D auch mit, damit hast du für viele Jahre Ruhe, denn das Gerät war ja damals laut Fachpresse und höchst selbstbewusster Panasonic-Darstellung der bis dato angeblich beste je gebaute Plasma der Welt, außerdem mit einer irrwitzigen Lebensdauer von bis zu 100 000 Stunden angegeben. Bis 3D ohne Brille und 4K-Auflösung in dieser Diagonale bezahlbar und marktreif ist, wird es wohl noch eine Weile dauern, so dass ich dachte ok, ist zwar viel Geld, aber damit dürftest du eine ganze Weile technisch aktuell und vor allem mit dem besten verfügbaren Bild gesegnet sein. Gerät mitgenommen, zuhause ausgepackt. Kontrast, Farbtiefe und Farbdarstellung zugegeben top, Welten besser als bei allem LCD-Schrott, den ich vorher je gesehen oder besessen habe.
Dann kam es: Da ich mich vor so einer teuren Anschaffung natürlich gut zu informieren pflege, hatte ich damals in diesem und anderen Foren auch schon mal so passiv mitgelesen und habe mein Gerät in den ersten Tagen auch auf die beiden bekanntesten Bildstörungen hin untersucht, die damals schon hier berichtet und beschrieben wurden, nämlich diese automatische, nicht abschaltbare Gamma-/Helligkeitskorrektur, bekannt als „Floating Blacks“ und diesen Grüne Gesichter/Konturen, bzw. Regenbogeneffekt bei Kameraschwenks.
Zu den Floating Blacks: Hatte mein Gerät erwartungsgemäß natürlich auch. Ich weiß zwar wirklich nicht, welcher Vollhirni so etwas nicht abschaltbar in ein Display reinprogrammiert, welches eig. definitionsgemäß (THX) und vom Anspruch her für eine möglichst realistische Bildreproduktion entwickelt sein sollte, aber ich hab mich dann doch recht schnell entschieden, das Gerät aus diesem Grund nicht umzutauschen, da es in Tageslichtszenen zugegeben nicht auffällt und man Horrorfilme im komplett abgedunkelten Raum ja nicht jeden Abend guckt.
Viel mehr zu beißen hatte ich dann an den Entscheidung, ob ich meinem Händler innerhalb 14 Tagen die Kiste wegen Nichtgefallens aufgrund des „Grüne Gesichter-Effekts“ zurückbringe.
Hier nochmal meine Feststellungen zu dem Phänomen, wie ich sie vor einem Jahr schon gemacht habe und bis heute keine Abhilfe gefunden habe (sollte jemand zwischenzeitlich neue Erkenntnisse haben, bitte sofort melden):

Der Effekt tritt bei 50 Hz-Pal Material und bei 24p-Blu Ray Signalen (bei 24p etwas schwächer ) auf, es sei denn, man schaltet IFC bzw. 24p smooth ein. Ebenfalls nicht auftreten tut der Effekt bei 60HZ-Zuspielung von Blu Ray (aus diesem Grund hatte ich mir neben der 3D-Ausgabe Anfang des Jahres auch den BDT110 gekauft, er gibt Blu-Ray wahlweise in 24 HZ oder 60 HZ aus). Das Problem bei der- IFC Schaltung ist natürlich, dass dann der Soap-Effekt auftritt, der bei Kinofilmen jegliche realistische Bewegungsdarstellung/Bildreproduktion verhindert.

Wie gesagt hatte ich das damals in den ersten Tagen auch schon festgestellt, mich auch darüber geärgert, war dann nach langem Grübeln und Ärgern aber dabei geblieben, die Kiste trotzdem zu behalten: Bei meist sowieso nicht naturgetreuem Fernsehmaterial schalteste dann eben IFC dazu dachte ich mir, für Blu- Rays hatte ich ja damals die Perspektive mit dem 60HZ, da ich damals schon fest die Anschaffung eines neuen Players geplant hatte. Außerdem besteht ja latent immer die Hoffnung, dass Panasonic mal „nachbessert“. Stichwort „Firmware“.
Tja aber jetzt nach einem Jahr, was soll man sagen, nachgebessert wurde natürlich nichts von Panasonic und was ich im Netz so mitgelesen habe an Erfahrungen von Kunden, die sich mal mit dem Panasonic-Service deswegen in Verbindung gesetzt haben ist ja sehr ernüchternd, aber mal ehrlich, eigentlich erwartungsgemäß (man kriegt die Argumentation um die Ohren gehauen, dass das nun mal Technologie- bedingt oder eine Produktspezifikation innerhalb einer Serie sei, oder die Leute werden schlichtweg für blöd oder überempfindlich erklärt).
Ich habe diesen Sommer nochmal einige Versuche zu dem Grüne Gesichter- Phänomen gemacht, mein Gerät hat jetzt so ca. 2500 Stunden gelaufen. Bei ZDFHD vom internen Receiver habe ich letzte Woche in der Sendung Markus Lanz nochmal ein bißchen hin und her geschaltet zwischen IFC an und IFC aus. Diese Sendung ist in 720p recht hochwertig produziert mit Gesichtern in Nahaufnahme. Tja, was soll ich sagen, wenn man IFC abschaltet, dann saufen die Gesichter, selbst bei ganz langsamen Drehungen der Köpfe der Talk-Show Gäste, in einem Matsch aus Grün und Magenta ab.
Dasselbe eigentlich bei recht hochwertigem DVD-Ausgangsmaterial: Ich bin jemand, der sich gerne nochmal 80er/90er -Jahre Klassiker aus der Videothek auf DVD ausleiht und anschaut. Zuletzt hatte ich die „Braveheart“-DVD nochmal hier. Die Upscaling- und Deinterlacing Fähigkeiten des BDT 110 sind ja wirklich recht beeindruckend, so dass man von daher eine DVD auf dem 50Zöller schon ganz gut genießen könnte. Aber was soll ich sagen, ihr kennt es bestimmt: Mit abgeschaltetem IFC, also eigentlich nativer Darstellung der DVD, ist diese nicht zu genießen, sämtliche Kameraschwenks in den schottischen Highlands saufen in einem Grün-Matsch ab. Mit aktiviertem IfC ist das Problem beseitigt, allerdings kann ich mich auch nach einem Jahr nicht dran gewöhnen und ich glaub man muss sich schon wirklich ne halbe Flasche Whisky reinziehen oder unter Medikamenten stehen um die Tatsache völlig zu ignorieren, dass die Bewegungen von Mel Gibson in den schottischen Highlands dann wie in der Lindenstraße aussehen.
Und ich möchte vor allem mal folgendes feststellen: Der Effekt wird nicht besser mit fortschreitender Abnutzung des Panels. Ich hatte bei meinen neulichen Versuchen eher den Eindruck, es wird immer schlimmer! Gut, das kann ich kaum empirisch beweisen, könnte Einbildung sein, aber zumindest möchte ich zu behaupten wagen, dass es nicht besser wird und auch nach einem Jahr keine Gewöhnung beim Benutzer an diesen Effekt auftritt!
Vor allem die Versuche mit dem Material vom Player lassen mich jetzt auch nach einem Jahr doch zu der bitteren Erkenntnis kommen, dass ich mit dem Setup P50VT20E und BDT110 nun einen akuellen Player und ein High-End THX-Plasma- Panel hier stehen habe und ich eigentlich nun doch keine Möglichkeit habe , eine DVD (in Pal) oder eine Blu Ray (in reinen 24p) wirklich nativ darzustellen ohne entweder diesen verdammten Grüne-Gesichter-Effekt oder wahlweise diesen lächerlichen Soap-Effekt. Das ist völlig inakzeptabel!
Lang Rede kurzer Sinn: Ich überlege nun, auch nach einem Jahr, gegen Panasonic vorzugehen wegen diesen Bewegungs-Bugs. Ich wollte vorher hier , im größten deutschsprachigen Thread zu den V20/VT20ern, nochmal nachhören, ob es einige nette und gescheite Leute gibt, die vielleicht ähnlich wie ich sich schon länger latent kaputt ärgern über diesen Effekt und ebenfalls eine Beschwerde überlegen. Vielleicht haben ja schon mehr Leute als man denkt was unternommen oder ihr seid auch ähnlich wie ich noch am überlegen zwecks der besten Vorgehensweise. Vielleicht kann man ja nochmal Gedanken austauschen.
Denn ich beabsichtige eventuell, gar nicht den üblichen Weg über Service-Hotline und Service Techniker ins Haus holen zu gehen. Einerseits habe ich nämlich Angst, dass ich einfach nicht nett, ruhig und seriös bleiben kann, wenn so eine Service-Telefon-Tussi mich im ersten Schritt zu dem Problem am Telefon fragen würde, ob mein Antennenkabel auch richtig drin steckt oder mein Handy auch nicht zu nah am Fernseher lag, andererseits habe ich es ja so verstanden, dass Panasonic die Sache ja ganz klar mit der Argumentation abspeist, dass man daran nichts machen könne, bzw. das eine „Produktspezifikation“ sei (juristischer Schwachsinn übrigens, ältere Plasma-Generationen haben dieses Bewegungsproblem zum Großteil nicht). Dann würde es ja evtl. einfach reichen, wenn man sich das einfach nochmal per Mail oder schriftlich von Panasonic geben lassen würde um dann evtl. direkt den Rechtsweg oder über Verbraucherschutz-Zentrale zu gehen. Wie gesagt, bei einem Clouding-verseuchten LCD habe ich das über ein paar gezielt überlegte Argumentationen schon mal ganz gut hingekriegt und schließlich recht schnell mein Geld zurückbekommen. Auch wenn es für den ein oder anderen was kitschig klingt, was wäre eigentlich mit einer größer angelegten Unterschriften- bzw. Beschwerde-Aktion...? Klar, viele müssten für sowas natürlich den Arsch mal hochkriegen... Dies könnte neben dem angestrebten Ziel auf Austausch/Nachbesserung evtl. aber auch mal einen schönen erzieherischen Effekt auf den lieben Weltkonzern haben. Ich finde grade in so einer Preisklasse darf es nicht so sein, dass wir zu hirnlosen Konsum-Zombies werden, die einfach alles so hinnehmen und jetzt ernsthaft nach einem Jahr schon wieder dran denken, sich aufgrund dieses Problems wieder den nächsten TV zu kaufen! (bei der 30er Serie soll es etwas besser sein, was man so hört und liest).Ich bin zwar auch jemand, der im Leben schon mal gern seine Elektronik wechselt, aber bei so einem großen Plasma.... das kann doch einfach nicht sein, dass der schon wieder frühzeitig auf dem Müll landen soll, bzw. dass Panasonic ernsthaft mit so etwas kalkuliert... Das wäre ein Skandal (Es treibt ja auf dem Meerersgrund erst ein Müllteppich in der Größe von Europa). Außerdem, wenn ich an die großangelegte Werbeaktion mit den 100 000 Stunden und die damaligen Erstpreise denke... Das impliziert schon, dass das ein Gerät ist, welches den Kunden über viele Jahre zufrieden stellen sollte. Deshalb hab ich mich auch zu diesem ausführlichen Beitrag entschieden, weil man dieses Gerät nach grade etwas über einem Jahr Markteinführung und der damals abgesetzten Menge von den Dinger nicht so einfach abschreiben sollte, wie ich finde!
Also, alle Mitleidenden zu dem 50Hz- Bug, meldet euch nochmal zum Gedankenaustausch zu dem Thema.

Ich bitte aber von Kommentaren mit dem Tenor ala „damit musst du dich abfinden/daran kann man doch nichts machen/kauf dir einen Neuen bevor du Zeit und Energie investierst“ abzusehen. Meine Position dazu habe ich jetzt ja klar gemacht, ich finde das kann nicht das Ende aller Weisheit sein.


P.S. :
Was ist eigentlich mit dieser neuen Firmware, die es angeblich im August/ September für die VT20 er evtl. geben sollte.. ? (Thema Viera Connect). Von offizieller Seite gibt es dazu, soweit ich weiß, doch keine Stellungnahme. Hat hier jemand so weit gehende Elektronik-Kenntnisse, dass er auch was dazu sagen kann, ob Firmware/Software das Problem mit dem 50HZ-Bug theoretisch überhaupt lösen bzw. beeinflussen kann?? Ich habe da so meine Zweifel. Aber wenn es eine theoretische Aussicht/Perspektive gibt, dass daran über Firmware früher oder später doch was gemacht werden kann/könnte, wäre das natürlich interessant, dann würde ich das Gerät schon behalten wollen. Meiner ist aus der Charge, die die Version 2.505 als aktuellste anzeigt.

Den Gedanken an einen Firmware-Update bei VT20 sollte man aufgeben. Panasonic macht sich bei der Pflege seiner Firmware bei den Plasmas keinerlei ernsthafte Mühe.

Es gab zumindest zwei Besitzer, die einen 50VT20E hatten und später wegen dem 50Hz-Bug getauscht oder ersetzt haben gegen 50VT20EA. Beide berichteten über eine deutlich verbesserte - aber natürlich nicht perfekte - Situation.

Auch ich kann vom (42)46VT20E berichten, der ebenfalls der "verbesserten" Revision des 50VT20EA entspricht. Durch meine "Kalibrier-Besuche" konnte ich auch schon einen 50VT20E bewundern, der den Effekt doch sehr deutlich hatte.

Wenn es wirklich so schlimm bei Dir ist, würde ich zuerst den Weg über die Plasma Hotline gehen und hartnäckig bleiben. Natürlich vorher unbedingt gute Beispiele für den Effekt aufnehmen/sammeln.

Nachtrag:
Welchen Bild-Modus mit welcher Kontrasteinstellung benutzt Du? Der von Dir beschriebene Effekt nimmt proportional zu steigenden Leuchtdichte zu.
Ich habe einmal mit Lanz (Koch-Show) in HD experimentiert (46VT20E). Bei Prof mit 80 cd/m² (100IRE, 1/4 Screen) ist der Effekt für mich kaum zu sehen. Ab 150 cd/m² wird es dagegen kriminell und ohne IFC für mich nicht mehr erträglich.

Servus

Hallo norbert,

vielen Dank für deine Antwort. Interessant zu hören, dass es schon mal Leute gegeben hat, bei denen getauscht wurde, von solche Erfahrungen wollte ich hören, danke! Vielleicht könnten die entsprechenden Leute, sofern sie hier zufällig mitlesen, sich ja auch nochmal melden...
Interessant in deinem Beitrag war für mich jetzt auch nochmal zu lesen, dass der EA den Effekt weniger ausgeprägt hat, bzw. so gesehen tatsächlich eine verbesserte Revision ist. Ist das eigentlich wirklich nachweislich/definitiv? Wenn ich jetzt bedenke, dass der einzige Unterschied zwischen E und EA über den so im Netz berichtet wird ein höherer Softwarestand ist (oder war da nicht auch wa mit Gehäusefarbe?), dann könnte man da jetzt doch tatsächlich den Schluß ziehen, dass es was mit der Firmware zu tun hat... Warum soll es denn dann nicht möglich sein, dass die die Firmware für alle VT20 zum download anbieten? Die letzte downloadbare firmware für die VT20E im Netz auf der panasonic.jp support- Seite ist vom September 2010.. Nennene, soll es da echt nicht möglich sein, dass man die mal mit ner groß angelegten Beschwerde dazu bringt...Das alles bzgl. der Firmware ist aber natürlich nur meine Spekulation, wie gesagt weiß ich nicht, ob Software mit dem 50 Hz Bug überhaupt was zu tun hat, mir persönlich kommt es so vor, als ob ein verbauter Prozessor in dem Ding mit 50HZ einfach nichts anfangen kann... Aber da bräuchte man wohl mal einen fachkundigen Elektroniker oder Ingenieur der an dem Ding mitgebaut hat, der einem das definitv erklären könnte...
Zu deiner Frage/Anregung mit den Bildeinstellungen:Ich habe jetzt noch keine professionelle Kalibrierung vorgenommen/vornehmen lassen, aber was ich so bisher ausprobiert hab, da kann ich sagen, dass das alles absolut keinen Einfluss auf den beschriebenen Effekt hat, nur IFC bzw 24p-smooth an beseitigt de grüne Gesichter Effekt. In keinem Modus ist es deutlich besser oder schlechter, Vielleicht wenn ich mit Kontrast Farbe und Helligkeit extrem runtergehe,dann wird es was besser bzw. weniger sichtbar, aber es kann ja nicht sein, dass ich meinen teuren Plasma danach einstellen muss, dass dubiose Bildstörungen nicht auftreten.. Will das Bild so gucken wie es mir gefällt und die Auslieferugs-Einstellungen erscheinen mir recht gelungen und sinnvoll, Schärfe dreh ich meist ganz raus , dafür hab ich meist aber das Bedürfnis, Kontrast sogar was höher als Auslieferungszustand (36) zu drehen.
Zu Grübeln an deinem Beitrag gibt mit jetzt auch, dass es sich etwas so anhört, als ob man wirklich davon ausgehen kann, dass den 50 Hz- Bug das eine Gerät was mehr hat, das andere vielleicht weniger.. Klar es gibt erlaubte Fertigungs-Toleranzen, aber so ein Fernseher ist doch kein Individuum wie ein Tier oder Mensch.. Meine Güte, da stimmt doch absolut was nicht bei denen, ne ne ne ...

Hi!

nur mal so am RANDE:

Aug. 22, 2011
VIERA CAST services has been upgraded to VIERA Connect.



http://panasonic.jp/...ad/fw/down_navt.html


Die haben die Firmware geändert! Ist zwar noch NICHT für den Deutschen Markt.
Aber diese Deutsche Version soll laut meiner Quelle (zuverlässig) mitte September für ALLE downloadbar sein!

Und natürlich fließen im Hintergrund einige änderungen in der Firmware automatisch mit ein!

MFG, Underground1

*Filmfan* schrieb:

Wenn ich jetzt bedenke, dass der einzige Unterschied zwischen E und EA über den so im Netz berichtet wird ein höherer Softwarestand ist...

Wunschdenken. Natürlich wurde intern und am Panel mehr geändert. Beweisen kann ich es natürlich nicht und Panasonic würde es aus bekannten Gründen auch nie zugeben.
Seltsam nur, dass die extremen Beschwerdefälle (hier im Forum) ab 42/46VT20E und 50VT20EA seit September 2010 deutlich nachgelassen haben.
Vielleicht ja nur Zufall. ;-)

Zum Thema "Exemplarstreuungen". Die gibt es vom PV60 (G9) bis zum VT30 (G14). Bei G14 ist der Dirty Screen Effekt (ungleichmäßige grünliche Inhomogenitäten des Panels) gerade groß in Mode. Von "gar nicht vorhanden" bis "extrem störend".

Diese Gerätegruppen haben unterschiedliche HW-Stände:

Software 2.602:
50VT20EA
42/46VT20E
42GT20

Software 2.507:
42/50V20E
42/46/50G20E
42/46/50GW20
50/65VT20E
42GS21/GQ21/GF22/GN23/GT24

Software 1.019
37/42/50X20E
37/42/50C2E
42/46/50S20E
42/46/50U20E

Ein Cross-Update ist technisch vermutlich gar nicht möglich.

Servus

ja ich kann es mir ehrlich gesagt mit gesundem Menschenverstand auch gar nicht vorstellen, dass es jetzt im September 2011 ein Update geben soll, welches dann den Grüne-Gesichter- Effekt in Geräten beseitigen würde, welche im April/Mai 2010, also 1, 5 jahre vorher, auf den Markt gekommen sind... Ich weiß nicht, wenn tausende oder hundertausende Menschen in Europa, bzw. den PAL-Ländern diese Problem-Behebung plötzlich festellen würden, was würde dann wohl überwiegen? Die Freude, dass meine Bildstörung jetzt besser/weg ist, oder das blanke Entsetzen, bzw. die Wut, dass der Hersteller meines teuren Premium-Geräts mich ca. 1,5 Jahre auf einem Problem hat sitzen lassen, welches durch ein reines Softwareupdate zu beseitigen war??? :)) Könnt ihr mir folgen?? ;-)))

@norbert, du scheinst so nett und fachkundig zu sein, kannst du mir definitiv und eindeutig bitte erklären, warum du jetzt in deiner Aufzählung bezüglich der Softwarestände bei dem P50vt20e doch die 2.507 aufzählst?? Wieso zeigt meiner, analog zur japanischen Mutterseite, die 2.505 als aktuellste an? ich dachte alles höher als 2.505 wäre jetzt nur bei den vermeintlich verbesserten EA zu finden? sorry, auch wenn solche oder ähnliche Fragen hier und sonstwo schon xmal auftauchten, aber so ein unübersichtliches Chaos und das anbetracht der Preisklasse (ich wiederhole mich da gerne), in der regelmäßige Updates und gepflegte Software ja eigentlich als Produktfeature beworben wurden.. da blickt man doch echt nicht mehr durch.

Der 50Hz-Bug ist "Made by Design".
Bis G12 gab es ihn überhaupt nicht. Bei G13 in verschieden Ausprägungen. Bei G14 deutlich abgeschwächt, aber immer noch vorhanden.

Kleines aber feines Beispiel (von Panasonic selbst beschrieben), was sich alles so ändern kann von Generation zu Generation:
Bis G12 -> Subframes von dunkel nach hell zeitlich sortiert.
Ab G13 -> Subframes von hell nach dunkel zeitlich sortiert (wegen weniger Ghosting bei 3D).

Servus

*Filmfan* schrieb:

@norbert, du scheinst so nett und fachkundig zu sein, kannst du mir definitiv und eindeutig bitte erklären, warum du jetzt in deiner Aufzählung bezüglich der Softwarestände bei dem P50vt20e doch die 2.507 aufzählst?? Wieso zeigt meiner, analog zur japanischen Mutterseite, die 2.505 als aktuellste an?

Die von mir genannten Stände sind die zuletzt ab Werk ausgelieferten.
Per Software-Update über das Internet werden diese nicht angeboten.
Typisch für Panasonic. Nur ein Service-Techniker kann sie aktuell vor Ort einspielen.
50EA und 42/46E beginnen immer mit 2.60x.
50E beginnt mit 2.50x

Servus

norbert.s schrieb:

Bis G12 gab es ihn überhaupt nicht.

Gabs da nur den generellen False Contour Effect bei Bewegung? Denn Fußball sieht auf einem GW10 auch nicht immer schön aus, wenn man mal hinsieht.