Der ultimative V20/VT20 Thread

Na gut dann lassen wir das mal so stehen mir tun jetzt schon die leute leid die nur wie ich Kabel haben denn so wie ich das sehe werden ja früher oder später Alle geräte Full HD sein also 1080 Geräte und dann habe alle ein schlechtes bild Na dann

Hier mal ein Test zum 42V20:

http://www.hdtvtest....2v20-20100624748.htm

Mir ist ja auch nicht klar, wesshalb die Leute neue TVs gekauft haben und damit immer noch Analog oder teilweise in Digital aber in SD schauen.

Ob Plasma oder LCD, alles sind auf HD ausgerichtet und wenn die Leute nicht so pentrant auf Analog schwören, hätten wir im Deutschsprachigen Gebiet auch soviele HD Sender wie in England.

*eraser* schrieb:

Naja ob der V20 wirklich besser ist weiß ich nicht,ich weis nur das mich nach 13 tagen V20 schon die ernüchterung eingestellt hat und ich wirklich überlege ob er noch bis morgen wieder zurück geht ! zwar habe ich keine probleme wegen senderlogos und mir gefällt auch das bild wenn es Hd ist aber was die bewegungsdarstellung angeht und das nicht nur beim Fussball könnte ich schreien geschweige wenn man "Normale sendung" sich ansieht da möchte ich doch meine Alte Röhre wieder haben denn für was entwickel die IFC wenn es nicht funkt geschweig wenn man nur HD material gucken kann

Zuerst mal bin ich mit meinm V20 mehr als zufrieden und Probleme wie etwa Doppelkonturen, schlechte Bewegungsdarstellung usw. hab ich keine, bzw empfinde ich nicht als schlecht da Sie es nicht sind.
Ich habe digitalen SAT und seit 2006, als ich von Röhre auf Plama gewechselt bin, schon gewusst das das Bild schlechter sein wird als auf der Röhre.

Ich denke mit diesem Grundgedanken sollte man auch an die Sache rangehen, sonst ist man wie Du gleich entäuscht, wenn man denkt das auf dem Plasma das gleiche Bild zu sehen ist wie von der Röhre gewohnt!

Dennoch war ich überrascht wie gut das Bild auf meinem damaligen PX600 dargestellt wurde und mittlerweile auch auf meinem V20 genauso gut oder sogar noch etwas besser ist!

Es steht übrigens nirgends das IFC zur Verbesserung von SD Material dient
Meines erachtens eine absolut unnötige Funktion, da Sie nicht die Realität wieder gibt.
Sieht aus, als ob der Film zu schnell läuft

Kabel ist wohl nicht auf dem Niveau von SAT aber es sollte dennoch genießbar sein

Gruss Specialized

T-Bone98 schrieb:

Ich stimme dir ja im Allgemeinen zu, aber wenn ich lieber gemütlich mit 120 fahre, ist ein Porsche auch ungeeignet, weil er von der Fahrwerksabstimmung nun mal nicht dafür gebaut ist, gemütlich zu fahren und zu cruisen.

Ist zwar OT aber du scheinst noch nicht Porsche gefahren zu sein. Da gibt es auch Luftfederung mit Comfortmodus (Panamera Turbo zumindest).

BTT

ja aber panasonic verkauft den als tv oder?? also sollte er sd material auch so darstellen das man es sehen kann. der vt20 liefert bei fussball ohne ifc eine schlechtere leistung als der philips lcd von anno dazumal...

Sie verkaufen Ihn aber nicht als SDTV sondern eher ausdrücklich als HDTV (Schau mal in die Werbung )

Wer hier egal wo im Thrwead 10-20 Seiten liest, oder sich schon mal mit SDTV und HD-Ready und Full-HD über nur 10 Seiten irgendwo informiert hat, weiss, dass SD-TV auf einem Full-HD immer nur ein kompromiss ist, der tendenziell nach hinten losgeht.

Wer das nicht tut, weiss es halt hinterher.

Spätestens der Verkaufsberater wird einen auch noch mal drauf aufmerksam machen, wenn man ihn drauf anspricht.

Und auch die unverbindlichen empfehlungen der diagonalen hier im Forum beziehen sich idR nur noch auf HDTV.

Für SD-TV Diagonale mal midestens 3-4, dan klappts auch mit dem VT50 --- also schön auf wenigsten 4-5 Meter gehen, dann sollte auch SD gut zu ertragen sein.
Geht nicht? Dann Plasma zu Gross oder Zimmer zu klein.

Es hat schon seinen Grund, dass nach wie vor auch bei HDTV Geräte um die 40"-42" die meistverkauften sind.
(nur hier im forum sind die mittlerweile verönt )

Es soll übrigens ein 42VT20 ab Herbst kommen !


mfg pspierre

pspierre schrieb:

Sie verkaufen Ihn aber nicht als SDTV sondern eher ausdrücklich als HDTV (Schau mal in die Werbung ) Wer hier egal wo im Thrwead 10-20 Seiten liest, oder sich schon mal mit SDTV und HD-Ready und Full-HD über nur 10 Seiten irgendwo informiert hat, weiss, dass SD-TV auf einem Full-HD immer nur ein kompromiss ist, der tendenziell nach hinten losgeht. Wer das nicht tut, weiss es halt hinterher. Spätestens der Verkaufsberater wird einen auch noch mal drauf aufmerksam machen, wenn man ihn drauf anspricht. Und auch die unverbindlichen empfehlungen der diagonalen hier im Forum beziehen sich idR nur noch auf HDTV. Für SD-TV Diagonale mal midestens 3-4, dan klappts auch mit dem VT50 --- also schön auf wenigsten 4-5 Meter gehen, dann sollte auch SD gut zu ertragen sein. Geht nicht? Dann Plasma zu Gross oder Zimmer zu klein.

Na ja, so einfach ist das nicht.

Zumal der V10 wie auch der PZ800 ein besseres SD-Bild generiert haben. Dem PZ800 hat damals das 24p Smooth Film für die langsamen Kameraschwenks für Blu-ray's gefehlt. Eine DVB-S Zuspielung haben beide gut beherrscht.

Aktuell habe ich nun beim VT20 das Gefühl als hätte sich da die SD-Darstellung wieder etwas zurück entwickelt. So als ob nicht nur das Design wieder etwas barocker geworden ist.

Gruß Klaus

Dann hättest mal lieber den V20 gekauft, ich hatte den PZ800 als Vorgänger und das Bild ist nicht schlechter!

Smooth 24 ist genauso wie IFC überflüssiger Müll

Specialized schrieb:

Smooth 24 ist genauso wie IFC überflüssiger Müll :KR

24p Bewegungsdarstellung ist auch Müll. Ständiges flackern für mich im Bild. Andere faseln immer was von "nur bei langsamen Schwenks" oder generell von "Schwenks", ich sehe es teilweise wenn jemand im Gespräch seinen Kopf dreht.

Bei den V10 Modellen gab es immerhin Leute die IFC nie wieder ausgeschaltet haben, weil sie 24p also ähnlich furchtbar ansehen.

Wenn IFC natürlich so schlecht funktioniert, dass es mehr Fehler erzeugt als es heilt... ist es natürlich auch mehr schlecht als Recht, aber lieber ein suboptimales optionales feature haben als garkeins oder?

@NadFL: Na da haste dir ja genau den Porsche ausgesucht, der die ursprüngliche Ausrichtung Porsches, nämlich reineassige Sportwagen zu bauen, genau trifft.... Für welche Zielgruppe der Panamera gedacht ist, sieht man ja alleine schon an den vier Türen. Wer nen richtigen Sportwagen sucht, kauft keinen Panamera, weil das Ding nämlich nen Kompromiss darstellt zwischen Sportwagen und Familienkutsche.

@Klaus: Der VT20 ist halt noch konsequener auf HD getrimmt worden als der V10. Dazuu kommt dann auch noch die Ausrichtung auf 3D.

Nui schrieb:

aber lieber ein suboptimales optionales feature haben als garkeins oder?

Dem muss ich zustimmen, obwohl ich selbst IFC ausschalten würde. Haupsache man lässt den Besitzer selbst entscheiden, ob er es zu- oder abschalten will.

pspierre schrieb:

ja aber panasonic verkauft den als tv oder?? also sollte er sd material auch so darstellen das man es sehen kann. der vt20 liefert bei fussball ohne ifc eine schlechtere leistung als der philips lcd von anno dazumal... Sie verkaufen Ihn aber nicht als SDTV sondern eher ausdrücklich als HDTV (Schau mal in die Werbung ) mfg pspierre

ich rede von fussball auf ard hd und zdf hd

Immerhin bei IFC
Vielleicht gibts ja nächstes noch 2 neue Menüpunkte zum Ein/Ausschalten:

floating blacks und black level increase

Hoffen kann man ja

T-Bone98 schrieb:

@Klaus: Der VT20 ist halt noch konsequenter auf HD getrimmt worden als der V10. Dazu kommt dann auch noch die Ausrichtung auf 3D.

Nur habe ich das mit dem 3D und den 10 Minuten Brille auf der Nase im Laden auch nicht gemerkt. Das sieht dann zu Hause im Wohnzimmer auf der Couch wieder ganz anders aus. Genau so wie mit der DVB-S Darstellung. Man sollte eigentlich immer das "Gerät seiner Wahl" zwei Tage zu Hause in der gewohnten Umgebung ansehen können. Das würde dann wieder manches relativieren.

Ich bin halt auch wie ein staunendes Kind dem 3D-Hype hinterher gelaufen. Da war der Rest dann Nebensache. Ist wie mit zu viel Alkohol. Die Ernüchterung folgt immer erst, wenn es zu spät ist.

Gruß Klaus

Amok4All schrieb:

pspierre schrieb: ja aber panasonic verkauft den als tv oder?? also sollte er sd material auch so darstellen das man es sehen kann. der vt20 liefert bei fussball ohne ifc eine schlechtere leistung als der philips lcd von anno dazumal... Sie verkaufen Ihn aber nicht als SDTV sondern eher ausdrücklich als HDTV (Schau mal in die Werbung ) mfg pspierre ich rede von fussball auf ard hd und zdf hd ;)

Du redest von deinem defekten Gerät.

ich bezweifle das das gerät wirklich defekt ist. bin schliesslich nicht der einzige mit den problemen.
liegt aber auch viel an der wahrnehmung.

ich hoffe aber das er defekt ist

Also tauscht dir Panasonic ein voll funktionierendes Gerät einfach so um, weil deine Wahrnehmung anders ist.

nein weil der techniker auch festgestellt hat das da was nicht stimmt oder es so scheisse aussieht.

auch das mit den schmutzstreifen hat er gemeint sei nicht normal...hab ich ein glück das das bei einem 2599€ teuren gerät nicht normal ist

snowman4 schrieb:

Mir ist ja auch nicht klar, wesshalb die Leute neue TVs gekauft haben und damit immer noch Analog oder teilweise in Digital aber in SD schauen. Ob Plasma oder LCD, alles sind auf HD ausgerichtet und wenn die Leute nicht so pentrant auf Analog schwören, hätten wir im Deutschsprachigen Gebiet auch soviele HD Sender wie in England.

Da es wieder einmal um SD geht, muss ich mich leider noch einmal dazu äußern.
Ich habe unseren sehr guten "SD-Flachbildschirm" meiner Tochter gegeben, da er leider kein 720p darstellen konnte (1024 x 1024) und ich in den Genus von Blu-ray Filme kommen wollte. Warum sollte ich mir deshalb keinen Full HD- Fernseher kaufen, auch wenn wir leider noch verschiedene Sender in SD sehen müssen/wollen? Ein Porsche muss bis zum Erreichen von Geschwindigkeiten jenseits der 200 km/h auch ordentlich fahren.
Ich habe zu einer Premium-Marke im Plasma-Segment (Panasonic) gegriffen und ein Gerät für eigentlich 2000.- Euro gekauft! Es gibt von Pana schon 50 Zoll Plasmas für 600 bis 800.- Euro. Bei dieser Preisklasse bin ich jedoch von mehr Klasse/Qualität ausgegangen - was Pana in Sachen SD auf die Beine gestellt hat ist einfach nur schwach!

Oder auch nicht,

Kleiner Nachtrag zum SD-Bild des internen Tuners des 42V20:

Der Humax-Icord bietet ja neben 2 Sat-Eingängen auch einen Sat-Ausgang (LNB1-Out). Diesen Ausgang habe ich testweise mit dem V20 verbunden. Ich stellte eine sichtbare Verschlechterung des Bildes sowohl bei HD als auch bei SD („Rauschen“) fest.
Also wieder - mit dem doppelt abgeschirmten Kabel - direkt an die Anschlussdose. Und siehe da: das Bild ist wieder deutlich besser. Also kann ich euch nur empfehlen: möglichst kurze, gute (doppelt abgeschirmte) Koax-Kabel direkt mit der Anschlussdose verbinden und keine Umwege über Zweitausgänge der Receiver machen. Gutes Kabel sollte hinter dem Fernseher (Rack) so oder so üblich sein, da tummeln sich einige Störquellen (Stromanschlussleiste, Verstärker, Kabelgewirr der Lautsprecher usw.)

Ach, und übrigens, Zitat aus dem o.g. Test: „All in all, SD content looks good on the Panasonic TX-P42V20 plasma television.”

Ist natürlich von der Empfangsart abhängig, ich denke auch, Kabelkunden haben da ein wenig das Nachsehen.

sorry aber wenn du digtalen sat hast, hast du entweder ein bild oder keines... das gabs bei analog sat das die kabel einen einfluss hatten.

der interne tuner des vt20 macht im vergleich zum kathrein 903 ein sehr schlechtes bild.

Thema SDTV:

Natürlich muß der neue TV auch SD gut darstellen. Man braucht natürlich mehr Abstand als bei HD.
Ich sitze von meinem 55Zoll Rückpro 4,5m weg und könnte für SD noch auf 3,5m ranrücken.
Ein 50Zoll muß bei 3,5m SD noch gut darstellen können. ARD und ZDF sollten besser aussehen als andere Sender. Ist das nicht so ist der TV scheiße und da isses mir egal ob wir heutzutage mehr HDTV haben als sonst. Es gibt immer noch ne Menge SD-Material im TV und auf DVDs und was weiß ich für avis.

Amok4All schrieb:

sorry aber wenn du digtalen sat hast, hast du entweder ein bild oder keines... das gabs bei analog sat das die kabel einen einfluss hatten. der interne tuner des vt20 macht im vergleich zum kathrein 903 ein sehr schlechtes bild.

Ich spreche ja nicht vom Empfang direkt an der Antenne. Da hast du entweder Empfang oder nicht. Selbst bei einer perfekt eingestellten Antenne hast du auf dem Weg von der Antenne zum TV-Anschluss jede Menge Verlustquellen und damit Dämpfung, angefangen bei jedem F-Stecker, dem Koax-Kabel selbst usw.

Außerdem wurde ja oft genug geschrieben, das die Bildqualität stark von der Empfangsquelle und deren Qualität abhängt. Aus ´nem schlechten Signal kann der Pana auch kein besseres machen.

Und sorry, der 42V20 macht kein sehr schlechtes SD-Bild. Ich habe gerade nochmal bei Fussi auf RTL hin und her geswitched: wieder keine großartigen Unterschiede. (Humax steht auf 1080i-Ausgabe)
Als möglichen Grund für die unterschiedliche Wahrnehmung könnte auch die verschiedene Bildschirmgröße eine Rolle spielen...

ja aber wir reden doch vom internen sat receiver oder??

da nutzt dir auch kein besseres kabel weil das bei digital nichts bringt.

oder reden wir beide von was anderem??

das ein externer receiver besser oder schlechter sein kann als der interne ist klar. und da macht mein kathrein eine bessere figur als der interne des vt20.

elektrozoni schrieb:

Amok4All schrieb: sorry aber wenn du digtalen sat hast, hast du entweder ein bild oder keines... das gabs bei analog sat das die kabel einen einfluss hatten. der interne tuner des vt20 macht im vergleich zum kathrein 903 ein sehr schlechtes bild. Ich spreche ja nicht vom Empfang direkt an der Antenne. Da hast du entweder Empfang oder nicht. Selbst bei einer perfekt eingestellten Antenne hast du auf dem Weg von der Antenne zum TV-Anschluss jede Menge Verlustquellen und damit Dämpfung, angefangen bei jedem F-Stecker, dem Koax-Kabel selbst usw. Außerdem wurde ja oft genug geschrieben, das die Bildqualität stark von der Empfangsquelle und deren Qualität abhängt. Aus ´nem schlechten Signal kann der Pana auch kein besseres machen. Und sorry, der 42V20 macht kein sehr schlechtes SD-Bild. Ich habe gerade nochmal bei Fussi auf RTL hin und her geswitched: wieder keine großartigen Unterschiede. (Humax steht auf 1080i-Ausgabe) Als möglichen Grund für die unterschiedliche Wahrnehmung könnte auch die verschiedene Bildschirmgröße eine Rolle spielen...

Ja, das ist doch klar. Je kleiner der Monitor, umso besser der Bildeindruck. Und der Abstand zum 50 Zoller ist auch weit genug und wir empfangen über DVB-S .... Fakt ist, unser 50V20E stellt SD schlecht dar (Upscaler ?).
Als Zuschauer hat man bei Pana folgende Wahl: Röhre oder Flachbildschirm mit guter SD-Darstellung behalten, oder sehr gutes HD-Bild gepaart mit Ölbildern bei SD-Sendungen...Aber ich habe noch Hoffnung und suche nach der Ursache.

(Der Humax-Icord bietet ja neben 2 Sat-Eingängen auch einen Sat-Ausgang (LNB1-Out)) Hochwertige Geräte "entzerren" (verstärken !) ein Digital-Signal so, dass man danach noch 50m Antenkabel anschließen kann. Konsumergeräte können am Sat-Ausgang ein schlechteres Signal haben, als am Eingang.

Ich setze ganz auf HD und sitze daher 1,79 Meter von einem 50-Zöller (anderer Hersteller) weg.

Wenn man SD möglichst gut gucken will, könnte man auch über die Anschaffung eines externen Bildprozessors, z.B. den DVDO Edge, nachdenken.

MarcWessels schrieb:

Ich setze ganz auf HD und sitze daher 1,79 Meter von einem 50-Zöller (anderer Hersteller) weg. Wenn man SD möglichst gut gucken will, könnte man auch über die Anschaffung eines externen Bildprozessors, z.B. den DVDO Edge, nachdenken.

Wenn unser Wohnzimmer größer wäre, hätte ich den Hitachi zum SD schauen behalten. SD mit 1024 x 1024 Pixel (trotz 16:9 und 37 Zoll), HD mit dem 50er Pana.

elektrozoni schrieb:

Amok4All schrieb: sorry aber wenn du digtalen sat hast, hast du entweder ein bild oder keines... das gabs bei analog sat das die kabel einen einfluss hatten. der interne tuner des vt20 macht im vergleich zum kathrein 903 ein sehr schlechtes bild. Ich spreche ja nicht vom Empfang direkt an der Antenne. Da hast du entweder Empfang oder nicht. Selbst bei einer perfekt eingestellten Antenne hast du auf dem Weg von der Antenne zum TV-Anschluss jede Menge Verlustquellen und damit Dämpfung, angefangen bei jedem F-Stecker, dem Koax-Kabel selbst usw. Außerdem wurde ja oft genug geschrieben, das die Bildqualität stark von der Empfangsquelle und deren Qualität abhängt. Aus ´nem schlechten Signal kann der Pana auch kein besseres machen. Und sorry, der 42V20 macht kein sehr schlechtes SD-Bild. Ich habe gerade nochmal bei Fussi auf RTL hin und her geswitched: wieder keine großartigen Unterschiede. (Humax steht auf 1080i-Ausgabe) Als möglichen Grund für die unterschiedliche Wahrnehmung könnte auch die verschiedene Bildschirmgröße eine Rolle spielen...

DAs ist ja auch nur der Humax, eher Einsteigerklasse (auch wenn ich ihn selbst habe, zum Skyabo gabs den halt dazu) aber ein Technisat oder eine Dream, evt auch der katrhein (da weis ich aber nicht, obs Bild mit Neutrino schlechter wird) ist da schon eine andere Klasse, auch Vantage 7100 ist z.b. gut.

ich denke der Skaler hat ein Softwareproblem, da auch im GW20 durch ein Update der Scaler bei SD Material spürbar besser wurde laut GW20 Besitzern.

Warum kein Update auch beim V20 und dadurch meine Kaufentscheidung erleichtern

ha68

ha68 schrieb:

ich denke der Skaler hat ein Softwareproblem, da auch im GW20 durch ein Update der Scaler bei SD Material spürbar besser wurde laut GW20 Besitzern. Warum kein Update auch beim V20 und dadurch meine Kaufentscheidung erleichtern ha68

Was nicht ist - kann noch werden! "Pana-Hirne" auf geht`s!

deepmac schrieb:

elektrozoni schrieb: Amok4All schrieb: sorry aber wenn du digtalen sat hast, hast du entweder ein bild oder keines... das gabs bei analog sat das die kabel einen einfluss hatten. der interne tuner des vt20 macht im vergleich zum kathrein 903 ein sehr schlechtes bild. Ich spreche ja nicht vom Empfang direkt an der Antenne. Da hast du entweder Empfang oder nicht. Selbst bei einer perfekt eingestellten Antenne hast du auf dem Weg von der Antenne zum TV-Anschluss jede Menge Verlustquellen und damit Dämpfung, angefangen bei jedem F-Stecker, dem Koax-Kabel selbst usw. Außerdem wurde ja oft genug geschrieben, das die Bildqualität stark von der Empfangsquelle und deren Qualität abhängt. Aus ´nem schlechten Signal kann der Pana auch kein besseres machen. Und sorry, der 42V20 macht kein sehr schlechtes SD-Bild. Ich habe gerade nochmal bei Fussi auf RTL hin und her geswitched: wieder keine großartigen Unterschiede. (Humax steht auf 1080i-Ausgabe) Als möglichen Grund für die unterschiedliche Wahrnehmung könnte auch die verschiedene Bildschirmgröße eine Rolle spielen... DAs ist ja auch nur der Humax, eher Einsteigerklasse (auch wenn ich ihn selbst habe, zum Skyabo gabs den halt dazu) aber ein Technisat oder eine Dream, evt auch der katrhein (da weis ich aber nicht, obs Bild mit Neutrino schlechter wird) ist da schon eine andere Klasse, auch Vantage 7100 ist z.b. gut.

Deepmac - macht Dich nun mal nicht unglaubwürdig. Humax iCord = Einsteigerklasse ist natürlich totaler Quatsch! Lt. Video-Homevision und diverser Tests ist der iCord immer noch vorne mit dabei. Bei Sky gibt es ja eh nur die abgespeckte Variante, aber nun von einem Einsteigergerät zu sprechen ist schlichtweg falsch.

Sorry für OT - bitte zurück zum Thema:

Habe gestern noch das Update für den 42v20 (2.407) heruntergeladen - bin allerdings noch nicht zum Testen gekommen. War jemand schneller?

2.407 Hab am Mittwoch Update durchgeführt da war es noch die 2.405. Sicher 2.407?

Kann man denn irgendwo einsehen was die Updates verbessern (hatte schon mal gefragt)

Gruss Specialized

Heute Morgen habe ich mir eine mögliche Alternative zum VT20 angesehen und wieder verworfen. Der neue 40" Loewe Compose kann bei SD dem VT20 jedenfalls nicht das Wasser reichen. Und selbst bei HD macht m. E. der VT20 das bessere Bild.

Es ging nur um die Bilddarstellung, nicht um die Features. Hierbei ist natürlich der Loewe eine Klasse für sich - allerdings kostet der auch das doppelte.

Somit steht aktuell noch der HX905 von Sony in meiner Liste. Und wenn der mich vom Bildeindruck auch nicht überzeugen kann, dann bleibt der VT20 halt bis zum Nachfolger stehen.

Apropos Nachfolger. Da 2011 das Energielabel kommt, wird der dann auch deutlich weniger Strom konsumieren.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

Apropos Nachfolger. Da 2011 das Energielabel kommt, wird der dann auch deutlich weniger Strom konsumieren. Gruß Klaus

Wieso das? Ich dachte da wird nur der Verbrauch ausgezeichnet? Also nix neues, nur dass die Angaben dann schön bunt werden.

Apropos Nachfolger. Da 2011 das Energielabel kommt, wird der dann auch deutlich weniger Strom konsumieren.

na prost mahlzeit.

Dann wird das nie was mit den Kuromässigen Schwarzwerten .

mfg pspierre

Das ist doch eh schon klar. Hat Pana sogar schon selbst geäußert.
Angeblich geht der geniale Schwarzwert der Pios auf die Panellebensdauer und deshalb nimmt Pana (noch?) Abstand von der Pio-Technik.

Klingt für mich zwar eher nach ner Ausrede, aber warten wirs ab...

elektrozoni schrieb:

deepmac schrieb: elektrozoni schrieb: Amok4All schrieb: sorry aber wenn du digtalen sat hast, hast du entweder ein bild oder keines... das gabs bei analog sat das die kabel einen einfluss hatten. der interne tuner des vt20 macht im vergleich zum kathrein 903 ein sehr schlechtes bild. Ich spreche ja nicht vom Empfang direkt an der Antenne. Da hast du entweder Empfang oder nicht. Selbst bei einer perfekt eingestellten Antenne hast du auf dem Weg von der Antenne zum TV-Anschluss jede Menge Verlustquellen und damit Dämpfung, angefangen bei jedem F-Stecker, dem Koax-Kabel selbst usw. Außerdem wurde ja oft genug geschrieben, das die Bildqualität stark von der Empfangsquelle und deren Qualität abhängt. Aus ´nem schlechten Signal kann der Pana auch kein besseres machen. Und sorry, der 42V20 macht kein sehr schlechtes SD-Bild. Ich habe gerade nochmal bei Fussi auf RTL hin und her geswitched: wieder keine großartigen Unterschiede. (Humax steht auf 1080i-Ausgabe) Als möglichen Grund für die unterschiedliche Wahrnehmung könnte auch die verschiedene Bildschirmgröße eine Rolle spielen... DAs ist ja auch nur der Humax, eher Einsteigerklasse (auch wenn ich ihn selbst habe, zum Skyabo gabs den halt dazu) aber ein Technisat oder eine Dream, evt auch der katrhein (da weis ich aber nicht, obs Bild mit Neutrino schlechter wird) ist da schon eine andere Klasse, auch Vantage 7100 ist z.b. gut. Deepmac - macht Dich nun mal nicht unglaubwürdig. Humax iCord = Einsteigerklasse ist natürlich totaler Quatsch! Lt. Video-Homevision und diverser Tests ist der iCord immer noch vorne mit dabei. Bei Sky gibt es ja eh nur die abgespeckte Variante, aber nun von einem Einsteigergerät zu sprechen ist schlichtweg falsch. Sorry für OT - bitte zurück zum Thema: Habe gestern noch das Update für den 42v20 (2.407) heruntergeladen - bin allerdings noch nicht zum Testen gekommen. War jemand schneller?

OK, ich dachte du meintest den Humax 1000 HD, und der ist definitiv Einstiegsklasse!

Ich kann deine Signatur in der Userübersicht nämlich nicht erraten!

Sheriff007 schrieb:

Das ist doch eh schon klar. Hat Pana sogar schon selbst geäußert. Angeblich geht der geniale Schwarzwert der Pios auf die Panellebensdauer und deshalb nimmt Pana (noch?) Abstand von der Pio-Technik. Klingt für mich zwar eher nach ner Ausrede, aber warten wirs ab... :prost

Also mir persönlich genügt der Schwarzwert des VT20E. Er sollte wenigstens die ersten 10.000 Stunden sich nicht verändern. Das wären dann so 9 Jahre. Das müsste in der heutigen Zeit eigentlich reichen bis ein neues Gerät wieder im Haushalt steht.

Und wenn die 2011er Generation in 50" dann <175 Watt im Durchschnitt konsumiert, das Gehäuse wieder moderner und wertiger wird - aber Hallo , dann sofort her damit.

Ich habe nichts gegen 3.000-3.500€ für einen Plasma sofern Design, Verbrauch und Bildeindruck passt.

Ich hoffe immer noch auf den Z2. Allerdings ohne Tunerbox, Wireless-HD, Lautsprecher und anderen Schickschnack. Panasonic soll einfach das aktuelle Design des CHT nehmen und den Rest optional anbieten.

Gruß Klaus

Dann nimm doch gleich den CHT

zftkr18 schrieb:

Also mir persönlich genügt der Schwarzwert des VT20E.

Wenn man nur mit Licht guckt, mögen 0,03 cd/m2 zufriedenstellend sein.

Hallo Forumsteilnehmer, habe gerade etwas
Zeit da mein VT20 die neue Software
installiert. Dürfte die V 2407-10300 sein.

Habe heute nachmttag bemerkt, dass ich auf
der rechten Seite des Bildschirmes also auf
dem Panal einen Streifen drin habe.
Das Panal ist da auch nicht mehr
grün, weis hier jemand Rat?

@zftkr18

Aus einigen Quellen habe ich von einer Verdoppelung des Schwarzwertes nach 1500 Stunden gehört.
Das wäre dann schon ne andere Hausnummer.
Dann kann man auch gleich nen Samsung kaufen...

zftkr18 schrieb:

Und wenn die 2011er Generation in 50" dann <175 Watt im Durchschnitt konsumiert, das Gehäuse wieder moderner und wertiger wird - aber Hallo , dann sofort her damit. Ich habe nichts gegen 3.000-3.500€ für einen Plasma sofern Design, Verbrauch und Bildeindruck passt.

Da bin ich völlig deiner Meinung, wäre schön wenn sich das Gehäuse der 2011er Generation sich wieder am V10 orientiert, ist jedenfalls meine persönliche Meinung. Darf natürlich auch ein Gehäuse a la Z1 sein, und dann auch etwas mehr kosten. Ich bin schon jetzt gespannt, was die nächste Generation bringt, für mich wird es auf jeden Fall ein 3D-fähiger Plasma wenn bis dahin mehr Filme in 3D erscheinen.

Specialized schrieb:

2.407 Hab am Mittwoch Update durchgeführt da war es noch die 2.405. Sicher 2.407? Kann man denn irgendwo einsehen was die Updates verbessern (hatte schon mal gefragt) Gruss Specialized

Glaube dass bei Viera Cast ein neues Icon dazu gekommen ist!
Euronews?

zftkr18 schrieb:

Und wenn die 2011er Generation in 50" dann <175 Watt im Durchschnitt konsumiert,

Du bist echt ein Stromverbrauchsfreak, oder?

Also, ich hoffe, die verbrauchen nächstes Jahr über 300 Watt, dann gibt's auch ein vernünftiges Schwarz.

Auch ne lustige Logik...mehr Stromverbrauch für dunklere Plasmazellen.

MarcWessels schrieb:

zftkr18 schrieb: Und wenn die 2011er Generation in 50" dann <175 Watt im Durchschnitt konsumiert, Du bist echt ein Stromverbrauchsfreak, oder? Also, ich hoffe, die verbrauchen nächstes Jahr über 300 Watt, dann gibt's auch ein vernünftiges Schwarz.

Mich wurmt nur, dass meine Inverter-Klimaanlage (15KW) auf dem Dach im Sommer die Abwärme des Plasmas (225W) beseitigen darf.

Nein, im Ernst. Mich interessiert einfach wie Effizient die Nachfolgegeneration ist. Und da die Inverteranlage im Verhältnis 1:4 arbeitet, wirken sich 100 Watt hin oder nicht wirklich aus.

Mir stinkt eigentlich nur, wie billig der VT20 im Verhältnis zum V10 aussieht.

Gruß Klaus

Lustige Anekdote am Rande: meine "Stadtrundfahrt" heuer hat mich auch zu Marios kleiner Abzockbude geführt.
Da wollte man mir einen Samsung 3D-LCD verkaufen - lassen wir das grundlegende Thema LCD mal aussen vor - aber ich sagte nur "ich find das Bild etwas unruhig, sollte es nicht trotz 3D ruhig und stabil wie bei 2D sein?". Die Antwort kam prompt, bei dem Licht geht das leider nicht anders. Nur war die Erklärung etwas hanebüchen. Für 3D wäre es zu hell - davon dass das Flimmern durch die Frequenz der Lampe hervorgerufen wird, davon wurde nichts gesagt.

Der Hammer war eigtl. dass man mir den Samsung 8790-LCD verkaufen wollte und dann der dort stehende VT20 vorgeführt wurde um zu verdeutlichen dass es nichts bessers gibt als den Sammy.
Zuerst musste ich lachen, weil der Verkäufer nur sagte "der steht noch nicht lange hier" und ihn angeschaltet hat. Da hab ich bei hellen Bildelementen (Himmel etc.) erstmal schön das Auswahlmenü der Panasonic-3D-Demo-BR sehen dürfen. Toller Anfang, gleich erstmal die Inkompetenz der Verkäufer offenlegen, welcher da das Menü im Dauerlauf betrieben hat. Der hat das Wort "Einfahrphase" wohl zur "Einbrandphase" abgeändert. Der BRP war mitsamt Fernbedienung und Brillen unter dem TV in einer Art Phonomöbel verschlossen, also fällt der Faktor Kunde erstmal raus.
Okay, zurück zum Bild. Ich fand das Bild bedeutend stabiler als beim Samsung - hat aber auch geflimmert wie Hulle.
Das sei normal, sagte man mir, der VT sei eben schlecht.
Wie gut dass ich direkt unter einer dieser monströsen Industrieneonröhren stand (ich war ca. einen Meter vor dem VT positioniert) - was natürlich KEINERLEI Auswirkungen hat, nur Samsungs werden von Licht beeinflusst, dürfte klar sein

Davon mal abgesehen waren die Verkäufer dort echt nett und gesprächig, sogar nicht gänzlich ungebildet. Bis auf solcherlei Kleinigkeiten welche ich mal gezielt unter "Produktpromotion" verbuche war ich sogar fast positiv überrascht dass dort nicht zur Gänze Leute arbeiten die gestern noch den Leuchtturm in der Drückerkolonne verkauft haben.

Schöner BEricht, der sich mit meinen Erfahrungen deckt.
Habe gestern auch erst wieder ne Horrorstory im MM erlebt...