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Schwarzwertprobleme auch bei der 2010-Generation?+A -A |
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Autor |
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Andregee
Inventar |
#53 erstellt: 04. Mrz 2010, 10:49 | |||||
die spannungserhöhung zum angeblichen erhalten der bildqualität könnte man selbst steuern indem man einfach den kontrast hochdreht. sollte das bild eben schwächer werden, regelt der user selbst nach. sollte das panel das im laufenden bild und betrieb selbstständig tun, wäre die spannung irgendwann so hoch, das das netzteil das zusätzliche erhöhen des kontrastes garnicht mehr blocken kann. von daher ist das sogesehen garnicht nötig. die spannungserhöhung betrifft wohl eher die grundspannung, damit die zellen nicht ausfallen unter dieser wenn die zu gering ist. das ist wie im dynamikmodus wenn die zellen dann abschalten bei komplett schwarzem bild.dann würden die erst verspätet beim wechsel von schwarz zum bildinhalt zünden. wenn sie denn aber mit doppeltem restleuchten reagieren, ist die spannung einfach zu hoch und garnicht notwendig. bleibt ja die frage was passsiert mit geräten die 10000 stunden gelaufen haben aber ein neues board bekommen. die müßten dann ja unter haufenweise ausfallender zellen in der grundversorgung leiden da die spannung zu gering ist. ich wette aber das würde nicht passieren. vielleicht ist man seitens pan einfach zu vorsichtig gewesen um alle eventualitäten abzudecken. [Beitrag von Andregee am 04. Mrz 2010, 10:53 bearbeitet] |
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Moody
Stammgast |
#54 erstellt: 04. Mrz 2010, 11:26 | |||||
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Darklord303
Stammgast |
#55 erstellt: 04. Mrz 2010, 12:14 | |||||
Von der Lilapest bei PV60 wussten die ja auch nix |
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kingkill
Stammgast |
#56 erstellt: 04. Mrz 2010, 13:27 | |||||
Absolut unschön was da abgeht. Die Leute die dann aber schreien ha ja jetzt kauf ich Samsung, haben sich glaub auch nicht informiert. 50hz Bug ist das eine, Surrprobleme in einer unglaublichen intensität das andere. Wobei man natürlich sagen kann ha ja, das hat Samsung gefixt bei der neuen Serie. Lustigerweise kennen sie das Problem locker seit Sommer, haben wohl auch mal gesagt wird behoben - und....auch die Januar/Februrar Modelle surren wie die Hölle. Samsung ist SO viel, aber KEINE Alternative. |
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digi-fan
Hat sich gelöscht |
#57 erstellt: 04. Mrz 2010, 13:41 | |||||
Hier,Freund! Du wolltest noch versuchen den G(W)20 zu tunen (3D freischalten etc). Vergiss das nicht! |
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coshiba
Hat sich gelöscht |
#58 erstellt: 04. Mrz 2010, 14:41 | |||||
Aktuelle Samsung Plasma-MLL Daten aus der Kalibrierung Forum: 0.016, 0.024, 0.023, 0.028, 0.011, 0.033, 0.025, 0.031, 0.030, 0.026, 0.028, 0.018, 0.026, 0.018, 0.028, 0.025, 0.019 0,024 ßL Durchschnitt. |
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kunde436
Stammgast |
#59 erstellt: 04. Mrz 2010, 14:59 | |||||
samsung braucht eine schwarzwert von 0.01, damit die Dinger interessant werden. Zum vergleich: Kuro 5090 0,0031 cd/m²| Kuro KRP 0,0018 cmd/m². Da kann man mal sehen, wie Pioneer seiner Zeit voraus war... |
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Nui
Inventar |
#60 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:08 | |||||
Vorsicht, man sollte cd/m^2 mit fl nicht mischen! 1 fL = 3.4262591 cd/m^2 laut wikipedia und die Messungen von oben sind vermutlich in fL! [Beitrag von Nui am 04. Mrz 2010, 15:08 bearbeitet] |
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~T.K.~
Hat sich gelöscht |
#61 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:10 | |||||
Dann hätten wir beim Samsung 0,08cd/m² im Schnitt.. Eieieieieiei.. |
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Axel50
Hat sich gelöscht |
#62 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:17 | |||||
Ich hab mich mal im Samsung Plasma Treat etwas umgesehen, aber das Modell Plasma 859 soll auch nicht besser sein, sondern einen Fehler eines überlauten "Brummtones" haben! im übrigen ist es schwierig noch einen 859 er zu kaufen! Die neue Serie von Samsung ist erst ab ende Juli zu erwerben, sowohl die neuen LCD/LED 7000, 8000 und 9000 Serie als auch die Plasmas. Wer einen kleinen Eindruck haben möchte kann sich mal googeln: samsung 8000 series! Ich weis auch nicht mehr was ich kaufen soll! Selbst die neue Sony Serie HX705 hat Fehler, im Frontglas sollen sich Lufteinschlüsse bzw. winzige Haarrisse befinden! |
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alibiy
Ist häufiger hier |
#63 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:23 | |||||
ach bleibt doch beim gw20 und co. das wird schon nicht so schlimm sein. und wenn ja dann versucht einfach ein pioneer zu ergattern für ca 3000 euro dann seit ihr glücklich und spart euch die haufenweisen stunden im netz und in foren um vergebliche diskussionen zu führen. ich habe mich entschieden. immerhin habe ich soo lange drauf gewartet. wollte ursprünlgich den v10. doch beim gw20 werde ich zuschlagen. ist mir scheiss egal. und wenn scheisse dann werde ich es in zukunft gegen einen anderen eintauschen. fertig |
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Fingerling
Ist häufiger hier |
#64 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:34 | |||||
Wenn du es drauf anlegst, wirst du bei jedem Gerät "Fehler" finden. Auch wenn es ziemlich ärgerlich ist, heißt es ja nicht gleich das die Panasonic Plasmas durch diesen SW-Bug unbrauchbar sind! Es gibt mit Sicherheit auch genug Samsung Beitzer die mit ihrem Gerät überaus zufrieden sind. |
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digi-fan
Hat sich gelöscht |
#65 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:44 | |||||
So ist es. Als Marc Wessels gestern abend beim Feierabendbierchen diesen Thread aufgemacht hat,hat er anscheinend vergessen (aus Frust über den Schwarzwertbug ),dass auch Pioneers und Loewes dieser Welt ihre Fehler (und nicht nur Fehlerchen ) haben! |
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Nui
Inventar |
#66 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:46 | |||||
Das Problem was ich in der Thematik sehe ist eigentlich weniger der "hohe" Schwarzwert am Ende, sondern viel mehr der Anstieg selbst. Man bekommt immerhin ein Gerät vorgesetzt, welches einen tollen Schwarzwert hat, der dann ne Weile schlechter wird. Der Psychologische Effekt dahinter beängstigt mich. Das ist als wenn man bevor man den Panasonic bekommt, sich erst mit nem Kuro vergnügen muss (übertrieben natürlich) |
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hans3000
Stammgast |
#67 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:59 | |||||
Nur zur Info, diesen Thread hat der Moderator "Wu" erstellt, um etwaige Themen zu unterscheiden. Ursprünglich waren die Anfangsbeiträge in dem CES Thread. [Beitrag von hans3000 am 04. Mrz 2010, 16:01 bearbeitet] |
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hans3000
Stammgast |
#68 erstellt: 04. Mrz 2010, 16:06 | |||||
Im Grunde scheint dies so. Ich würde mich auch nicht gerne mit einem immer-schlechter-werdenden Neu-TV begnügen wollen. Bis dieser gravierende Softwarefehler nicht behoben worden ist, werde ich wohl keinen neuen Panasonic-TV erwerben und auch nicht weiterempfehlen können. |
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Axel50
Hat sich gelöscht |
#69 erstellt: 04. Mrz 2010, 16:07 | |||||
[/quote] Wenn du es drauf anlegst, wirst du bei jedem Gerät "Fehler" finden. Auch wenn es ziemlich ärgerlich ist, heißt es ja nicht gleich das die Panasonic Plasmas durch diesen SW-Bug unbrauchbar sind! Es gibt mit Sicherheit auch genug Samsung Beitzer die mit ihrem Gerät überaus zufrieden sind.[/quote] Sehe ich auch so, dass derzeit zumindest der GW20 die beste Wahl ist, außer ich hab Zeit und Geld für den bereits gelisteten V20/VT20! |
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Axel50
Hat sich gelöscht |
#70 erstellt: 04. Mrz 2010, 16:09 | |||||
Sorry nicht nur die sondern auch die neuen Sony LCD`s (winzige Luftbläschen oder Haarrisse in der Frontscheibe!) |
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Ralf2001
Inventar |
#71 erstellt: 04. Mrz 2010, 16:20 | |||||
Das kann so nicht sein, die neuen Samsung-Geräte kommen gemäß Ankündigung in den nächsten Wochen/Monaten gestaffelt auf den Markt, im Juli könnten dann die letzten Modelle kommen, aber sicher nicht die ersten. Viele der aktuellen Samsung-Topgeräte sind doch schon seit Wochen ausverkauft, bis Juli wollen die schon weiterhin noch ein paar neue Geräte verkaufen |
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Axel50
Hat sich gelöscht |
#72 erstellt: 04. Mrz 2010, 16:31 | |||||
Also gut für die 7000, 8000 Ende Mai ...... sind wir wieder gut? Jedoch zu welchem Preis!!!!!! |
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boffing
Stammgast |
#73 erstellt: 04. Mrz 2010, 16:54 | |||||
Ich weiß nicht warum hier jetzt samsung tvs das thema sind aber nun gut: du beschwerst dich über preise von tvs die noch gar nicht auf dem markt sind. zudem musst du fair vergleichen und darfst einen samsung c7000+ (zudem noch led-lcd) nicht mit einem gw20 pana vergleichen. der preis für einen 58c7000 plasma liegt in den usa bei 2699$. in 50 zoll sogar nur 1799$ - ob das jetzt teuer ist und wie die preise in deutschland aussehen musst du dir jetzt selbst überlegen. http://www.abt.com/c..._term=ABT%20Redirect [Beitrag von boffing am 04. Mrz 2010, 16:58 bearbeitet] |
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MarcWessels
Inventar |
#74 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:02 | |||||
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Ralf2001
Inventar |
#75 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:03 | |||||
Das günstigste Samsung-3D-Gerät (der C7000) soll in 50 Zoll eine UVP von max. 1800€ haben. Die neuen 2D-Geräte werden in 50 Zoll wohl so um 1400€ UVP liegen Strassenpreise natürlich wie immer niedriger. |
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waldixx
Inventar |
#76 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:26 | |||||
Philips scheint damals den umgekehten Weg gegangen zu sein. Mein über 5 Jahre alter Philips-Plasma hatte als Neugerät einen ziemlich schlechten Schwarzwert. Nach einigen Wochen wurde der immer besser und hat sich jetzt auf einen brauchbaren Wert stabilisiert. |
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peterschwarz
Stammgast |
#77 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:43 | |||||
hmm, also mich verunsichert das alles sehr ich hatte vorher einen Pana PV7f und war mit dem Schwarzwert zufrieden. Weiß jemand wie der Wert im Vergleich zum GW20 ist??!?? Oder kann man so schon sagen, dass der GW20 selbst nach der Verschlechterung noch einen besseren SW als der PV7f hat?!? |
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Fingerling
Ist häufiger hier |
#78 erstellt: 04. Mrz 2010, 18:25 | |||||
Wenn du die verschlechterten Schwarzwerte des GW20 hast, dann kannste vergleichen! Lass mich wissen wenn du welche hast! |
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kunde436
Stammgast |
#79 erstellt: 04. Mrz 2010, 18:36 | |||||
sind auch die 2008 Panasonics davon betroffen ? |
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digi-fan
Hat sich gelöscht |
#80 erstellt: 04. Mrz 2010, 18:37 | |||||
Ja! http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8313 [Beitrag von digi-fan am 04. Mrz 2010, 18:44 bearbeitet] |
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Warrior668
Inventar |
#81 erstellt: 04. Mrz 2010, 19:21 | |||||
Sry für OT! Das würde ihm vielleicht sogar gelingen... Aber meine Frage dazu: Woher wollt ihr den Transmitter nehmen um die 3D Brille mit dem TV zu synchronisieren? |
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tttbbb
Ist häufiger hier |
#82 erstellt: 04. Mrz 2010, 19:32 | |||||
So ist es. Auch ich hab mich heut entschieden und den GW 20 46er bestellt. Ca. 2 Wochen muss ich warten. Ich bin überzeugt, den richtigen Schritt gemacht zu haben. Zu lange habe ich überlegt gegoogelt und viele Stunden im Netz verbracht - nicht zuletzt hier im Forum -. Habe einen guten und fairen Händler gefunden. Ich werde bei Erhalt und erten in Betriebnahme mal berichten. |
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MarcWessels
Inventar |
#83 erstellt: 04. Mrz 2010, 19:46 | |||||
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Nui
Inventar |
#84 erstellt: 04. Mrz 2010, 19:48 | |||||
Brillen arbeiten mit Funk, daher braucht der TV einen Transmitter, der bestimmt keinen USB platz aufbraucht ^^ |
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ichdertobi
Stammgast |
#85 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:03 | |||||
Neee! Philips lässt in deinem Fall den Alterungsprozess der Plasmazellen einfach zu, ohne mithilfe einer Spannungserhöhung dagegen zu wirken. Somit haste nicht nur einen besseren Schwarzwert sondern auch weniger Kontrast und weniger Helligkeit Leute, vergesst nicht: Die Spannungserhöhung und somit die kurzzeitige Verschlechterung des Schwarzwertes hat schon seinen Sinn! Das wurde jetzt schon mehrfach in verschiedenen Threads detailiert erklärt! Lediglich die Intervalle scheinen von Pana nicht optimal gewählt worden zu sein! [Beitrag von ichdertobi am 04. Mrz 2010, 21:05 bearbeitet] |
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peterschwarz
Stammgast |
#86 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:05 | |||||
naja man kennt ja normalerweise die standard-SW beider geräte und man geht ja anscheinend von einer 3-fachen Verschlechterung aus. |
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kunde436
Stammgast |
#87 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:09 | |||||
also, zuerst einmal ist Schwarzwer/Helligkeit = Kontrast. Ich bevorzuge eher ein Bild, daß einen sehr guten schwarzwert hat, dafür aber mit der Zeit dunkler wird, als ein helles bild mit schlechtem Schwarzwert bzw. schlechterem Schwarzwert. |
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Andregee
Inventar |
#88 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:27 | |||||
wenn das die theorie sein sollte, dann würde es reichen die plasmazellen die wirklich ein signal darstellen sollen. stärker anzufeuern aber nicht die die nur schwarz darstellen sollen. |
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Nui
Inventar |
#89 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:47 | |||||
Und hier besteht glaub auch ein Grundproblem eines Plasmas. Hier zeigt sich mal die Zeilenansteuerung des Gerätes. Sobald eine Zelle Feuerbereit sein soll, das heißt auf ein eingehendes Signal tatsächlich reagierbereit ist, dann braucht es diese Grundspannung. Die kann aber wohl nur pro ganzer Zeile angelegt werden. Mal davon abgesehen wäre es eh kein großer Gewinn. Denn abgeschaltetes Schwarz vs grundspannung Schwarz ist so unterschiedlich, dass beides gleichzeitig im Bild total beschissen aussehen würde |
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Stoffi
Stammgast |
#90 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:55 | |||||
Jetzt mal im Ernst: Was bleibt über Jahre hinweg in der Qualität schon gleich? Ein LCD bekommt nach Jahren erhöhte Ausleuchtungsprobleme. Plasma-Panels nach Jahren farbiges Pixelrauschen (z.b. bei LG Modellen konnte man das minimieren indem man die Vs von 190Volt um bis zu 15% senkt) Was man Panasonic evtl vorwerfen kann ist eine zu extreme nachjustierung durch die Firmware. Aber man sollte das mal ruhig weiter verfolgen ohne jetzt in Panik auszubrechen! |
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Fingerling
Ist häufiger hier |
#91 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:59 | |||||
Also ich kenn den Standardwert eines GW20 nicht! Das Datenblatt ist für die Katz! Die 3-fache Verschlächterung bezieht sich nicht auf den GW20. Und grob was abschätzen bzw. errechnen ist nicht! Da kann ich auch die Glaskugel fragen. Abwarten und Tee trinken, bis brauchbare Werte vorhanden sind! Mehr kann man Momentan leider nicht tun! |
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MarcWessels
Inventar |
#92 erstellt: 05. Mrz 2010, 01:11 | |||||
Wenn D-Nice das sagt, dass der SW dreimal schelchter wird, dann hat das schon seinen Grund. |
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peterschwarz
Stammgast |
#93 erstellt: 05. Mrz 2010, 07:33 | |||||
also der SW von meinem PV7f liegt laut adiovision bei ca. 0,05-0,06 Der Startwert des S20 bei 0,021 Der des GW20 wird bestimmt nicht schlechter sein, eher im Gegenteil Von daher bin ich jetzt erstmal etwas beruhigt wie hoch ist denn z.b. der wert von einem LCD/LED im gleichem Preissegment? |
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Rudi7
Ist häufiger hier |
#94 erstellt: 05. Mrz 2010, 09:00 | |||||
Hallo zusammen, habt ihr schon mal überlegt, warum namhafte Hersteller wie Loewe. Phillips, Metz und sogar Pioneer die Plasmaherstellung aufgegeben haben? Ich glaube der Plasma ist seit der LED-LCD Hintergrundbeleuchtung gestorben. Die Zukunft wird OLED gehören. Für mich ist die Entscheidung nach diesem Thread leider gegen Plasma gefallen. Obwohl ich die Kombi TX-P42V10E mit DMR-BS850 schon sehr Gut finde. Schade! Grüße Rudi |
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peterschwarz
Stammgast |
#95 erstellt: 05. Mrz 2010, 09:12 | |||||
weil sie den aggressiven preiskampf gegen pana+ vor allem samsung verloren haben |
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waldixx
Inventar |
#96 erstellt: 05. Mrz 2010, 10:35 | |||||
In USA haben ja Plasma Besitzer eine Klage gegen Panasonic wegen der Schwarzwert-Thematik eingereicht. Das könnte das Aus für die Plasma-Technologie sein. |
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Nui
Inventar |
#97 erstellt: 05. Mrz 2010, 10:40 | |||||
Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum so viele hier den einzigen Vorteils eines Plasmas beim Schwarzwert sehen?!
Weil Panasonicgeräte einen Abfall im Schwarzwert haben, seid ihr gegen Plasma? Was ist mit Samsung? Auch die gestiegenen Schwarzwerte sind immer immer noch besser als was das LCD lager bietet. Ganz ehrlich, wenn ich das hier alles lese, würde ich als Hersteller auch auf LCD setzen, wenn ich Kohle will. |
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jd17
Inventar |
#98 erstellt: 05. Mrz 2010, 10:48 | |||||
genau. das ist jammern auf extrem hohem niveau. hier im forum gibt es hunderte zufriedene pana-plasmabesitzer, auch der älteren generationen - die alle die spannungserhöhung haben. das bild ist trotzdem überragend und den meisten lcd überlegen. selbst mein alter px80 schlägt noch die meisten lcds die ich mir angesehen habe, bezüglich schwarzwert und graustufendarstellung. von farbneutralität und bewegungen braucht man da nichtmal sprechen. |
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Fingerling
Ist häufiger hier |
#99 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:08 | |||||
Dito! Meiner verrichtet auch noch exzellente Arbeit! |
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theblade
Stammgast |
#100 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:13 | |||||
betrifft das Schwarzwert-"Problem" nur Pana oder auch andere wie Samsung? |
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Nui
Inventar |
#101 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:29 | |||||
Nur Pana. Und es gibt irgendwie getrennte Meinungen zum Thema, ob Pana nach Schwarzwert erhöhung noch einen besseren Schwarzwert hat als Sammy... macht eigentlich keinen sinn, das müsste man doch einfach be-/widerlegen können [Beitrag von Nui am 05. Mrz 2010, 12:31 bearbeitet] |
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jd17
Inventar |
#102 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:39 | |||||
auch pioneer. und falls samsung diese technik nicht hat ist das bild eben später schlechter durch zu wenig kontrast und helligkeit. |
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LoGuLo
Neuling |
#103 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:40 | |||||
Sich gegen die eine oder die andere Technologie zu entscheiden lediglich aufgrund von zum Teil äuserst subjektivem, spekulativem,ungenaurem bzw. unrichtigem Gelabere in Foren sollte man nicht tun. Für die einen mag LCD besser sein, für die anderen Plasma. Ich konnte L32C10, L37V10 und P42S10 nebeneinander vergleichen und für mich wurde sofort klar welche technologie den subjektiv besseren Bild liefert (aber auch nach vielen Tagen testen, ausprobieren. Einstellungen ändern). Plasma bot mit großem Abstand den natürlicheren, neutraleren und angenehmeren Bild an. Zudem hat der P42S10 (ahnlich wie bei Digitalkameras auszumachen) einen besseren Dynamikumfang: Details in hellen und dunklen Bereichen waren viel mehr da als bei den LCDs. Sübektiv spielt für mich einen "super tiefen Schwarzwert" keine Rolle, sobald Details in dunklen bereichen wie Haare, Anzüge, dunklen Szenen total verschwinden und alles zu einer einfärbigen Masse verschmelzt. Zwar war der L37V10 besser als der L32C10, aber das blauliche Schwarz, angrenzend an warmen Farbpartien war unertragbar hässlich und das grell helle Bild war unangenehm und auf Dauer unertragbar. Andere mögen wiederum LCD angenehmer finden. Ist auch OK. |
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