Schwarzwertprobleme auch bei der 2010-Generation?

Andregee schrieb:

Man sollte bedenken das ein forum niemals repräsentativ ist. hier tummeln sich überwiedend "freaks" und menschen mit problemen. es ist durchaus möglich das 95% oder mehr der serie problemlos laufen und die spannungserhöhung ohne sichtbare veränderungen verarbeiten.

Der Punkt ist wohl eher, dass 95% der Käufer das weder bemerken, geschweige denn dass es sie stört

@Andregee

Ich kann deinen Ausführungen nur zustimmen. Durch den komplizierten Aufbau einen Plasmapanels lässt sich eine gewisse Schwankungsbreite bei den Parametern nicht vermeiden. Würde Pana die Panel kompett selektieren, könnten wir Kunden die TV gar nicht mehr bezahlen.
Das Panasonic ein Problem hat, ist nach den Berichten von CNET überhaupt nicht zu leugnen nur sollte man auch bedenken, dass sich die US Modelle erheblich von den EU Modellen unterscheiden und auch noch in verschiedenen Endmontagewerken vom Band laufen.

Nur was im Nachbar Thread im Moment abgeht, geht für mich schon in die Richtung gewollte Pana-Rufschädigung.

Als Freak würde ich mich nicht bezeichnen, allerdings traue ich mir zu, beurteilen zu können, ob mein TV das Problem hat oder nicht und für mich steht fest, er hat es nicht. Die Spannungserhöhung läuft wie von den Pana Ingenieuren gedacht, ohne Verschlechterung der Bildqualität.

Ralf2001 hat natürlich völlig Recht, wenn er sagt, dass 95% der Käufer nichts bemerken, selbst wenn sie von dem Problem betroffen wären. Da braucht man die "Normalkunden" im MM oder bei Saturn nur mal zu beobachten, vom meist unqualifizierten Geschwätz der Verkäufer mal abgesehen. In unserem MM wollen sie dir immer am liebsten Philips- oder Samsung LCD andrehen.

Viele Grüße

hificamaro schrieb:

Genau, der ist von Pioneer angestellt, um Marketing für nicht mehr produzierte Plasmas zu machen. Er ist offenbar einer der Wenigen, der sich die Arbeit macht und langfristig misst. Mr ist schon klar, dass es nicht schön ist, wenn der eigene Kauf im Nachhinein nicht mehr so perfekt dasteht (bin selbst mit dem SW meines Panas nicht mehr zufrieden). Deshalb aber Messwerte von offensichtlich kompetenten Leuten zu bezweifeln, ist irgendwie wie das Schreien eines Kindes im Sandkasten, dem man sein Förmchen weggenommen hat.

Wo habe ich Pioneer erwähnt?

"der eigene Kauf im Nachhinein nicht mehr so perfekt dasteht"

Ich habe kein G12-Panel ...aber schöner bildlicher Vergleich mit dem Förmchen im Sandkasten

Lunatic1848 schrieb:

Auch dir Tobi sei gesagt, falls du wirklich selber ein G12 hast wünsche ich dir, dass du es selber merkst .... falls du nur flamen möchtest, spar dir die Beleidigungen über D-Nice ...

Geflame? Wer?
Wer hat D-Nice beleidigt?

Ralf2001 schrieb:

Andregee schrieb: Man sollte bedenken das ein forum niemals repräsentativ ist. hier tummeln sich überwiedend "freaks" und menschen mit problemen. es ist durchaus möglich das 95% oder mehr der serie problemlos laufen und die spannungserhöhung ohne sichtbare veränderungen verarbeiten. Der Punkt ist wohl eher, dass 95% der Käufer das weder bemerken, geschweige denn dass es sie stört ;)

+1 Das ist auch meine Meinung.

Warrior668 schrieb:

Ralf2001 schrieb: Andregee schrieb: Man sollte bedenken das ein forum niemals repräsentativ ist. hier tummeln sich überwiedend "freaks" und menschen mit problemen. es ist durchaus möglich das 95% oder mehr der serie problemlos laufen und die spannungserhöhung ohne sichtbare veränderungen verarbeiten. Der Punkt ist wohl eher, dass 95% der Käufer das weder bemerken, geschweige denn dass es sie stört ;) +1 Das ist auch meine Meinung.

Es ist aber auch so, dass verschiedene Foren mit gewerblichen Usern durchsetzt sind, die mit aller Macht versuchen ihr Verkaufsgeschäft anzukurbeln. Da werden Produkte in den Beiträgen hochgejubelt und Mängel heruntergespielt.
@Warrior668,Ralf2001 bitte nicht persönlich nehmen, ist allgemein gemeint und beschränkt sich auch nicht nur auf das hiesige Forum. Beispielsweise in Hotelbewertungen ist das besonders ausgerägt und wird professionell betrieben. Da wird dann nach positiven Beiträgen in den Foren gezahlt.

Mir ist noch etwas zu der Problematik Schwarzwert aufgefallen:

Es gibt viele User die hier schreiben, ja das ist auch bei meinem Gerät zu Hause so und objektiv sichtbar.
Es gibt jedoch relativ wenig User die schreiben, nein das ist nicht so, mein Gerät mit 1000 oder 1500 Stunden hat ein Bild wie am ersten Tag. Also irgendetwas ist dran.

Gruss

flash1024

flash1024 schrieb:

Es gibt viele User die hier schreiben, ja das ist auch bei meinem Gerät zu Hause so und objektiv sichtbar. Es gibt jedoch relativ wenig User die schreiben, nein das ist nicht so, mein Gerät mit 1000 oder 1500 Stunden hat ein Bild wie am ersten Tag. Also irgendetwas ist dran.

auf diese aussagen kann man auch einfach nicht zählen. (weder noch).

bei einem großteil der nutzer ist es wohl einfach gewöhnung an das bild und die tatsache, dass man viel mehr auf das schwarz achtet, wenn man im forum liest, der schwarzwert sei nicht so toll und bei anderen besser etc.

wer der vielen nutzer hat schon am anfang den schwarzwert gemessen und nach 1500std nochmal? deswegen sind solche aussagen eigentlich immer subjektiv.

naja, um meinen post ein wenig zu untermauern .....
weil ich SEHR ZUFRIEDEN war mit meinem S10 habe ich meinem Kollegen ebenfalls geraten einen zu kaufen. Er hat ihn allerdings erst nach Weihnachten gekauft......
Demnach ist dies mein Vergleich und meine Bestätigung das ich mir das nicht einbilde oder durch "Gewöhnung" geblendet werde. Es ist ein großer Unterschied <PUNKT> Wer dies nciht glaubt, oder nicht wahrhaben möchte, dem ist nicht zu helfen.

ODer andere Leute wie der Tobi, der gar keinen hat aber meint die Aussagen von anderen Leuten zu dem Thema als unqualifiziert darzustellen. Warum eigentlich? Wo liegt deine intrinsische Motivation dazu?
Werde mich nicht mehr dazu äußern wenn es als Spinnerei oder sonstiges dargestellt wird....

SChönen Tag noch....

das wollte ich ja damit auch gar nicht sagen. ich wollte nur zum ausdruck bringen, dass es schwer ist, dieses phänomen objektiv zu beurteilen.
dass dieser fehler bei den panasonic plasmas existiert, bestreite ich keineswegs!

Wolle.B schrieb:

@Lunatic1848 Nur komisch das bis zum 05.02.2010 keinem was aufgefallen ist. Und kaum gibt es dieses Thema stellst du fest dass dein S10 grau geworden ist? Ich kann natürlich nur für mich sprechen und ich bin mir sicher das mein Z1 so schwarz ist wie am ersten Tag. Und bei meinem PZ800 der bei einem Kollegen steht ist es nach über 3500 Std. nicht anders. Kann es sein das hier ziemlich übertrieben wird Gruß Wolfgang

Ich habs auch vor diesem Datum schon an meinem S10 bemerkt, erfreue dich lieber an einen wahrscheinlich nicht betroffenen Modell.

Andregee schrieb:

es gibt eh eine serienschwankung von 0,02 bis 0,06. genau mit diesen zahlen wurden schon neue geräte gemessen. wieviel tv wirklich betroffen sind? niemand.

Zeige mir auch nur einen einzigen Link, der das belegt.

Mir sind nur Tests mit 0,06 bekannt, in denen ein V10 gegen einen G10 antrat, der zu diesem Zeitpunkt aber schon monatelang in der Redaktion im Betrieb war. Dort hat man dann gemeint, dass der V10 eben einen besseren Schwarzwert habe als der billigere G10.

Die Geräte von 50 bis 58 Zoll haben meistens 0,02nochwas cd/m2, die kleineren 46er und 42er zwischen 0,034 und 0,039 cd/m2 - direkt nach dem Asupacken wohlgemerkt.

Es wäre schön, wenn solche Schönfärber wie Du und andere sich einfach mal heraushalten könnten, wenn schon nicht alle Kunden unter einen Hut zu bringen sidn, um Panasonic mal zu zeigen, dass man so nciht mit Kudnen umspringt.

was heißt denn hier schönfärber?
niemand kann sagen in welchen dimensioen das problem wirklich existiert, du mit sicherheit auch nicht, oder möchtest du dir das anmaßen?
link habe ich nicht mehr aber ich habe es hier im forum gelesen.
vielleicht wäre es auch schön wenn sich schwarzfärber wie du einfach mal raushalten.
wenn ruhe eingekehrt ist und nicht jeden tag neue panik verbreitet wird, würde man vielleicht eher sehen wieviele leute sich melden weil ihnen ein schlechterer sw auffällt, ohne das sie vorher in panik versetzt wurden.
vielleicht sollte man auch sagen das waren alles messfehler und der sw ist noch top.
ich habe mich nur dran gewöhnt und darum kommts mir schlechter vor
mal kucken was passiert, wieviel leute auf den zug aufspringen. ja nee is klar.
alles was ich zum ausdruck gebracht habe, war das das forum nicht repräsentativ ist und niemand weiß wie groß das problem wirklich ist. deshalb lasse ich mich noch lang nicht den mund verbieten.
wenn du ein problem mit deinem gerät hast, ist es traurig aber deinen frust mußt du nicht an anderen auslassen.

flash1024 schrieb:

Es gibt viele User die hier schreiben, ja das ist auch bei meinem Gerät zu Hause so und objektiv sichtbar. Es gibt jedoch relativ wenig User die schreiben, nein das ist nicht so, mein Gerät mit 1000 oder 1500 Stunden hat ein Bild wie am ersten Tag. Also irgendetwas ist dran.

Nein, das ist nicht so (bei mir), mein Gerät mit fast 2.000 Stunden hat ein Bild wie am ersten Tag.

Und, BTW: Ich halte mich in diesem Forum nur noch sporadisch auf (alle 1-2 Monate), weil mich diese Jammerei hier wahnsinnig macht.

@Andregee
Dreimal S10 = dreimal Schwarzwertbug

Und nun behaupte nochmal, dass das Zufall war, oder das Problem nicht so groß sei.

Du bist bei diesem Thema wirklich nicht besonders hilfreich.

jopl schrieb:

Und, BTW: Ich halte mich in diesem Forum nur noch sporadisch auf (alle 1-2 Monate), weil mich diese Jammerei hier wahnsinnig macht.

Wer, ich?

MarcWessels schrieb:

jopl schrieb: Und, BTW: Ich halte mich in diesem Forum nur noch sporadisch auf (alle 1-2 Monate), weil mich diese Jammerei hier wahnsinnig macht.

Albern...

Ich bin zufrieden, sonst nichts. Ich kaufe mir auch nicht jedes Jahr einen neuen Fernseher, bin ich denn total bekloppt? Das Dingens muss schon seine 4 Jahre halten, da muss schon wirklich was viel besseres kommen.

Aber verplempert ihr hier schön eure Zeit mit Jammern, ohne das betroffenen Gerät schon in den Händen zu haben, denn was gibt es schöneres, als in Selbstmitleid zu zerfließen. So, und nu geh ich mal wieder, bis in 4 Wochen!