Schwarzwertprobleme auch bei der 2010-Generation?

j.d.0504 schrieb:

Nui schrieb: Nur Pana. auch pioneer. und falls samsung diese technik nicht hat ist das bild eben später schlechter durch zu wenig kontrast und helligkeit.

Wie auch Pioneer? Erklär mir mal wieso das bei Pioneer der Fall sein sollte.

Laut AVSForum:

Alle Plasmas passen die Spannung mit der Betriebszeit an, aber der Schwarzwert wird dadurch nicht beeinflusst, bzw. er sollte nicht beeinflusst werden.
Panasonic schießt einfach über das Ziel hinaus, deshalb die Anhebung des Schwarzwertes.

ja das stimmt natürlich - ich hatte das auf die spannungsanhebung allgemein bezogen.

aber auch bei pioneer-plasmas verschlechtert sich doch der schwarzwert. es dauert eben nur länger als bei pana.

ich finde natürlich auch ärgerlich, dass man es bei pana immernoch nicht schafft diesen fehler zu beheben - aufwändig kann das ja nicht sein...

aber trotzdem sehe ich noch keine besseren alternative - du?

Viele die hier jammern und/oder sich verunsichern lassen würden von dieser Spannungserhöhung gar nichts mitbekommen. Das wird jetzt einfach wieder allgemein als ein Nachteil von Plasmas ausgelegt und wird sich ebenso in die Liste der Ammenmärchen einreihen, wie das mit dem höheren Stromverbrauch gegenüber LCD.

Wenn ich meinen Bekannten frage warum er lieber LCD will heisst es immer noch: Die (Plasma) verbrauchen zuviel Strom. Demnächst wird er wohl sagen, dass bei Plasmas das Bild heller wird

Ich jedenfalls bleibe dabei dass sich diejenigen am meisten verunsichern lassen, die davon am wenigsten mitbekommen werden.

...It also said that newer plasma TVs will include a "more gradual change in Black Level over time," but made no mention of a fix for existing plasma TVs, whose owners first noted the issue at enthusiast Web site AVS forum. ...As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value. After several years of typical use, the internal material characteristics will stabilize and no additional automatic voltage adjustments are required. The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance. The newest Viera plasma HDTVs incorporate an improved automatic control which applies the voltage adjustments in smaller increments. This results in a more gradual change in the Black Level over time. ...In it a respected calibrator who goes by the screen name D-Nice, citing sources within the company, called the too-aggressive voltage increase a "goof" on the part of Panasonic engineering. The closest Panasonic has come to admitting as much is contained in its reference to an improved, more gradual change in new models. ...It's safe to say that many readers of this Web site did the same thing dad, John, Matt and David did: buy a solid-to-excellent HDTV for a good price, and be perfectly happy with the picture quality.

Quelle: Cnet.com

Den ganzen bericht hab ich im anderen SW-Thread gepostet, hier nur die Abschnitte, die sich auf die neuen Modelle beziehen.

mal eine ganz andere frage - ich habe aus dem px80-thread noch in erinnerung, dass bei manchen der schwarzwert auch deutlich schlechter wurde. dort wurde aber immer gesagt, dass der panasonic service das behebt - es kommt jemand vorbei der ein teil austauscht oder nachjustiert und der schwarzwert ist wieder beim alten...

handelte es sich dabei denn nicht auch um die spannungsanhebung? aus mehreren quellen (px80-besitzer) ist bekannt, dass das problem wirklich vom service gelöst wurde - macht der service das dann bei neueren modellen nicht mehr? oder hatte das damals nichts mit der spannungserhöhung zu tun?


was ich damit sagen will - falls panasonic-techniker hier im fall der fälle wirklich abhilfe schaffen, kann es uns doch egal sein oder?
grade nachdem was d-nice berichtet, müsste die verschlechterung ja schon sehr früh bemerkbar sein und somit in die 2 jahres garantiezeit fallen...?

j.d.0504 schrieb:

aber auch bei pioneer-plasmas verschlechtert sich doch der schwarzwert. es dauert eben nur länger als bei pana. aber trotzdem sehe ich noch keine besseren alternative - du?

Ich habe einige valide Messungen von Pioneer Plasmas jenseits der 2.000 Stunden gesehen. Der Schwarzwert steigt zumindest in diesem Zeitraum genau um 0.

Für mich war bisher Samsung die bessere Alternative, das liegt jedoch nicht am Schwarzwert, sondern vor allem am Phosphorlag, den ich auf den Panasonics sehen kann und an der "schlechten" Farbdarstellung der Panasonics (außer jene mit THX Modus, sie kommen aber auch nicht ganz an den Samsung ran) im Vergleich zu einem voll kalibrierten Samsung.
Fehlerfrei ist auch der Samsung nicht, aber für mich die bessere Alternative. Ich habe mich auch bewusst gegen einen Kuro entschieden, denn die Frage für mich war 50 Zoll oder 58 Zoll zum vergleichbaren Preis und ich habe mich für die 8 Zoll enschtieden und dafür den Schwarzwert der Kuros geopfert.

j.d.0504 schrieb:

mal eine ganz andere frage - ich habe aus dem px80-thread noch in erinnerung, dass bei manchen der schwarzwert auch deutlich schlechter wurde. dort wurde aber immer gesagt, dass der panasonic service das behebt - es kommt jemand vorbei der ein teil austauscht oder nachjustiert und der schwarzwert ist wieder beim alten... handelte es sich dabei denn nicht auch um die spannungsanhebung? aus mehreren quellen (px80-besitzer) ist bekannt, dass das problem wirklich vom service gelöst wurde - macht der service das dann bei neueren modellen nicht mehr? oder hatte das damals nichts mit der spannungserhöhung zu tun? was ich damit sagen will - falls panasonic-techniker hier im fall der fälle wirklich abhilfe schaffen, kann es uns doch egal sein oder? grade nachdem was d-nice berichtet, müsste die verschlechterung ja schon sehr früh bemerkbar sein und somit in die 2 jahres garantiezeit fallen...?

Das Problem dabei ist, so wie ich es verstanden habe, dass der Schwarzwert nach dem tausch dieses Bauteils (A-Board ) zwar wieder auf den ursprünglichen Wert zurückgeht, aber anschließend wieder mit der Laufzeit ansteigt, man müsste das Bauteil also spätestens alle 1.000 Stunden wechseln.
Zudem gibt es auch Berichte, dass der Austausch des Bauteils keine Verbesserung brachte.

also hast du den b850 und bist zufrieden?
braucht man für die kalibrierung messgeräte? ich traue mir sowas ehrlichgesagt kaum zu...

Warrior668 schrieb:

Das Problem dabei ist, so wie ich es verstanden habe, dass der Schwarzwert nach dem tausch dieses Bauteils (A-Board ) zwar wieder auf den ursprünglichen Wert zurückgeht, aber anschließend wieder mit der Laufzeit ansteigt, man müsste das Bauteil also spätestens alle 1.000 Stunden wechseln. Zudem gibt es auch Berichte, dass der Austausch des Bauteils keine Verbesserung brachte.

hmm ich hatte gedacht, dass das ausgetauschte bauteil dann "korrigiert" ist... ärgerlich.

j.d.0504 schrieb:

also hast du den b850 und bist zufrieden? braucht man für die kalibrierung messgeräte? ich traue mir sowas ehrlichgesagt kaum zu... :.

Ein Bezug auf Preis/Leistung/Größe JA. Womit ich unzufrieden bin sind die Schwächen im Umgang mit 50hz Signalen.

Ja, für die Kalibrierung braucht man Messgeräte. Zudem ist für die Kalibrierung des Farbraumes ein DTP94 das untere Limit, in Bezug auf die Messgenauigkeit.

Ich glaube wenn jemand aus dem Internet oder der Presse nichts vom Schwarzwertbug erfahren hätte würde es kaum einem auffallen. Ein Freund von mir hat auch einen älteren Pana Plasma und guckt einiges an Blu-Ray und co. Als ich ihn darauf angesprochen habe wüsste der garnicht was ich meine. Und wenn ich den SW von dem PX8E meiner Eltern anschaue finde ich es auch nicht so kritisch als das ich jetzt direkt den gw20 nicht mehr kaufen würde. Denke gerade im Vergleich zum px8e wird der gw20 schon ein merkbar besseres Schwarz haben.

Also alles gut! Und sobald es dann auch mal mehr 3d material gibt kommt dafür eh der acer h5360. Aber das hat noch zeit bis zum sommer! Aber ist ja hier off-topic.

bei meinem PX80 wurde das board einmal getauscht. gebracht hat es nichts.
nach meinem zweiten anruf hat panasonic mir einen austausch angeboten und ich habe den X10 bekommen. inzwischen hätte ich mir das wohl abschminken können ^^

DonMore schrieb:

bei meinem PX80 wurde das board einmal getauscht. gebracht hat es nichts.

aber das sind doch die fälle gewesen, wo der schwarzwert nie wirklich schlechter als zu beginn war!
nur einbildung...

Ich glaube diese Spannung Erhöhung mit resultierender Schwartzwert Erhöhung.
Gibt es schon viel länger als wie annehmen. Mein Panasonic TH-42PV70 mit
G10 Panel hat jetzt knapp über 5100 STD. runter. Und ja er ist Augenscheinlich
merklich Hellergrau geworden.

Nur kann ich nicht sagen nach wie vielen Std. sich was getan hat. Leider habe ich
weder Fotos noch Messungen für einen Detailierten vorher – nachher vergleich.
Habe es aber schon immer als normaler verschleiß abgetan. Da es weder Fred´s
noch anhäufende User Meldungen dazu gab.

j.d.0504 schrieb:

DonMore schrieb: bei meinem PX80 wurde das board einmal getauscht. gebracht hat es nichts. aber das sind doch die fälle gewesen, wo der schwarzwert nie wirklich schlechter als zu beginn war! nur einbildung...

du musst es ja wissen

DonMore schrieb:

j.d.0504 schrieb: DonMore schrieb: bei meinem PX80 wurde das board einmal getauscht. gebracht hat es nichts. aber das sind doch die fälle gewesen, wo der schwarzwert nie wirklich schlechter als zu beginn war! nur einbildung... du musst es ja wissen ;)

war doch nur als spaß gemeint! ruhig bleiben!

aber viele haben berichtet, dass es einfach der effekt der gewöhnung ist. am anfang ist das schwarz noch toll und mit der zeit empfindet man es als schlechter, weil man dran gewöhnt ist und mehr darauf achtet.

Geile Provokation im AVS-Forum:


Faq im G25-Manual:

http://i742.photobuc...ManualScreenshot.jpg



Quelle: AVSForum

Kartoffelsalat schrieb:

Geile Provokation im AVS-Forum: Faq im G25-Manual: http://i742.photobuc...ManualScreenshot.jpg Quelle: AVSForum

Jetzt wird aber mit derben Waffen zurückgeschlagen!^^

Wo ist da der Fehler ??

http://i742.photobuc...ManualScreenshot.jpg

Edit: Video zum Panasonic-Debakel... ---> LINK
(Ton auf lautlos stellen)

hans3000 schrieb:

Video zum Panasonic-Debakel... ---> LINK :hail

Erstklassig!
"He can't sell it. They are worthless on ebay!"

Zum Thema Spannungsjustage:

Ich kann mich erinnern, dass nach einem Boardtausch ein Techniker bei meinem PV60 an zwei Stellen im Inneren an einer Schraube gedreht hat, um irgendetwas Bildmäßiges feinzujustieren. Könnte das evtl. mit der Restspannung aka Schwarzwert zu tun gehabt haben? Und wäre hier vielleicht ein weiterer Ansatz, um den SW bei den aktuellen Modellen noch etwas zu korrigieren?

Das kann durchaus sein.

Zumindest kenne ich das noch von meinen Röhren, die habe ich auch immer mit Potis richtig eingestellt und hinterher wieder zugeschraubt.

Beim Zuschauen hier zu Hause als der Techniker damals da war, konnte ich aber zumindest keine Potis entdecken.

Ich gucke aber gerne mal nach.

Alles Blödsinn!

Alle Plasmas ältern, Panasonic, so wie Samsung und Pioneer.

Es ist wohl klar, dass man mit der Zeit die Leuchtkraft der Schirme verstärken muss. Das passiert wohl automatisch und ist eben beim jeweiligen Hersteller so eingestellt.

Wenn nur Panasonic da machen würde, dann hätten wir in ein paar Jahre das Problem dass Pioneer oder Samsung Plasmas komplett dunkel werden... (beim gleich bleibenden Schwarzwerten versteht sich).

Alle die erwarten, dass deren Plasma Bildschirme nach 100.000 Stunden (ca. 36 Jahren im Durchschnitt) immer noch die gleiche Schwarzwerte und gleichzeitig die gleichen Helligkeitswerte haben wie am ersten Tag, dann sind die genau so dumm wie der D-Nice!

Joshy

JoshHB schrieb:

Alle die erwarten, dass deren Plasma Bildschirme nach 100.000 Stunden (ca. 36 Jahren im Durchschnitt) immer noch die gleiche Schwarzwerte und gleichzeitig die gleichen Helligkeitswerte haben wie am ersten Tag, dann sind die genau so dumm wie der D-Nice

Dir ist schon aufgefallen, dass es hier um ein paar hundert Stunden beim diesem Thema geht?

Servus

JoshHB schrieb:

Alles Blödsinn! Alle Plasmas ältern, Panasonic, so wie Samsung und Pioneer. Es ist wohl klar, dass man mit der Zeit die Leuchtkraft der Schirme verstärken muss. Das passiert wohl automatisch und ist eben beim jeweiligen Hersteller so eingestellt. Wenn nur Panasonic da machen würde, dann hätten wir in ein paar Jahre das Problem dass Pioneer oder Samsung Plasmas komplett dunkel werden... (beim gleich bleibenden Schwarzwerten versteht sich). Alle die erwarten, dass deren Plasma Bildschirme nach 100.000 Stunden (ca. 36 Jahren im Durchschnitt) immer noch die gleiche Schwarzwerte und gleichzeitig die gleichen Helligkeitswerte haben wie am ersten Tag, dann sind die genau so dumm wie der D-Nice! Joshy

sorry aber wer hat einen tv schon 36 jahre??? das problem bei pana passiert nach ein paar hundert stunden. meinen pio hab ich jetzt schon 2 jahre und da ist der schwarzwert so gut wie am anfang und das bild gleich hell.

panasonic gibt einfach nicht zu das sie scheisse gebaut haben.

Ich habe einen Panasonic 42 PV 71 und der hat laut servicemenü
9400 Betriebsstunden drauf! Und mein Tv hat noch immer einen
guten schwarzwert und eine hohe helligkeit! Kann mir nicht vorstellen das ein 2010er Modell hier schlechter sein soll als ein 2007er Modell. Dieses Fachgesimpel über ein Modell
das ihr alle noch nicht live gesehen habt ist der totale schwachsinn!! Panasonic hat jetzt jedes jahr die tv minimal
verbessert deswegen erwarte ich mir von den 2010er Modellen
auch nur minimale steigerungen zum V10 Modell. Wirklich größere Steigerungen wird es erst mit Oled geben

das problem tritt auch nur bei den 2008-2010 modellen auf.
und es geht ja auch nicht darum ob der schwarzwert danach schlecht ist wenn er z.b von 0,02cd/m² auf 0,06cd/m² steigt. für manchen ist das vielleicht noch gut genug aber man kauft einen panasonic nicht, damit man nach 500 stunden einen schwarzwert wie bei einem samsung hat.

JoshHB schrieb:

Alles Blödsinn! Alle Plasmas ältern, Panasonic, so wie Samsung und Pioneer. Es ist wohl klar, dass man mit der Zeit die Leuchtkraft der Schirme verstärken muss. Das passiert wohl automatisch und ist eben beim jeweiligen Hersteller so eingestellt. Wenn nur Panasonic da machen würde, dann hätten wir in ein paar Jahre das Problem dass Pioneer oder Samsung Plasmas komplett dunkel werden... (beim gleich bleibenden Schwarzwerten versteht sich). Alle die erwarten, dass deren Plasma Bildschirme nach 100.000 Stunden (ca. 36 Jahren im Durchschnitt) immer noch die gleiche Schwarzwerte und gleichzeitig die gleichen Helligkeitswerte haben wie am ersten Tag, dann sind die genau so dumm wie der D-Nice! Joshy

Was bist denn Du für einer, der glaubt eine höhere Kompetenz zu besitzen als D-Nice???

Wie so gibt es hier eigentlich keinen Facepalm-Smiley?

EDIT: Und kalr ist jede Menge Spielraum beim Kontrast. In meinem Falle bin ich z.B. bei 37 und die Skala geht ja hoch bis 60, es wäre also genug Puffer zum Nachregeln da.

MarcWessels schrieb:

Wie so gibt es hier eigentlich keinen Facepalm-Smiley?

mit ein bisschen tricksen geht es

OT: noch ist ja nur gezeigt, dass beim s20 der schwarzwert sich so extrem verschlechtert. wenn das beim g und v auch so extrem ist, kann man panasonic finde ich dieses jahr vergessen.
laut flatpanelshd hat der g20 ja einen schwarzwert von 0,03cd/m² und wenn der sich verdreifachen würden, dann wäre das .......

boffing schrieb:

noch ist ja nur gezeigt, dass beim s20 der schwarzwert sich so extrem verschlechtert

eben!
Die Kompetenz von D-Nice iss doch gar nicht die Frage. Aber wegen seiner Messung an EINEM S20 alle 2010er Pana-Serien vielleicht mal mit Ausnahme V/VT zu verteufeln (angebliches Insiderwissen hin oder her), finde ich auch einen etwas unkritischen Schnellschuss.

Erst waren die Vorschusslorbeeren unendlich und jetzt könnte man glauben, alles iss ne Katastrophe. Die Wahrheit wird wie meistens dazwischen liegen. Wartet mit Aussagen wie "Pana ist für mich gestorben" doch einfach mal ab, bis die ersten Geräte stehen

boffing schrieb:

MarcWessels schrieb: Wie so gibt es hier eigentlich keinen Facepalm-Smiley? mit ein bisschen tricksen geht es OT: noch ist ja nur gezeigt, dass beim s20 der schwarzwert sich so extrem verschlechtert. wenn das beim g und v auch so extrem ist, kann man panasonic finde ich dieses jahr vergessen. laut flatpanelshd hat der g20 ja einen schwarzwert von 0,03cd/m² und wenn der sich verdreifachen würden, dann wäre das ....... ;)

wie?!? der s20 hat einen besseren SW als der G(W)20?!? der vom s20 liegt doch bei 0,2X, oder nicht?

das problem ist, dass unterschiedliche quellen oftmals (und auch komischerweise) unterschiedliche werte haben. jedenfalls hat flatpanelshd 0,03cd/m² für den g20 gemessen und ich denke das ist realistisch, da der v10 ja 0,05cd hatte

MarcWessels schrieb:

Was bist denn Du für einer, der glaubt eine höhere Kompetenz zu besitzen als D-Nice???

Was für eine Kompetenz???
Der ist ein notorischer Pioneer Fanatiker und Panasonic Hasser. Das ist seit Jahren bekannt.
Siehe mal was er so schreibt in seinen anderen Artikeln.

Außerdem, kein Mansch kann so viel schreiben wie er das tut. Bei D-Nice handelt es sich wahrscheinlich um mehrere Personen. Wenn D-Nice eine Person seien sollte, dann: er schläft ca 2 Std am Tag, er arbeitet nicht und hat immer die aktuellsten Geräte Panels und Messgeräte zur Verfügung. Der hat 50000 DVD, 5000 Blurays hat aber noch kein Film gesehen. Wann denn wohl?
Der (oder die) schreibt schreibt und schreibt. Das ist sein ganzes Leben. Bedauernswertere Leben - für mich keine Kompetenz.
Statt 50 unsinnige Artikel täglich in Foren zu schreiben, genieße ich lieber meine DVD Bluray Sammlung auf meinem schönen ganz tief schwarzen Plasma von Panasonic.

Joshy

Besser hätte man es nicht sagen können!

JoshHB schrieb:

Der ist ein notorischer Pioneer Fanatiker und Panasonic Hasser. Das ist seit Jahren bekannt.

Er hasst Samsung, nicht Panasonic.

P.S. Ja, mein Leben ist auch bedauernswert, weil ich über 3.000 Beiträge in weniger als 2 Jahren geschrieben habe.

MarcWessels schrieb:

Was bist denn Du für einer, der glaubt eine höhere Kompetenz zu besitzen als D-Nice???

Einige halten den wirklich für Gott...

pa-freak1 schrieb:

Ich habe einen Panasonic 42 PV 71 und der hat laut servicemenü 9400 Betriebsstunden drauf! Und mein Tv hat noch immer einen guten schwarzwert und eine hohe helligkeit! Kann mir nicht vorstellen das ein 2010er Modell hier schlechter sein soll als ein 2007er Modell. Dieses Fachgesimpel über ein Modell das ihr alle noch nicht live gesehen habt ist der totale schwachsinn!! Panasonic hat jetzt jedes jahr die tv minimal verbessert deswegen erwarte ich mir von den 2010er Modellen auch nur minimale steigerungen zum V10 Modell. Wirklich größere Steigerungen wird es erst mit Oled geben

Leider ja, war vermutlich die letzte Generation mit stabilen Schwarzwert, der PV 71, den ich hier noch zum Vergleich habe, hat subjektiv ein besseren SW-Wert als mein 3 monate alter S10

deepmac schrieb:

Leider ja, war vermutlich die letzte Generation mit stabilen Schwarzwert, der PV 71, den ich hier noch zum Vergleich habe, hat subjektiv ein besseren SW-Wert als mein 3 monate alter S10 :{

ist das dein ernst? das kann man ja kaum glauben.

wieviele stunden hat der S10 denn runter?
sind bei beiden denn die selben lichtverhältnisse im raum?

Amok4All schrieb:

sorry aber wer hat einen tv schon 36 jahre??? das problem bei pana passiert nach ein paar hundert stunden. meinen pio hab ich jetzt schon 2 jahre und da ist der schwarzwert so gut wie am anfang und das bild gleich hell. panasonic gibt einfach nicht zu das sie scheisse gebaut haben.

Es heißt 100.000 Std = 36 Jahre beim Durchschnitt ca. 8 Std./Tag TV Gucken.

Ich freue mich für dich und auch für alle Pioneer Plasma Besitzer dass die so einen tollen Gerät gekauft haben, dass auch nach 100.000 Std die gleichen Schwarzwerte beim gleich gebliebenen Leuchtkraft haben werden wie am ersten Tag. Viel Spaß mit dem Gerät!

Und es tut mich außerordentlich leid, dass ich mit meinem Panasonic Plasma das nie erleben werde

Joshy

das sollte ihn doch gerade zur kompetenz machen, nämlich das er soviel schreibt bzw. Zeit in sein Hobby investiert. Weiß also nicht wo dein Problem ist.
Das Pioneer Plasmas nun einmal die besten sind und Panasonic da in keinster Weise mithalten kann, ist kein Geheimnis, sondern die allgemeine Meinung vieler, die Ahnung in dem Bereich haben.

mfg

JoshHB schrieb:

Alles Blödsinn! Alle Plasmas ältern, Panasonic, so wie Samsung und Pioneer. Es ist wohl klar, dass man mit der Zeit die Leuchtkraft der Schirme verstärken muss. Das passiert wohl automatisch und ist eben beim jeweiligen Hersteller so eingestellt. Wenn nur Panasonic da machen würde, dann hätten wir in ein paar Jahre das Problem dass Pioneer oder Samsung Plasmas komplett dunkel werden... (beim gleich bleibenden Schwarzwerten versteht sich). Alle die erwarten, dass deren Plasma Bildschirme nach 100.000 Stunden (ca. 36 Jahren im Durchschnitt) immer noch die gleiche Schwarzwerte und gleichzeitig die gleichen Helligkeitswerte haben wie am ersten Tag, dann sind die genau so dumm wie der D-Nice! Joshy

Ich hab keine Ahnung ob du überhaupt verstanden hast wo das Problem ist..... Es kann nicht sein, dass sich in einer so kurzen Zeit <6 Monate eine Charakteristik so ändert. Ich denke jedem, der hier ordentlich mitredet ist bewusst, dass eine Anpassung auf dauer nötig ist und nach zig Jahren bestimmt auch eine Verschlechterung eintritt. ABER hier geht es um eine gravierende Veränderung in einer kurzen Zeitspanne. Ich kaufe mir doch keinen Einwegplasma, den ich wechsel wie rasierklingen .... am Anfang scharf und nach einer gewissen Zeit stumpf und zum Austausch freigegeben. Ich denke, dass es bisher in dieser Form bei Plasmas die ja mitlerweile schon einige Jahre existieren keine vergleichbare Situation gegeben hat. Falls du wirklich einen G12 Panel haben solltest und nicht nur aus "Bock am flamen" hier bist, dann wünsch ich dir, dass du es in vl 2-3 Monaten am eigenen TV siehst, dass hier nicht nur Spinner unterwegs sind die "Messwerte" vergleichen... sondern reale Beeinträchtigungen in der Bildqualität in gravierendem Ausmaß ....

Was die 2010er Generation angeht kann es ja durchaus sein, dass die Adjustments nicht so stark sichtbar sein werden wie in der G12 aber bitte hab verständnis dafür, dass "gebrannte Kinder" der G12 sehr skeptisch sind was dies anbelangt.


MFG

@Lunatic1848

Nur komisch das bis zum 05.02.2010 keinem was aufgefallen ist.
Und kaum gibt es dieses Thema stellst du fest dass dein S10 grau geworden ist?
Ich kann natürlich nur für mich sprechen und ich bin mir sicher das mein Z1 so schwarz ist wie am ersten Tag.
Und bei meinem PZ800 der bei einem Kollegen steht ist es nach über 3500 Std. nicht anders.
Kann es sein das hier ziemlich übertrieben wird

Gruß Wolfgang

möchte dir widersprechen,
1. gab es die Sache mit dem Schwarzwert schon deutlich länger ... allerdings wurde es da noch als "Fehler" aufgenommen der vereinzelt auftritt .... ist ja auch logisch ... nicht jedes Gerät erreicht gleich schnell die entsprechende Phase ....
2. habe ich das nicht gestern oder vorgestern festgestellt, es ist schon eine Weile her ... ich habe immer fleißig mitgelesen, hatte aber andere Probleme, deshalb habe ich mich nicht geäußert. Denke nicht, dass ich aus Hysterie auf den Zug aufgesprungen bin. Dachte am Anfang auch, hm irgendwie komisch... das sah mal anders aus ...
3. Freue ich mich, dass dein Z1 noch Top ist, mein S10 ist es leider nicht mehr ... und da ich ihn seit Anfang November habe ist dies mehr als ärgerlich.
4. Glaub mir, ich übertreibe nicht..... es ist tatsächlich eine gravierende Änderung...

Was mich daran halt so ärgert .... ich hatte weder vor mir jedes Jahr einen neuen TV zu kaufen noch kann ich mir es leisten, meine Beweggründe waren: "Kaufe ich den S10 dann hab ich erstmal so 3 Jahre ruhe und dann ist 3D schon ausgereifter und erschwinglicher" nunja, an der Absicht hat sich nichts geändert, allerdings bin ich mit meinem Übergangsgerät nicht mehr so zufrieden wie zu Beginn....

schau mal hier rein .....
alter thread

die Abstimmung kannste vergessen, da die meisten abgestimmt haben nach ein paar Tagen/Wochen (ich inklusive) da hatte ich auch schonmal was geschrieben und zu dem Zeitpunkt hatte ich noch keine Veränderung .... wenn es bloße Einbildung oder Hysterie gewesen wäre, dann erklär mir bitte warum ich da dann nciht auf den Zug aufgesprungen bin.

Gruß

Wolle.B schrieb:

@Lunatic1848 Nur komisch das bis zum 05.02.2010 keinem was aufgefallen ist. Und kaum gibt es dieses Thema stellst du fest dass dein S10 grau geworden ist? Ich kann natürlich nur für mich sprechen und ich bin mir sicher das mein Z1 so schwarz ist wie am ersten Tag. Und bei meinem PZ800 der bei einem Kollegen steht ist es nach über 3500 Std. nicht anders. Kann es sein das hier ziemlich übertrieben wird Gruß Wolfgang

100% Agree! So ist es.

Und die Leute, die es bis zum 05.02. nicht gesehen haben, haben sicher am 04.02. ihren tief-schwarzen-TV gelobt.

Zum Thema "D-Nice":
Ist schon krass, wie manche Leute diese "Person" / "Phantom" vergöttern. Habt ihr mal überlegt, wer da evtl. hinterstecken könnte? Sicher kein arbeitsloser Sozialhilfe-Bezieher, der zuviel Zeit hat!
Ich würde mal sagen, dass da Marketing-Interessen hinterstecken!

Zum Thema Übertreibung verweise ich auf den alten Thread .... s.o. ... kaum einer hatte dieses Problem am Anfang ... (logischerweise, denn es tritt ja nicht sofort auf)

Auch dir Tobi sei gesagt, falls du wirklich selber ein G12 hast wünsche ich dir, dass du es selber merkst .... falls du nur flamen möchtest, spar dir die Beleidigungen über D-Nice .... er ist für mich kein Gott oder sonstwas, weder seine Aussagen noch seine Messungen sind in Stein gemeißelt und stellen die ultimative Wahrheit dar. Dennoch existiert dieses Problem und es wird sicherlich in nächster Zeit noch mehrere Leute treffen, je nach Nutzung des TVs, denn älter als ein Jahr wird hier ja kaum ein G12 sein ....

@Wolle.B

Ich kann Deine Aussage zum PZ800 auch nur bestätigen (42PZ800 07/2008). Bis jetzt ist keine Verschlechterung des Schwarzwertes zu sehen. Das habe ich auch im entsprechenden Thread geschrieben. Da scheint allerdings der Grundtenor zu den Pana Serien 08/09/10 zu sein, es ist alles Grau, der Gottvater der Kalibratoren D-Nice hat gesprochen und jeder ohne Messgerät, der etwas Anderes sagt, sieht nur den Schlamassel nicht.

Viele Grüße

Vielleicht solltet ihr einfach eurer Fernseher nicht mehr montags kaufen...

ichdertobi schrieb:

Wolle.B schrieb: @Lunatic1848 Nur komisch das bis zum 05.02.2010 keinem was aufgefallen ist. Und kaum gibt es dieses Thema stellst du fest dass dein S10 grau geworden ist? Ich kann natürlich nur für mich sprechen und ich bin mir sicher das mein Z1 so schwarz ist wie am ersten Tag. Und bei meinem PZ800 der bei einem Kollegen steht ist es nach über 3500 Std. nicht anders. Kann es sein das hier ziemlich übertrieben wirdimages/smilies/insane.gif Gruß Wolfgang 100% Agree! So ist es. Und die Leute, die es bis zum 05.02. nicht gesehen haben, haben sicher am 04.02. ihren tief-schwarzen-TV gelobt. Zum Thema "D-Nice": Ist schon krass, wie manche Leute diese "Person" / "Phantom" vergöttern. Habt ihr mal überlegt, wer da evtl. hinterstecken könnte? Sicher kein arbeitsloser Sozialhilfe-Bezieher, der zuviel Zeit hat! Ich würde mal sagen, dass da Marketing-Interessen hinterstecken!

Genau, der ist von Pioneer angestellt, um Marketing für nicht mehr produzierte Plasmas zu machen.

Er ist offenbar einer der Wenigen, der sich die Arbeit macht und langfristig misst.
Mr ist schon klar, dass es nicht schön ist, wenn der eigene Kauf im Nachhinein nicht mehr so perfekt dasteht (bin selbst mit dem SW meines Panas nicht mehr zufrieden). Deshalb aber Messwerte von offensichtlich kompetenten Leuten zu bezweifeln, ist irgendwie wie das Schreien eines Kindes im Sandkasten, dem man sein Förmchen weggenommen hat.

Man sollte bedenken das ein forum niemals repräsentativ ist.
hier tummeln sich überwiedend "freaks" und menschen mit problemen.
es ist durchaus möglich das 95% oder mehr der serie problemlos laufen und die spannungserhöhung ohne sichtbare veränderungen verarbeiten.
solang niemand eine anfangs und eine aktuelle messung hat kann man nie mit gewissheit sagen das man den sogenannten bug hat.
es gibt eh eine serienschwankung von 0,02 bis 0,06.
genau mit diesen zahlen wurden schon neue geräte gemessen.
dann folgt der der faktor des gewöhnens und der steigenden ansprüche.
was einem erst toll vorkommt kann mit der zeit weniger freude bereiten.
das kennt jeder.
so kann niemand sagen wenn er 0,05 aktuell nach ein paar hundert stunden mißt, das es am anfang nicht so war.
wer weiß wieviel tv wirklich betroffen sind?
niemand.