VT20 Settings Thread

Hm... in Anbetracht dessen, dass der VT20 ja problemlos 100Hz und 96Hz darstellen kann, ist es für mich nicht einleuchtend, warum sie beim IFC solche Probleme mit 50Hz und 24Hz in Kauf nehmen sollten, nur um stur 60Hz auszugeben. Bei nur einer Quelle für dieses angebliche Verhalten wäre nach Occams Rasiermesser wohl die wahrscheinlichste Theorie, dass der Tester von AVForums irgendeinen Fehler gemacht hat und das Ding in der Praxis durchaus mehr Frequenzen ausgibt. Entweder das, oder den Ingenieuren war alles außer amerikanischem Fernsehen ziemlich egal, als sie das Ding designt haben...

Ungleichmäßiges Ruckeln (bzw sporadisches Stocken) gibt's übrigens auch beim MCFI der meisten LCDs, obwohl da immer korrekte Vielfache der Eingangsfrequenz ausgegeben werden - das sind einfach Momente, in denen das System aus irgendeinem Grunde komplett aus dem Tritt kommt und Frames "verschluckt". Das muss beim IFC also nicht unbedingt etwas mit einem etwaigen Pulldown auf 60Hz zu tun haben.

Kennt jemand einen Link, wo einigermaßen detailliert erklärt wird, wie IFC funktioniert?

Hauptsächlich nur Werbeaussagen von Panasonic:
http://www.panasonic.de/get/params_W0_MThtml_Dattachment/3337019
http://www.panasonic...gie/27899/index.html
Zwischen 600Hz Subframe und Zwischenbild wird auch nicht unterschieden.

Ich gehe davon aus, dass die Messung von AVS stimmt.
Da ich IFC nicht nutze, tangiert es mich nicht weiter. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Hauptsächlich nur Werbeaussagen von Panasonic:

Natürlich eher bedingt hilfreich - Panasonic scheint aus dem IFC ein ähnliches Geheimnis zu machen, wie Sony aus dem firmeneigenen Motion Flow. Bei "24p-Smooth-Film" faseln die gar etwas zur nativen 24p-Wiedergabe ohne Pulldownruckeln... das hat doch erstens mit dieser Option nichts zu tun und ist zweitens entgegen ihrer Aussage schon seit mindestens 2008 bei mehr oder weniger allen LCDs und Plasmas auf dem Markt Standard, von ein paar Ausnahmen (meist im Low-Budget-Bereich) vielleicht mal abgesehen...

Da ich IFC nicht nutze, tangiert es mich nicht weiter. ;-)

Hehe, auf diesen Schlusssatz können wir uns gerne einigen...

Aktueller Status zu meinem Einbrenner aus Beitrag http://www.hifi-foru...ead=8818&postID=902# .

Meine Messwerte durch das Kalibrieren zeigen recht ungewöhnlich starke relative RGB Pegeländerungen. So haben sich bei meiner durchschnittlichen Leuchtdichte von 80-90 cd/m² am VT20 die Pegel relativ zueinander um ca. 12 Prozentpunkte verändert (siehe unten *). Ab ca. 1000 bis 1500 Stunden ist die Entwicklung nicht nur langsamer geworden, sondern zueinander quasi stabil. Daraus lässt sich die These ableiten, dass wer die ersten ca. 1000 bis 1500 Stunden übersteht möglicherweise von weiteren "ungleichmäßigen Entwicklungen" verschont bleibt. Inwiefern die Bereich sich wieder "annähern" ist unklar.

Ich selbst bin bei jetzt über 2000 Stunden und mein Fernsehverhalten ist seit einiger Zeit wieder völlig normal. Ich nehme also keine spezielle Rücksicht mehr auf potentielle Einbrenner. Der Einbrenner vom Logo Das Erste HD hat sich seitdem konstant verhalten und bleibt so gerade außerhalb der in der normalen Praxis sichtbaren Intensität.

* Differenz Rot zu Grün (Prof1 Werkseinstellung) in Prozentpunkten auf der Skala bei RGB Levels, gemittelt über 30/60/80 IRE:
Out of the box
+16 Prozentpunkte
Nach 2000 Stunden
+28 Prozentpunkte

Servus

@Norbert.S

Du erstaunst mich immer wieder mit deinen Schlussfolgerungen! Was man mit regelmäßigen Kalibrierungsvorgängen alles herausfinden kann. Das gibt doch das gute Gefühl, dass der Vt20 nach 1500 Stunden etwas gezähmter wird!
Du solltest deine Ergebniss an Panasonic verkaufen, wahrscheinlich wissen die weniger als du!

Ich musste meinen Beitrag oben ein wenig präzisieren unnd habe ihn daher bearbeitet.
Einmal sind Prozent und Prozentpunkte nicht zwangsweise identisch und anderseits war die erste Angabe von ca. 18% aus der Hüfte geschossen.
Für was hat man denn ein Messgerät, wenn man dann nicht auch präzise in seinen Angaben ist? ;-)

Servus

Hi Leute,

ich steige gerade in das Thema Display-Kablibrierung ein, weil mir das Augenmaß nicht reicht ;). Für meinen 50VT20EA
habe ich mir das DTP94 Colorimeter gekauft und einige Meßungen mit HCFR und der AVS HD 709 disk durchgeführt.

Ich komme auf folgende Werte:

Kontrast 27
Helligkeit -3
Farbe 30
Schärfe 5

Weißabgleich rot -8
Weißabgleich blau +5

Gamma 2.2

In HCR ist der Helligkeitsgraph genau auf der Referenz- Linie und auch das Gamma liegt geradlinig auf 2.2.
Die RGB Linie ist schon im Bereich von 3 % überall zu 100
(Da kann man vielleicht noch was machen)

Meine Frage:

Das laut HCFR in der Videonorm kalibrierte Bild kommt mir zu dunkel und nicht wirklich plastisch vor.
Vielleicht liegt es daran, dass ich immer mit relativ hohem Kontrast gefahren bin. Ich kann mir aber vorstellen das man mit zu hohem Kontrast bereiche übersteuert und Details verloren gehen.

Hat jemand eine Idee oder muss man sich einfach dran gewöhnen ???

Gamma geradlinig auf 2.2 ist verdächtig. Das kann der Plasma eigentlich gar nicht.

Welchen Bildmodus verwendest Du? Ich hoffe Prof?

Welche Testbilder? Es sollte Fenster und nicht Vollbild sein. Bei den Farben Fenster und 75% IRE.

Auf welche Leuchtdichte hast Du bei 100 IRE kalibriert?

Helligkeit -3 ist ungewöhnlich.
Welchen Zuspieler hast Du? Hast Du auch kontrolliert, dass Dir die unteren Graustufen 17 bis 19 nicht absaufen?

Messgerät DTP94 auch in der Software kalibriert auf schwarzer Unterlage?

Diese Anleitung genutzt? http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Servus

@ Norbert

Ich kalibriere die Farben immer mit Fenster 100% IRE. Tut sich da was weltbewegendes zu 75% IRE?

Durchaus weltbewegend für einen Kalibrierer.

Bei 100 IRE Weiß greift ABL stärker als bei 75 IRE Weiß.
Bei Weiß sind alle drei Grundfarben befeuert.

Bei 100 IRE R/G/B ist immer nur eine Grundfarbe befeuert. ABL greift weniger ein.

Da die Lumineszenz der Farben in Prozenten zu Weiß eingestellt wird, verfälscht der ABL die Relation.

Unterschiedliche Messergebnisse bei unterschiedlichen Testbilder behandle ich doch in jedem Kalibrierungsbeitrag von mir. Ich zitiere mich einmal selbst:

Auch benutze weiterhin die Pattern "Windows - 10% Greyscale" und "Windows - 75% Color" (AVS HD 709). Die APL Pattern "APL - 75% Color Small Patterns" habe ich nur noch benutzt um einen Kompromiss bei der Lumineszenz der Farben zu finden. Die Unterschiede bei den Testbildern führen zu folgenden Ergebnissen:
26 versus 28 (APL) bei Farbe.
2,4 versus 2,2 (APL) bei Gamma.
Da für mich Gamma 2,4 richtiger ausschaut, nutze ich die klassischen Testbilder. Da wirkt zwar der Auto Brightness Limiter (ABL) stärker, aber der ist eh immer aktiv (messtechnisch nachgewiesen). Bei der Lumineszenz der Farben habe ich mich dann für den Mittelwert aus beiden Arten der Kalibrierung entschieden - also Farbe 27.

Am Ende ist natürlich alles bei einem Plasma ein Kompromiss.
Trotzdem sollte man wissen, welche Bilder zu welchen Ergebnis führen. Bei Farben: Fenster 100% versus Fenter 75% versus APL 75% Small Patterns.

Servus

Du kalibrierst im Farbabgleich auch mit Windows 75%?

Die Farb-Lumineszenz habe ich auch auf 27 allgemein.

Ich komme übrigens mit Gamma 2.6 super Klar, gerade bei meinem Pro1 Setting mit Kontrast auf Anschlag, da war das Gamma bei 2.4 real bei ca. 2.16. Gamma 2.6 ist Ideal.

Du hast doch auch mal Gamma 2.6 probiert, war es Dir zu Dunkel? Welches reale oder durchschnittliche Gamma (2.6) hattest Du bei Kontrast auf Anschlag bei deinem Gerät für Tagesbetrieb?

@ norbert.s


gamma war relativ geradlinig -> keine gerade

Bildmodus ist Professionel

diese Anleitung genutzt? http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

jo^^

und die aus der C`t von 6/2010
Zuspieler ist der Panasonic BDT110

Hast Du auch kontrolliert, dass Dir die unteren Graustufen 17 bis 19 nicht absaufen?

jo, bei Helligkeit -3 hatte ich mich auch gewundert
andere Testbilder (Clipping) ergeben ca +1
da sind dann auch ab 17 alle sichtbar.
Hatte mich an Helligkeitsgraph aus HCFR orrientiert, das er genau auf Graph liegt.
Leuchtdichte kommt mir auch zu wenig vor-> muss nochmal Meßergebnisse ansehen.
Bei vollem Kontrast komm ich der Helligkeitslinie aber nicht nahe.

hatte mit vollbilder graustufen gemessen,
also fenster modus ist besser -> interresant, welchen Grund?

DTP94 muss ich selber kallibieren?
hab mehr oder weniger Bulk

Danke für Infos !!!


Update:

Habe mit http://www.missingremote.com/guide/display-calibration-part-i Kontrast und Helligkeit eingestellt

Dort komme ich auf
Modus Professional
Kontrast 48
Helligkeit +1
Beim Referenz White Test flashen bei mir Balken
230-253
wenn ich höher gehe mit Kontrast nurnoch bis 243

Jetzt sieht es schon echter aus,
später mess ich nach und schaue wieso ich auf 27 Kontrast gekommen war.

Spezialized schrieb:

Du kalibrierst im Farbabgleich auch mit Windows 75%?

CIE-Farbraum? Ja.

Spezialized schrieb:

Du hast doch auch mal Gamma 2.6 probiert, war es Dir zu Dunkel? Welches reale oder durchschnittliche Gamma (2.6) hattest Du bei Kontrast auf Anschlag bei deinem Gerät für Tagesbetrieb?

Ich habe keine spezielle Tageseinstellung mehr.
Bei mir ergibt bei 83 cd/m2 bei 100 IRE Fenster eine Gamma-Einstellung von 2.4 im Menü messtechnisch 2.3.

Servus

chris808 schrieb:

hatte mit vollbilder graustufen gemessen, also fenster modus ist besser -> interresant, welchen Grund?

ABL (Automatic Brightness Limiter)

chris808 schrieb:

DTP94 muss ich selber kallibieren? hab mehr oder weniger Bulk

Es müssen die korrekten Werte für Schwarz im Sensor abgespeichert werden. Diese sind z.B. temperaturabhängig! Ist soweit in der Anleitung auch beschrieben.
Punkt STEP 1.10: "Black level - Calibrate internal sensor offsets"

chris808 schrieb:

Hatte mich an Helligkeitsgraph aus HCFR orrientiert, das er genau auf Graph liegt.

Das ist nicht zielführend. Ein Plasma (speziell Panasonic) hat beim Gamma der unteren Graustufen ein Problem. Er wird da immer ein wenig zu hell sein.
Orientiere Dich danach, ob alle Graustufen bis 17 (16 = Video-Schwarz) darstellbar sind. Diese sorgen auch für den plastischen Eindruck. Man muss da in Kauf nehmen, dass das Gamma in dem Bereich etwas zu niedrig ist.
Kleiner Hinweis - der normale Helligkeitsregler ist je nach Einstellung zu grob in der Rasterung. Manchmal kommt man da nur bis zum Wert 18. Da hilft dann nur SUB-BRT im Service Menü weiter.

chris808 schrieb:

Beim Referenz White Test flashen bei mir Balken 230-253 wenn ich höher gehe mit Kontrast nurnoch bis 243

Hauptsache bis 235 wird differenziert.

Servus

^^

Danke für die guten Tips!!

Werde es austesten

Ist der THX Modus nur für BR/DVD gedacht?

Ich benutze ihn auch fürs normale TV über einen SKY Reciever.

Ich mag es auch eher wenn das Bild Heller und gräftiger in den Farben ist.

Die anderen Modi sind mir alle zu Dunkel, und im Normal Modi find ich keine passende Einstellung.

Scarface0664 schrieb:

Ist der THX Modus nur für BR/DVD gedacht?

Nein.
Da alles nach den gleichen Standards produziert wird, ist er für BR/DVD/TV geeignet.

Servus

Hi, hoffe jemand kann mir helfen. Hab seit gestern den VT20 und suche da noch Einstellungen. Das Bild erscheint mir ein wenig zuwenig knackigund die farben könnten auch etwas mehr leuchten. Es wirkt irgendwie alles doch nen Tick zu matt wenn ich ne Blue ray schaue.

Thx!

Thread lesen könnte helfen. ;-)

Hier ein Beispiel:
http://www.hifi-foru...=8818&postID=761#761

Servus

ja klar kann ich stundenlang zig seiten lesen, werd ich aucht un wenn es sich nicht vermeiden lässt:D

aber vielleicht haben ja irgendwelchen supereinstellungen die runde gemacht oder jemand hat einstellungen mit denen er super zufrieden ist und kann die ja schnell posten, wäre noch cooler.

vielleicht ist skyline auch ne scheißblue ray,keine ahnung. so wirklich hollywood sieht das irgendwie gar nicht aus.

Skyline:
http://www.blurayreviews.ch/reviews/skyline-blu-ray-review.htm

Servus

Kann dann jemand ne Blue Ray empfehlen, die ein richtig geiles Bild liefert...ausser Avatar?

Dark Knight
Hellboy
Baraka
Casino Royale
Der Patriot

Servus

super danke!

Kann mir jemand sagen, wie ich den Sound per cinch über die Stereoanlage laufen lassen kann? Irgendwie hab ich das noch nicht hinbekommen, er läuft die ganze Zeit nur über den Fernseher.

Hast Du auch 100%ig den Audio-Out erwischt am Panasonic??

Man kann sich da vertun, da der direkt neben den Audio-In liegt.

Yeah danke, das wars:D

Hi ich hab mir nen 42VT20 gekauft und bin am verzweifeln. Das Bild ist einfach zu dunkel und wenn ich es heller mache sieht es kacke aus. Ich bin absoluter Laieund hab keine Ahnung wie man ein helleres leuctenderes einstellt. Wäre super wenn mirjemand eine halbwegs anständige Einstellung verrät, mit der ich ein etwas leuchtenderes poppigeres Bild bekomme. Bin schon am überlegen den VT20 zurückzuschicken.

Foto Modus mit
Kontrast 60
Helligkeit 0
Farbe 27
Gamma 2.4

Wenn das nicht hilft, kaufe Dir besser ein LCD.

Mögliche Leuchtdichten von 46VT20, 42VT20 kann abweichen:
http://www.hifi-foru...=8818&postID=228#228

Servus

Den Foto Modus gibt es irgendwie nicht?

Du nutzt den internen Tuner? Dann gibt es keinen Foto Mode.
Probiere es dann mit dem Normal Mode.

Servus

Alles klar. Cool, vielen Dank für deine schnelle Antwort Norbert!

Gerne. Aber bitte achte und vermeide auf statische Inhalte. Ein neues Gerät und maximaler Kontrast erhöht die Gefahr für Einbrenner deutlich.

Servus

Ok werde ich tun. Eine weitere Frage habe ich noch. Bei Szenen in denen helle sonnige Tage gezeigt werden, etwa in der Wüste, in den Bergen oder am Südpol in Naturdokus, da kommt das nicht so klar, rein, hell und sonnig rüber. Ist das normal bei Plasmas oder kann man das noch deixeln? Fand das ziemlich enttäuschend als ich "Unserer Erde" geschaut habe.

Plasmas sind in der vollflächigen Leuchtdichte limitiert.

So kommt der 46VT20 bei einem 1/4 Bild 100% Weiß auf bis zu 210 cd/m2.
Bei Vollbild 100% Weiß kommt er noch auf ca. 65 cd/m2.

In beiden Fällen zieht er dabei ca. 400 Watt.
Da hast Du auch gleich die Erklärung, wieso er keine 210 cd/m2 im Vollbild kann. Da würde er dann wohl 1200 Watt ziehen und die Plasmazellen durchbrennen. Die 1200 Watt Wärmeleistung müsste aus dem Panel abgeführt werden und das ist nicht ohne.

Dein Problem ist also nicht lösbar und ein LCD ist besser für Dich geeignet.

Ein Plasma entfaltet seine vollen Qualitäten immer erst am Abend bei zurückhaltender Beleuchtung im Wohnzimmer.

Servus

Hm. Und findet ihr das nicht störend, dass das ein Plasma das nicht kann? Also etwa auch eine Doku ("unsere Ozeane") mitQuallen,diein faszinierenden Farben leuchten oder die Avatar Welt,das kommt doch irgendwie gar nicht so richtig rüber?

Absolut nicht. Das Bild kommt super herüber. Die Farben sind absolut perfekt.

Ich brauche nicht mehr als 80 cd/m2 bei 1/4 Bild 100 IRE. Darauf ist mein Gerät kalibriert. Am Abend verursacht mir alles darüber Kopfschmerzen und ab 120 cd/m2 versengt es mir die Augenbrauen.

Es liegt schlicht an Deiner persönlichen Wahrnehmung. Du bist mehr der LCD-Typ und nicht ein Plasma-Typ.

Falls Du vorher schon einen LCD-Fernseher hattet, bist Du vielleicht auch nur dadurch verdorben worden und Du kannst nur noch hell und knallbunt... ;-)

Die Einstellung die ich Dir empfohlen habe, kommt bei mir nie zum Einsatz - nicht einmal tagsüber bei einem hellen und sonnigen Tag. Ich wollte nur aufzeigen, wie man maximale Leuchtdichte erreichen kann.

Servus

Na gut, vielleicht gewöhne ich mich daran, hatte mir das nur anders vorgestellt. Hatte vorher eine 10 Jahre alte 51cm Röhre in meiner Studentenbude. Ich kann den Fernseher ja sowieso nicht zurückschicken wenn er schon ausgepacktist und steht und eigentlich nichts zu bemängeln ist oder?

Hast Du kein 14-Tage-Rückgaberecht?

Aber es hört sich so an, als hättest Du ohne Rückgaberecht auch noch "blind" gekauft. Sozusagen doppelt unklug und leichtsinning.
Deine jetzigen Kritikpunkte hättest Du vor dem Kauf problemlos und mit wenig Mühe feststellen können.

Servus

Nee blind hab ich nicht gekauf.Ich habe mich ziemlich lang damit auseinandergesetzt, Test gelesen, mich hier in der Kaufberatung beraten lassen und hab mir die Fernseher im MM, Saturn und co angeschaut. Mir wurde hier immer gesagt, das Plasmas im Laden viel schlechter aussehen als zu Hause und LCD/LED zu Hause vielzu künstlich und poppig aussehen. Ich habe aber gedacht, dass so ein super Plasma wie der VT20 trotzdem die Farben viel brillianter darstellen kann. Vor allem hat mein Vater einen etwa 4 Jahre alten Panasonic Plasma und bei dem gefällt mir das Bild irgendwie deutlich besser, er spiegelt zwar aber es sieht irgendwie weniger grau aus als bei mir und deutlich brillianter. Da dachte ich die neuen sind noch besser und brillianter, vor allem bei Blue Rays.

@kd-caine

Hi

du kannst bei deinem Plasma auch diesen Bildmodus versuchen "Dynamik" wird oft in Verkaufsräumen eingesetzt. Für ein strahlend poppiges Bild.

So ich war gerade bei dem Freund meiner Schwester Bundesliga schauen. Er hat nen GT20, links vorm Fernseher ist eine große Fensterfront und die Sonnehat schongut reingeschienen. Wir haben im THX Modus geschaut und sein Bildist um Welten besser als meines. Wie kann das sein? Der Modus "Normal" ist in der Werkseinstellung ist schon so hell und leuchtend, dass es schonzuviel des Guten ist, der THX Modus war perfekt. Wie kann das sein, dass mein VT20 so viel matter, grauer und schlechter ist?

@kd-caine

In welcher Qualität siehst du eigentlich die Sender? In analog oder digital? Hast du auch schon Blurays in guter Qualität angeschaut?

Ich würde jetzt nicht bei einem neuen Plasma und gerade bei dem auf Dynamik oder Foto Modus gehen! Da ist die Gefahr für langfristige Einbrenner viel zu groß!

Stell einfach mal auf Prof1 und stell den Gammawert auf 2.4! Dann müsstest du Kontrast 36, Farbe 30, Helligkeit 0 haben. Lass dir einen Moment Zeit und du müsstest dich eigentlich daran gewöhnen.
Wo hast du den TV denn her? Vielleicht stimmt tatsächlich etwas nicht!

Die ersten ca. 100 Std. war ich auch vom eher matten & "gräulichen" Bild enttäuscht & wollte meinen Sony 46W4000 zurück, der bei selber Zuspielung das deutlich bessere Bild lieferte. Aber das Bild des 50VT20 hat sich nach dieser Zeit (und mit den Einstellungen hier aus dem Forum) wirklich um Welten verändert & ebenso mein Sehempfinden für natürliche Farben. Das Bild ist nun trotz "rising black levels" *nahezu* perfekt in allen Bereichen, wenn nur nicht dieses ewige Nachleuchten hauptsächlich beim Zocken & die "Angst" vor Einbrennern wäre, könnte ich den TV richtig genießen.

kd-caine schrieb:

Wie kann das sein, dass mein VT20 so viel matter, grauer und schlechter ist?

Gar nicht.
Natürlich gewinnt ein Plasma etwas an Bildqualität in den ersten paar hundert Stunden - gerade bei Farben und Plastizität.
Er gewinnt aber nicht an Leuchtdichte.
Die von Dir beschriebenen Unterschiede und Probleme deuten möglicherweise auch auf ein defektes Gerät hin.

Servus

Also wird da was nicht stimmen? Soll ich lieber abwarten ob sich das Bild noch bessert? Oder ihn zurückschicken und nen neuen bestellen? Oder jemanden von Panasonic kommen lassen? Kann ich irgendwie rausfinden ob wirklich etwas nicht ok ist? Ich schaue gerade Beowolf auf Blue Ray und auch hier ist das Bild einfach super matt und gräulich,die Farben haben absolut keine Brillianz.

Und noch einmal, falls wieder jemand mir vorwirft ich würde natürliche Farben nicht schätzen : Die Farben sind unnatürlich matt einfach, mit den Einstellungen kann ich bei 60 Kontrast zwar etwas mehr rausholen aber es ist dennoch nicht das gewünschte Bild. Irgendwie ist da überhaupt kein Glanz. Und ich bin sicher keiner mit unfassbar hohen Ansprüchen.

kd-caine schrieb:

Also wird da was nicht stimmen? Soll ich lieber abwarten ob sich das Bild noch bessert? Oder ihn zurückschicken und nen neuen bestellen? Oder jemanden von Panasonic kommen lassen? Kann ich irgendwie rausfinden ob wirklich etwas nicht ok ist?

Abwarten bringt bei der Stärke Deines Problems sicherlich nichts.
Herausfinden was los ist kann man per "Ferndiagnose" sicherlich auch nicht mehr als schon getan wurde.

Den Rest musst Du selbst entscheiden.

Der Panasonic Service kostet nichts, auch wenn er unverrichteter Dinge wieder abzieht.
Also wäre für mich der erste Anlaufpunkt die Plasma Hotline. Ich würde mich bei der Hotline auf deinen Vergleich zum GT20 beim Freund deiner Schwester beziehen.
http://www.panasonic.de/html/de_DE/56816/index.html

Servus