Der ultimative Thread für einzig und alleine den V20

MarcWessels schrieb:

Kann ich mir nicht vorstellen, da Pioneer traditionell nur Wert auf die bD-Weidergabe legt und die DVD-Weidergabe immer so lala war.

Hää... Wo hast Du denn den Quatsch her?

[quote="MarcWessels"][quote="deepmac"][quote="MarcWessels"][quote="zftkr18"]PS3 als BD-Player?[/quote]Yep. Hat super Bildeigenschaften, ist blitzschnell und hat einen genialen Scalingalghorhythmus zum Upscalen von DVDs (jaaaa, "Star Wars" gibt es ja immer noch nicht auf BD )[/quote]

Wie hast Du denn das Upscaling Deiner PS3 konfiguriert? Vielleicht holst Du nicht das Maximum heraus.[/quote]

Poste mal bitte die Bildeinstellungen deiner PS3, evtl. kann ich ja auch noch etwas Bildqualität aus meiner rauskitzeln

MarcWessels schrieb:

deepmac schrieb: MarcWessels schrieb: zftkr18 schrieb: PS3 als BD-Player? Yep. Hat super Bildeigenschaften, ist blitzschnell und hat einen genialen Scalingalghorhythmus zum Upscalen von DVDs (jaaaa, "Star Wars" gibt es ja immer noch nicht auf BD ) Naja, schon die BQ eines relativ kleinen Pioneer BD 320 ist sichtlich schon auf 42 Zoll sichtbar besser als die PS3, insbesonders beim Upscaling. Kann ich mir nicht vorstellen, da Pioneer traditionell nur Wert auf die bD-Weidergabe legt und die DVD-Weidergabe immer so lala war. Wenn Du jetzt nen Denon genannt hättest, aber Pioneer? Wie hast Du denn das Upscaling Deiner PS3 konfiguriert? Vielleicht holst Du nicht das Maximum heraus.

http://www.hifi-foru...89&back=&sort=&z=165

Lies dich mal ein, da sind viele Usererfahrungen, allein der Videoequalizer,(bietet auch ne Gammajustierung)

insbesonders in Verbindung mit dem Filmmodeeinstellung und dem Videoequalizer sind sehr gut, das Gerät ist auch besser, als der Panasonic BD 80 den ich zum Vergleich hatte, und ich kritisiere eigentlich immer an meinem Geräten rum (Fernseher , AVR Yamaha 1800 TI, Humaxbillig 1000hd etc), bei dem Player aber nicht

Nicht den Nachfolger kaufen, ist nur noch ein Sharp!

keine Modi´s vorgegeben, man kann auch nativ direkt zur Weiterverarbeitung zum AVR ( lohnt sich aber nur mit z.b. einen Yamaha Z7 etc., ansonsten ist der Pio besser) ausgeben, das bieten sonst nur Geräte ala Oppo etc.

Genau der heißt jetzt Sharpioneer

Ohne Video EQ sogar. Pioneer schäm Dich!!

Genug OT, sorry

deepmac schrieb:

keine Modi´s vorgegeben, man kann auch nativ direkt zur Weiterverarbeitung zum AVR ( lohnt sich aber nur mit z.b. einen Yamaha Z7 etc., ansonsten ist der Pio besser) ausgeben, das bieten sonst nur Geräte ala Oppo etc.

OT
Und was ist mit dem RX-V3900? Ist da das upscalling der heutigen Player doch besser?

hab heut mal im MM mein Ohr an den V20 in 42² angelegt und sogar im MM ein deutlich hörbares sirren gehört

Ich hoffe es war ein Montagsgerät

Ja , ja PS3 oder Standaloneplayer da scheiden sich die Geister!

Da ich kein Profi bin und keinen Vergleich habe würde mir der BD65 oder BT230 von Pana reichen.

ha68

Um nochmal was zu den BR Playern zu sagen: Ich werde mir wohl in Zukunft den BD65 kaufen und tunen: CineMike Tuning

Allerdings erst wenn der V20 hier steht, für gut befunden ist und ich wieder etwas Geld überh habe

Was kann der danach nun besser?

Sind ja dann 300 € anschaffung..

Spezialized schrieb:

Was kann der danach nun besser? Sind ja dann 300 € anschaffung..

Auszug...

Allgemeiner68er schrieb:

MarcWessels schrieb: Kann ich mir nicht vorstellen, da Pioneer traditionell nur Wert auf die bD-Weidergabe legt und die DVD-Weidergabe immer so lala war. Hää... Wo hast Du denn den Quatsch her? :.

Das ist kein Quatsch. Denon hatte schon zu Zeiten von hochskalierenden DVD-Playern immer die Nase deutlich vor Pioneer, was sich dann bei den BD-Player fortsetzte.

@Bill Morrison
Müsste bei meinem Bruder mal nachgucken. dem gehört die PS3 und ich habe vergessen, was wir da im Dezember konfiguriert haben, aber frage mal Warrior.

Bill_Morisson schrieb:

Um nochmal was zu den BR Playern zu sagen: Ich werde mir wohl in Zukunft den BD65 kaufen und tunen: CineMike Tuning

CineMike macht mit dem Aberglauben der Leute Geld. Es ändert sich Nullkommanix an einem digitalen Bild oder digitalem Ton, wenn ich irgendwelche Kondensatoren oder gleich ganze Netzteile austausche.

deepmac schrieb:

http://www.hifi-foru...89&back=&sort=&z=165 Lies dich mal ein, da sind viele Usererfahrungen, allein der Videoequalizer,(bietet auch ne Gammajustierung) :)

Okay, ich lese mal.

MarcWessels schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: MarcWessels schrieb: Kann ich mir nicht vorstellen, da Pioneer traditionell nur Wert auf die bD-Weidergabe legt und die DVD-Weidergabe immer so lala war. Hää... Wo hast Du denn den Quatsch her? :. Das ist kein Quatsch. Denon hatte schon zu Zeiten von hochskalierenden DVD-Playern immer die Nase deutlich vor Pioneer, was sich dann bei den BD-Player fortsetzte.

Für mich ließt sich das, als hättest Du zuviel von den Area-Test's gelesen.

Mark, der Pioneer BDP-320 ist beim Scaling und Deinterlacing ein Player der Spitzenklasse.

Die Denons, Oppos und Co. mit Anchor Bay Chip machen es nicht zwingend beser.

Aber auch die PS3 spielt dank Updates immer noch in der Top Liga mit.

Denon

PS3

Oppo

BDP-320

Hallo!

Es tut mir leid, aber ich möchte dieses Forum mal mit einer in Ihren Augen wohl fast albernen Frage "terrorisieren":

Nach 10 Jahren Röhre will ich nun umsteigen und "stalke" seit gut zwei WOchen durch die Fachmärkte. Bei so gut wie allen Gesprächen und Tests wird mir das Plasma-Bild als das beste überhaupt gepriesen, allen voran Panasonic,insb. der V20.

Wenn ich jetzt als Laie in diesen Märkten stehe und Plasma und LED vergleiche, dann kommt mir das Plasma-Bild - entschudligt bitte - schlichtweg SCHLAPP vor. Im Vergleich zu LED schwächere Farben, das viel gepriesene Schwarz ist eher grau.

Sollte ich zum Augenarzt oder ist das Bild in den Märkten wegen schlechter Einstellungen, bzw. dem Neonlicht einfach schlechter?

Für eine Antwort wäre ich ungemein dankbar...

Viele Grüße!

In den hellen Märkten haben Plasmas wirklich Probleme. Da kämpfen dann Filter gegen Filter. Im dunkeln machen diese Filter auf den Geräten keinen Unterschied mehr.

Und Plasmas sind gut darin ein natürliches Kino-ähnliches Bild zu produzieren. Wenn man aber ein überbuntes, überscharfes, überakzentuiertes Bild haben möchte, ist man evtl. mit einem LCD besser bedient.

Hey, vielen Dank für die schnelle Antwort. Wie sieht es denn in einem normalen Wohnzimmer mit gutem Tageslicht aus? Man schaut zwar gern abends, aber nicht immer...

Das hängt sehr davon ab von wo das Licht kommt und wie hell es wirklich ist. Bei unserem GW10 (der müsste auch noch einen schlechteren Filter haben), kann man gut (finde ich) tagsüber schauen, obwohl wir große Fensterwände hinter ihm haben.
Wenn dieses Licht auf direkt das Panel fallen würde, sähe es vermutlich anders aus. Aber da der V20 einen besser filter haben sollte, muss ich nun passen und andere antworten lassen

OK, das habe ich aber verstanden (mein Gott bin ich hilflos bei diesem Thema...:-) ) Zu den Farben muss ich sagen, dass ich kräftige Farben natürlich schon sehr ansprechend finde. Wenn ich die Perspektive sehe, dass der V20 bei mir zu Hause ein besseres Bild macht, als im Markt bleibt der sicher erste Wahl. Zwei Dinge hätt ich noch:
1.) Manchmal hatte ich den Eindruck die Plasmas würden "flimmern", bes bei hellen Szenen. Kann das sein oder s.o. (Augenarzt;-) )
2.) Kennt einer diesen redcon.de? Hat ja scheinbar verdächtig gute Preise...

Kräftige Farben. Ein Plasma kann schon etwas unnatürlich kräftigere Farben erzeugen. Also falls du nicht gerade extreme bonbonfarben beim schauen haben möchtest, könntest schon damit glücklich werden

1.)
Plasmas pulsieren ihr Bild - was auch gut so ist, da es für eine gute Bewegungsdarstellung sorgt. Daher kann bei jedem Plasma potentiell Flimmern sichtbar sein. Gerade Panasonicgeräte neigen zu Flimmern bei hellen Bildern. Im Markt kann das ganze aber durch helle Einstellungen oder gar dem Shop Mode (Modus der versucht gegen LCDs bei Festbeleuchtung anzukommen) verstärkt werden. Zu hause mildert sich das ganze. Teilweise gewöhnt man sich auch soweit dran, dass es verschwindet. Es kann also sein, dass dies zu hause wegfällt, muss aber nicht. Achte also darauf

Vielen Dank, ich denke das hat mir schon sehr geholfen! Werd mal ein paar Nächte drüber schlafen und dann mal schauen...Angenehme N8!:-)

habe gestern mir im MM mal wieder den V20 angesehen in 42".
Wer auf Bonbonfarben steht muss nur den Dynamikmodus ( )
laufen lassen.
Da kann er auch mit den LEDs mithalten.

Nochmal zum surren, wenn ihr das Ohr an die Lufteinlässe legt habt ihr da auch ein hohes (!) sirren und wenn ja, ab welchen Abstand ist es nicht mehr hörbar?
Im MM war es deutlich zu hören!

Neben dem V20 war ein Pana LCD der was hatte, das mir beim V20 auch gefallen würde nämlich einen unsichtbaren Fuß (oder wie soll ich das nennen?).
Er ist nur von hinten sichtbar und sieht von vorne aus, als würde der TV ohne Fuß stehen.
Richig geil!
Da würde ich mir sogar die Wandoption überlegen.

Kompatibel werden die Füße ja nicht sein oder?

Schade, Schade

Und nochwas, die Besitzer die ihn an der Wand haben, muss das Antennenkabel nicht abgewinkelt sein?
Steht sehr weit ab, bevor man es biegen kann.
Gibt es da keine Probleme mit der Wandhalterung?



ha68

kann mir nochmals jemand bestätigen was es mit dem polarisations effekt zu tun hat hat das auch jemand ist das plasma oder nur v20 typisch?

ich habe noch eine andere frage das bt230 system hat quick start habe ich soeben gelesen, was ist das genau wie mache ich das kennt sich jemand aus damit bei panasonic blu ray playern?

polarisations effekt gibt es mehr oder weniger bei allen Plasmas.
Quickstart benötigt mehr Strom (bei euch ja kein Problem) im Standby, aber wie du ihn aktivierst steht bestimmt in deiner BA.

Faule Socke

Beantworte lieber mal meine Fragen

ha68

hmm blöd dieses polarisationeffekt ist mir aber beim pz800 NIE aufgefallen darum frage ich, wieso ist das den so sowas stört mich schon eher. was waren den deine fragen?

wie stark und wo zeigt sich der Effekt?
Du bist der einzige der das momentan am V20 sieht.

Habe gestern im MM auch auf Polarisation geachtet und konnte nichts erkennen.

ha68

bei horizontalen links nach rechts kameraschwenks oder von rechts nach links einfach horizontal halt. nicht immer dennoch öfters zu beobachten! beim tv schauen über dvb-c bei dvd schauen auch, bei blu ray glaube ich nicht. schaue immer normal modus kontrast farbe bei ca 36 schärfe 3, alles andere aus! so richtig oder?

probier mal andere Modis aus (THX oder ProMod), vllt. liegt es an deinen Einstellungen.

ha68

auch schon gemacht immer dasselbe leider

Dann müssen dir die V20 Besitzer Rede und Antwort stehen.

ha68

Hast du mal Farbe versucht runterzunehmen? Wie stark ist polarisation, wenn du im Pro Mode, Gamma 2.4 und weniger Farbe als gerade schaust?

eben farbe sowie kontrast im normal modus 36 gestellt schärfe auf 3 alles andere auf AUS. THX Modus Kino Modus unverändert gelassen aber Polarisations Effekt dennoch vorhanden;-( Hat das sonst niemand hier der auch ein v20 besitzt?muss ich pana techniker schon anrufen deswegen?habe ja extra 2 jahre premium garantie gewählt.

Und noch mal. Hast du mal Pro Mode mit Gamma 2.4 getestet? Pro Mode nicht THX Mode oder Kino Mode.
Mit niedrigerem Gamma sind die Abstufungen zwischen Helligkeitsstufen größer.
Und schalt doch mal die Farbe testweise auf weniger bunt.

noch weniger als 36? werde ich versuchen im pro mode und gamma auf 2.4 farben auf 30 ok?

Farbe 26 hat sich in Vergangenheit immer als Optimal herausgestellt.

26? echt jetzt wirkt dass dann nicht zu blass fast graumässig oder so? ich meine ich bin kein fan von knallpoppigen farben auf einen tv screen aber 26 dünkt mich sehr wenig. es muss natürlich aussehen!

@pascal2008

Also ich hab die Farben im Auslieferungszustand gelassen, glaub das war sogar 26 und es sieht gut aus.

@Ha68

Dynamikmodus ist ne Katastrophe. Kannste knicken.
Hätte ich mich auf die Bildqualität im Mediamarkt verlassen, würde ich mir wohl nie einen anderen TV holen. Dort sehen irgendwie alle bescheiden aus. Jeder auf seine eigene Art. Ich hab manchmal das Gefühl, dass Samsung ganz aggressiv bei den Händlern kratzt. Überall sieht man nur die in der ersten Reihe.

Bei mir zu Hause macht der V20 ein super Bild, auch bei normalem Tageslicht. Ich hab aber kein Wohnzimmer, das nur aus Fenstern besteht, wie heute üblich. Habe fast alles so gelassen und werd in ein paar Wochen mal schauen, wo man noch was schrauben kann. Aber die Standardeinstellungen auf Normal oder THX sind schon ansehnlich.
Das Surren ist vorhanden, aber bei mir nur bei SEHR hellem Bildinhalt. (also weiss) Dann höre ich es bis 1.5m Sonst höre ich es gar nicht. Wahrscheinlich war der TV im MM sehr hell eingestellt wegen dem ganzen Neonlicht. Dann hört man es. Normaler Gebrauch: nichts. Auch die Wärmeentwicklung, wie hier schon erwähnt wurde, hab ich nicht. Gestern kontrollier nachdem er 3Std gelaufen war.


Hab auch noch ne Frage:
Wenn ich via HDMI vom BlueRay Player DVD schaue, ist der Ton SEHR leise. Also ich muss die Lautstärke am TV auf 40 stellen, um was zu hören. Wenn ich dann den Player wieder abstelle und zu TV zurückkehre ist es natürlich dann viel zu laut. Kann man das irgendwo einstellen, dass das Eingangsaudiosignal verstärkt wird? Ich glaub mal irgendwo gelesen zu haben, dass es ein Feature gibt, wo bei Werbung die Lautstärke senkt, damit es immer gleich laut ist. Das wär doch sowas, nur find ich es nicht.
Es geht mir hier um das normale Audio via HDMI. Ist auch nur Stereo, da alte Kinder DVD. Für die 5.1 Geschichte hab ich nen externen Verstärker. Den möchte ich aber nicht immer einschalten, vor allem, wenn's nur Stereo ist. Oder kann man sowas nur via dem Player beeinflussen. (habe den BD80 von Pana)

Kann der TV über den Chinch Audio Ausgang auch Stereo ausgeben, oder kommt da immer nur Surround downmix? Ist sehr seltsam, da ich bei meiner zugegeben uralten Anlage bei Signalen, die vom TV kommen nicht auf Stereo umschalten kann. Dann kommt gar kein Ton. Mit Surround schon. Egal ob ich nun optisch oder mit Chinch gehe. Problem ist, dass wenn im TV-Programm kein 5.1 Ton ankommt, dies auf der Anlage sehr bescheiden klingt, sprich nahezu alles aus dem kleinen Center Lautsprecher. Früher mit meinen anderen Geräten ging das.

Danke für Hilfe

André

Hallo V 20 Fangemeinde

Habe mich durch die 27 Seiten gelesen und bin jetzt auch soweit mir einen V 20 zu holen. Der beste Preis liegt bei 1330 Teuronen,
werde mir aber das Teil noch mal im MM anschauen das ich den auch mal Live gesehen habe.
Da habe ich auch gleich mal eine Frage, kann ich dann wenn ich den mitgelieferten Wireless USB-Adapter anschließe direkt über meinen DSL-Router ins Internet?

pascal2008 schrieb:

es muss natürlich aussehen!

Ich würde darauf tippen, dass 26 viel natürlicher als 36 ist. Wo aber der richtige Punkt beim internen Tuner liegt, weiß vielleicht keiner...
Da besteht aber auch ein Problem mit der Wahrnehmung und vermutlich noch dem Gedächtnis. Nur weil dir deine Erinnerung und Wahrnehmung in dem Moment weiß macht, dass etwas bestimmtes natürlich ist, heißt noch lange nicht, dass dem auch wirklich so ist ;). Und vielleicht sollte die Sendung auch garnicht natürlich aussehen, das gibt es ja auch noch.

Du kannst mal was testen, worüber du evtl staunen wirst. Wenn du von Farbe 36 direkt auf 26 gehst, wird dir 26 farbarm vorkommen. Versuch es aber mal von der anderen Richtung. Schalte mal auf Farbe 0, schau dir das ein paar Minuten an und geh auf 20. Dann sollte dir selbst 20 relativ bunt vorkommen.
Das gleiche funktioniert mit dem Kontrast. Bei mir zumindest

Warum ich das in Bezug auf Posterization erwähnte. Posterization ist ja visuell einfach ein Übergang sichtbaren Sprüngen. Hoher Farbwert sowie niedriges Gamma ziehen die vorhanden Sprünge zwischen benachbarten helligkeits- und farbwerten auseinander, machen Posterization also offensichtlicher.

ja ist gut jetze wie die standardwerte waren weiss ich nimmer ob 26 oder 36. ich habe beim normal modus dann auf werkseinstellungen gemacht. aber heute abend versuche ich mal 26 und wie ist es mit der schärfe? 1 2 3??? und erweiterte schärfe weiterhinten im menü gibt es ja auch aus mittel high oder so was muss ich da einstellen? evt hat der externe dvbc tuner das nicht dann müsste ich mal anschliessen und schauen müsahme sache, denke aber nicht dass es am internen tuner liegt? was hat den pana für einen internen tuner drin marke hersteller weiss das jemand?

Schärfe bei HD auf "0" und bei SD bis maximal 5. Erweiterte Schärfe würde ich aus schalten.

Wenn Du die erweiterte Schärfe an hast dann regel wenigstens die normale Schärfe runter auf 1 oder 2 bei SD.

im normalmodus ist erweiterte schärfe auf aus
schärfe auf 3 standardmässig

was habt ihr so? ein mix draus?alles auf aus?was bewirkt genau schärfe? ich habe eher das gefühl je höher desto unschärfer wird das bild!?

Jede Woche 10 € runter

redcoon wie wär es mal 100€

ha68

ich habe eher das gefühl je höher desto unschärfer wird das bild!?

Ebene, deshalb habe ich ja auch alle "Verschlimmbesserer" ausgeschaltet bzw. auf 0 gedreht.

Schärfe > 0 versucht das Bild künstlich schärfer wirken zu lassen. ZB den Kontrast an Kanten erhöhen wodurch man schnell eine weitere Linie um eine Kante gezeichnet bekommt, eine Weiß zB. Dadurch wird das Bild eigentlich nur schlechter, weil Details überzeichnet werden.
Deshalb ist es wenn nur bei SD empfehlen, da es erstens nicht sofort echte Details komplett entfernt, weil SD nicht so fein ist und die empfundene Schärfe bei moderaten Einstellung schon etwas steigt und SD dadurch ansehnlicher sein könnte.

Wenns geht also immer 0. Auch die erweiterte Schärfe - oder vielleicht sogar gerade die, weil der name schon so aggressiv klingt...

aha ok naja ich dachte so auf 1 bis max 3 sollte man es lassen weil standard im normal modus war es glaube ich bis 3 drinnen!

Auch der Normal Modus macht schon ein unnatürliches Bild mit seiner dynamischen und krummen Gamma Kurve
Also würde ich weder dem Modus noch seinen standard einstellungen trauen

also ich empfand bei panasonic plasmas, den normalmodus als sehr gut eingestellt!

Ich fand den Normal modus beim Pana GW10 einfach nur furchtbar. Ich sage ja auch nur, dass der Normal Modus eben kein natürliches Bild produziert, er versucht es ja auch garnicht. Aber das Bild DEINES TVs muss DIR gefallen, also lass ihn drin wenn du willst

@sechti
Solange dein Router ein WLan Router ist, kannst du direkt mit dem Stick ins Internet. Er findet die Netze und du kannst beim Verbinden den Schlüssel eingeben.
Erwarte aber nicht zuviel. Es ist kein Browser. Es gibt nur diverse Tools über Viera Cast. z.B. Youtube, Tagesschau, Wetter, Skype und ein paar Sachen mehr. Ist halt nur ein Gadget. Aber die Updates gehen recht flink via Internet.

@ Ha68

Ich Kaufe nicht mehr bei Redcoon egal wie günstig die sind.

Ich weis nicht wo die überall Ihre Geräte beziehen aber es ist schon das 2te Mal das die bei mir mist gebaut haben.

Ich empfehle die nicht.
Großgeräte Kaufe ich nur noch beim Fachhändler, da kann ich die vor Ort zusammenscheißen.