Der ultimative Thread für einzig und alleine den V20

pascal2008 schrieb:

ich werde morgen aller wahrscheinlichkeit zum vergleich einen samsung plasma PS50C7780 bestellen und hoffe der ist besser als der panasonic einer wird dann verscherbelt :D

die Hoffnung stirbt als letztes

Meine Frau und ich konnten außer der schicken Fernbedienung keine weiteren Vorteile (3D, Design, Bild, Schwarzwert usw.) erkennen.

ha68

wie? hast du v20 und c7780 gehabt oder wie?

Das kommt darauf an was Du bevorzugst.
Ich habe bei den von mir betrachteten Geräten stärkeres PWM-Noise, einen schlechteren Schwarzwert und eine schlechtere Durchzeichnung dunler Bildbereiche gesehen.
Dafür hat der Samsung andere Vorteile gegenüber dem V20.

Der C7780 sollte den False Contour Effect nicht haben.
Aber ich denke auch, dass pascal einige Abstriche machen werden muss. Panasonic wird ja nicht gänzlich ohne Grund in den Himmel gelobt.

mir gehts eigentlich nur um das banding oder false contour, hoffe der sammy hat nichts weiteres an "probleme", aber wie ich aus dem samsung froum lese nicht schlecht....Auch laut dem Cnet Testbericht!
3D ist mir eh unwichtig.

PWM-Noise Was den das schon wieder neues? Rauschen bei SD Bildern meinst du, das Grundriseln was alle haben?

Was hat den der Samsung, ausser 3D Dünner Edle FB Design, für Vorteile Bildtechnisch gesehen? ODer muss man eher sagen Nachteile?!

Schwarzwert ist sowieso bei mir nie ein Thema gewesen;-)

hey Pascal was ist den jetzt nauf einmal los?

ich hab deinen Beitrag nur einmal lesen müssen

Was ich so rausgefunden habe ist:

- Scaler sollte besser sein (bei SD)
- Bildeinstellungen sollte einfacher und genauer gehen
- Schlechterer Schwarzwert
- besserer Mediaplayer
- schlechter Support/Service
- knalligere/unnatülichere Farben

mehr fällt mir momentan nicht ein, bitte kreuzigt mich nicht falls ich was falsches geschrieben habe.

ha68

du meinst jetzt dies zum v20 oder samsung c7780 komme nicht mehr draus sorry?

ha68 schrieb:

hey Pascal was ist den jetzt nauf einmal los? ich hab deinen Beitrag nur einmal lesen müssen Was ich so rausgefunden habe ist: - Scaler sollte besser sein (bei SD) +Samsung - Bildeinstellungen sollte einfacher und genauer gehen +Samsung - Schlechterer Schwarzwert -Samsung - besserer Mediaplayer +Samsung - schlechter Support/Service -Samsung - knalligere/unnatülichere Farben -Samsung mehr fällt mir momentan nicht ein, bitte kreuzigt mich nicht falls ich was falsches geschrieben habe. ha68

alles klar, sorry montag
ist so gut wie bestellt
sollten beide mies sein
rückt sony kdl 55ex500 näher

pascal2008 schrieb:

alles klar, sorry montag ist so gut wie bestellt sollten beide mies sein rückt sony kdl 55ex500 näher :Y

wenn ich du wäre, würde ich vorher den Sony bestellen.
War auch in meiner engeren Auswahl, aber fiel optisch bei meiner Frau raus.

Da du ja kein 3D benötigst, würde ich erst den Sony (55" ) testen incl. einem guten Receiver.

ha68

ha68 schrieb:

intressant wäre der Unterschied zwischen einen sehr guten Receiver extern (z.B. Kathrein, Pana DMR oder Technisat) zum Edge. Wenn es nur einen minimalen Unterschied gibt, wäre eine guter Receiver die bessere und günstigere Wahl (für SD).

Das der ABT2010 im DVDO Edge jedem externen Receiver überlegen ist steht außer Frage.
Den Unterschied muss man sich aber selbst einmal anschauen um entscheiden zu können, ob man dafür bereit ist ca. 700 Euro auszugeben.
Interessanter sind da schon AV-Receiver mit Silicon Optix Reon/Realta oder Anchor Bay ABT2010. Je nach Implementierung können die bei Deinterlacing/Scaling/Detail-Edge-Enhancement dem DVDO Edge das Wasser reichen.
In Sachen Konfiguration und Ausstattung der Software ist dann der DVDO Edge allerdings wieder weit vorn.

Servus

hab mir gerade die Kundenrezensionen über den V20 bei Amazon durchgelesen und stelle fest, das wir alle auf sehr hohen Niveau jammern

@ norbert

ich meinte nur, das z.B ein DMR750 (ca.800€) ein sehr gute Bild zaubert und noch ein paar Extras mehr besitzt (Twin, BluRay usw.) als ein Edge.

Die Frage ist, ob der Unterschied dies Wert ist.

ha68

ja 3d ist egal wenn er's hat ok werde mir kein 3d player besorgen. der 55er wäre zu gross für mein realen sitzabstand von ca 3,76m sitzabstand (grösse wohnzimmer 4,30 in der länge).
aber wieso meinst du ich solle eher den sony nehmen als den samsung?

55 Zoll zu groß bei 3,76 Metern Sitzabstand ?!? Ich sitze 2,30 Meter von meinem 50er entfernt und denke mir fast jeden Tag, dass ein 60er oder 65 besser kommen würde!

ja aber da ich dvbc schaue ist es zu gross ist ja nicht top qualitaet da ist es doch kontraproduktiv bei geringem sitzabstand so eine grossebbildflaeche zu haben nicht? habe wenig hd sender und sonst nur dvd und so langsam ein wenig blu ray filme.

Hab den Sony im Saturn gesehen(kein wirklichguter vergleich ich weiß), aber dort ist mir im Vergleich zum GW20 damals noch aufgefallen, dass bei HD Fußball(WM) der GW einen schön gleichmäßigen Rasen mit guten Details, beim Sony aber irgendwie teilweise so ich sag mal "SD-Wolken" zu sehen waren,

achte da mal drauf ob du das evtl auch feststellen kannst

@PauleFoul
ein eigener übersichtlicher a la 'V20 surren, sirren, summen' thread wäre, wenn überhaupt sinnvoll


meiner sirrt hochfrequent nur durch die hinteren mashgitter ===> stört mich nicht!

aber er summt auch tiefer frequent durch das panel nach vorne und durch die mashgitter hinten ====> schon eher störend (abends wenn kaum umgebungsgeräusche das summen überlagern), da es ein nicht durchgängiges summen ist sondern je nach helligkeit und farbe mal lauter und mal leiser ist und an- und abschwillt (wie ein pumpen) und wie gesagt nach vorne durch das panel (oder sogar von dem panel?) abgestrahlt wird

pascal2008 schrieb:

ja aber da ich dvbc schaue ist es zu gross ist ja nicht top qualitaet da ist es doch kontraproduktiv bei geringem sitzabstand so eine grossebbildflaeche zu haben nicht? habe wenig hd sender und sonst nur dvd und so langsam ein wenig blu ray filme.

HD solltest Du immer den Vorzug geben!

Und SD sieht auf 2,70 Meter Abstand bei 50 Zoll schon gut aus und bei 3,20 Meter sogar sehr gut.

3,76m ist ein klein wenig weit weg.


P.S.: Ich bin 1,79m bei 50 Zoll weg und nächstes Mal wirds ganz sicher ein 60-Zöller.

mein abstand errechnet sich genau ab dem punt auf dem sofa wo ich sitze (armlehne sozusagen) bis zur tv möbel mitte wo der plasma ist. versteht ihr? der ist ca 3,76m...

Und bei mir vom Augapfel zur Paneloberfläche.

scheisse musste ich jetzt lachen du bist geil haha ich meine das ernst!! man!!! kann nich tmehr aufhören zu lachen haha!!du clown!! scheisse!!

musste heute an meinem 42V20 feststellen, dass teilweise auf VIVA, Nickelodeon und auch teils bei zugespielten filmen über stick oder hdd am oberen rand diese 'randsignale' (schwarzweisses dünnes band oder stufe am schwarzen rand in der mitte) nicht abgedeckt sind
kann man dies durch verschieben des bildes (kalibrieren?) wegbekommen?
bei softwareplayern (DVBViewer oder VLC-Player)kann man dies mit beschneiden heilen oder durch verschieben (kalibrieren) des gesamten bildes verschwinden lassen

Gibts für den P50V20 gerade nen Lieferproblem?

Hab bei Amazon für 1740 EUR bestellt. Jetzt wird er von Amazon direkt nicht mehr angeboten. Andere Shops sind auch leer soweit.

Komisch irgendwie, dass Amazon keine mehr da hat, andere Shops jedoch schon.

Zur Not zoomen. Bin mit diesem Pixel Abnutzungseffekt auch noch nie konfrontiert gewesen.(Ich nehme an, du willst darauf hinaus) Ist auch bei manchen Blu rays so, das man oben und unten diese ollen Balken hat.

Pixel Abnutzungseffekt

neee kenn ich nicht

diese von mir beschriebene erscheinung ist ganz normal und wird vom sender im stream geliefert... normalerweise wird dies aber vom fernseher durch leichtes zoomen abgedeckt und man sieht die normalerweise auch nicht

ich hab das gefühl dass der fernseher da nicht richtig kalibriert/ eingestellt ist

gibts da keine versteckte funktion um dies zu berichtigen?

pascal2008 schrieb:

ja aber da ich dvbc schaue ist es zu gross ist ja nicht top qualitaet da ist es doch kontraproduktiv bei geringem sitzabstand so eine grossebbildflaeche zu haben nicht? habe wenig hd sender und sonst nur dvd und so langsam ein wenig blu ray filme.

Ich frage mich wofür man für Fernsehen (und dann auch noch zum Großteil SD Fernsehen) a) überhaupt einen HD-Fernseher braucht und b) es dann auchnoch ein 50 Zöller ist! Und du hattest ja schon vorher einen 50er.

Ganz ehrlich, unter den Umständen würde ich dir jederzeit zu einer guten Röhre, oder zumindest zu einem kleineren, auf Fernsehen optimierten Flachmann raten. Diese Fernseher (V20 etc.) sind nunmal in allererster Linie für HD-Filme gemacht. 1080p at it´s best!

Mal ganz davon abgesehen, dass im Fernsehen (bis auf ein paar ganz gute Sendungen auf arte, 3Sat etc.) wirklich nurnoch Schund läuft. Hirnwäsche inkl. kostenloser Verdummung. Ich weiss nicht, was es bei euch in der Schweiz so im Fernsehen gibt, aber hier in Deutschland kann ich inzwischen hervorragend ohne Fernsehen auskommen

@Hagbard88

Als ich meinen bei Amazon bestellt habe konnten sie auch nicht liefern haben gesagt kommt erst wieder mitte August und das war Ende Juli. Dann kam plötzlich eine Mail das er versand wurde, die wissen vielleicht selber nicht wenn sie die TV's wieder rein bekommen.
Habe gerade noch mal bei Amazon geschaut haben ihn für 2211 Euronen am Start.

sechti schrieb:

@Hagbard88 Als ich meinen bei Amazon bestellt habe konnten sie auch nicht liefern haben gesagt kommt erst wieder mitte August und das war Ende Juli. Dann kam plötzlich eine Mail das er versand wurde, die wissen vielleicht selber nicht wenn sie die TV's wieder rein bekommen.

Naja, aber mein alter Herr mag den eben gern haben und ich weiß nicht wielange ich bei Amazon noch warten soll. Sind ja schon 10 Tage her ...

Ganz ehrlich, unter den Umständen würde ich dir jederzeit zu einer guten Röhre, oder zumindest zu einem kleineren, auf Fernsehen optimierten Flachmann raten. Diese Fernseher (V20 etc.) sind nunmal in allererster Linie für HD-Filme gemacht. 1080p at it´s best!

ich bin selbst letzte woche von einem 32'' LOEWE aconda röhrenfernseher auf ein 42'' PANA 42V20 umgestiegen und kann nur sagen,,,, selbst bei den schlechtesten SD-sendern ist der plasmafernseher um welten besser!

das einzige was ich bereut habe ist, dass ich nicht auf die ratschläge in diesem forum gehört habe und bei 3 meter sitzabstand gleich 50'' plasma genommen habe!

und ganz nebenbei, gründe gibt es genug um sich einen nachfolger für seine alte röhre zu holen, auch wenn du das nicht verstehen kannst

Bei mir kam er 3 Tage nach dem ich die Mail bekommen habe das er versandt wurde.

Zur Not zoomen

die zoomsprünge aus dem aspect-menü sind mir leider zu groß, da wüede zuviel vom bild verschwinden

wenn ich ganz individuel zoomen könnte wäre das natürlich die eleganteste lösung

@dictamnus

ich kann mich dir nur anschließen, ich hatte vorher einen 42er Sammy kein Full HD und bin auch total zufrieden. Das Bild finde
ich sehr gut kommt natürlich auch immer auf das Ausgangsmaterial drauf an und auf das Banding oder False Conture und wie das ganze Zeug heisst achte ich nicht so genau drauf ich will ja Fernsehen und nicht auf jeden Fehler achten den der V20 aufweißt.

ich will ja Fernsehen und nicht auf jeden Fehler achten den der V20 aufweißt

.... uns so viele und vor allem offensichtlich störende, weist dert gar nicht auf

TrapperKeeper schrieb:

Ist auch bei manchen Blu rays so, das man oben und unten diese ollen Balken hat.

Und das ist gut so!

Definitiv nicht! Denn wenn das Schwarz ins Grau abgleitet, dann kann man es an den Cinemascopebaken immer sofort erkennen. Bei Filmen im 1.78:1 Format würde einem ein nicht wirklich supertiefes Schwarz lange nicht so schnell auffallen. Cinemascopebalken gehören abgeschafft! Oder die Fernseherhersteller sollen halt mehr Flachmänner im 21:9 Format auf den Markt bringen.

Durch die bescheuerten Cinemascopebalken wird der Vorteil des großen Bildes beim 50 Zöller quasi zunichte gemacht. Wie genial hingegen Filme im guten 1.78:1 Format wie z.B. Avatar aussehen!

@Bill Morrison

Da muß ich dir zustimmen diese blöden Balken gehören abgeschafft. Da kauft man sich einen 16:9 um von der Röhre mit den Balken bei den Filmen weg zukommen, geht das bei den Flats auch schon wieder weiter und das zoomen ist auch keine Lösung meiner Meinung,

muss ich euch beiden auch beipflichte.. a ber ihr habt auch keine lösung für mein problem?

Hagbard88 schrieb:

Gibts für den P50V20 gerade nen Lieferproblem? Hab bei Amazon für 1740 EUR bestellt. Jetzt wird er von Amazon direkt nicht mehr angeboten. Andere Shops sind auch leer soweit. Komisch irgendwie, dass Amazon keine mehr da hat, andere Shops jedoch schon.

haben meinen vor 3 Wochen bestellt....und immer noch nichts da. diese woche warte ich noch, ab der 4. Woche gibs ärger

lulu69 schrieb:

Hagbard88 schrieb: Gibts für den P50V20 gerade nen Lieferproblem? Hab bei Amazon für 1740 EUR bestellt. Jetzt wird er von Amazon direkt nicht mehr angeboten. Andere Shops sind auch leer soweit. Komisch irgendwie, dass Amazon keine mehr da hat, andere Shops jedoch schon. haben meinen vor 3 Wochen bestellt....und immer noch nichts da. diese woche warte ich noch, ab der 4. Woche gibs ärger

Da hatte ich wahrscheinlich noch Glück gehabt ich habe gerade knappe 2 Wochen warten müssen anscheinend ist das Teil sehr begehrt und sie kommen mit der Lieferung nicht nach abgesehen vom Preis der auch schon bei manchen Verkäufern gestiegen ist.

Hier mal etwas über HD+ und CI+: Die Wahrheit über HD+ & Ci+

Das mit den Balken stört mich auch ernorm! Da kauft man son rießen Teil von Fernseher, und die Filmemacher köcheln alle ihr eignes Süppchen. Hab den Balken am Wochenende bei Das Vermächtniss der Tempelritter gehabt, habe dan einfach den Zoom benutzt, wer hat nur dieses blöde 21/9 erfunden?
Habe heute das erste mal dieses Color Banding gesehen, das scheint aber vom Quellmaterial und der Sendung abhängig zu sein. Bei Blue Ray/guten DVDs und PS3 Spielen hat man es nicht. Ist definitive nicht die Schuld vom Pana...
Da haben die Leute wohl an minderwertigen Bilschirmen ihre Master begutachtet/abgesegnet. Sollten sich besser mal nen Profi Plasma (natürlich von Pana) holen

TrapperKeeper schrieb:

Das mit den Balken stört mich auch ernorm! Da kauft man son rießen Teil von Fernseher, und die Filmemacher köcheln alle ihr eignes Süppchen. Hab den Balken am Wochenende bei Das Vermächtniss der Tempelritter gehabt, habe dan einfach den Zoom benutzt, wer hat nur dieses blöde 21/9 erfunden?

Stellvertretend antworte ich mal auf Deinen Post.

21:9 entspricht dem menschlichen Gesichtsfeld eher als dieses Schlüsselloch 16:9. Zudem lassen sich Panoramaaufnamen viel besser bewerkstelligen.

Und: "Die" haben sich das nicht auf einmal ausgedacht, Breitwandfprmwate sind schon seit Jahrzehnten gang und gebe.

Der Zoom-Knopf gehört abgeschafft!

Ist Dir denn nicht aufgefallen, dass der Bildausschnitt völlig falsch wirkte und Dir links und rechts jede Menge Bildinformation fehlte?! Du hast die komplette Bildkomposition damit zerstört.

Filme sind Kunstwerke. Die Regisseure denken sich etwas bei der Wahl ihres Bildformats und stellen dann auch daraufhin auch ihre gesamte Bildkomposition für jede einzelne Szene ab.

Was macht Ihr in einem Museum? Habt Ihr da auch so wenig Respekt vor dem Künstler und dessen Kreativität und malt erstmal die Bilder um, verschiebt Bilderrahmen, schneidet ein Stück Leinwand ab u.ä.?

Wer so etwas tut, ist ein Banause, ein Kunstbanause.

P.S.: Nebenbei machst Du Dein Bild deutlich unschärfer, weil es nicht mehr pixelgenau abgebildet wird!

Bill_Morisson schrieb:

Durch die bescheuerten Cinemascopebalken wird der Vorteil des großen Bildes beim 50 Zöller quasi zunichte gemacht.

Quark.

Die Cinemascopebalken sollten Dir zudem nicht in die Augen stechen, denn dazu hast Du doch einen V20 mit 0,009 cd/m2, oder?

dictamnus schrieb:

ich hab das gefühl dass der fernseher da nicht richtig kalibriert/ eingestellt ist gibts da keine versteckte funktion um dies zu berichtigen?

Doch, doch, richtigerweise wird default eben kein Overscan verwendet.

Kannst Du in den Optionen für SD-Sender getrennt einschalten, mindert aber die Bildschärfe bei SD zusätzlich.

Respekt vorm Künstler ?!? ...... bleib mal auf dem Teppich

Die Künstler bekommen meinen Respekt in Form von hart verdinten Euros, die mich jede Blu Ray und jede Kinokarte kosten. Dass ich die Filme nicht einfach in HD-Qualität aus dem Internet ziehe reicht nach meinem Empfinden bei weitem als Respekt aus. Da kann ich dann jawohl auch Filme in dem Format verlangen, für das 99,9999999998% aller Fernseher gebaut werden.

Und einen Schwarzwert von 0,009 will ich erstmal von einem Profi mit entsprechendem Messgerät bei meinem V20 nachgewiesen bekommen, sonst glaube ich es im Leben nicht. Die Cinemascopebalken sind die meiste Zeit über (dunkel)grau!

Für mich steht fest: 21:9 stinkt!

Cinemascope ist eine super Sache, im Kino hat man eine super Aussicht. Schlecht wird es erst zu Hause, wo Geräte viele Kompromisse eingehen müssen. Das ist eben so, denn in aller erster Linie produziert man für das Kino und da sind weite und breite Bilder wichtig.

ärger der 50v20 ist immer noch nicht angekommen, die scheinen ein problem zu haben mit meinem garantiefall. Ich habe mir jetzt den samsung plasma 50c7780 für nur 1400 Euro bestellt. Er kommt freitag an sicher kommt dan beides zusammen an haha :D. Dann kann ich am wochenende schön ausgiebig beide miteinander, gegeneinander & übereinander testen!

sechti schrieb:

lulu69 schrieb: Hagbard88 schrieb: Gibts für den P50V20 gerade nen Lieferproblem? Hab bei Amazon für 1740 EUR bestellt. Jetzt wird er von Amazon direkt nicht mehr angeboten. Andere Shops sind auch leer soweit. Komisch irgendwie, dass Amazon keine mehr da hat, andere Shops jedoch schon. haben meinen vor 3 Wochen bestellt....und immer noch nichts da. diese woche warte ich noch, ab der 4. Woche gibs ärger Da hatte ich wahrscheinlich noch Glück gehabt ich habe gerade knappe 2 Wochen warten müssen anscheinend ist das Teil sehr begehrt und sie kommen mit der Lieferung nicht nach abgesehen vom Preis der auch schon bei manchen Verkäufern gestiegen ist.

Tja, folgendes erreichte mich heute per Mail:

Guten Tag, wir haben eine aktuelle Information zu Ihrer Bestellung. Der folgende Titel ist leider nicht lieferbar: "Panasonic Viera TX-P50V20E 127 cm (50 Zoll) Plasma-Fernseher (Full-HD 600Hz, mit HD Multituner f r DVB-S/C/T) metallic" http://www.amazon.de/gp/product/B003JKKBZM Dieser Artikel musste nun endgültig aus Ihrer Bestellung gestrichen werden.

Somit werd ich wohl zu Cyberport gehen müssen und fast 90 EUR mehr bezahlen als bei Amazon

Hat noch jemand Alternativen?

kannst meine 50v20 haben;-)

@ MarcWessels

(Ironie an)Ne , hab ich ned gemerkt, da was fehlt wenn man zoomt, bzw man die Pixel aufbläst.(Ironie aus) Ist für mich eben das kleinere Übel, da ich auch fast 3 m von meinem tv enfernt sitze (42 Zoll, wollte eben unbedingt den V 20, für das Geld hätte ich natürlich auch den 46er GW20 bekommen), da ist mir das mehr an Bild eben wichtiger..Zoomen auch aus dem Grund, das ich in der Einfahr Phase die Pdp Zellen gleichmäsig ausnudel, und nicht fast 1/3 untätig ist
Schön, das 21 zu 9 mehr dem menschlichen Sehen entspricht, das hätte sich aber die ganze Industrie auch vorher überlegen können, bevor sie den Markt mit 16 zu 9 Tvs und Sendungen überflutet hat. 21 zu 9 giebts soweit ich weiß nur den TV von Phillips, da wird die Auswahl ja ziemlich eng
Jetzt haben wir so lange 4zu3 Bildschirme gehabt, da ist 16 zu 9 allemahl besser...