Der ultimative Thread für einzig und alleine den V20

ich habe einen 50v20 keinen 50vt20!! allem in einem haette der pana kein FCE waere ich ja sehr zufrieden damit haette nie ein lg oder samsung gekauft. aber diesesmal muss ich mit erstaunen feststellen und zugeben macht der samsung eindeutig das bessere bild, allen ab voran dem schwartzfreaks fanatiker hier die tendieren sicherlich eher zum panasonic;-)
vom design her sind beide schoen, zugegeben die fb von pana wirkt recht billig plastikhaft gegenueber der vom samsung. der sammy ist noch duenner. beide haben kein klavierlackschwarz finde ich top!samsung hat das bessere menue, mehr bildeinstellungen, mehr funktionen. tja das wäre es von mir.

werde ihn nun verkaufen den panasonic den krieg ich schnell weg

werde noch morgen ein paar fotos machen von beiden ein bisschen rumproben.

Nui schrieb:

Würdest du das auch so sehen, wenn der Pana kein False Contour Effect hätte? Du hast den VT niemals mit 60Hz gefüttert (Spiel) oder?

Jetzt muss ich für Pascal aber mal eine Lanze brechen. Es ist doch nicht ausschlaggebend, wie sich die Plasmas für ihn mit 60Hz Input verhalten?! Außerdem hat er doch den V20 (und nicht VT).
Wenn für ihn subjektiv, der Samsung das bessere Bild liefert, dann ist es doch klasse, dass er glücklich ist. Vorher hat er sich doch wirklich nur beklagt.

Es unterstützt damit auch nur meinen persönlichen Eindruck, dass die Unterschiede nie als Welten bezeichnet werden sollten. Es sind sicherlich Unterschiede da, aber manche auch nur auf dem Papier.

Vielleicht ist ja der Fall eingetreten, das pascal ein richtig grotigen Pana hatte.(aber laut pana eben noch ok)
und der Samsung ist halt ein richtiges PremiumPanle. Vielleicht einfach nur Glück gewesen

Hagbard88 schrieb:

Nix vergleichen ... einfach anschließen und genießen. Ich würd sofort mit dem V20 meiner Eltern tauschen, aber mein PX80 ist ja erst 2,5 Jahre alt ... das wäre ja jetzt pure Dekadenz.

Damit representierste nicht unbedingt den Forumsdurchschnitt...

eben aus sicht von panasonic schweiz (john lay electronics) ist dieser effekt im normalen rahmen daher kein garantie fall kein geld zurück kein austausch, auf kulanz nur gutschrift vom haendler oder anderer plasma gegen aufpreis da der v20 wertverlust hat von 10%......fuer mich der viel geld ausgegeben hat fuer ein panasonic im gedenken dass der super sein sollte da er ja von panasonic ist dem marktfuehrer in sachen plasmas, bin ich sichtlich enteuscht. haette wircklich nie im leben gedacht dass der samsung ein viel besseres bild darstellt. laut cnet.de ist es ja ein sehr zu empfehlendes plasma geraet im moment fuer so wenig geld und dann noch so duenn und 3d und design und premium fb.....muss ich noch was schreiben??

@ T8Force
Keine Sorge. ich wollte nicht mit ihm "diskutieren" oder ihn gar überreden oder seine Meinung streitig machen ;). Ich frage aus interesse.
Ich frage nur nach den 60Hz, weil der TV da die von ihm bemängelten Probleme (und Fehler) nicht hat, laut vieler Quellen. Ich hätte es nur interessant gefunden, wie sich Pana und Samsung schlagen, wenn beide zeigen was sie können.

@ T8Force
Keine Sorge. ich wollte nicht mit ihm "diskutieren" oder ihn gar überreden oder seine Meinung streitig machen ;). Ich frage aus interesse.
Ich frage nur nach den 60Hz, weil der TV da die von ihm bemängelten Probleme (und Fehler) nicht hat, laut vieler Quellen. Ich hätte es nur interessant gefunden, wie sich Pana und Samsung schlagen, wenn beide zeigen was sie können.

T8Force schrieb:

Es sind sicherlich Unterschiede da, aber manche auch nur auf dem Papier.

Einige Dinge verschwinden auch im hellen Raum. In Kinoverhältnissen fällt einem mehr auf, gerade was Schwarzwert angeht

Nui schrieb:

Einige Dinge verschwinden auch im hellen Raum. In Kinoverhältnissen fällt einem mehr auf, gerade was Schwarzwert angeht ;)

Stimme ich dir voll zu, nur denke ich das jeder eine andere Definition von "Unterschieden" hat.

Ich bin schon gespannt, wenn ich Samsung 58C6500, 60PK950 und 50V20 in meinem Wohnzimmer testen darf. Zu gewissen Kompromissen für die Größe bin ich auch bereit. Man wird sehen.

Naja, warten wir doch erstmal 1-2 Wochen ab, ob Pascal dann immernoch zufrieden ist. Ich kann mich noch gut erinnern, wie genial er anfangs den V20 fand. Ich bin mal gespannt.

@ T8Force
War der PK950 nicht mit üblem postprocessing geplagt, was man nicht abschalten konnte? Wodurch die niederen Modelle sogar ein besseres Bild haben? abgesehen vom Filter für Tageslicht.

Und Meinungen sind so 'ne Sache. Teilweise haben Leute verschiedene Meinung, obwohl eine Wahrheit schon längst bekannt ist. Manche vertreten zum Beispiel, dass HDMI besseres Bild liefern würde als DVI lol

@pascal

mach doch einfach Vergleichbilder von beiden über die Bildqulität und schon hat die Diskussion ein Ende.

Mich würde auch ein Bild von deinem V20 mit
False Contour Effect interessieren.

@alle

konnte gestern jemand nach einem neuen Update eine Verbesserung des SD Bildes erkennen?
Könnte mir gut vorstellen, das sie wie beim GW20 duch ein Update den Scaler verbessert/optimiert haben, obwohl Pana laut Auskunft dies nicht vor hätten


ha68

@Nui
stimmt, dass soll er wohl haben. Aber es gibt zig Besitzer denen es nicht auffällt.

@ha68
Bilder sind Lug und Trug.

@ T8Force
Du hast aber das "Problem", dass du 2 Geräte zum Vergleichen daneben hast. Dir könnte das PP evtl besser auffallen

Das könnte natürlich passieren. Risiko....

T8Force schrieb:

Bilder sind Lug und Trug.

Nicht zwingend.
Siehe 50Hz versus 60Hz:
http://www.avforums....P65VT20B-Review.html

Servus

ja bilder vorallem v20 FCE kommen, vergleich fotos werde ich auch hinkriegen von beiden.ja mal schauen wieviele wochen es geht und mir was beim samsung auffällt dass ich unpassend finde aber bis heute nich nicht, wir wollen nicht den teufel an die wand malen ja

Ich kann leider bestätigen, dass mein V20 bei 50Hz Material definitiv den FC Effect hat

Zur Zeit gucke ich sehr viel Akte X auf DVD und dort kann ich es hauptsächlich bei Gesichtern erkennen. Und extra die IFC Schaltung aktivieren, damit es weg geht, will ich auch nicht. Ich denke mal, dass es mich noch viel mehr stören würde, wenn ich viel Fernsehen gucken würde.

Bei 60Hz Material tritt der Effekt zum Glück nicht auf.

am besten, so habe ich sofort auch verglichen gestern, vox mieten kaufen wohnen schauen. dort ist es mir beim v20 damals aufgefallen und der c7780 war nicht so schlimm wie der v20, und wenn vox auf dem c7780 so gut ausschaut bei der sendung muss der rest auch top sein ohne fragen!

vielleicht gibt es aber auch material welches dem samsung wieder mehr probleme bereitet.
das würde ich auf jeden fall noch mal genauer ergründen.

Bei den Samsung Plasmas soll der Schwarzwert ja bei 50Hz Material schlechter sein als sonst.

es ist wircklich schwer zu fotografieren aber ich kann euch beim besten willen nur sagen der samsung erledigt den job viel besser. bei kameraschwenks ect schnellen bildschwenks kein zittern banding (FCE) wircklich perfekt so minimal dass ich nichts merke! fotos davon zu machen ist schwer video wäre besser ich tue mal ein paar fotos rein. habe vox und kabel 1 paar sendungen reingeschaut umgestöpselt verglichen. auch das bild als ganzen rauschärmer bei samsung larer feiner schöner rhuiger einfach so wie ich es will!

ich hoffe ihr könnt es sehen,ist für mich die einfachste art viele bilder aufzuladen: http://www.facebook....3071952&l=38d1aa966a

Sehen doch beide Top aus, der Sammy als auch der Pana. Habe mich aufgrund der Meinungen hier im Forum aber für Pana entschieden, und finde den einfach super. Überlege nur, ob ich mit nem Profi Gerät nicht besser gefahren wäre. Da kostet zwar alles extra, was der V 20 in Serie hat, aber dann hat man z.b deutlich bessere LS Leisten. Ausserdem finde ich dieses Slot System irgendwie cool, da baut man sich ein was man braucht an Boards (HDMI /DVI), und lässt das weg was überflüssig ist (z.B bei mir Scart etc)
Ist jetzt aber auch egal, ich behalte den V20 Und ich denke die 4 HDMI reichen erstmal aus. Hat hier eignedlich irgenwer Erfahrungen mit dem digitaln Anschluss an den PC über HDMI-DVI mit HDCP fähiger Graka? Will nämlich in der neuen Wohnung, wen ich umziehe auch den PC zum zocken an den Plasma dranhängen..

pascal2008 schrieb:

es ist wircklich schwer zu fotografieren aber ich kann euch beim besten willen nur sagen der samsung erledigt den job viel besser. bei kameraschwenks ect schnellen bildschwenks kein zittern banding (FCE) wircklich perfekt so minimal dass ich nichts merke! fotos davon zu machen ist schwer video wäre besser ich tue mal ein paar fotos rein. habe vox und kabel 1 paar sendungen reingeschaut umgestöpselt verglichen. auch das bild als ganzen rauschärmer bei samsung larer feiner schöner rhuiger einfach so wie ich es will! ich hoffe ihr könnt es sehen,ist für mich die einfachste art viele bilder aufzuladen: http://www.facebook....3071952&l=38d1aa966a

ich weiß nicht 100 pro ob ich richtig liege aber letztes jahr hatte samsung bei 50hz zuspielung dauerhaft eine zwischenbildberechnung aktiv die nicht deaktivierbar ist.
sollte das dieses jahr auch so sein, braucht man sich nicht wundern das fce oder zittern nicht auszumachen sind.dann kann man beim pana auch ifc aktivieren und hat das gleiche nur deaktivierbar.

au contraire mon chere auch mit ifc beim v20 hatte ich fce! bei c7780 ist auch aus (mjc) dort habe ich es wie mehrfach erwaehnt nicht bis minimalst!

dann ist es dieses jahr deaktivierbar.
hätte ja sein gekonnt.
ich frage mich ja wie das fce ensteht.
bei standbildern ist er ja nicht zu sehen, sondern das taucht immer erst bei bewegungen auf.
das sieht dann so aus als würde die zeit nicht ausreichen um die farbe in ihren einzelnen stufen die hinterander folgen zu generieren, weil schon wieder ein neues bild folgt.

so nun der vergleich shutter island 50c7780 vs. 50v20. habe soviele bilder gemacht von der szene im feuer da habe ich gemerkt beim samsung flackert es teils in den gesichtern (bessergesagt das bild in den gesichtern so komisch) beim v20 allerdings nicht. ich hoffe die bilder sind ok.
später folgt dvbc vergleich beider tvs. alles aufgenommen mit iphone 4.
http://www.facebook....3071952&l=38d1aa966a

@ pascal was würdest du mir empfehlen lege kein wert auf 3d

den pana oder den Samsung ?

wichtig ist mir kein inputlag (PS3)
und sat receiver dreambox 8000 hab ich

ich leg auch kein wert auf 3d bis jetzt nicht ausprobiert vergiss mal das 3d, es ist zwar dabei aber brauch ich nicht.
da der 50v20 fce hat und das schlimm bin ich für c7780, zum thema inputlag + PS3 kann ich nichts dazu schreiben, PS3 hab isch nischt auch keine andere Konsole;-)
jedoch gibt es hier user die kein oder minim fce haben/sehen beim 50v20 also nimm besser den pana da der ja besser sein sollte an und für sich ist ja ein pana plasma. der samsung gefällt mir persönlich rund um viel besser und auch das bild. jetzt bin ich gerade drann beide mit dvbc gleichzeitig zu füttern mal schauen fotos folgen;-) mieten kaufen läuft auf vox perfekt zum fotos machen video mache ich auch, muss jemand mir hier noch sagen wie ich euch das video hier am besten uploade ok bitte per pn leute!

norbert.s schrieb:

T8Force schrieb: Bilder sind Lug und Trug. Nicht zwingend. Siehe 50Hz versus 60Hz: http://www.avforums....P65VT20B-Review.html Servus

Inwiefern ist die Aussage in dem Artikel zu bewerten, dass die 50 Zoll Version des Vt20 kein 50Hertz Problem aufgewiesen haben soll?

Wobei man fairerweise sagen muss, dass pascal iwie auch sehr sensibel dafür ist, ich hatte meinen V20 zwar nicht lange, aber so krass das es mir aufgefallen wäre wars nicht.

Ich denk du machst keinen Fehler egal welches Gerät sind beide gut und haben vor und nachteile.
Bzw sagt man das Samys nen höheren Inputlag haben sollen(da liest man aber auch sachen von "unspielbar bis ich merke nichts davon")

Der Schwarzwert soll bei Samsungs schlechter sein vorallem Tagsüber.

Was man ischer sagen, dass der Sammy stärker spiegel^^ Obs dich stört is das andere, wenn du von Röhre kommst so wie ich, dann ist wojhl alles ne Verbesserung (naja außer vielleicht die LG unter PK550)
achja besseres Internetgedöns hat der Samy auch, vielleicht is das noch wichtig für dich für mich wars das nciht

Entscheide einfach spontan aus dem Bauch heraus. Für mich hat aber der Pana die Nase vorne, ob das den Aufüpreis rechtfertigt musst du wissen.

ja er spiegelt mehr als der v20 hat man an den fotos gesehen die ich eben reinstelle ist ja auch tag draussen im moment
also habe direkt verglichen foto video, eindeutig macht der v20 ddas schlechtere dvbc film und starkes fce, samsung so gut wie kein fce besseres knackigeres schärferes detailreicheres schöner und rhuigeres bild, videos beweisen es der sammy hat definitiv den besseren scaler drinn! perfekt es hat sich nun in vollen belangen bei mir bestätigt 50v20 raus in die tonne!

ALLRDINGS wie man auf den Videos seht, ist der dvbc tuner nicht so gut im sammy hat immer empfangsprobleme zwischendurch der v20 absolut nicht, allgemein bei mir hat es sowas nicht also der empang aus der tv dose ist super, kann also nur am sammy liegen oder? was kann ch dagegen tun wäre zu schade wenn dieses problem so bleibt, allerdings habe ich dies nur bei vox bemerkt bei hd sendern nicht. es kann ja an schwachen sendern liegen wie vox und das bessere sender mit höhrerer bitraten kein empfangstörungen haben liege ich da richtig, allerdins komisch dass der pana diese bildstörer nicht hat?


neue bilder vom dvbc vergleich:


http://www.facebook....3071952&l=38d1aa966a

@pasca2008
Der Vergleich hinkt etwas, die Bilder sind unscharf und lassen keine Aussage zu. Es ist lieb gemeint, deine Argumente mit Bildern untermauern zu wollen, aber wir können so nicht an deiner Erfahrung partizipieren. Trotzdem vielen Dank!

pascal kannst du mal nen Update beim V20 machen, es soll wohl eine Bildverbesserung beim Bild gegeben haben glaub es war sogar DVB-T, C und S.

hab ich schon gemacht ist schon auf dem neusten stand;-)

Man muss auch die Einstellungen hinterfragen.
Laut den Photos würde ich nämlich erstmal urteilen dass der Samsung dunkle Bildbereiche schlechter durchzeichnet als der Pana.

Aber wie gesagt, abphotographiert, Einstellungen... blablabla

@Trapper:ich hab mal spaßeshalber nen Rechner angeklemmt. Per HDMI saueinfach. Es war in diesem speziellen Fall eine Radeon 4870. Ton kam direkt mit, auch wenn er sehr flach klang. Das einzig fummelige war das finden der Overscaneinstellung im ATI-Treiber. Der war "ab Werk" im Treiber auf -15% eingestellt.... unschön.

einstellngen bei beiden normal alle kontraste helligkeit usw auf mitte gestellt alle bildvebresserer auf aus so dass in etwa bei beiden das gleiche bild besteht!

habe auch videos gemacht mitm dem iphone 4 aber weiss nicht wo aufladen da sieht man es am besten!

pascal2008 schrieb:

einstellngen bei beiden normal alle kontraste helligkeit usw auf mitte gestellt alle bildvebresserer auf aus so dass in etwa bei beiden das gleiche bild besteht!

Definitiv nicht, dann müssten ja beide auf die Mittelstellug kalibriert worden sein.
Selbst in einer Serie unterscheiden sich die Modelle, da wirst Du herstellerübergreifend nur Vergleiche ziehen können wenn beide kalibriert sind.

es geht ja sowieso darum das fce beim v20 vorhanden ist und beim c7780 nicht mehr nicht!

@ Pascal

Erstmal Danke, dass du deine Eindrücke mit uns teilst!

Stehe vor der selben Entscheidung.. V20 oder C7790.

Was für mich am Wichtigsten ist, ist das Bild bei Fußballübertragungen.

Wäre schön wenn du gleich mal die Sportschau gucken könntest und uns deine Eindrücke schilderst.

Grüße
Christian

pascal2008 schrieb:

so nun der vergleich shutter island 50c7780 vs. 50v20. habe soviele bilder gemacht von der szene im feuer da habe ich gemerkt beim samsung flackert es teils in den gesichtern (bessergesagt das bild in den gesichtern so komisch) beim v20 allerdings nicht. ich hoffe die bilder sind ok. später folgt dvbc vergleich beider tvs. alles aufgenommen mit iphone 4. http://www.facebook....3071952&l=38d1aa966a

DSchöne viele Fotos, abends bei Nacht wäre noch schön

Bisher gefallen mir die Bildeindrücke vom Pana besser

Beide scheinen Details im Dunklen zu verschlucken, hast du den Normalmodus eingestellt?

freedom321 schrieb:

Inwiefern ist die Aussage in dem Artikel zu bewerten, dass die 50 Zoll Version des Vt20 kein 50Hertz Problem aufgewiesen haben soll?

Das einzige was sicher ist, dass der Effekt existiert.
Welche Modelle bei V und VT nicht oder anders davon betroffen sind (Firmware?) ist völlig unklar.
Hier im Forum ging's wild durch alle Diagonalen.

Servus

und was ist fce und ist das schlimm ?

fce oder auch banding posterisation google mal;-)

fotos am abend folgen folglich am abend
fotos von fussball mal schauen was wo läuft bin nicht soprt fan!

danke dir pascal na dann wirds doch der Pana v20 egal mich stört das nicht

hjier http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-5074.html

das haben wohl irgendwie alle mal mehr mal weniger
ist von 2008 aber mit bildern wo das gezeigt wird

ausserdem wird es ja nicht voll megastark sein das bisschen stört mich nicht hätt ich glatt übersehen

glaub mir ich hätte auch nie gedacht dass sowas mich stört aber leider tat es. auch die kameraschwenks macht er irgendwie nicht sauber tut meinen augen weh und dann eben das fce (banding) schlimm.

Fußball läuft im Moment auf ARD in der Sportschau Wäre echt klasse!

Syncron schrieb:

und was ist fce und ist das schlimm ?

Hier gibt es ein schönes Beispiel-Bild für einen extremen False Cotour Effekt:
http://www.hifi-foru...826&postID=3066#3066

Servus

wenn der so schlecht ist soll ich dann den Samsung holen c7790 ? 50 zoll ? ist der denn besser ?

Der V20 ist nicht schlecht! Ich kann diese Effekte beim besten Willen nicht ausmachen, ausser dem Plasma typischen PWm Noise. Das sollten aber alle Geräte haben.