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Vom LCD zum Plasma ein Quantensprung+A -A |
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Autor |
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7benson7
Inventar |
22:20
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#1
erstellt: 14. Jun 2010, |
Für alle die vor der Entscheidung LCD oder Plasma stehen. Hier meine Erfahrungen : Nach meinem Sony W 4000 folgte nun der Plasma Panasonic PX50u20. Für mich ein Quantensprung ![]() Was mich bei LCD klar störte : 1. Cluoding, helle Ecken im Dunklen Wohnzimmer, besonders als Thriller/Horror gucker ein absolutes "NoGo" 2. Hörbares Brummen des Hintergrundlichtdimmers, laut Sonytechnikers noch im vertretbaren Bereich 3. Total überschärfte , was zu Kantenflimmern führte, selbst bei Schärfe auf "0" zitterte in den Imax-Szenen bei "The Dark Knight" jede Fensterstrebe All diese Sachen sind jetzt mit dem neuen Plasma vergangenheit ![]() |
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toshi???
Hat sich gelöscht |
00:00
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#2
erstellt: 15. Jun 2010, |
Wahrlich ein wahres Wort. |
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riffraff007
Ist häufiger hier |
07:35
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#3
erstellt: 15. Jun 2010, |
Dem kann ich auch zustimmen - hatte zwar selbst keinen LCD, sondern bin von CRT direkt auf Plasma, TX-P50GW20, gewechselt, aber mein Bruder hat sich vor 3 Wochen einen neuen LCD gekauft. Eine Woche später kam mein Plasma - und er war fix und fertig, wofür er sein Geld eigentlich ausgegeben hat ;-) Wie sagt man?...Schadenfreude ist die beste Freude ![]() |
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Xenray
Stammgast |
08:07
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#4
erstellt: 15. Jun 2010, |
Ich hatte LCD nur bei nem kleinen Acer PC-Monitor seit 2004 und den hatte ich damals Occasion bekommen und läuft selbst 6 Jahre danach einwandfrei. Als PC Monitor habe ich das nie bereut. Aber für normalen TV, Game und Movie-Genuss verwendete ich bis 2009 ein kleiner CRT-TV, bis er schliesslich nach 10 Jahren Dienst seinen Geist aufgab. Danach war ich zu einem Schnäppchen-Plasma, den S10 für 600 EUR, gewechselt und habe es auch fast 1 Jahr danach nicht bereut. Im Laden sah dieser Plasma irgendwie etwas blass aus, leichter Graustich wenn ich mit den ganz teuren LCDs verglichen hatte. Als ich mich aber danach trotzdem für den Plasma entschieden habe und ich den TV danach zuhause bei halbdunklem Raum anguckte war ich geschockt von der überragenden Bildqualität. Der sah auf einmal ganz anders aus als im Laden, der leichte Graustich war vollkommen weg und die Farben extrem brilliant. Besonders als ich danach damit am gamen war, und ich danach die ersten Neonfarben sah und den sehr hohen Schwarzwert und das Bild ist überall vollkommen gleichmässig ausgeleuchtet. Da konnte ich nicht anders und musste es allen voller Freude erzählen, denn was der da geboten hatte für 600 EUR, das war unschlagbar, es gibt keinen der für denselben Preis dasselbe bieten konnte. Danach kam auch grosse Unverständlichkeit auf wieso die Meisten Leute LCD kaufen, da dieser Plasma für weniger Geld in vielen Bereichen überlegene Bildqualität liefern könnte. Und wegen dem Einbrennen, wovor mich alle warnten, hatte ich bis heute nie ein Problem. Jedenfalls war es nie permannent, schlimmstenfalls war 1 Tag lang etwas sichtbar aber auch das ging alles wieder weg. Momentan surfe ich sogar mit diesem Plasma, er ist zwar nicht ideal dazu aber auch das steckt er problemlos weg wenn es nur ein paar Stunden sind, echt kein Problem. Nach 3/4 Jahr Game + Movie Konsum ist das Panel immer noch in einwandfreiem Zustand wie am ersten Tag. Ich achte nur darauf dass ich dasselbe Game nie länger als 6h am Stück game (mehr wäre sowieso ungesund, man sollte Pausen machen). Falls es permannente Huds hatt (welche absolut nie ausblenden) verwende ich 1x täglich den Overscan damit sich das Bild ein bischen verschiebt, das ist alles was es brauchte und damit bin ich gut gefahren, trotz "Plasma". Nun habe ich das Gerät schon seit 3/4 Jahren und bin sehr zufrieden. Mehr Bild fürs Geld gibts nicht. [Beitrag von Xenray am 15. Jun 2010, 08:27 bearbeitet] |
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twinmaster
Stammgast |
15:06
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#5
erstellt: 15. Jun 2010, |
Kann dir nur zustimmen... ![]() ![]() |
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7benson7
Inventar |
16:29
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#6
erstellt: 15. Jun 2010, |
Andregee
Inventar |
16:59
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#7
erstellt: 15. Jun 2010, |
naja das nächste mal passen da auch 60 zoll rein ![]() auf die warte ich noch. |
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7benson7
Inventar |
17:04
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#8
erstellt: 15. Jun 2010, |
Man macht sich schon Sorgen über ein evtl. späteren Umzug ins Eigenheim. Wenn mann dann endlich ein vernünftig großes Wohnzimmer hat und 5 m vom TV wegsitzt. ![]() Aber jetzt erstmal geniessen. P.S. : Heute abend gibt`s Avatar auf Blu Ray ![]() |
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Andregee
Inventar |
17:43
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#9
erstellt: 15. Jun 2010, |
ich ziehe auch um. bei der besichtigung wurde drauf geachtet nicht weiter als 2m vom tv wegzusitzen, sonst wäre das nichts geworden. die höhenlautsprecher müssen platz haben. die rear im passenden winkel hinter mehr. das ist garnicht so leicht. bei 5m bräuchte man ja 80 zoll. das ist nicht bezahlbar. |
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Frankie70
Stammgast |
16:08
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#10
erstellt: 16. Jun 2010, |
Da stimme ich Dir voll und ganz zu. Ich habe nun auch ewig nach einem Neuen gesucht, war schon drauf und dran, einen 55er LED von Samsung zu nehmen, aber das Bild hat mich - als langjährigen Plasmabesitzer - nicht wirklich überzeugt. Das einizge, was für einen LED spricht, ist die flache Bauweise. Eigentlich darf ich das garnicht sagen, aber eine zeitlang war sogar ein 60er Plasma von LG mein Favorit (so verzweifelt war ich schon ![]() Also back to the Roots und wieder einen Plasma von Panasonic bestellt. Zwar "nur" in 50", aber das reicht mir auch. Größer heißt ja automatisch nicht auch besser. Bei Panasonic habe ich noch den super Kundenservice in Erinnerung (Stichwort "Lila Pest") - sowas merkt man sich. Über die Bildqualität braucht man ja nicht zu sprechen, die ist über jeden Zweifel erhaben. Ich verstehe auch nicht, warum sich LCD/LED-Fernseher verkaufen wie geschnitten Brot. ![]() |
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Andregee
Inventar |
16:12
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#11
erstellt: 16. Jun 2010, |
halbwissen gepaart mit dem festen glauben lcd oder led sei die technik. ein kumpel von mir meinte auch oh die led tv das sind die geilsten geräte, schöne knallige farben voll der kontrast. naja was soll man dazu sagen. in zukunft sind wohl auch die neonfarbenen autos auch die sichersten und sparsamsten. |
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Frankie70
Stammgast |
17:14
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#12
erstellt: 16. Jun 2010, |
Vermutlich hat sich bei den Leuten folgendes (fälschlicherweise) festgebrannt: Plasma = Megastromverbrauch Aber wer meint, für ein schlechteres Bild, Schwarzwert, Betrachtungswinkel etc. mehr Kohle hinzulegen, soll es tun. [Beitrag von Frankie70 am 16. Jun 2010, 17:16 bearbeitet] |
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Frankie70
Stammgast |
20:03
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#13
erstellt: 16. Jun 2010, |
[Beitrag von Frankie70 am 16. Jun 2010, 20:03 bearbeitet] |
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riffraff007
Ist häufiger hier |
09:07
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#14
erstellt: 17. Jun 2010, |
Tja, traurig aber wahr. Ich wünschte es würde nicht den gleichen Verlauf nehmen, wie damals bei den Video2000-Videorekordern. Wesentlich bessere Technik als VHS und BetaMax, aber leider auch teurer. Und die Masse unserer Kunden (damals als Radio- und Fernsehtechniker) sagten klipp und klar: Obwohl bei Video2000 das Bild erheblich besser ist, insbesondere das zitterfreie Standbild!, "reicht ja VHS völlig aus" und "es ist ja auch billiger". ![]() |
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Frankie70
Stammgast |
09:35
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#15
erstellt: 17. Jun 2010, |
Der Vergleich ist nicht schlecht und fast richtig. Denn Plasmas sind mit vergleichbaren LCDs häufig günstiger. [Beitrag von Frankie70 am 17. Jun 2010, 09:36 bearbeitet] |
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Andregee
Inventar |
10:13
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#16
erstellt: 17. Jun 2010, |
bei dem marktanteil bitte nicht vergessen das plasma erst ab 37 zoll erhältlich sind und die breite masse eher so im 32 zoll bereich gekauft hat und auch heute noch kauft. dazu die vielen kleinen schlafzimmergeräte und für den junior gibts sicher auch eher so ein 26erlcd. man müßte mal ergründen wie das bei 50zoll aussieht. sicher anders. die die größere geräte kaufen schauen schon eher nach deren eigenschaften. |
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piobla
Inventar |
14:42
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#17
erstellt: 17. Jun 2010, |
Ach Leute, wollen wir das nicht lieber lassen ? So was endet früher oder später wieder in einem dieser völlig unnötigen Diskussionen a la Plasma Vs LC/ED. Das braucht doch kein Mensch. Im Endeffekt soll jeder mit dem Gerät und der Technik Spaß haben, die er gerade nutzt bzw. die zu seinen Vorlieben passt. Kreuzzüge und kaputte Windmühlen sind schon lange out ![]() Grüße Pio |
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Frankie70
Stammgast |
15:28
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#18
erstellt: 17. Jun 2010, |
Spielverderber. ![]() |
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7benson7
Inventar |
21:32
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#19
erstellt: 17. Jun 2010, |
Die Leute kenne ich auch. Die besten Argumente : Der neue 32" Samsung LED ist so schön dünn wie ein Bild, auch wenn er in unserer Anbauwand steht und das keiner sieht ![]() Der MM-Berater sagte, das sei die Zukunft ![]() Das Anaologkabelbild unseres 32 " LCD aus 4 m Entfernung ist so brillant, da kann dein 50 " Plasma bei Analog einpacken. (ne is klar) ![]() Plasmas sind Stromfresser ![]() Ein 50 " ??? das ist ja wie Kino in der 1sten Reihe (genau, und so liebe ich das) ![]() Clouding ? Scheiße hättest du nichts gesagt, wäre mir das nicht aufgefallen. ![]() Ich liebe dieses scharfe Bild bei LCD ( Flimmern feine Muster z.B. auf einer Kravatte in der Realität bei dir auch ? ![]() Unser LCD hat schöne grelle leuchtende Farben :.(schon mal LSD probiert?) Und das beste: So ein Mist. Dein Plasma spiegelt ja, wenn du am Tage TV guckst. ![]() |
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TrapperKeeper
Stammgast |
22:00
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#20
erstellt: 17. Jun 2010, |
Bin mittlerweile auch der Meinung, das Plasma einfach besser ist. Edge LED hat, selbst wenn es nicht so ist, eine einfach ungleichmäsige Ausleuchtung, vielleicht auch nur Kopfsache, mein alter Leuchtstoffröhren LCD scheint diese Ausleuchtprobleme der neuesten Sharps oder Samsungs nicht zu haben ![]() |
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Bill_Morisson
Stammgast |
22:27
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#21
erstellt: 17. Jun 2010, |
Haha, danke, das ist einfach nur herrlich und die pure Wahrheit! ![]() |
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dirk_v
Stammgast |
09:53
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#22
erstellt: 18. Jun 2010, |
Hey Jungs, bleibt mal auf dem Teppich! Bei mir leben Plasma und LCD unter einem Dach und jede der Techniken hat einfach ihre Macken, aber auch ihre Stärken. Der Plasma hängt im Esszimmer und überzeugt durch seine völlige Blickwinkelunabhängigkeit, der LCD steht im Wohnzimmer mit Südfenster und macht auch in der Nachmittagssonne ein "brauchbares" Bild und wird nicht zum Rasierspiegel. Wenns dann dunkel ist und was Gescheites in HD zu sehen ist, dann kommt der Beamer an der Decke zum Einsatz. Der übrigens auch so seine Problemchen hat, obwohl angeblich aus der Referenzklasse. Beamereigentümer kennen sie. Also kurzum: Es gibt derzeit einfach kein perfektes System. Es gibt lediglich für den jeweiligen Aufstellort mehr oder weniger geeignete Systeme. Die können aber schon beim Nachbarn völlig umgekehrt sein. Aber ich finde es gut, dass so viel unterschiedliche Meinungen dazu da sind! Wäre doch langweilig wenn alle den gleichen Hausaltar hätten. |
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Bathory_Aria
Stammgast |
11:33
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#23
erstellt: 18. Jun 2010, |
also ich hab mir jetzt trotz Hemmungen (da ich eigenltich die knalligen und hellen Farben mag) den S20 bestellt. Dafür spricht dass ich eigentlich ausschließlich in abgedunkeltem Raum gucke - DAS Kriterium was sofort für einen Plasma spricht. Letztens war ich noch mal bei nem Kumpel mit einem ~1000€ Toshiba Regza LCD und war unglaublich überwältigt von dem brillianten Bild - besser kann ichs mir kaum vorstellen. Farben waren wunderbar (wie sollen die noch natürlicher aussehen??). Ich hab keine schlieren, kein Ruckeln, kein Clouding, kein Nachziehen keinen zu hellen Schwarzwert erkennen können. Haben Fußball auf ZDF HD geschaut in mittel beleuchteten Raum. Jetzt bin ich mal gespannt wie mein S20 aussieht ^^ Wie gesagt kann ich mir kaum vorstellen dass es noch besser geht.. |
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riffraff007
Ist häufiger hier |
12:05
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#24
erstellt: 18. Jun 2010, |
Herzlichen Glückwunsch zum Neuen ![]() Musst bloss aufpassen beim Fussball schauen mit einem Plasma. Die Französische Mannschaft brennt sich leicht ein - die bewegen sich kaum ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Xenray
Stammgast |
16:40
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#25
erstellt: 22. Jun 2010, |
Ein Gamerfreund von XBoxLive hatt sich letztes Jahr den ![]() geholt. Erst meinte er noch es sei 50 Zoll und weissichwieviele komische Märchen die der Fantasy entsprungen sind. Vermutlich weil er sich sosehr darüber freute und das Bild so toll findet. Und manchmal habe ich das Gefühl dass die Freude an einem neuen TV jegliche Objektivität ausschaltet. Ich habe mein S10 etwa zur selben Zeit, letztes Jahr, für 600 EUR gekauft und er seinen LG37LC42 LCD für 400 EUR. Der um ganze Dimensionen bessere Plasma war also nur 1/3 teurer. Ich, der ein wenig mehr Durchblick habe, schüttelte da leider den Kopf. Ich wollte ihm seine lang anhaltende Freude an diesem Auslauf-LCD nicht nehmen aber andererseits muss ihm ja jemand mal die Wahrheit sagen, ansonsten kauft er sich nie das was effektiv besser wäre. Es gibt keine Chance dass dieser alte 2007er LCD ein neuer Billigplasma auch nur erreichen könnte. Nein, LCD-Fans, es gibt keine Chance, aber vielleicht kann er ja im Stromverbrauch punkten, falls das euch so wichtig ist. Schön dass er Freude hatt aber wenn er wüsste was mein S10 Plasma für Bilder hatt für 33% mehr EUR. Nur wenige, das sind meistens auch Poster in irgendwelchen Foren, sind wirklich objektiv oder sind anfällig auf ne besttimmte technologische Schwäche. Man muss aber auch sehen dass in Foren fast nur über Problemfälle berichtet wird, alle die zufrieden sind melden sich selten. @Bathory_Aria: Erstens übertrifft der 1000 EUR LCD vermutlich den Preis deines S20, damit hast du beim Preis schonmal gewonnen. Und zweitens "Was der Bauer nicht kennt das findet er auch nicht besser". Ich bin sicher dass du in vielerlei Hinsicht das S20 Bild besser finden wirst, jedoch haben alle Technologien gewisse Schwächen und Stärken. Es kommt vorallem drauf an ob man die Stärken mag und die Schwächen nicht störend findet. [Beitrag von Xenray am 22. Jun 2010, 17:00 bearbeitet] |
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7benson7
Inventar |
22:41
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#26
erstellt: 02. Jul 2010, |
Mir ist gerade aufgefallen, dass es ein "Helligkeitspumpen" beim gucken im dunklen Wohnzimmer gibt. Beim Wechsel von dunklen zu hellen Szenen wird irgendwie automatische der Schwarzwert korrigiert. Daduch hat man den Eindruck, der Kontrast würde ständig automatisch geregelt. Dieses "Pumpen" tritt unabhängig vom Eco-Modus oder dem Energiesparmodus auf. In der letzten Ausgabe der audiovision wurde schon daeüber berichtet das es kein Defekt sei und das der GW 20 ebenfalls davon betroffen sein soll. Weiß jemand mehr ? |
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Nui
Inventar |
22:46
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#27
erstellt: 02. Jul 2010, |
Der S20, G(W)20, V(T)20 haben das alle und ist ein feature kein Fehler (laut Panasonic). Lediglich beim V(T)20 soll immerhin weniger stark sein... [Beitrag von Nui am 02. Jul 2010, 22:46 bearbeitet] |
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7benson7
Inventar |
20:47
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#28
erstellt: 04. Jul 2010, |
Nochmal zu Thema Bewegungsschärfe. Ich dachte das ein Plasma aufgrund der schnellen Reaktionszeit locker mit einem 100 bzw. 200 Hz LCD mithalten kann. Es wurde hier im Forum erklärt, dass man z.B. ein schnell vorbeifahrendes Auto auch nicht scharf sieht. Das ist schon richtig, aber wenn ich das Auto mit meinem Blick verfolge kann ich sogar das Nummernschild scharf erkennen. Und genau das fehlt mir irgendwie. Schnellere Actionszenen verschmieren irgendwie, während Sie auf dem Sony Z 5000 mit 200 Hz von einem Kumpel scharf und flüssig erscheinen.( ohne 24 p) |
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Nui
Inventar |
20:57
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#29
erstellt: 04. Jul 2010, |
Der Sony sollte das Problem auch nur dann nicht haben, wenn das 200Hz Motion Flow aktiv ist. Und ohne sollte jeder Plasma besser sein. Was du also willst, ist Bewegungsschärfe die im Quellformat nicht vorhanden ist und gerade bei 24p existiert so gut wie keine mehr. Ist ein total schlechtes Format dafür. Du musst dafür also Funktionen wie Motion Flow (Sony) oder IFC (Panasonic) verwenden. Vorsicht bei IFC, es gibt auch IFC versionen die zwar auch die Bewegungsschärfe erhöhen, dir aber in diesem Falle nicht helfen werden. Wenn du eine Erklärung dafür haben willst, frag einfach danach und ich gebe sie dir. ![]() |
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7benson7
Inventar |
22:40
![]() |
#30
erstellt: 04. Jul 2010, |
Bei meinem Plasma kann man das ifc nicht deaktivieren. Aufgefallen ist ein Aufkleber beim Kauf des TV auf dem ein Sportler abgebildet war mit den Worten " 400 HZ for sharp and crisp action". Das mit der Bewegungsschärfe habe ich unter Anderem aus der neuen Audiovision. Da wurde der neue Sony HX mit 3D getestet und der wurde auch ohne 3D mit dem Fernseher der zurzeit besten Bewegungsschärfe gekürt. Da haben Sie auch das Beispiel mt den noch lesbaren Kennzeichen bei schnell vorbeifahrenden Autos gehabt. Beim Durchprobieren ist mir aufgefallen, das das mit der Bewegungsschärfe beim Filmegucken uber meinen Sony BDP S 350 nicht so schlimm ist. Bei Transformers auf DVD in 1080p/ 50 Hz sind die Bewegungen doch recht flüssig und teilweise recht scharf. Ich hab nochmal die Heimkino TestDVD eingelegt. Da gibt es einen Test für Bewegungsschärfe. Man kann sehen wie schnell ein Text im immerschneller werdenden Laufband nicht mehr lesbar ist. Da ist die Schrift recht schnell verschwommen. Am stärksten ist es bei DVB-C aufgefallen. Selbst bei ARD und ZDF HD ruckel und verschmieren schnelle Kameraschwenks oder schnell duchs Bild laufende Komparsen. Kann es vielleicht am schlechten internen DVB-C Receiver liegen ? Bei meinem Kumpel mit dem 200 Hz Sony hat das Fussballspiel am Samstag richtig Laune gemacht, da die Bewegungen immer sehr scharf und flüssig waren. Egal wie schnell die Bewegungen auch waren, man konnte quasi jeden Grashalm sehen. |
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