Der ultimative VT20 Thread (nur neue Modelle 09/2010 mit 2D/3D Conversion)

Ja - das geht!

viper2004 schrieb:

Hallo! Können die VT's "Side by Side" - Formate via HDMI oder USB abspielen? zB. von Sky 3D aufgenommene Filme...

Das ist gut zu wissen
Han nämlich Grad Sky aboniert
Aber ich muss da was einstellen
Nebeneinander oder ???
Erkennt er es von selbst

Welche Nachteile und Probleme gibt es denn alles momentan mit dem P42 der VT20 Reihe noch?

das der 50Hz Bug (tritt der auch bei ZDF HD oder Sky HD bei Fussball auf) bei einem der nächsten Firmware Updates kommt wohl nicht zu erwarten oder?

Hallo,
ich überlege mir den 46VT20 zuzulegen und habe vorher noch ein paar Fragen.

Wie ist das Bild (SD/HD) bei heller Umgebung, Dämmerung und im Dunkeln? Wie siehts da mit Spiegelung aus?
Ich bin kein Experte, also keine Messergebnisse oder sonstiges, sondern einfach nur Eindrucke

Hab gelesen, dass der VT20 exFAT unterstützt!?
Liest er also auch über USB angeschlossene exFAT-Platten mit großen mkv-Dateien oder hat er da Probleme?

Moin,

da Norbert hier alle Fragen so geduldig beantwortet schließe ich mich mal an.

Wieso kauft ihr euch einen Panasonic DMP-BDT 300 für mehrere hundert Euro, wenn eine PS3 oder ein anderer Blue Ray Player für 100€ auch Blue Rays abspielen können? Braucht man einen speziellen Player um 3D-Material abspielen zu können? Kann die PS3 das nicht?

Die Frage wurde zwar schonmal gestellt, aber bisher noch nicht beantwortet: Wie kann ich denn erkennen ob der Fernseher im Laden ein neueres Modell ist oder noch zur älteren Generation gehört? Gerade bei einer Bestellung via Internet kann man im Vorwege doch garnicht wissen, ob man das neue oder das alte Modell kauft oder doch?

Was hat es mit dem Modell VT20E und dem ganz neuen Modell VT20EA auf sich?

Hochgelobte Plasmas von Panasonic gibt es doch schon für unter 1000€, zb den TX-P46GW20 oder den TX-P46S20E. Wieso gebt ihr das Doppelte für so einen Fernseher aus? Was sind denn die großen Vorteile (abseits der 3D-Technik), die einen doppelten Preis rechtfertigen?

Vielen Dank um Vorwege für eure Antworten.

mfg JP

sehr gute fragen! würde mich auch alles brennend interessieren...

Airwave6580 schrieb:

Moin, da Norbert hier alle Fragen so geduldig beantwortet schließe ich mich mal an. Wieso kauft ihr euch einen Panasonic DMP-BDT 300 für mehrere hundert Euro, wenn eine PS3 oder ein anderer Blue Ray Player für 100€ auch Blue Rays abspielen können? Braucht man einen speziellen Player um 3D-Material abspielen zu können? Kann die PS3 das nicht? Die Frage wurde zwar schonmal gestellt, aber bisher noch nicht beantwortet: Wie kann ich denn erkennen ob der Fernseher im Laden ein neueres Modell ist oder noch zur älteren Generation gehört? Gerade bei einer Bestellung via Internet kann man im Vorwege doch garnicht wissen, ob man das neue oder das alte Modell kauft oder doch? Was hat es mit dem Modell VT20E und dem ganz neuen Modell VT20EA auf sich? Hochgelobte Plasmas von Panasonic gibt es doch schon für unter 1000€, zb den TX-P46GW20 oder den TX-P46S20E. Wieso gebt ihr das Doppelte für so einen Fernseher aus? Was sind denn die großen Vorteile (abseits der 3D-Technik), die einen doppelten Preis rechtfertigen? Vielen Dank um Vorwege für eure Antworten. mfg JP

der bdt 300 hat eine bessere bilddarstellun g und vorallem bessere bildschärfe als die plastation
dazu kommt noch das die plasy auch noch ziemlich laut im bd betrieb ist
und ja die plastation ist per update 3d ready zu machen

die genauen unterschiede des e und des ea models kennt hier glaub ich noch keiner
keiner weiß ob überhaupt was verändert wurde

die vt serie ist einfach ihr geld wert
schwarzwert ist grandios
bewegundsdarstellung features sind auch top
die vt reihe ist wifi fähig
kann somit ins internet und verfügt über noch einige andere GEILE features =)
außerdem hat sie die neuen g13 panels und ein neues noch schneller reagierendes phosphor
was allerdeings den nachteil hat ziemlich empfindlich zu sein

ich hoffe ich konnte dir helfen

*wildcat* schrieb:

der bdt 300 hat eine bessere bilddarstellun g und vorallem bessere bildschärfe als die plastation

Aber wobei ist die Frage. Diese Diskussion hatten wir mal.
Und ich verstehe immernoch warum es Unterschiede bei den playern geben soll, wenn beide eine Bluray (also 1080p) erhalten und damit weder skalieren noch sonst was tun müssen.

Komm mit deiner Plasy vorbei und guck es dir im Vergleich an
Konturen und generelle scharfe

Was soll ich mit einer Konsole? Bin PC-ler

Noch glaube ich dir ja. Ich sehe nur nicht ein, warum das mit rechten Dingen von statten gehen soll. Dekodiert die PS3 die Daten falsch oder was soll das?! Oder manipuliert der BDT das Bild nachträglich (auch ein Taboo) ?!
Ist das Format einer Bluray so verrückt, dass die dekodierung nicht eindeutig ist (=> Format gehört zum Mond geschossen) ?!

Airwave6580 schrieb:

Was sind denn die großen Vorteile (abseits der 3D-Technik), die einen doppelten Preis rechtfertigen?

Für mich entscheidend der schnellere Phosphor. Ich kann beim VT keinerlei Phosphor-Lag-Effekte mehr sehen. Bei den anderen Modellen schon.
Wer bisher schon den Lag nicht sehen konnte, der hat eine größere Auswahl mit dem V oder G.

Servus

Nui schrieb:

Noch glaube ich dir ja. Ich sehe nur nicht ein, warum das mit rechten Dingen von statten gehen soll. Dekodiert die PS3 die Daten falsch oder was soll das?! Oder manipuliert der BDT das Bild nachträglich (auch ein Taboo) ?! Ist das Format einer Bluray so verrückt, dass die dekodierung nicht eindeutig ist (=> Format gehört zum Mond geschossen) ?!

Ich kann es auch nicht so recht erklären. Aber ich konnte die Unterschiede zwischen zwei Playern auch schon sehen (alle Bildverbesserer auf Aus). Sie sind gering, aber vorhanden. Wer nun etwas falsch und wer etwas richtig macht kann ich nicht sagen.
Die Farbunterabtastung 4:2:2 lässt möglicherweise den Playern bei der Decodierung auch ein wenig Spielraum mit besseren Algorithmen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Farbunterabtastung

Servus

Hi, ich habe seit gestern den p46vt20 zu Hause und bin gerade dabei alles auf- und einzustellen. Vorerst werde ich mal den internen Sat Tuner nutzen, das ging ja wirklich schon problemlos, warte jetzt auf das alphacrypt light Modul und die s02 Karte von Sky.
Sagt mal habt ihr den vt20 an einen av Receiver angeschlossen? Da ich bisher immer einen externen Receiver verwendet habe, war dieser an den av Receiver angeschlossen. Wie habt ihr den tv angeschlossen, HDMI oder optisch? Muss ich dabei etwas besonderes beachten?

norbert.s schrieb:

Für mich entscheidend der schnellere Phosphor. Ich kann beim VT keinerlei Phosphor-Lag-Effekte mehr sehen

Ach ja. Ich sah bei den Vorgängern immer grün/gelbe Streifen nachziehen, aber nur wenn man Auge das bewegte Objekt verfolgte. Die Bewegung des Auges macht man eigentlich immer mit, also habs ich in der Regel gesehen.
Nun das für mich interessante, ich sah am VT20 im Laden genau so. Hier natürlich mit meiner Erinnerung verglichen, aber das war weit entfernt von unsichtbar

norbert.s schrieb:

Die Farbunterabtastung 4:2:2 lässt möglicherweise den Playern bei der Decodierung auch ein wenig Spielraum mit besseren Algorithmen. http://de.wikipedia.org/wiki/Farbunterabtastung

Aber ich meine die Filme liegen schon so vor (4:2:2) und gerade die Panasonics können auch nicht mehr anzeigen.

Mal davon abgesehen wird gerade die Schärfe weniger über die Farbauflösung sondern über die Auflösung der Helligkeit bestimmt.

Wie gesagt, nur soweit ich weiß

welche Probleme gibt es momentan noch mit dem P42VT20 z.B.?

wann treten diese auf, welche und wie kann man diesen abstellen?

oder erst mit einem neuen FW Update

über 800h einfahren des Tvs?

Nui schrieb:

Aber ich meine die Filme liegen schon so vor (4:2:2) und gerade die Panasonics können auch nicht mehr anzeigen.

4:2:0

Ich hoffe der Bdt-300 lohnt sich? Ich kämpfe gerade ob es nicht auch der 100er tut?

MarcWessels schrieb:

Nui schrieb: Aber ich meine die Filme liegen schon so vor (4:2:2) und gerade die Panasonics können auch nicht mehr anzeigen. 4:2:0 ;)

Ah, ich sollte mir vielleicht auch mal die Definitionen durchlesen

Nui schrieb:

Ach ja. Ich sah bei den Vorgängern immer grün/gelbe Streifen nachziehen, aber nur wenn man Auge das bewegte Objekt verfolgte. Die Bewegung des Auges macht man eigentlich immer mit, also habs ich in der Regel gesehen. Nun das für mich interessante, ich sah am VT20 im Laden genau so. Hier natürlich mit meiner Erinnerung verglichen, aber das war weit entfernt von unsichtbar

Der Lag ist um Faktor 3-5 geringer als beim PZ85. Das ist eine messbare Tatsache. Jetzt hängt es nur noch von der persönlichen Wahrnehmung ab, ob man noch etwas in der Praxis sehen kann. Ich selbst kann es nicht mehr sehen, was nicht bedeutet, dass es andere auch nicht mehr sehen können.

Was immer noch da ist, sind die Farbblitzer - z.B. reproduzierbar wenn man die Hand mit gespreizten Fingern schnell vor den Augen hin und her bewegt. Das ist aber normal, da dieser Effekt nichts mit dem Lag zu tun hat, auch wenn er von Laien immer wieder in diesen Topf geworfen wird.

Servus

norbert.s schrieb:

Das ist aber normal, da dieser Effekt nichts mit dem Lag zu tun hat, auch wenn er von Laien immer wieder in diesen Topf geworfen wird.

Du willst mir also auch sagen, dass es nichts mit PL zu tun hat, obwohl es exakt die gleichen Farben verursacht und nur bei Plasma entsteht? Sorry, aber das bleibt ziemlich abwegig.

Das ist nicht den typischen PL-Effekt sehe, sehe ich ein. Das es aber nichts damit zu tun hat, halte ich weiterhin für Unsinn. Meine Hand vorm Auge "blitzt" nicht Grün auf. Ist von daher also nicht reproduzierbar.

Und was auch immer ich das sehe, hat sich definitiv nicht um den Faktor 3 - 5 verbessert, leider.

Sind die neuen Modelle eigentlich besonders gekennzeichnet oder ist es ein reines Glücksspiel, ob ich von Amazon einen "neuen" VT20 bekomme?

BornChilla83 schrieb:

Sind die neuen Modelle eigentlich besonders gekennzeichnet oder ist es ein reines Glücksspiel, ob ich von Amazon einen "neuen" VT20 bekomme?

herstellungsdatum steht hinten links

aber nicht in der bezeichnung

neue baureihe ist nicht VT 20 EA

keiner weiß aber ob oder was sich wirklich geändert hat

ich denke aqber die nachfrage ist und war soooo groß das die warescheinlichkeit ein altes gerät zu bekommen ziemlich gering ist

ansdonsten 100 mehr zahlen auf numer sicher gehen und beim händler deines vertrauens kaufen

Nui schrieb:

norbert.s schrieb: Das ist aber normal, da dieser Effekt nichts mit dem Lag zu tun hat, auch wenn er von Laien immer wieder in diesen Topf geworfen wird. Du willst mir also auch sagen, dass es nichts mit PL zu tun hat, obwohl es exakt die gleichen Farben verursacht und nur bei Plasma entsteht? Sorry, aber das bleibt ziemlich abwegig. Das ist nicht den typischen PL-Effekt sehe, sehe ich ein. Das es aber nichts damit zu tun hat, halte ich weiterhin für Unsinn. Meine Hand vorm Auge "blitzt" nicht Grün auf. Ist von daher also nicht reproduzierbar. Und was auch immer ich das sehe, hat sich definitiv nicht um den Faktor 3 - 5 verbessert, leider.

das was du siehst, müßte der in mehrere phasen überlagerte bildaufbau sein.
wenn du sehr schnell dein blick hin und herschwenkst siehst du nur ein unfertiges bild, denn bevor es komplett erscheint ist dein blick schon wieder woanders.
das kann man auch gut mit einer kamera und sehr kurzer belichtungszeit festhalten.
Den PL sieht man ganz einfach wenn an hell dunkel grenzen bei bewegenden objekten.
ich verstehe mittlerweile garnicht mehr wie man sowas nicht sehen kann.
da sind dann teilweise 1-2cm dicke leuchtend grüne streifen zu sehen.
ich glaube sogar das das eigentlich alle sehen, in der hektik der bewegung aber nicht als nichtbildelement erkennen.

Andregee schrieb:

Den PL sieht man ganz einfach wenn an hell dunkel grenzen bei bewegenden objekten.

Ich sehe es auch nur dann. Es müssen Kontrastreiche Kanten sein.

Andregee schrieb:

da sind dann teilweise 1-2cm dicke leuchtend grüne streifen zu sehen.

Ja ha. Ich sehe genau den gleichen Effekt wie in den Youtube Videos, dafür muss mein Auge aber in Bewegung sein. Ich hab das direkt mit 2 weiteren Leuten getestet, die das genau so sehen wie ich.

Mit PC am TV hab ich einen Fokuspunkt auf einem wallpaper gehabt und ein Fenster hin und her gezogen. Fokussiert man seinen Blick den Punkt, ist das Bild sauber. Wenn nicht, zieht das Fenster einen grünen Saum hinter sich her.

Innerhalb eines normalen Videos mal eben so das Auge festfrieren ist übrigens kaum möglich! Der Test zählt also nicht

Andregee schrieb:

Nui schrieb: norbert.s schrieb: Das ist aber normal, da dieser Effekt nichts mit dem Lag zu tun hat, auch wenn er von Laien immer wieder in diesen Topf geworfen wird. Du willst mir also auch sagen, dass es nichts mit PL zu tun hat, obwohl es exakt die gleichen Farben verursacht und nur bei Plasma entsteht? Sorry, aber das bleibt ziemlich abwegig. Das ist nicht den typischen PL-Effekt sehe, sehe ich ein. Das es aber nichts damit zu tun hat, halte ich weiterhin für Unsinn. Meine Hand vorm Auge "blitzt" nicht Grün auf. Ist von daher also nicht reproduzierbar. Und was auch immer ich das sehe, hat sich definitiv nicht um den Faktor 3 - 5 verbessert, leider. das was du siehst, müßte der in mehrere phasen überlagerte bildaufbau sein. wenn du sehr schnell dein blick hin und herschwenkst siehst du nur ein unfertiges bild, denn bevor es komplett erscheint ist dein blick schon wieder woanders. das kann man auch gut mit einer kamera und sehr kurzer belichtungszeit festhalten. Den PL sieht man ganz einfach wenn an hell dunkel grenzen bei bewegenden objekten. ich verstehe mittlerweile garnicht mehr wie man sowas nicht sehen kann. da sind dann teilweise 1-2cm dicke leuchtend grüne streifen zu sehen. ich glaube sogar das das eigentlich alle sehen, in der hektik der bewegung aber nicht als nichtbildelement erkennen.

also ich zocke nicht und nutze den tv nur für filnme sereien und hd tv
ich habe drauf geachtet
ja sogar förmlich nach gesucht
kann nichts feststellen

gott sei dank =)

Nui schrieb:

norbert.s schrieb: Das ist aber normal, da dieser Effekt nichts mit dem Lag zu tun hat, auch wenn er von Laien immer wieder in diesen Topf geworfen wird. Du willst mir also auch sagen, dass es nichts mit PL zu tun hat, obwohl es exakt die gleichen Farben verursacht und nur bei Plasma entsteht? Sorry, aber das bleibt ziemlich abwegig. Das ist nicht den typischen PL-Effekt sehe, sehe ich ein. Das es aber nichts damit zu tun hat, halte ich weiterhin für Unsinn. Meine Hand vorm Auge "blitzt" nicht Grün auf. Ist von daher also nicht reproduzierbar. Und was auch immer ich das sehe, hat sich definitiv nicht um den Faktor 3 - 5 verbessert, leider.

Sei nicht gleich beleidigt. ;-)
Ich habe klar geschrieben was ich sehe und nicht was Du siehst.
Wenn Du den Lag sehen kannst und das Farbblitzen nicht ist es doch ok. Und wenn ich den Lag nicht mehr sehen kann, aber das Farbblitzen schon noch ist es doch auch ok.

Und Farbblitzen gibt es speziell bei Beamern mit Farbrad ebenso und nicht nur bei Plasmas.

Außerdem soll nicht deine Hand Grün aufblitzen, sondern das Bild vom Plasma, das sich hinter Deiner vorgehaltenen Hand befindet. :-))
Und bei mir blitzt es auch nicht nur Grün auf, sondern in allen Regenbogenfarben.
Und reproduzierbar ist es nur für die die es auch sonst sehen können. Wer es sowieso nicht sehen kann, wird es auch nicht mit der Hand vorm Auge und vorm Plasma sehen können.

Und nun können wir uns weiterhin über die unterschiedlichen Wahrnehmungen unterhalten und es führt doch zu nichts.

Während der Faktor 3-5 von mir messtechnisch per Test-DVD geprüft worden ist. Das ist also eine Basis die unabhängig von den stark unterschiedlichen Wahrnehmungen von Mensch zu Mensch ist.

Servus

Wenn einer den PL z.b. bei Sin City oder FiFa nicht wahrnimmt.

Herzlichen Glückwunsch !

da der lag ja nur bei sich bewegenden objekkanten auftritt ist auch klar das man den nur sieht wenn man dem läg mit dem auge folgt.
wenn man starr auf eine stelle starrt, sich die stelle mit dem lag aber von der stelle wegbewegt, sieht man den lag auch nicht mehr.

Sin City ist meine Film-Referenz für den Lag.
Seit dem VT20 kann ich hier keinen Lag mehr sehen.
Nur noch mit Test-DVDs wie der Finzel mit den schnellen weißen Laufschriften auf schwarzem Grund kann ich ihn für mich noch sichtbar machen.

Servus

Norbert sag mal du bist von einen nicht Pumper auf einen Schwarzwert
Pumper umgestiegen. Wenn man sich nicht darauf fixiert, sieht man bei
Vollbild Material -selten eine Erhöhung @PV70-71 Serie. Bei Cinescope
ist das anders, da nehme ich es teils sehr grausam wahr.

Daher die Frage wie dein neuer VT damit umgeht, sprich kannst du es mit
der Obengenannten Serie eventuell vergleichen. Oder besser noch hast
User Resonanzen – vergleiche diesbezüglich mitbekommen?

norbert.s schrieb:

Und bei mir blitzt es auch nicht nur Grün auf, sondern in allen Regenbogenfarben.

Vornehmlich bei weissem Inhalt, oder?

norbert.s schrieb:

Außerdem soll nicht deine Hand Grün aufblitzen, sondern das Bild vom Plasma, das sich hinter Deiner vorgehaltenen Hand befindet. :-))

Ah. Ich kann auch ein Standbild vom Plasma durch schnelle Augenbewegungen dazu bekommen Grün "nachzuleuchten", so als würde sich das Bild selbst bewegen und den Saum hinterlassen.

norbert.s schrieb:

Und bei mir blitzt es auch nicht nur Grün auf, sondern in allen Regenbogenfarben.

Und das ist bei mir eben nicht. Ich hab nur Grün.

Ich wüsste nur langsam mal gerne was das ist. Forenmitglieder hier sagen mir immer, ich würde kein PL sehen, weil ich dafür meine Augen nicht bewegen müsste. Ist doch irgendwie merkwürdig. Und auch merkwürdig finde ich eben, dass es sich am VT für mich scheinbar nicht merkbar verbessert hat

kauft man den panasonic p50vt20e und den bdt-300 besser im bundle oder einzeln?

Früher gabe es bei Panasonic durchdesignte Fernsehmöbel zum TV. Existiert so etwas noch oder muss ich zu einem Drittanbieter (spectral oder gibt es andere gute?)

Wie lange ist eigentlich die Lebensdauer von solchen Geräten? Meine jetztige Röhre hat mir 15 Jahren noch ein besseres Bild als die meisten Flachmänner.....

Anykey schrieb:

Daher die Frage wie dein neuer VT damit umgeht, sprich kannst du es mit der Obengenannten Serie eventuell vergleichen. Oder besser noch hast User Resonanzen – vergleiche diesbezüglich mitbekommen?

Hier ist es wie immer - die Einen treibt es in den Wahnsinn, den Anderen fällt es kaum auf.

Grundsätzlich gilt immer noch dies hier:
http://www.hifi-foru...ad=9351&postID=36#36

Inzwischen habe ich schon ab und zu den Effekt live bei der Arbeit gesehen. Ich empfinde den Regelvorgang nicht als störend, da ihn nur sehr selten sehe.

Vergleichen kann ich nur zum PV60. Dort war der Regelvorgang viel deutlicher zu sehen und an ungünstigen Schwellen - quasi viel früher und damit sichtbarer.

Es kann Dir keiner die Arbeit abnehmen den Effekt selbst zu beurteilen. Es empfiehlt sich auch hier wieder auf ein 14-tägiges Rückgaberecht beim Kauf zu achten.

Servus

TenDance schrieb:

norbert.s schrieb: Und bei mir blitzt es auch nicht nur Grün auf, sondern in allen Regenbogenfarben. Vornehmlich bei weissem Inhalt, oder?

Nö. Völlig egal. Hauptsächlich bei hellem Inhalt mit hoher Leuchtdichte. Weiß zählt da natürlich auch dazu. ;-)

Das Blitzen erfolgt auch nicht zugleich in allen Regenbogenfarben, sondern je nach Bildsituation unterschiedlich.

Servus

Nui schrieb:

Ich wüsste nur langsam mal gerne was das ist.

Für mich ist das eigentlich ganz einfach zu erklären.

Es geht doch in beiden Fällen (Lag und Blitzen) immer darum, dass die drei Grundfarben in ihrer Mischung nicht gleichzeitig am selben Ort sind.

Beim Lag wegen dem längerem Nachleuchten in der Reihenfolge Grün - Rot - Blau. Das ist nur bei bewegtem Bild zu sehen.

Beim Blitzen wegen des Bildaufbaues eines Plasmas mit unterschiedlichen Subframes. Das ist auch zusätzlich bei einem Standbild zu sehen. Bei bewegtem Bild sowieso.
Und diese Subframes wurden auch schon ansatzweise fotografiert. Siehe hier:
http://www.hifi-foru...313&postID=1110#1110

Nun hängt es nur noch vom persönlichem Auge/Gehirn ab, wie es ein einzelner Mensch sehen kann und die Farbmischung funktioniert - oder eben nicht funktioniert.

Und dass Grün immer die größte Rolle spielt ist auch klar. Denn in der Farbmischung hat Grün immer den größten Anteil und das menschliche Auge ist auch bei Grün am empfindlichsten.

Achja - noch zum Bewegen des Auges. Das provoziert vor Allem das Blitzen. Vermutlich weil die Subframes sozusagen nicht deckungsgleich auf der Netzhaut landen.
Gleiches passiert ja auch wenn man die Hand mit den gespreizten Fingern schnell vor dem Auge hin und her bewegt und dabei das Bild des Plasmas anschaut. Teile der zeitlich hintereinander abgebildeten Subframes werden immer wieder von den Fingern verdeckt.

Servus

norbert.s schrieb:

Und dass Grün immer die größte Rolle spielt ist auch klar. Denn in der Farbmischung hat Grün immer den größten Anteil und das menschliche Auge ist auch bei Grün am empfindlichsten.

Ah ok. Das kann es für den GW10 akzeptieren

Nur warum macht das angeblich wesentlich weniger lange nachleuchtende Phosphor des VT20 bei mir scheinbar keinen Unterschied?

Ist etwas bekannt ob der 50VT20 demnächst auch die 2D/3D Conversion wie die Modelle 42/46VT20 bekommt?

Ja, der 50er und 65er werden es auf absehbare Zeit nicht bekommen - und wenn sie es bekommen sollten, wird Pana es erst mitteilen wenn die Lager mit den alten Geräten leer sind.

norbert.s schrieb:

das menschliche Auge ist auch bei Grün am empfindlichsten

Es war blau.
656 nm? Oder meine Erinnerung täuscht mich da, kann auch gut möglich sein.
Aber grünes Licht wird dennoch recht "empfindlich" wahrgenommen, das stimmt. Ich denke das korrelliert auch mit der Tatsache dass Grün bei der Helligkeitserzeugung eines Bildpunktes eine Große Rolle spielt, größer als die anderen beiden Farben.

du täuschst dich. unsere augen sind für grün am empfänglichsten.
darum haben auch alle sensoren der digitalkameras 50% grünpixel und nur je 25% für rot und grün

Nachdem ich mal kurz meine alten Paper rausgekramt hab weiss ich wieder wie ich auf die Werte komm... bei der Wellenlänge hab ich einen hübschen Zahlendreher produziert (und es ging um die Empfindlichkeit eines Zapfentyps) und was die Farbe anbelangt... das bezieht sich auf die untere Wahrnehmungsschwelle. Sprich: wenns dunkel ist, siehst Du hellblau als erstes/am Besten.

Für hohe Helligkeiten hast Du aber Recht, da liegt das Maximum im grünen, gelb-grünen Bereich.

Nui schrieb:

Nur warum macht das angeblich wesentlich weniger lange nachleuchtende Phosphor des VT20 bei mir scheinbar keinen Unterschied?

Weil Du schlicht und einfach Du bist?
Diese Frage wird Dir keiner beantworten können, da es um Deine ureigene persönliche Art der Wahrnehmung geht.

Wenn es Dich weiter so beschäftigt, schicke ich Dir gerne ein paar Wissenschaftler vorbei. Aber hinterher nicht beschweren, wenn die dann das Seziermesser zücken. :-))

Aber Du hast doch auch keinen VT20 daheim, oder?
Bist Du denn wirklich lang genug (in einem Laden?) vor einem VT20 gesessen? War der VT20 auch vernünftig eingestellt? Der kann ja von 80 bis 200 cd/m² (100 IRE im Fenster).
Kannst Du sicher Lag und Blitzen auseinander halten? Denn nur auf Lag-Effekte hat die reduzierte Nachtleuchtdauer von Grün Auswirkungen. Auf Blitz-Effekte (RBE) hat diese Verbesserung keine Auswirkungen.

Ich seh's ja auch bei mir selbst ... Lag-Effekte weg, Farbblitzen unverändert da.

Servus

norbert.s schrieb:

Auf Blitz-Effekte (RBE) hat diese Verbesserung keine Auswirkungen.

Das muss doch eine Auswirkung haben. Wenn die jeweilige zeitliche Differenz zwischen zwei Farben zB keine Rolle spielen würde, könnte man die Differenz auch gleich 0 setzen (also zeitgleich) und hätte den Effekt weiterhin. Hat man aber natürlich nicht ;). 3ms nachleuchten bzw 1ms wird sicherlich einen Unterschied machen. Und wie gesagt, was ich vermutlich sehe ist sowas wie den RBE Effekt, aber nur bei Grün. Bedingt durch den PL ?
Sonstiges Aufblitzen, verschiedene Helligkeiten oder sowas hab ich nicht. Ein Plasma zeigt die unterschiedlichen Farben ja auch nicht nacheinander an, sondern verschiedene Helligkeitsphasen

Ich hab die nicht nebeneinander gehabt, das stimmt. Die Ladenbedingung hat den Test vielleicht ruiniert. Der Panasonic lief (weil man mir die remote gab :D) im Pro Mode mit Gamma 2.4 und geringen Kontrast.

Ich danke euch beiden (Andregee, norbert) auf jedenfall für eure Aufmerksamkeit

Ich habe übrigens das perfekte Farbblitzen-Testbild gefunden.

Ins Service-Menü gehen.
Mit Taste 2 bis zu den eingebauten Testbildern.
Mit Taste 3 die Testbilder wechseln bis zu den grauen diagonalen Streifen.

Nun Auge bewegen oder gespreizte Finger vorm Auge schnell hin und her bewegen.

Viel Spaß beim Ausprobieren. :-)

Servus

Nui schrieb:

norbert.s schrieb: Auf Blitz-Effekte (RBE) hat diese Verbesserung keine Auswirkungen. Das muss doch eine Auswirkung haben....Ein Plasma zeigt die unterschiedlichen Farben ja auch nicht nacheinander an, sondern verschiedene Helligkeitsphasen

Ich sehe, Du bist noch nicht ganz bei mir. ;-)
Du glaubst weiterhin beides in einen Topf werfen zu können.

Hast Du denn die Bilder zu den verschiedenen Feuermustern angeschaut? Siehe Link weiter oben.

Die Feuermuster, die ein Frame am Ende in Summe erzeugen, sind eben tatsächlich so gestaltet, dass verschiedene Farb- und Helligkeitsmischungen hintereinander angezeigt werden!
Ich vermeide gerade bewusst den Begriff "Subframe", weil da schon wieder gleich die Bewegungsinterpolation hinein interpretiert wird. Ich bleibe daher mit Absicht beim Standbild.

Ein Plasma setzt ein einzelnes Frame aus verschiedenen (optisch vogelwilden) Feuermustern zusammen! Dabei wird pro Feuermuster nicht eine finale Farbmischung/Helligkeitsmischung benutzt. Die finale Mischung ergibt sich erst im Auge des Betrachters.

In der Praxis bedeutet dies tatsächlich, dass die finalen Farben und Helligkeiten eines Frames nicht gleichzeitig dargestellt werden!

Servus

norbert.s schrieb:

In der Praxis bedeutet dies tatsächlich, dass die finalen Farben und Helligkeiten eines Frames nicht gleichzeitig dargestellt werden!

Das ist mir klar. Aber nicht wie bei einem Beamer mit Farbrad wo alle Farben nacheinander angezeigt.
Der Plasma hat nur verschieden Helligkeitsphasen bei die einzelnen Farben, sofern für die jeweilige Farbe gewünscht, gleichzeitig gefeuert wird. Dabei kann natürlich nur Grün in der längste Feuerphase gezündet werden.

Aber wenn der zB Vollweiß anzeigen soll, leuchten alle Farben gleichzeitig (sollten zumindest). Das einzige was da nicht Zeitgleich passiert, ist das ableben des Leuchtens. Und deshalb werfe ich PL mit in den Topf, weil dieser ein Element von Zeitverschiebung mit ins Spiel bringt.

Mach doch einmal Deine eigenen Fotos von einem (scheinbar) einheitlichen Grauton. Du wirst Dein buntes Wunder erleben. Was bei den Fotos zu beachten ist, steht oben im Link.

Servus

Ich konnte nicht widerstehen.
Ein bekanntes Bild von Burosch. Viel 255 im Bild. Weißer geht es nicht. ;-)

http://stueckl.gmxhome.de/hifi-forum/Standbild-Rot.JPG
http://stueckl.gmxhome.de/hifi-forum/Standbild-Gruen.JPG
http://stueckl.gmxhome.de/hifi-forum/Standbild-Blau.JPG

Es geht auch mit deutlich längeren Belichtungszeiten. Aber je länger desto eher hat man zwei Feuerbilder gleichzeitig auf einem Foto.

Servus

norbert.s schrieb:

Ein Plasma setzt ein einzelnes Frame aus verschiedenen (optisch vogelwilden) Feuermustern zusammen! Dabei wird pro Feuermuster nicht eine finale Farbmischung/Helligkeitsmischung benutzt. Die finale Mischung ergibt sich erst im Auge des Betrachters.

Durch diese getrennte Ansteuerung umgeht man im Prinzip die Limitierungen der Technik bei der zeilen/spaltenweisen Ansteuerung einzelner Zellen und ermöglicht so durch Addition versch. "Lichtwerte" unter Ausnutzung der Trägheit unseres Auges eine "Feinjustage" der dargestellten Farbinformation, oder?
Sprich: je mehr dieser Feuervorgänge, desto gleichmäßiger wird das Dithering - wenn ich das richtig verstanden habe.

Andererseits verwundert es dass man dann das Farbblitzen sieht. Das würde ja bedeuten dass die Abfolge noch nicht schnell genug ist oder es eben Helligkeitsspikes gibt die die Elektronik nicht vermeiden kann bei der Ansteuerung.