Der ultimative VT20 Thread (nur neue Modelle 09/2010 mit 2D/3D Conversion)

TschiTschi schrieb:

Zitat von c'net-Test: Wir sind uns absolut sicher, dass dieses Modell derzeit mit die allerbeste Qualität sämtlicher erhältlicher TV-Geräte bietet. GG

...der Test ist aus Mai 2010...

norbert.s schrieb:

viper2004 schrieb: Wie würdet Ihr die Helligkeit im 3D-Betrieb und Brille im Vergleich mit den Samsung-Plasmas (C7790/C6970) beurteilen? Test Audiovision 12/2010 - Leuchtdichte bei 3D: Samsung 50C7790 20 cd/m². Panasonic 46VT20 40 cd/m² Sony KDL52 HX905 50 cd/m² Philips 46PFL9705 90 cd/m² Brille Samsung: Gut bis befriedigend - sehr leicht, ohne untere Einfassung. Brille Panasonic: Befriedigend - recht großes Sichtfeld, Bügel sitzen etwas locker. Servus

In diesem Test (naja Chip) hat er der Vt20 nur 19 cd/m2
http://www.chip.de/a...Test-3_42644140.html

K@il schrieb:

Der Sitzabstand beträgt ca. 4,5 Meter. Kalibrierung per Messgerät, wohnst Du weit von mir :.

Bei dem Abstand fallen die Möglichkeiten von Full-HD weg.
Zum Kalibrieren - ich wohne in München.

Servus

viper2004 schrieb:

In diesem Test (naja Chip) hat er der Vt20 nur 19 cd/m2

Das hängt von den Bild-Modi ab. Im Prof- oder Kino-Modus schafft man die 40 sicherlich nicht. In Normal, Foto oder Dynamik schon.

...Während diese Wolke bei 2D-Wiedergabe eine Helligkeit von rund 115 Candela pro Quadratmeter aufweist, konnten wir im 3D-Modus nur noch 56 und mit Shutterbrille in 3D sogar nur noch 19 Candela messen...

Die 115 bei 2D deuten auf Prof-, THX- oder Kino-Mode hin.
http://www.hifi-foru...=8818&postID=228#228


Servus

kann mir einer sagen wie die umschaltzeiten sind ??

Bei Tuner DVB-C:
SD zu SD gleiche Frequenz ca. 1s.
SD zu SD unterschiedliche Frequenz ca. 2s.
SD zu HD mit unterschiedlichen Frequenzen ca. 2-3s.
HD zu HD bei gleicher Frequenz ca. 2s.

Nur geschätzt, nicht per Stoppuhr gemessen. ;-)

Servus

viper2004 schrieb:

...der Test ist aus Mai 2010...

Wenn man aber in die anschließende Diskussion hineinschaut, kann man lesen, dass der zuständige Redakteur diese Meinung bis in den November hinein vertritt!

GG

@norbert.s.

sind die umschaltzeiten für dich lange oder sind die zeiten akzeptabel?

anders gefragt.. stört die die umschaltzeit beim zappen ?

Danke

PS: die frage geht auch an alle anderen vt20 besitzer :-)

Ich nutze den internen Tuner (fast) nicht.
Mein Externer hat aber fast die gleichen Zeiten und es passt.

Schneller schadet zwar nie, aber mich juckt es nicht weiter.

Servus

norbert.s schrieb:

viper2004 schrieb: In diesem Test (naja Chip) hat er der Vt20 nur 19 cd/m2 Das hängt von den Bild-Modi ab. Im Prof- oder Kino-Modus schafft man die 40 sicherlich nicht. In Normal, Foto oder Dynamik schon. ...Während diese Wolke bei 2D-Wiedergabe eine Helligkeit von rund 115 Candela pro Quadratmeter aufweist, konnten wir im 3D-Modus nur noch 56 und mit Shutterbrille in 3D sogar nur noch 19 Candela messen... Die 115 bei 2D deuten auf Prof-, THX- oder Kino-Mode hin. http://www.hifi-foru...=8818&postID=228#228 Servus

Ich dachte immer, wenn es um den maximal zu erreichenden Helligkeitswert geht, stellt man sowieso alles auf maximum?!?
Wenn nicht - hat man doch gar keinen genauen Vergleich, da jeder Hersteller andere Standardeinstellungen in den verschiedenen Modi hat....
Das Kontrastverhältnis, wird doch auch nicht pro Modi angegeben...

Falsch gedacht.
Der Hersteller kann sich bei seinen Herstellerangaben sowieso auf seine "bestmöglichen" Phantasiewerte beziehen

Fachzeitschriften wie die Audiovision gehen explizit auf die unterschiedlichen Modi ein. So misst sie einen Maximalwert von 233 cd/m² beim 46VT20 (deckt sich weitestgehend mit meinen gemessenen 210 cd/m² im Normal-Modus), weist dann aber darauf hin, dass Prof und Kino geringere Leuchtdichten haben von nur ca. 100 cd/m².

Servus

Gut zu wissen!
Mein persönlicher, subjektiver Eindruck ist nur, dass beim direkten Vergleich der beiden Modelle von Panasonic und Samsung, der C6970 der hellere (natürlich aufgrund des fehlenden RBF auch etwas blassere) zu sein scheint.
Dafür nicht so düster im 3D-Modus.

Du kannst die Helligkeit natürlich "absolut" messen, aber es kann sein dass Du dann Einstellungen hast welche das Bild an sich verschlechtern.

Insofern macht es durchaus Sinn diese Messungen auch bei kalibrierten Settings (wie dem Profmode) durchzuführen.

Habt ihr änderungen an der Einstellung vom Display vorgenommen?
Beim letzten Länderspiel zwischen Brazielen und Argentienen (ARD HD) ist mir aufgefallen, dass ich den Punktestand oben im Bild kaum erkennen konnte (weiße schrift, schwarzer hintergrund) Das Bild sah auch irritierend aus als die kinder mit schwarz/weiß gestreiften trikots aufliefen. irgendwelche tipps zur einstellung? bin laie.

beedyman schrieb:

... irgendwelche tipps zur einstellung? bin laie.

Dafür ist der Thread da. Wenn Du in liest ist genug an Beispielen zu finden.

Mir ist aber schon zu Ohren gekommen, dass das von Dir genannte Spiel in mieser Qualität übertragen wurde. Da hilft keine Einstellung.

Servus

Hallo, ich bin kurz davor mir einen 46VT20E zu kaufen. Allerdings ist mir jetzt aus verschiedenen Quellen zu Ohren gekommen, dass die Verarbeitung von SD-Material nicht ganz mit den Mitbewerbern mithalten kann. (HD+TV, Heft 11/12-2010 und digital-tested 6.2010; allerdings jeweils für 42VT20E. Wobei ich denke, dass diese Komponente bei beiden identisch ist.) Von Panasonic habe ich bis jetzt aber immer etwas anderes gehört. Meine Frage jetzt an diejenigen, die schon einen 46VT20E oder 42VT20E haben: Ist das interne upscaling wirklich nicht so doll. Sollte ich mir überlegen, mir noch einen externen DVB-C Receiver (wie z.B den Vantage VT-1000C) zuzulegen?

Danke

Mein Kommentar dazu:
http://www.hifi-foru...=9351&postID=148#148

Natürlich können es paar Geräte in Summe besser.
Ich lasse meinen NanoXX 9500 (entspricht Vantage 7100) nicht skalieren, aber de-interlacen.

Servus

Hallo, ich überlege mir auch den P50vt20e zu holen. Analog dazu habe ich im BluRayPlayer-Forum über die DMP-BDT 300 und BDT 100 gelesen. Da schreiben einige User, daß 50er
eigentlich zu klein wären für 3D und dass das 3d mehr nach hinten geht, als vorne raus, und empfehlen 3d-Beamer.
Würdet ihr so etwas auch bestätigen ?
Gruß Lex

hast du mal geschaut was 3 d-beamer kosten?
und prinzipiell kommt es auf den sitzabstand ja an, wenn du genug platz hast, dann ist ein großes diaplay nie schlecht...
da ich ja imo fleissig am suchen und gucken bin hab ich mir mal alle gängigen modelle in letzter zeit näher betrachtet, vor allem in 50 zoll, da das meine für mich favorisierte größe ist.
und der 3d effekt kommt gut (mein sitzabstand würde 2,7m betragen). was die bestimmt meinen ist, das du natürlich bei nem grösseren bild mehr fläche hast und der kleine eimer hinten links im bild besser zu erkenen ist
spielt geld keine rolle hol dir einen neuen 3-d beamer

Also ein großes Bild ist bei 3D schon wichtig, damit man "eintauchen" kann...
Und da ja ab ca. doppelte Diagonale schon kein Full-HD Vorteil mehr zu sehen ist, reicht je nach Sitzabstand evtl. ein HD-Ready-3D Beamer.
Und der fängt bei €500.- an und macht null Ghosting!
Nächstes Jahr gibt es dann den passenden Konverter, damit kein PC mit NVidia mehr notwendig ist.
http://www.optoma.de...tertainment&PC=3D-XL
Wer seinen Fokus auf 3D hat, kann sich ja mal im Stereoforum.org umsehen, oder wir machen hier nochmal einen eigenen Thread auf...

PS: Was das "rein- und rauskommen" bei 3D angeht, kommt es natürlich auf das Material an - sucht einfach mal nach dem "Rotfeuerfisch"

Hallo!

Ich möchte mir in Kürze den Panasonic TX-P46VT20E kaufen.
Dazu habe ich drei Anfängerfragen:

1.) Ich möchte das Österreichische TV ("ORF") per Digital SAT empfangen. Werde ich die Digital-SAT-Karte des ORF mit dem TX-P46VT20E verwenden können? Es ist eine ICE-Karte. Wenn Ihr dazu keine Antwort kennt - wie könnte ich das vorab herausfinden?

2.) Ein bisschen Off-Topic, aber trotzdem: Wir haben eine Gemeinschafts-SAT-Anlage im Haus. Mit was für einem Kabel sollte ich die TV-Dose mit dem Panasonic verbinden? Bislang hatte ich nur Analog-TV per Antenne, daher habe ich dazu keine Ahnung.

3.) Kann man auf dem TX-P46VT20E auch mkv-Dateien abspielen? Eventuell sogar von einem USB-Stick?

Vielen Dank,
MisterAustria

MisterAustria schrieb:

3.) Kann man auf dem TX-P46VT20E auch mkv-Dateien abspielen? Eventuell sogar von einem USB-Stick?

Hi!
Also zu 3. kann ich dir helfen. Der 46VT20 kann mkvs von einer USB-Schnittstelle wiedergeben! Diese sollten aber im Format 16:9 vorliegen (also z.Bsp. 1920x1080). Bei MKVs "ohne schwarzen Balken" (z.Bsp. 1920x816) tut der Fernseher das Bild strecken, was ich persönlich schrecklich finde (die Aspekt-Taste bei der Video-Wiedergabe ist deaktiviert). Bei diesen MKVs stürzt mein TV auch komplett ab (reagiert auf keine Eingabe mehr) und muss über den Netzschalter aus- und wieder eingeschaltet werden. Ob das mit dem Seitenverhältnis oder vielleicht mit einer zu hohen Bitrate zusammenhängt konnte ich noch nicht nachvollziehen.
Man kann MKVs aber überarbeiten, so dass sie das Format 16:9 haben und dabei kann man auch die Bitrate etwas reduzieren.
Weiterhin unterstützt der Fernseher exFAT, dadurch können auch MKVs größer 4GB wieder gegeben werden.

Pachi81 schrieb:

Weiterhin unterstützt der Fernseher exFAT, dadurch können auch MKVs größer 4GB wieder gegeben werden.

Das klingt interessant. Kann man mit diesem exFAT auch 2,5" Platten formatieren und von diesen die mkvs abspielen?

skabeast75 schrieb:

was die bestimmt meinen ist, das du natürlich bei nem grösseren bild mehr fläche hast und der kleine eimer hinten links im bild besser zu erkenen ist

Nein, leider nicht. Für 3D geht's den Verfassern wohl größtenteils ums Eintauchen und was den "kleinen Eimer" angeht, nein, es geht darum, dass Du die feinen hochfrequenten Details, die ein FullHD-Bild bietet nicht mehr erkennen kannst.

mito007 schrieb:

Das klingt interessant. Kann man mit diesem exFAT auch 2,5" Platten formatieren und von diesen die mkvs abspielen?

Also ich hab ne externe 3,5" Platte mit exFAT dran, also werden wohl auch 2,5" Platten funktionieren. Eher die Frage, ob 2,5" ohne externe Stromversorgung funktionieren. Werde es mal probieren, falls ich ne 2,5" Platte ohne NTFS habe.

Pachi81 schrieb:

Eher die Frage, ob 2,5" ohne externe Stromversorgung funktionieren. Werde es mal probieren, falls ich ne 2,5" Platte ohne NTFS habe.

So, habs probiert! Also 2,5" (exFAT) ohne externe Stromversorgung klappt ohne Probleme!
Und da ich im Netz einen 3D Trailer gefunden habe (Side-by-side AVI, divx5, mpeg-4, h.263 (laut MediaInfo)), habe ich auch gleich probiert ob der erkannt wird. Und siehe da, es geht, geil Auch als konvertiertes 3D MKV funktioniert der Trailer! Bin begeistert.

Es bleibt die Frage warum exFAT bei einer HDD NTFS vorzuziehen ist.

Hi, kann mir noch mal schnell jemand die tastenkombination nennen,mit der ich mir die betriebsstunden anzeigen lassen kann. Ich weiß das ich es hier schon gelesen habe, finde es aber leider nicht wieder. Auch die Suchfunktion hat mir nicht weitergeholfen

Siehe da: Betriebsstunden

TenDance schrieb:

Es bleibt die Frage warum exFAT bei einer HDD NTFS vorzuziehen ist.

Äh, weil der Fernseher kein NTFS unterstützt!? Oder tut er es etwa doch?

Hey,

ich möchte mir einen 3D TV kaufen. Können jetzt alle TVs der VT-Reihe 2D in 3D wandeln? Falls jemand gute Erfahrungen mit 3D-Modellen hat, wäre ich für jeden Tip dankbar. Mir ist die Bildqualität am wichtigstens.

Besten Dank im Voraus

Jim_Phelps schrieb:

Können jetzt alle TVs der VT-Reihe 2D in 3D wandeln?

Nein. Aktueller Stand ist, dass nur 42 und 46 Zoll wandeln können. 50 und 65 Zoll nicht.

Servus

Hi,

@ Nobert - danke für die schnelle Info. Wird der 50iger in absehbarer Zeit auch 2D in 3D haben? Warum hat man den 50iger nicht mit Umwandlung ausgestattet?

BG

Jim_Phelps schrieb:

Wird der 50iger in absehbarer Zeit auch 2D in 3D haben?

Nach Aussage von Panasonic nicht - da hierzu auch eine HW-Änderung gehört.

Jim_Phelps schrieb:

Warum hat man den 50iger nicht mit Umwandlung ausgestattet?

Weil man zu dem Veröffentlichungszeitpunkt die Qualität 2D --> 3D noch nicht im Griff hatte (lt. Panasonic)

GG

Hey,

@ TschiTschi- Danke für die Info. Allerdings ist mir dann unklar, warum man jetzt die 42 und 46 der VT-Reihe mit Umwandlung ausstattet, aber die Größeren nicht. Bis auf die Größe durüfte die Technik ja gleich sein, oder?

BG

Damit man der Konkurrenz in nichts nachsteht
Aber sei beruhigt die Funktion ist nahezu
NUTZLOS
Kenne keinen der sie nutzt

Jim_Phelps schrieb:

Bis auf die Größe durüfte die Technik ja gleich sein, oder?

Eben nicht!

GG

*wildcat* schrieb:

Damit man der Konkurrenz in nichts nachsteht Aber sei beruhigt die Funktion ist nahezu NUTZLOS Kenne keinen der sie nutzt

Beim 46er hab ichs schon gesehen und als nutlos würde ich es nicht bezeichnen!

Finde der Panasonic macht dies sogar besser als die Konkurrenz als Sony und Samsung!

Bei guten Blu-ray's/HD'dvds ist der Effect sehenswert.

Hey,

@tvfan - danke für deine Info. Ich finde es auch nicht nutzlos, zumal sich die Preise nicht erheblich dadurch ändern. Hast du auch andere 3D-TVs gesehen?

Etwas, was nicht mit Stereokameras gefilmt wurde, kann man nicht nachträglich auf 3D pimpen, erst Recht nicht in Echzeit.

Es ist einfach ein Effekt hat aber mit richtiger 3D-Darstellung so gut wie nichts zu tun.

hmm

MarcWessels schrieb:

Etwas, was nicht mit Stereokameras gefilmt wurde, kann man nicht nachträglich auf 3D pimpen, erst Recht nicht in Echzeit. Es ist einfach ein Effekt hat aber mit richtiger 3D-Darstellung so gut wie nichts zu tun.

Man kann 2D Bilder sicherlich in echte 3D Bilder wandeln, gerade bewegte. Daran würde ich nicht zweifeln. Sogar automatisch sollte da einiges funktionieren.

Ich behaupte aber nicht, dass eine solche 2D->3D funktion für einen TV wirklich was taugt. Aber auch nicht das gegenteil.

Und woher beziehst Du aus einem 2D-Bild eine wirkliche Tiefeninformation?

Ich kann mir nur schwammige Informationen, da ich es selbst nicht genau weiß ;).
Betrachte zB ein Standbild mit horizontalem Kameraschwenk. Nahe Objekte werden sich nun schneller bewegen als ferner. Daraus lässt sich die Tiefeninformation zB gewinnen.
Schwieriger wirds natürlich sofort, sobald sich ein Objekt selbst bewegt...

Auch interessant sind sicherlich Gradienten von Helligkeiten.

Ich weiß nicht ob du nun mit so wenig Information leben kannst

Ich schon, aber das 3D-Bild leider nicht.

Auch über Annahmen kann man sicherlich einiges machen. Kontextabhängige Geschichten also. Wenn du von einem Zimmer als Szene ausgehen kannst, weißt du das es einen Boden geben musst, der irgendwo lang läuft. Darauf werden Gegenstände stehen, dessen Koordinaten du in relation zum Boden setzen kannst zB.

Aber ich fand Marcs Aussage nur etwas hart. Ich behaupte ja nicht mal, dass so ein TV das auch nur häufig gut macht

Also ich war auch skeptisch - und hätte den TX46-VT20 bestimmt nicht wegen der 2D-3D-Wandlung gekauft. Aber da er sie nun einmal hat, habe ich sie ausprobiert - und war überrascht. Man hat doch ein recht beachtliches räumliches Sehen!

Wo der TV diese Informationen her hat? Er muss nur "schauen", welche Objekte welche (anderen) Objekte überlagert! Und die Schärfentiefe (bzw. Unschärfe) trägt dann noch ein Übriges dazu bei.

GG

Moin,

wenn ich ich mit meinem Philips BDP7500B2 über HDMI (Sound HDMI auf Bitstream) an den VT20 gehe und von dort mit LWL den Sound an meinen Verstärker witerschicke, kommt nur PCM an. Kann der VT20 kein Bitstream durschieben?

Danke,
Picknatari

Ausgabe nur 2.0 - siehe Handbuch.

Die Berichte hier lesen sich ja nicht schlecht.

Gibt es einen vergleichbaren Plasma von Panasonic ohne 3D Funktion.
(ist mir eigentlich nicht wichtig und verteuert den TV für mich nur unnötig)

Edit: müsste sich um den TX-P50V20E handeln.

Eine Frage hätte ich trotzdem noch:

Wie verhält es sich bei Beiden mit dem "Netzteilsurren bei hellen Bildinhalten"?
Ich bin da sehr empfindlich. (oder ist das Glücksache?)