DER ZENTRALE Diskussions Thread über den Verbleib des HF

fujak schrieb:

Pita1 schrieb: HF ist eine GmbH, also eindeutig kommerziell d.h. gewinnorientiert ausgerichtet und nicht etwa ein Verein. Der Zweck ist Geld verdienen und die Community ist das Mittel. Also ehrlich: Ist Dir das nicht langsam selbst peinlich, wie oft Du Dich mit Halbwissen blamierst? Schon mal daran gedacht, dass ein Verein auch gewinnorientiert arbeitet und arbeiten darf (solange er nicht gemeinnützig ist)? Schon mal daran gedacht, dass es viel wichtigere Gründe gerade für eine GmbH gibt als lediglich Gewinnorientierung? Im übrigen: Ich unterstelle den Gründern und Betreibern , dass da zunächst eine Idee existierte, aus einer Leidenschaft mehr als eine private Angelegenheit zu machen, nämlich sie mit anderen Gleichgesinntenin Form eines Forums zu teilen. Und erst dann wurde dazu eine passende Rechtsform gesucht. Ich unterstelle den Betreibern weiter, dass Geld verdienen nicht im Vordergrund der Motive steht und stand sondern eine Leidenschaft an dem Thema HiFi - eine Leidenschaft, die offensichtlich mit der Zeit immer mehr aufgrund der schieren Masse zu Pflicht und Druck geworden ist. Dass auch Geld dabei herumgekommen ist (von dem nach Abzug aller Unkosten sicherlich nur ein Teil bei den Betreibern angekommen ist), ist sicher richtig aber nicht das primäre Motiv. Da gibt es lukrativere Möglichkeiten.

Also, mit den folgenden Worten möchte ich jetzt deutlich darum bitten, daß die "Geld"diskussion allmählich beendet wird:

Ich erwähnte es weiter oben schon - wenn man sich über Details aus der Welt der Kapitalgesellschaften ausläßt, dann sollte man schon etwas tiefer im Thema drin stecken.

Wie genau haben diejenigen, die hier das Thema GmbH im Sinne von "gewinnorientiert" beackern, eigentlich den Bundesanzeiger gelesen? Fiel dabei eigentlich auf, daß die erste veröffentlichte Bilanz das Geschäftsjahr 2007 betrifft? Daß es für die Vorjahre keine Einträge gibt? Ist denjenigen, die hier so lautstark die Gewinnorientierung bearbeiten, bekannt, daß es - vereinfacht gesagt - ab dem Wirtschaftsjahr 2006 für alle deutschen Kapitalgesellschaften (bei erheblicher Bußgeldandrohung) eine Pflicht gibt, ihre Jahresabschlüsse im Bundesanzeiger zu veröffentlichen?

Nun, für das Jahr 2006 ist dort kein Jahresabschluß zu finden. Und das heißt im Umkehrschluß, daß die Firma erst seit 01.01.2007 als GmbH unterwegs ist - das Forum allerdings existiert bedeutend länger. Was könnten nun die Gründe sein, eine existierende Personengesellschaft in eine GmbH umzuwandeln? Nun, die Motivation ergibt sich aus dem Namen der Rechtsform selbst: Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Und wer denn würde bei einem immer weiter wachsenden Forum (ganz klar eine Leistung der Community) das damit auch immer weiter steigende juristische Haftungsrisiko gerne auf seine privaten Schultern nehmen - inklusive des Risikos, daß bei einem richtig dicken Haftungsfall das Privatvermögen, Haus und Hof weg sind? Ich kenne niemanden, der so was tun würde. Und genauso so ist diese Rechtsform der GmbH zu interpretieren - das ist keine Geburt aus Geldgeilheit, sondern eine Notwendigkeit, damit man wieder etwas ruhiger schlafen kann und das Nervenköstum nicht völlig den Bach runtergeht.

Die hier sehr schön zu besichtigende Halbwissendiskussion über pekuniäre Zusammenhänge aus dem kommerziellen Umfeld ist übrigens für mich ein weiterer Beleg dafür, warum ich persönlich die Veröffentlichungspflicht für die Jahresabschlüsse kleiner Kapitalgesellschaften für eine totale gesetzgeberische Fehlleistung halte. Bei einer Personengesellschaft (z.B. Einzelunternehmen, GbR, e.K., oHG etc.) - auch vielfacher finanzieller Größe dieser GmbH - würde sich niemand das Maul über das finanzielle Wohlbefinden des / der Firmenbesitzer zerreißen. Warum? Weil man an den Jahresabschluß dieser Firma mangels Veröffentlichungspflicht schlicht nicht herankäme und deswegen überhaupt keine Zahlenbasis da wäre, anhand derer man diskutieren, mutmaßen oder spekulieren könnte.

Und das mit einem starken Wachsen des Forums seit Gründung (was von den beiden Gründern so sicher nicht von Anfang an geplant war) auch die (Werbe)einnahmen ansteigen und dann irgendwann einmal Gewinn übrig bleibt, ist normal und nicht ungewöhnlich. Und dieser Gewinn sei den Betreibern als Ausgleich für die aufgewendete Arbeitszeit und Gesundheit auch herzlichst gegönnt. Außerdem ist dieser in der Vergangenheit erzielte Gewinn (mit der Perspektive, daß auch in Zukunft Gewinne möglich sind) möglicherweise ein starkes Zugpferd für einen Verkauf und erhöht die Zahl potentieller Kaufinteressenten deutlich - ein mit Verlust oder +/-0 arbeitendes Forum dagegen bräuchte als Käufer einen reinen Idealisten. Und DAS würde die Wahrscheinlichkeit doch wesentlich erhöhen, daß sich ein solcher Käufer nicht findet und das Forum deswegen dicht gemacht werden müßte - sowas wollen wir doch alle nicht, oder?

Zum starken, absolut nicht geplanten und nur durch einige glückliche Umstände möglichen Wachstum eines Unternehmens gibt's übrigens sehr schöne Beispiele - eine riesige Softwarefirma, deren Produkte wir beinahe alle verwenden, fällt mir da eben ein.

Grüße

Herbert

@Pragmatiker: Volle Zustimmung!

Grüße
Fujak

fujak schrieb:

@Pragmatiker: Volle Zustimmung! Grüße Fujak

Moin,

kann ich mich nur anschließen.




guzzi

Hi @all,

Ich komme mal ein bißchen von der "Gelddiskussion" weg, und schreibe meine Meinung zum Forum, wenn sie auch evtl. schon in diese Richtung angesprochen wurde.

Ich finde, dieses Forum ist mehr als eine reine "Ich habe mal eine Frage" und "Danke für die Antwort" - Abholstelle.

Es ist eine Community, in der sich Leute gefunden haben, die sich gemeinsam für ein Thema interessieren. Es wurden Freundschaften geschlossen. Da dieses Forum zentral mehrere Themen abdeckt, entstanden auch Freundschaften, dessen Leute unterschiedliche Interessensgebiete haben. Und die werden jetzt in alle Himmelsrichtungen verstreut.

In wieviel neuen Foren soll ich mich jetzt anmelden? Soviel zu dem Thema "In welches Forum soll ich umziehen"?

Ich hoffe weiterhin, daß dieses Forum weiterbestehen wird. Egal wie. Ich möchte mich jetzt schon bei den Betreibern, sowie den Moderatoren und natürlich den Usern, die dieses Forum so groß gemacht haben, bedanken.
Auf ein Fortbestehen des Forums, sowie auf eine weitere gute Zusammenarbeit.

Gruß, Alfie

Hi,

an der Stelle kann ich mich alfie nur anschließen. Ein großes Dankeschön an alle, die das Forum zu dem gemacht haben was es heute ist. Ich bin immer gern hier unterwegs. Ich kann nur hoffen, daß sich eine Lösung für die Weiterführung des Forums findet, die sowohl den Betreibern als auch den meisten Nutzern zusagt.

Auch wenn ich in der Hauptsache nur Mitleser bin, habe ich die Diskussionskultur, die durchaus auch mal abschweift und zuweilen etwas ruppiger wird, immer zu schätzen gewußt. Ich habe mich auch an die Strukturen im Forum so gewöhnt, daß mir ein Wechsel, ich hab mich da schon mal umgeschaut, etwas weh tun würde.

Ich bleibe hier, bis, was hoffentlich nicht geschieht, die Klappe fällt.

Grüße

alfie schrieb:

Ich finde, dieses Forum ist mehr als eine reine "Ich habe mal eine Frage" und "Danke für die Antwort" - Abholstelle.

Absolut korrekt! Zumindest für sehr viele langjährige Mitglieder, die hier sowohl ihr Wissen vermehrt als es auch leidenschaftlich und kompetent weitergegeben haben... Aber so ein über Jahre gewachsenes Forum muß und wird beide Klientel bedienen - diejenigen, die wirklich nur für ein bestimmtes Thema eine für sie allein schwierig zu beantwortende Frage haben, als auch diejenigen, die mit Leib und Seele hier bei der Sache sind!

Es ist eine Community, in der sich Leute gefunden haben, die sich gemeinsam für ein Thema interessieren. Es wurden Freundschaften geschlossen. Da dieses Forum zentral mehrere Themen abdeckt, entstanden auch Freundschaften, dessen Leute unterschiedliche Interessensgebiete haben. Und die werden jetzt in alle Himmelsrichtungen verstreut.

Ja, auch ich habe hier tolle Menschen kennengelernt und Freundschaften geschlossen, die ich auf keinen Fall missen möchte!

Doch deinen letzten Satz kann ich nicht bestätigen. Die meisten Mitglieder, die auch in anderen Foren angemeldet sind, befürworten ein gemeinsames Nebeneinander und wollen/werden dem HiFi-Forum, wenn es denn in ähnlicher Form weiter existieren wird, auch treu bleiben!

Doch deinen letzten Satz kann ich nicht bestätigen. Die meisten Mitglieder, die auch in anderen Foren angemeldet sind, befürworten ein gemeinsames Nebeneinander und wollen/werden dem HiFi-Forum, wenn es denn in ähnlicher Form weiter existieren wird, auch treu bleiben!

Volle Zustimmung.
Es schadet auch niemandem, wenn man in einem "Nebenforum "
ist.Aber die Emotionen gehören natürlich in der Hauptsache
nach wie vor dem Hifi-Forum. Dazu ist man hier schon
zu lange aktiv.

Hi @all,

Lion13 schrieb:

Doch deinen letzten Satz kann ich nicht bestätigen. Die meisten Mitglieder, die auch in anderen Foren angemeldet sind, befürworten ein gemeinsames Nebeneinander und wollen/werden dem HiFi-Forum, wenn es denn in ähnlicher Form weiter existieren wird, auch treu bleiben!

Nun gut, ihr habt recht.

Wenn es allerdings dazu kommt, daß das HF-Forum schließt, sind viele Leute, die ich hier kenne, verstreut.

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, daß Leute überhaupt keine Lust auf ein anderes Forum haben, die eigentlich nur hier sein wollen. Es gab auch schon Panik-Accountlöschungen.

Deswegen schrieb ich es. Ich hoffe natürlich, daß sie zurückkehren werden. Btw.: Wie lange kann man eigentlich einen Account wieder freischalten lassen?

Bitte versteht mich nicht falsch. Ich bin z. Z. auch emotional aufgebracht.

Natürlich kann man sich in anderen Foren engagieren, was ich ja auch mache. Ich werde dem HF-Forum treu bleiben.

Gruß, Alfie

Hallo,

Wie lange kann man eigentlich einen Account wieder freischalten lassen?

(fast) unbegrenzt .

Grüsse aus OWL

kp

Hi,

Btw.: Wie lange kann man eigentlich einen Account wieder freischalten lassen?

einfach eine PM an einen Admin schicken oder hierüber Kontakt aufnehmen.

Harry

Hi kptools,

kptools schrieb:

Hallo, Wie lange kann man eigentlich einen Account wieder freischalten lassen? (fast) unbegrenzt . Grüsse aus OWL kp

Danke für die Info.

Ebenfalls Grüße aus OWL, Alfie

edit: Natürlich auch Danke an "Murray".

Ich denke, ein gutes Angebot ohne die Verpflichtung
mit zu viel Kommerz rauszuhandeln, wird sowieso
keine leichte Sache werden.
Ein sehr guter Kompromiss dauert seine Zeit ;)

alfie schrieb:

Ich finde, dieses Forum ist mehr als eine reine "Ich habe mal eine Frage" und "Danke für die Antwort" - Abholstelle.

Ganz meine Meinung, ist schon fast so wie in einer grossen Familie

Hmz,
irgendwie hatte gerade dieses Forum für mich dieses "unverwüstliche", als solle es auf immer und ewig bestehen, vor allem wohl aufgrund der wahnsinnigen Grösse. Und dann bin ich nichtmal sonderlich lange angemeldet und alles purzelt von einem Moment den Anderen den Bach runter. Hoffe es liegt nicht allein an mir

Einerseits fände ich es schade, sollte diese "Datenbank", es ist ja nicht nur Quassel-Forum, sondern tatsächlich eine bestehende Welt des Hifi-Wissens, nicht mehr erreichbar/erweiterbar sein.
Andererseits wäre es noch schlimmer, würde es durch einen "falschen" Käufer kaputtgewirtschaftet. Gerade die zum Teil großzügige Lässigkeit empfind ich als angenehm, natürlich hat man immer mal den ein oder anderen Idioten dazwischen. Musste diese Erfahrung schonmal machen, mit einem Forum, das ich auch ne lange Zeit von Geburt an mit betreut hatte. Ich bin nicht im Bilde über die Geschehnisse hinter den Kulissen, aber bei den Reaktionen auch einiger Moderatoren denke ich es waren ähnliche Beweggründe. Auch "mein" Forum liess ich übernehmen, im Nachhinein hab ich es bereut. Dann lieber in guter Erinnerung.

In dem Sinne: Macht was ihr wollt, hauptsache es ist das Richtige

Auf ein funktionierendes Internet-Forum passen ganz gut die Begrifflichkeiten der Community of Practice und der Community of Knowledge.
Wen es interessiert > einfach mal googeln.

Hier alles zu erläutern, würde etwas zu weit führen.
Es sind Modelle, die sich aus der Wissensmanagement Diskussion entwickelt haben und die m.E. am besten die aktuelle Realität der Internet-Foren beschreiben.
Das wird schon deutlich, wenn man sich die Rollenbeschreibungen einer Community of Practice ansieht:

# primär aktive Mitglieder,
# passive Mitglieder,
# Untergruppen innerhalb der Community of Practice ,
# Themenexperten,
# externe Wissensträger,
# Moderatorenrollen, die entweder durch ein Mitglied ausgefüllt werden oder
# finanzierte Moderatoren, die je nach Größe der Community of Practice Assistenten einsetzen.

Internet-Foren sind keine Internet-Seiten, auf denen sich Menschen treffen, sondern sie bestehen aus den Menschen, die sich dort treffen.

Transferiert auf das reale Leben könnte also das Forum selbst als das "Tagungshotel" bezeichnet werden, in dem sich Experten, Interessierte und Zuhörer in weitgehender Selbstbestimmung über sie interessierende Inhalte austauschen, wobei dann die Manager des Tagungshotels die Administration und Pflege der Räumlichkeiten zur Verfügung stellen und dafür ein entsprechendes Entgelt bekommen.

Ein nicht in allen Punkten zu 100% kongruentes Bild aber in groben Zügen stimmig.

Als Teilnehmer einer Tagung muss ich für Kost und Logis zahlen. Den Hauptanteil der Kosten macht jedoch das eigentliche Tagungsthema aus. Ob das jetzt alles der Arbeitgeber bezahlt oder ob es aus eigener Tasche bezahlt wird, ist hier erst einmal nebensächlich.

Zurück zum HF:
Ich darf mich also bei allen "Tagungsteilnehmern" herzlich für den angeregten Wissensaustausch bedanken und bei den Betreibern des "Tagungshotels" für kostenfreie Logis.

Grüße

ax3 schrieb:

... Ich darf mich also bei allen "Tagungsteilnehmern" herzlich für den angeregten Wissensaustausch bedanken und bei den Betreibern des "Tagungshotels" für kostenfreie Logis. ...

War das jetzt der Sinn Deines reichlich gestelzten Beitrags?

LG von der Kampfschnecke

Kampfschnecke schrieb:

ax3 schrieb: ... Ich darf mich also bei allen "Tagungsteilnehmern" herzlich für den angeregten Wissensaustausch bedanken und bei den Betreibern des "Tagungshotels" für kostenfreie Logis. ... War das jetzt der Sinn Deines reichlich gestelzten Beitrags? LG von der Kampfschnecke

Eine Sekundärfunktion.
Die Primärfunktion erschließt sich Schnecken wahrscheinlich eher nicht.
Entschuldige

Stones schrieb:

Ich denke, ein gutes Angebot ohne die Verpflichtung mit zu viel Kommerz rauszuhandeln, wird sowieso keine leichte Sache werden.

Und hier sehe ich eine gewisse Gefahr bzw. Unmöglichkeit. Wie soll die Verpflichtung des Käufers, dieses Forum neutral und ohne deutlich mehr Werbung genau so weiterzuführen, überhaupt vertraglich geregelt, und vor allem: wie kontrolliert und bei Verstößen geahndet werden? Und von wem? Die Ex-Betreiber werden einen Teufel tun, deswegen vor Gericht zu ziehen, wenn sie erst einmal aus der Nummer raus sind.

Es kann also durchaus sein, dass ein Käufer den Zuschlag erhält, der "verspricht" oder unter Androhung einer Vertragsstrafe verpflichtet wird, dass sich möglich wenig ändert, und nach einem halben Jahr macht der neue Betreiber trotzdem was er will: Dabei kommt bestenfalls eine optische Neugestaltung oder eine andere, vielleicht schlechtere Forensoftware heraus, schlimmstenfalls aber wird es hier vor lauter Werbung nur so regnen und die Neutralität wäre dahin. Glaubt hier wirklich jemand, dass man das tatsächlich vor Gericht bringen wird?

Schön, die momentanen Mods oder sogar die alte Garde der Inventar-Mitglieder könnten noch aus Protest hinwerfen, aber wie wir alle bereits des öfteren hier lesen konnten, ist niemand wirklich unersetzbar. Es dürfte genügend Jungspunde geben, die nach kurzer Zeit den Mod machen, und alles geht mit frischen Nachwuchs-Usern weiter, nicht zuletzt dank der Rechte an all dem hier gespeicherten Wissen. Am perfidesten wäre es sogar für die neuen Betreiber, die Vertragsstrafe ohne Murren zu zahlen, da diese ohnehin von den zu erwarteten Mehreinnahmen der drastisch gesteigerten Werbung mehr als ausgeglichen werden wird. Und am allereinfachsten wäre es, einfach die Frist einer solchen Verpflichtung (die allzu lang nicht sein kann, weil sich sonst nämlich kein attraktiver Verkaufspreis für dieses Forum erzielen ließe) abzuwarten und dann in die Vollen zu gehen.

Lasst uns also hoffen, dass der neue Betreiber tatsächlich zu seinen (vertraglich geregelten) Verpflichtungen steht, sofern es diese überhaupt gibt, was wir schlichtweg nicht wissen. Und dass er die Größe, die Moral und den Anstand besitzt, das HF nicht doch irgendwann wie eine Zitrone auszupressen.

Lasst uns also hoffen, dass der neue Betreiber tatsächlich zu seinen (vertraglich geregelten) Verpflichtungen steht, sofern es diese überhaupt gibt, was wir schlichtweg nicht wissen. Und dass er die Größe, die Moral und den Anstand besitzt, das HF nicht doch irgendwann wie eine Zitrone auszupressen.

Vollkommene Zustimmung.

fraster schrieb:

... Schön, die momentanen Mods oder sogar die alte Garde der Inventar-Mitglieder könnten noch aus Protest hinwerfen, aber wie wir alle bereits des öfteren hier lesen konnten, ist niemand wirklich unersetzbar. Es dürfte genügend Jungspunde geben, die nach kurzer Zeit den Mod machen, und alles geht mit frischen Nachwuchs-Usern weiter, nicht zuletzt dank der Rechte an all dem hier gespeicherten Wissen. ...

Das sehe ich anders. In dem Falle mal eben nen Haufen neuer Mods zu "ernennen", aus vielleicht sogar rein auf die Postingzahl bezogenen Gründen ist der absolute falsche Weg und wäre der Untergang des Forums.

Ich leite seit etlichen Jahren eine Multi-Gaming-Community, wir sind bald 12 Jahre am Markt und genauso lang bin ich dabei, seit ca 11 Jahren bin ich dabei "führend" tätig.

Wer bei uns moderative oder gar leitende Tätigkeiten übernehmen will wird vorher genau sondiert. Dazu gehört deutlich mehr als ne Postingzahl oder aber gar nen nettes "Bewerbungsschreiben". Witzigerweise halt ich es eher so das ich auf Leute zugehe und für entsprechende Positionen anwerbe die sich eben nicht genau darum beworben haben und mir im Vorfeld trotzdem schon positiv aufgefallen sind. Insbesondere was persönliches Konfliktverhalten angeht.

Das man meine Erfahrungen und vor allem Praktiken nicht so einfach auf das HF, vor allem wegen der schieren Grösse, portieren kann ist mir auch klar.

Andererseits sind hier sicherlich viele Mods und Admins mit der Aufgabe (und der zunehmenden Grösse des HF) gewachsen und haben sich Ihren Platz erarbeitet.
Dann ein paar junge Löwen ohne jegliche Jagderfahrung in ein Rudel beisswütiger Schafe zu werfen...
-> Viele Bienen sind des Bären Tod.



Die Essenz:

Die Erfahrung der letzten Jahre, das Hintergrundwissen, die Abläufe etc die die amtierenden Mods und Admins HIER erlangt haben lassen sich nicht mal eben so durch "Jungspunde" ersetzen. Es fängt beim gewachsenen "dicken Fell" an und hört bei der Kenntnis über "klagefreundliche Firmen" auf...

Wer bei uns moderative oder gar leitende Tätigkeiten übernehmen will wird vorher genau sondiert. Dazu gehört deutlich mehr als ne Postingzahl oder aber gar nen nettes "Bewerbungsschreiben". Witzigerweise halt ich es eher so das ich auf Leute zugehe und für entsprechende Positionen anwerbe die sich eben nicht genau darum beworben haben und mir im Vorfeld trotzdem schon positiv aufgefallen sind. Insbesondere was persönliches Konfliktverhalten angeht.

Damit beschreibst Du eigentlich ziemlich genau das Vorgehen bei der Rekrutierung von Moderatoren im Hifi-Forum.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Damit beschreibst Du eigentlich ziemlich genau das Vorgehen bei der Rekrutierung von Moderatoren im Hifi-Forum.

Was ich in aller Deutlichkeit nur unterstreichen und bestätigen kann. Mit diesem oben aufgeführten Ansatz "Wir hauen hier eine Mannschaft Jungspunde rein und dann läuft der Laden schon" haben auch schon etliche deutsche Industriefirmen leidvolle Erfahrungen gemacht - und ihr langjähriges, erfahrenes, und volle Euphorie ob der ach so horrenden Kostenersparnis in den Vorruhestand geschicktes Fachpersonal für sehr viel Geld auf freiberuflicher Beraterbasis wieder angeheuert. Es ist überall dasselbe: Wirklich gute Dinge müssen langsam wachsen und reifen - wenn man von außen versucht, das zu beschleunigen, geht's in den Teich (einerlei ob wir über Käse, Wein, Whisky oder gestandene Moderatoren reden).

Grüße

Herbert

Einige kennen hier bestimmt auch foros.de (nicht erst seit dem jüngsten Erfolg vor dem OLG HH). Die Mail ist eben bei mir eingetrudelt und ich poste sie hier mal zur Anregung wie man es auch hätte machen können. Mir ist schon klar, dass die Umstände und die Größenordnung nicht zu vergleichen sind, aber so oder so ähnlich hätte man das auch kommunizieren können:

www.bundesligaforen.de / www.foros.de ist ein Projekt von Fußballfans für Fußballfans. Ich selbst betreibe dieses große vereinsübergreifende Fußballforum seit knapp 10 Jahren. Zeit einmal etwas anderes zu tun. Schließlich bin ich bald doppelt so alt wie die meisten User im Board. Da ich "mein Baby" nicht einfach zur Weiterführung an Irgendjemanden abgeben möchte, oder es mal schnell bei ebay oder sedo reinsetzen möchte, wähle ich diesen Weg, indem ich heute einfach alle 12.000 User anschreibe und Euch bitte, soweit ernsthaftes Interesse besteht, dieses Projekt weiterzuführen, mir Eure Vorstellungen zu nennen, wie Ihr als Webmaster dieses Projekt weiterführen würdet und wie Ihr Euch eine Übernahme vorstellt. Sollte es zu keiner vernünftigen Lösung kommen, werde ich das Forum noch ein paar Jahre weiterführen, bis der passende Nachfolger gefunden ist. Das Projekt ist einfach zu "geil", um es vor die Hunde gehen zu lassen. Viele Grüße Jürgen Bechstein foros@bundesligaforen.de www.bundesligaforen.de www.foros.de

Legitime Idee - aber wenn von den 12000 angeschriebenen Usern nur 5% (egal ob mit Idee, seriösem Betreibermodell, Jux oder nur Spam) antworten, dann hat der gute Mann in einem ersten Schritt 600 eMails zu beantworten - damit ist er eine Zeitlang beschäftigt. Wir haben in diesem Thread übrigens bisher 631 Beiträge - da sind natürlich viele, viele Mehrfachbeiträge von denselben Schreibern dabei. Nur: Dies ist hier beileibe nicht der einzige Thread zum Thema - und wir sind auf die User nicht per PM mit Bitte um Vorschläge zugegangen (die Anzahl an zu erwarteten Antwort-PMs auf so eine Aktion wäre auch bei unserer etwas größeren Moderations- und Administrationsmannschaft aller Wahrscheinlichkeit nach nicht im entferntesten in akzeptabler Zeit zu bewältigen).

Grüße

Herbert

Oh Mann - knapp drei Tage nicht daheim gewesen und jetzt fast drei Stunden für die neuen Beiträge gebraucht


@willwaswissen
Erstmal muss ich sagen, dass es mir vorkommt, als würdest Du Dich angegriffen fühlen - das war nicht meine Absicht.
Deshalb habe ich im letzten Satz geschrieben, dass ich Dir Deine Meinung nicht nehmen will - es will Dir doch auch niemand verbieten sie hier zu sagen, klar gehören auch nicht der "allgemeinen" entsprechende Meinungen hierher, aber diskutieren wird man sie doch dürfen, oder?

Mit den Trollen habe ich übrigens auf keinen Fall Dich oder Andersdenkende gemeint (die ihre Meinung auch plausibel begründen), sondern z.B. Leute, die einfach nur provozieren wollen und auf aufgebrachte Reaktionen der User warten.
Ich diskutiere immer gerne mit Andersdenkenden, sonst gäbe es doch wenig zu diskutieren - das hat erstmal mit Sympathie oder Antipathie nichts zu tun, die kommt mit der Form der Diskussion. Bis jetzt bist Du mir nicht unsympathisch

Die Ironie sollte auch kein Angriff sein, ich wollte nur sagen, dass bis jetzt noch nichts schlimmes passiert ist - die kurzfristige Schließung war wie von den Mods erklärt eine Kurzschlussreaktion aufgrund interner Diskussionen (wenn ich das richtig verstanden habe) ..ich kann sowas nachvollziehen, das ist einfach menschlich und dabei haben die Betreiber wohl auch nicht mehr groß über die Folgen nachgedacht (nachdenken können - liegt in der Natur einer Kurzschlussreaktion).
Ich bin zwar auch oft und gerne hier, aber wegen dieser kleinen Zukunftsunsicherheit (die sowieso auch in viel wichtigeren Bereichen des Lebens immer vorhanden ist) mache ich mir keine großen Sorgen und wenn es nach dem Betreiberwechsel annähernd wie bis jetzt weitergeht wäre die Sache für mich auch schnell wieder vergessen - man kann sich auch zu viele Gedanken um ungelegte (oder schon verfaulte ) Eier machen.

Der ganze Ablauf kann wirklich etwas "unbeholfen" erscheinen, was ich aber auch verstehe - schließlich sind die Betreiber ja keine Forenprofis, sondern stehen zum ersten mal vor der Problematik die Verantwortung für eine so große Gemeinschaft abgeben zu müssen.

Einen Neuanfang kannst Du persönlich jederzeit machen indem Du in ein anderes Forum wechselst - was aber das Löschen des hier gesammelten Wissens nicht notwendig machen würde - was wäre also der Sinn einer Schließung (bzw was meinst Du mit "Neuanfang")?

Gruß
Alex

@pragmatiker: Da hast Du auch wieder Recht. Aber es liest sich zumindest sympathischer...

Hüb' schrieb:

Wer bei uns moderative oder gar leitende Tätigkeiten übernehmen will wird vorher genau sondiert. Dazu gehört deutlich mehr als ne Postingzahl oder aber gar nen nettes "Bewerbungsschreiben". Witzigerweise halt ich es eher so das ich auf Leute zugehe und für entsprechende Positionen anwerbe die sich eben nicht genau darum beworben haben und mir im Vorfeld trotzdem schon positiv aufgefallen sind. Insbesondere was persönliches Konfliktverhalten angeht. Damit beschreibst Du eigentlich ziemlich genau das Vorgehen bei der Rekrutierung von Moderatoren im Hifi-Forum. Grüße Frank :prost

Ok, hätte ich nicht gedacht angesichts der doch recht hohen Userzahl. Das dabei der ein oder andere natürlich durch seine reine Präsenz (Postingzahl) raussticht ist mir schon klar. Aber die Sondierung dürfte mittlerweile doch fast gegen 0 gehen oder?

Bin zwar erst 5 Jahre dabei, seit 3 Jahren registriert, der typische Vielleser (mehrere hundert Postings / Tag) und Wenigposter... (ich glaub dieser Thread ist der einzigste wo ich jemals mehr als 2 Beiträge verfasst habe ) aber in der Zeit wäre mir keiner aufgefallen den ich als Betreiber mal eben für nen Modposten "nominieren" würde. Dafür ist das alles mittlerweile viel zu unübersichtlich geworden.

Aber ich hab mich natürlich auch nicht intensiv damit beschäftigt wer denn überhaupt in Frage kommen würde..

Sprich, ich hab gelesen und nicht beobachtet...

Wie auch immer, ich harre der Dinge die da kommen

Hallo,

Ich möchte mal an dieser Stelle all den Usern danken die sich ernsthafte Gedanken und Sorgen um diese Forum machen denn das zeigt eindeutig dass das Hifi Forum EUCH was bedeutet und zeigt einen ganz anderen Wert der mit Geld nicht aufzuwiegen ist und es zeigt auch das wir Mods, Admins und Webbies nicht umsonst hier gearbeitet haben und es sich doch gelohnt hat hier unentgeldich zu arbeiten.Der Wert ist nicht in Geld zu messen und deshalb sage ich jetzt einfach

Vielen Dank an euch

Verbeugende Grüsse Adi

Keine Ursache. Ich hoffe, ihr findet eine befriedigende Lösung. Ich für meinen Teil werde nicht wild spekulieren, einfach weitermachen wie bisher, und dem HF die Treue halten - Und nicht zuletzt abwarten.

Wird schon werden.

amathi schrieb:

Hallo, Ich möchte mal an dieser Stelle all den Usern danken die sich ernsthafte Gedanken und Sorgen um diese Forum machen denn das zeigt eindeutig dass das Hifi Forum EUCH was bedeutet und zeigt einen ganz anderen Wert der mit Geld nicht aufzuwiegen ist und es zeigt auch das wir Mods, Admins und Webbies nicht umsonst hier gearbeitet haben und es sich doch gelohnt hat hier unentgeldich zu arbeiten.Der Wert ist nicht in Geld zu messen und deshalb sage ich jetzt einfach Vielen Dank an euch Verbeugende Grüsse Adi

Au weia, ist ja wie im Praktikantenbusiness.
Schöne Worte, von denen man sich nichts kaufen kann.
Wenn es den Mod dann mal unter die Brücke verschlägt, werden sicher viele alte Freunde zur Seite stehen und reichlich Trost spenden.

Wieso wandelt man das Forum nicht in eine AG um, jeder Forumsteilnehmer kann für einen fixen Preis Aktien kaufen (und damit den Eigentümer entschädigen). So wird man teilhaber.

Wenn das Forum +/- 0 Gewinn mit Werbung erwirtschaftet, kommen keine neuen Kosten auf die Aktionäre hinzu.

Ich weiss aber nicht, in wiefern es finanziell lukrativ ist, da AGs verschärfte Rechnungslegungsvorschriften haben.

Generell lässt sich damit sagen, dass mit der AG sicherlich auch vieles professionalisiert werden kann. Und evtl. sogar basisdemokratisch geführt werden kann.

Wenn ich jetzt 10 Euro einzahle und ca. 10000 andere das auch machen (ich denke manche kaufen gerne mehr), dann wäre das mehr als genug geld zum herauskaufen und sogar eine finanzielle Rücklage für Investitionen sowie Verbesserungen. Und da es "Liebhaberaktien" wären, würde da eine Notierung an einem Randmarkt vollkommen reichen, wenn überhaupt börsennotiert.

Ich weiss auch nicht, vielleicht macht auch eine GmbH & co KG Sinn, dass die Komanditaktionäre (wir) die Gmbh besitzen.

Und wenn wir das Forum aufgekauft haben, wer kümmert sich dann um alles ?

Pita1 schrieb:

...Au weia, ist ja wie im Praktikantenbusiness. Schöne Worte, von denen man sich nichts kaufen kann. Wenn es den Mod dann mal unter die Brücke verschlägt, werden sicher viele alte Freunde zur Seite stehen und reichlich Trost spenden. ;)

hat dich deine mami früher nicht oft genug in den arm genommen?
oder wieso hältst du ein bischen freundliches und wertschätzendes
miteinander nicht aus?

haifaii schrieb:

Und wenn wir das Forum aufgekauft haben, wer kümmert sich dann um alles ?

Wer tut es jetzt? Ich denke viele Moderatoren und Administratoren arbeiten doch jetzt schon. es gibt sicherlich einige, die sich diese Arbeit gerne teilen. Ehrenamtlich. Oder gegen geringen Obolus.

expatriate schrieb:

Wieso wandelt man das Forum nicht in eine AG um, jeder Forumsteilnehmer kann für einen fixen Preis Aktien kaufen (und damit den Eigentümer entschädigen). So wird man teilhaber. Wenn das Forum +/- 0 Gewinn mit Werbung erwirtschaftet, kommen keine neuen Kosten auf die Aktionäre hinzu. Ich weiss aber nicht, in wiefern es finanziell lukrativ ist, da AGs verschärfte Rechnungslegungsvorschriften haben. Generell lässt sich damit sagen, dass mit der AG sicherlich auch vieles professionalisiert werden kann. Und evtl. sogar basisdemokratisch geführt werden kann. Wenn ich jetzt 10 Euro einzahle und ca. 10000 andere das auch machen (ich denke manche kaufen gerne mehr), dann wäre das mehr als genug geld zum herauskaufen und sogar eine finanzielle Rücklage für Investitionen sowie Verbesserungen. Und da es "Liebhaberaktien" wären, würde da eine Notierung an einem Randmarkt vollkommen reichen, wenn überhaupt börsennotiert. Ich weiss auch nicht, vielleicht macht auch eine GmbH & co KG Sinn, dass die Komanditaktionäre (wir) die Gmbh besitzen.

Der finanzielle Aspekt des Themas wurde oben in zahlreichen Beiträgen eingehend beleuchtet - ich bat dort auch darum, die "Kohle"diskussion dieses Themas hier zu beenden, weil sie nichts bringt.

Ein paar Restworte zum Thema AG - dann möchte ich den pekuniären Teil des Themas hier wirlklich als beendet ansehen:

Eine AG nach deutschem Recht ist, was die bürokratischen Pflichten der AG (und da ist z.B. die Bestellung eines Wirtschaftsprüfers für den Jahresabschluß nur eine kostenträchtige Teilkomponente - auch eine Hauptversammlung muß von einer AG regelmäßig einberufen werden, auch das geht nicht kostenlos) und ihrer Organe (Vorstand, Aufsichtsrat etc.) angeht eine riesige Veranstaltung. Hier zu hoffen, daß man mit 10.000 Anteilen je EUR 10,-- auch nur irgendwas langfristig und konstant betreiben könnte, ist - mit Verlaub gesagt - äußerst naiv.

Grüße

Herbert

phlippo schrieb:

Pita1 schrieb: ...Au weia, ist ja wie im Praktikantenbusiness. Schöne Worte, von denen man sich nichts kaufen kann. Wenn es den Mod dann mal unter die Brücke verschlägt, werden sicher viele alte Freunde zur Seite stehen und reichlich Trost spenden. ;) hat dich deine mami früher nicht oft genug in den arm genommen? oder wieso hältst du ein bischen freundliches und wertschätzendes miteinander nicht aus? :D

Wenn das finanzielle Ergebnis des Miteinanders gerecht verteilt wird, ist doch alles OK ?

Eine AG zu gründen ist, mit Verlaub, Blödsinn.

1. Gründet eine GmbH, die das Forum verwaltet, die Mods koordiniert, Werbeeinnahmen aquiriert und das juristische Risiko trägt
2. Gründet eine zweite Firma (Personengesellschaft) die den IT Service übernimmt.

Dann stellt die IT-Bude der GmbH Rechnungen für den IT Service aus und so kann der Gewinn geschickt gesteuert werden.

Das funzt natürlich nur, wenn Gewinn gemacht wird Der Rohertrag dürfte aber im grünen Bereich liegen, ich schätze mal, für 200.000 Euronen p.a. ist das Forum gut.

Pita1 schrieb:

Eine AG zu gründen ist, mit Verlaub, Blödsinn. 1. Gründet eine GmbH, die das Forum verwaltet, die Mods koordiniert, Werbeeinnahmen aquiriert und das juristische Risiko trägt 2. Gründet eine zweite Firma (Personengesellschaft) die den IT Service übernimmt. Dann stellt die IT-Bude der GmbH Rechnungen für den IT Service aus und so kann der Gewinn geschickt gesteuert werden. Das funzt natürlich nur, wenn Gewinn gemacht wird Der Rohertrag dürfte aber im grünen Bereich liegen, ich schätze mal, für 200.000 Euronen p.a. ist das Forum gut.

Spitzenidee! Und schon bist Du in der Umsatzsteuerbarkeit...

Damit die Mods was von ihrer Schufterei haben, ohne dass sie angestellt werden müssen, sollten Sachleistungen o.ä. vereinbart werden.
Aber lasst dass nicht das Finanzamt oder Verdi wissen

Hüb' schrieb:

Pita1 schrieb: Eine AG zu gründen ist, mit Verlaub, Blödsinn. 1. Gründet eine GmbH, die das Forum verwaltet, die Mods koordiniert, Werbeeinnahmen aquiriert und das juristische Risiko trägt 2. Gründet eine zweite Firma (Personengesellschaft) die den IT Service übernimmt. Dann stellt die IT-Bude der GmbH Rechnungen für den IT Service aus und so kann der Gewinn geschickt gesteuert werden. Das funzt natürlich nur, wenn Gewinn gemacht wird Der Rohertrag dürfte aber im grünen Bereich liegen, ich schätze mal, für 200.000 Euronen p.a. ist das Forum gut. Spitzenidee! Und schon bist Du in der Umsatzsteuerbarkeit... :D

Die Werbeeinnahmen unterliegen der USt., ist also kein Problem.

Oder gründet einen Verein. Aber dann gibt es keinen Chef

Hi,

es wäre wirklich mehr als sinnvoll, wenn Vorschläge zu gesellschaftsrechtlichen Gedankenkmodellen vorwiegend von denjenigen Usern gemacht würden, die in diesem Bereich wenigstens über ein Mindestmaß an Fachwissen verfügen.

Alles Andere ist zwar von der dahinter stehenden Absicht fraglos großartig, bringt aber inhaltlich rein gar nix.

Grüße
Frank

Wollte ich gerade sagen

Aber wieso schaffen es einige Mitglieder nicht, auch mal selbst was auf die Beine zu stellen? Warum schafft man es nicht, das nötige berufliche Knowhow, was in den Mitgliedern gebündelt ist, zu nutzen. Es gibt doch sicher den einen Anwalt und Wirtschaftsexperten hier. Das ist doch kein Arme-Leute-Forum.

Ich habe bisher noch nicht gesehen, dass ein guter Vorschlag, bei der die Masse der Mitglieder involviert wird, ausarbeitet worden ist.

expatriate schrieb:

Aber wieso schaffen es einige Mitglieder nicht, auch mal selbst was auf die Beine zu stellen? Warum schafft man es nicht, das nötige berufliche Knowhow, was in den Mitgliedern gebündelt ist, zu nutzen. Es gibt doch sicher den einen Anwalt und Wirtschaftsexperten hier. Das ist doch kein Arme-Leute-Forum. Ich habe bisher noch nicht gesehen, dass ein guter Vorschlag, bei der die Masse der Mitglieder involviert wird, ausarbeitet worden ist.

Weil zunächst einmal die von den Betreibern favorisierte Lösung umgesetzt werden soll - der Verkauf an einen anderen Betreiber. Hierzu bedarf es keiner Anstrengungen seitens der User.

Grüße
Frank

Ich sage ja nicht, dass die Mitglieder dafür nichts zahlen sollen. Ich wäre (wie einige andere) sicherlich auch bereit, den nötigen Anteil zu zahlen. Ich weiss ja nicht, von welcher Summe man hier redet.

Pita1 schrieb:

amathi schrieb: Hallo, Ich möchte mal an dieser Stelle all den Usern danken die sich ernsthafte Gedanken und Sorgen um diese Forum machen denn das zeigt eindeutig dass das Hifi Forum EUCH was bedeutet und zeigt einen ganz anderen Wert der mit Geld nicht aufzuwiegen ist und es zeigt auch das wir Mods, Admins und Webbies nicht umsonst hier gearbeitet haben und es sich doch gelohnt hat hier unentgeldich zu arbeiten.Der Wert ist nicht in Geld zu messen und deshalb sage ich jetzt einfach Vielen Dank an euch Verbeugende Grüsse Adi Au weia, ist ja wie im Praktikantenbusiness. Schöne Worte, von denen man sich nichts kaufen kann. Wenn es den Mod dann mal unter die Brücke verschlägt, werden sicher viele alte Freunde zur Seite stehen und reichlich Trost spenden. ;)

Ah ja, der Zyniker ist wieder unterwegs.
Haste schlecht geschlafen ?
Mußt du in jeder Suppe ein Haar finden

Ich nehme den Dank an, und bedanke mich meinerseits, bei den Mods u. Admins, für die selbstlose, hingebungsvolle
Arbeit die sie geleistet haben und, hoffentlich, noch lange leisten werden.

Gruß
Hannes

hp39 schrieb:

Ich nehme den Dank an, und bedanke mich meinerseits, bei den Mods u. Admins, für die selbstlose, hingebungsvolle Arbeit die sie geleistet haben und, hoffentlich, noch lange leisten werden. :hail

Gern geschehen...war und ist uns ein Vergnügen.

Markus.