Car-Hifi-Bereich läuft nicht ganz rund

Ich schließe mich dem Scholle mal an.

Ich verfolge diese Tätigkeiten auch mit Sorge und wollte auch mal wissen, wie die Admins/ Mods die Regel der Werbung und den Umgang mit Händlern auslegen, wo sie Grenzen ziehen und wie sie diese Begründen.

Nach dem im anderen Foren der Unmut von gesperrten Mitgliedern des HF aufgetaucht ist.

Würde ich doch mal bitte, dass es hier eine SACHLICHE Diskussion/ Erklärung zu den Vorkommnissen gibt.

Danke schon mal im voraus.

AmadeusD schrieb:

Ich schließe mich dem Scholle mal an. Ich verfolge diese Tätigkeiten auch mit Sorge und wollte auch mal wissen, wie die Admins/ Mods die Regel der Werbung und den Umgang mit Händlern auslegen, wo sie Grenzen ziehen und wie sie diese Begründen. Nach dem im anderen Foren der Unmut von gesperrten Mitgliedern des HF aufgetaucht ist. Würde ich doch mal bitte, dass es hier eine SACHLICHE Diskussion/ Erklärung zu den Vorkommnissen gibt. Danke schon mal im voraus. :prost

Dito

Bitte auch um eine sachliche klärung

Was genau willst du denn klären, Mäxle?

Du warst nie an einer Diskussion beteiligt, von dir wurden keine Beiträge abgelehnt, von dir hat man hier im Forum nie etwas in entsprechenden Threads gelesen.
Genau genommen ist dein letzter Post vom 29. August, als die ganze "Sache" überhaupt noch nicht wirklich angefangen hatte.

Und dennoch kann der User die Sache verfolgt haben..vllt weil er nur gelesen hatte....nicht jeder nimmt das Recht auf freie Meinungsäußerung wahr.. sonst würde es auch in der Politik anders aussehenund wir hätten keine solche tollen "Vertreter"

zum einen muss ich sagen das ich die art und weise wie im mom hier vorgegangen wird mir auch bissl gegen den strich geht....aber naja....

was mich in den letzten tagen am meisten gestört hat war die sache ich habe seit langem mal wieder eine empfehlung für replay ausgesprochen (im gleichen thread wie der björn, weil ich definitiv erfahrungen mit eben dem MT von replay habe) und mein beitrag wurde auch gelöscht....sowas kann meiner meinung nach nich sein...ich habe nicht geworben sondern auch ein produkt empfohlen was ich nutze und kenne!...das hab ich aber schon mit dem jeniegen der den beitrag gelöscht hat quasi geklärt....dennoch bissl unsinnig.....

zum thema wie mit den GT's umgegangen werden soll kann ich sagen das direkte werbung für ein produkt schon nich in ein forum gehört aber eine recht sachlich geführte kaufberatung sollte nich als werbung verstanden werden (auch wenn der beratende händler diese produkte eben im sortiment hat)....OFFENSIVE werbung sollte schon unterbunden werden!

naja ich denke da sollte die vorgehensweise bzw die beurteilung von empfehlung und werbung schon nochmal stark überdacht werden....

für mich gillt immernoch der grundsatz der freien meinungsäußerung...wenn empfehlungen für ein produkt ausgesprochen werden und dies eben evtl zurzeit von weniegen usern bissl öfter passiert liegt das einfach daran das NOCH nicht so viele eben dieses produkt gut kennen......so seh ich das im mom beim thema replay-audio und "werbung" von nicht GT's wie mir oder dem björn....

ich will hier niemandem ans bein pissen, nur eben mal meine meinung zum thema äußern....vermeidung von werbung schön und gut aber was wäre denn der car-hifi bereich ohne die doch recht zahlreichen GT's...da würde SEHR viel wissen verloren gehen, was nicht heißen soll das es nicht auch viele normale user gibt die evtl sogar teilweise mehr ahnung haben als der eine oder andere GT!

grüße!

Hallo,

was ein Gewerblicher "darf" ist in unseren NUBs ganz klar definiert!

Über (technische Daten, Einbauempfehlungen) eigene Produkte darf er Auskunft geben, wenn (er) von Usern explizit danach gefragt wird. Von sich aus empfehlen darf er sie nicht.

Nun liegt der Verdacht sehr nahe, daß einige Gewerbliche hier User (oder gar Fakeaccounts) vorschieben, um ihre Produkte durch diese empfehlen zu lassen. Damit ist eine sinnvolle, ergebnisoffene, unabhängige und glaubwürdige Verkaufsberatung nicht mehr möglich.

Da werden und müssen wir nun gegensteuern, da diese Dinge einfach überhand genommen haben und die Kaufberatung mittlerweile fest in gewerblicher Hand zu sein scheint.

Grüsse aus OWL

kp

Guden,

zumindest ICH für meinen Teil kann von mir behaupten das ich mit diesem einen gelöschten beitrag seit langem mal wieder was in der kaufberatung geschrieben habe und auch NUR zu einem Produkt was ich momentan sogar im Auto verbaut habe, was man sehen kann wenn man in mein Profil geht!

ich denke hier sollte wirklich zwischen den leuten unterschieden werden die quasi täglich in der Kaufberatung unterwegs sind und denen (so wie ich) die ab und zu MAL was dort schreiben...völlig unabhängig davon ob GT oder nicht!

wenn ich mir meine letzten beiträge so anschaue habe ich glaube ich im juli oder so das letzte mal was in der kaufberatung geschrieben...und dann das eine mal wo ich was schreibe wirds gelöscht.....das kann nicht der richtige weg sein!

grüße!

Was mich wundert ist,d ass ich als User weder meine Sachen weiter empfehlen darf noch dass ich jemanden Empfehlen darf den ich kenn und wo ich weiss das gute Arbeit verrichtet wird. Wenn ich jemanden nicht kenn und ihn aber empfehle und nachher wird beim Kauf getrickst oder beim Einbau gepfuscht, dann fällt das auf mich zurück. Daher empfehl ich ja nur was ich genau kenn. Aber ich würde keine Werbung machen wo Leute 500 km fahren müssen nur für ne Anlage einzubauen. Dann schaut man ob es nicht doch nen anderen in der Nähe gibt der auch entsprechende Fähigkeiten hat. (Gibt genug andere die eine weite Fahrt empfehlen).

Ich würde es ja begrüßen wenn man mal überlegt was es bedeuten würde wenn jemand mehrere Acc besitzt. Diese Person wäre ja schon mit 3 Acc sicher den ganzen Tag beschäftigt.. und nun soll er auch noch arbeiten???

Oder dürfen wir als User keinen wie Didi, Frieder, Dominik und wer auch immer mehr empfehlen sondern müssen auf die größen verweisen?? Das ist dann Wettbewerbsverzerrung. Sorry

Hallo,

schollehopser schrieb:

müssen auf die größen verweisen?? Das ist dann Wettbewerbsverzerrung. Sorry

worauf gründet diese (haltlose) Unterstellung?

Grüße
Hüb'
-Moderation-

darauf begründet (ich sehs genauso wie der schollehopser) das man ja die "kleineren" wie den frieder zb (in meinem fall so gewesen) nichtmehr empfehlen kann...mein beitrag wurde zb gelöscht....

in solchen fällen reicht es doch einfach mal die beitragshistorie des einzelnen users anzuschauen um zu sehen ob und wie oft er eben genau dieses eine produkt empfiehlt und selbst dann seh ichs noch kritisch weil er eben doch immernoch nur das empfiehlt was er eben kann und gut einschätzen kann!

grüße!

kptools schrieb:

Hallo, was ein Gewerblicher "darf" ist in unseren NUBs ganz klar definiert! Über (technische Daten, Einbauempfehlungen) eigene Produkte darf er Auskunft geben, wenn (er) von Usern explizit danach gefragt wird. Von sich aus empfehlen darf er sie nicht. Nun liegt der Verdacht sehr nahe, daß einige Gewerbliche hier User (oder gar Fakeaccounts) vorschieben, um ihre Produkte durch diese empfehlen zu lassen. Damit ist eine sinnvolle, ergebnisoffene, unabhängige und glaubwürdige Verkaufsberatung nicht mehr möglich. Da werden und müssen wir nun gegensteuern, da diese Dinge einfach überhand genommen haben und die Kaufberatung mittlerweile fest in gewerblicher Hand zu sein scheint. Grüsse aus OWL kp

Danke, endlich mal einen Antwort mit der man etwas Anfangen kann.

Allerdings würde ich doch die Moderatoren und Admins bitten darauf zu achten, dass es nicht den Geschmack der Markenbezogenheit bekommt.
Ich werfe da mal Replay Audio in den Raum

Außerdem sollte dann mit gleicherlei Maß gemessen werden und zwar bei Allen und Allem.

Meine Aussage ziel auf die Situation mit den Verlinkungen in der Signatur der GTs ab.

Zusätzlich fände ich es nicht schlecht, wenn es so eine Art "Busgeldkatalog" gibt.
Wer beleidigt bekommt 24h schreib verbot beim ersten mal. beim zweiten XXh und beim 3 mal ne woche. beim 4 mal fliegt er. Irgend so was in der Art.

Es ist in meinem Augen etwas wischi waschi, dass die NUBs so formuliert sind, dass die Regel für die Nutzer klar sind, aber die Regel woch nach die Mods und Admins arbeiten müssen, dem will der jeweiligen Zuständigkeit unterliegen.

Also klar, sie schauen das diese Regel eingehalten werden, aber es gibt nichts zum Nachlesen, wie sich die Mods verhalten und was man machen kann, wenn sich einer mal von denen daneben benimmt.

Ich würde mal gerne wisse, wie wird man zum Mod? Was sind die Voraussetzung?

Gruß Tobias

Hüb, ich versuch das mal anders.

Ich habe mit etwas eine positive Erfahrung gemacht. Andere Fragen nach und ich KÖNNTE darauf antworten. Allerdings darf ich nicht weil ich von OBEN gezwungen werd keinen Auskünfte zu geben. Allerdings dürfte ich auf andere "Wettbewerber" verweisen, wo ich nicht weiss ob das wirklich das ist wovon ICH überzeugt wäre. Da kann ich doch nicht die Füse still halten.. Wir leben in einer Demokratie. Ich darf ja auch die Politik und sonstige dinge Kritisieren und Loben.... also darf ich auch MEINE eigene Erfahrung mitteilen... Und das sollte für JEDEN gelten. Positive wie negative Erfahrungen sollten schon mitgeteilt werden können. Aber man sollte es dann auch SACHLICH ausdiskutieren dürfen. Und da seh ich leider grad im CH-Bereich Defizite.

Diese (von Dir sogenannte "grundlose") Haltung liegt darin begraben, dass Empfehlungen von mir und anderen Usern (die keine gewerblichen Absichten haben) was gewisse Marken und Händler betrifft gelöscht wurden.

Dann braucht man auch kein Forum für Beratung, wenn man nichts empfehlen kann/darf.

Ich weiss ja dass die Arbeit als Mod nicht einfach ist. Aber gewisse Dinge erscheinen den Usern auch nicht mehr logisch.

Ich würde mal gerne wisse, wie wird man zum Mod? Was sind die Voraussetzung?

Hatte ich ja auch schon angefragt:

Was mich und vllt auch einige andere interessieren würde ist, nach welchen kritereien ein Moderator ernannt wird oder wie auch immer er zu dieser Tätigkeit kommt...

muthchen schrieb:

darauf begründet (ich sehs genauso wie der schollehopser) das man ja die "kleineren" wie den frieder zb (in meinem fall so gewesen) nichtmehr empfehlen kann...mein beitrag wurde zb gelöscht....

Hallo,

das ist keine Frage der Größe. Wir erwarten von sämtlichen Gewerblichen Teilnehmern, dass sie sich an unsere Nutzungsbedingungen halten. Wir nehmen auch keine GT gezielt auf's Korn, um dadurch Mitbewerben in die Hände zu spielen.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

AmadeusD schrieb:

Zusätzlich fände ich es nicht schlecht, wenn es so eine Art "Busgeldkatalog" gibt. Wer beleidigt bekommt 24h schreib verbot beim ersten mal. beim zweiten XXh und beim 3 mal ne woche. beim 4 mal fliegt er. Irgend so was in der Art. Es ist in meinem Augen etwas wischi waschi, dass die NUBs so formuliert sind, dass die Regel für die Nutzer klar sind, aber die Regel woch nach die Mods und Admins arbeiten müssen, dem will der jeweiligen Zuständigkeit unterliegen. Also klar, sie schauen das diese Regel eingehalten werden, aber es gibt nichts zum Nachlesen, wie sich die Mods verhalten und was man machen kann, wenn sich einer mal von denen daneben benimmt. Ich würde mal gerne wisse, wie wird man zum Mod? Was sind die Voraussetzung? Gruß Tobias

Hallo,

einen solchen "Bußgeld-Katalog" gibt es als internen "Common Sense" innerhalb der Moderation. Diesen bis ins Kleinste festzuschreiben und zu veröffentlicheh würde der grundsätzlichen Organisation dieses Forums zuwiderlaufen, da die Moderatoren und Administratoren hier rein ehrenamtlich und aus Spaß an der Freude in ihrer Freizeit tätig sind. Abzuhakende Checklisten wären daher wohl eher auf der Payroll stehenden Mitarbeitern zuzumuten, die es hier aber nicht gibt.
Abgesehen davon gibt es - gerade beim Beispiel Beleidigungen - durchaus Abstufungen - u. a. in deren Qualität, so dass eine individuelle Gesamtwürdigung unter Beachtung der Situation und des Users (wie verhält er sich sonst? Gab es bereits Probleme? Ausrutscher?) zwingend ist und der Sache in 99% der Fälle viel besser gerecht wird, als ein "Idiot = 24h Schreibsperre".

Moderator wird man - Bedarf in einem Unterforum vorausgesetzt - durch eine angenehme und auffällig postive Beteiligung im und am Forum. Die Ansprache erfolgt dabei rein durch die bestehenden Administratoren und Moderatoren.

Um es vorwegzunehmen: wir werden nicht dulden, dass hier einzelne Moderatoren an den Pranger gestellt werden. Bei Problemen mit einem Mod kann jederzeit ein Admin oder auch ein anderer Mod kontaktiert werden, um diese Probleme dann zu besprechen. Dies wird aber kein Gegenstand von öffentlichen Threads sein.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Hallo,

es ist den Fragenden in Kaufberatungen durchaus zuzutrauen, sich selbst einen Händler in Ihrer Nähe zu suchen. Ein Verweis auf die von Euch selbst erstellte Händlerdatenbank würde da durchaus ausreichen.

Es ist auch nichts dagegen einzuwenden, wenn Komponenten empfohlen werden, die man selbst verbaut hat und mit denen man zufrieden ist. Es ist nur (sehr) auffällig, daß sich einige Kunden ganz bestimmter Händler hier als User ganz besonders in den Vordergrund drängen und praktisch in jeder Kaufberatung aufschlagen.

@moyo2005
Was in anderen Foren über uns diskutiert wird interressiert uns nicht. Wir werden uns da nicht an wilden Spekulationen beteiligen und unsere Moderatoren wurden angehalten, nicht mehr an weiteren Diskussionen dort teilzunehemn, da von vornherein völlig aussichtslos. Wenn Klärungsbedarf besteht, dann ist dies in unserem Forum zu diskutieren.

Grüsse aus OWL

kp

Wichtig wäre aber schon auch, dass man die Suchenden drauf hinweisen darf, dass man KEINE EMPFEHLUNG aussprechen darf.

Das ist dann KEINE PROVOKATION an die Mods, sondern einfach eine Tatsache.


Ebenso geht es doch eigentlich KEINEN Mod und keinen Admin etwas an, in welchem Bereich die Forenuser posten, oder? Ich hab kein Problem damit, NUR in der Kaufberatung zu posten. Warum auch?


Gruß,
Andy.

caveman666 schrieb:

Wichtig wäre aber schon auch, dass man die Suchenden drauf hinweisen darf, dass man KEINE EMPFEHLUNG aussprechen darf. Das ist dann KEINE PROVOKATION an die Mods, sondern einfach eine Tatsache.

Ich habe dir per PM erklärt, dass du Empfehlungen aber keine Werbung machen darfst.
Wenn du darauf im Forum schreibst, dass du keine Empfehlungen mehr machen dürftest, ist das eine Provokation gegenüber der Moderation und wird abgelehnt.
Das erneute Einstellen des Beitrages ohne inhaltliche Änderung hatte dann Konsequenzen.

caveman666 schrieb:

Ebenso geht es doch eigentlich KEINEN Mod und keinen Admin etwas an, in welchem Bereich die Forenuser posten, oder? Ich hab kein Problem damit, NUR in der Kaufberatung zu posten. Warum auch?

Gewerblicher Teilnehmer (Verkäufer) in der Kaufberatung (Käufer)? Da sind sicher keine kommerziellen Interessen im Spiel

Hallo,

@caveman666

Was genau hast Du an unseren NUBs für "Gewerbliche Teilnehmer" nicht verstanden?

Ebenso geht es doch eigentlich KEINEN Mod und keinen Admin etwas an, in welchem Bereich die Forenuser posten, oder?

Doch, genau in dem Moment, wo es gegen unsere NUBs verstößt!

Ich hab kein Problem damit, NUR in der Kaufberatung zu posten. Warum auch?

Und genau genommen hast Du als "Gewerblicher Teilnehmer" dort gar nichts zu suchen, außer Du gibst ganz allgemeine, produktunabhängige Kaufempfehlungen oder es wird explizit nach Informationen zu einem Deiner Produkte gefragt. So einfach ist das.

Grüsse aus OWL

kp

caveman666 schrieb:

Ebenso geht es doch eigentlich KEINEN Mod und keinen Admin etwas an, in welchem Bereich die Forenuser posten, oder?

Hallo,

grundsätzlich interessiert uns das in den Rollen als Administratoren und Moderatoren auch nur in den Fällen einer möglicherweise mißbräuchlichen Nutzung des Forums, die wir hier nicht haben wollen.

Die ausschließliche Teilhabe eines GT in der Kaufberatung ist letztlich aber ein Hinweis darauf, dass das Interesse dieses GT zu einem Gutteil auf das Ankurbeln der eigenen Geschäfte gerichtet sein könnte. Wenn er sich für die Thematik "Car-Hifi" *an sich* interessierte, dann würde er ja sicher auch kundige Beiträge in weniger "ertragsträchtigen" Kategorien verfassen - so könnte man zumindest mutmaßen. Bei manchen passt das dann einfach ins Bild und hier wird die Grenze zu einer mißbräulichen Nutzung des Forums aus unserer Sicht möglicherweise überschritten.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Ich habe NICHTS von Inhalten, die in den jeweiligen Bereichen gepostet werden, geschrieben... Sondern AUSSCHLIESSLICH angemerkt, dass es euch doch gar nicht zusteht, jemandem zu sagen, wo er seine Meinungen kund tut.

Und genau den Effekt wollte ich erzielen: Wildes Interpretieren - sogar vom Admin...



Und genau das is oft auch das Problem bei Verwarnungen und Co.



@FallenAngel: IHR habt es als Provokation angesehen!! Es war einfach nur an den Fragenden als Erklärung gerichtet, warum er keine EXPLIZITE Empfehlung von mir bekommen kann, sondern eben nur eine verallgemeinerte Aussage.
Ebenso die Vermutung, dass gewerbliche Interessen im SPiel wären. Pure Interpretation.

Wobei ich da kein Problem mit habe, dass sich Leute bei mir melden, wenn sie sich für Sachen interessieren -> warum auch? Ich verdien mit Verkaufen uA den Lebensunterhalt meiner Familie... Dass da dann auch welche dabei sind, die Empfehlungen in Foren gelesen haben -> is halt so...


Ganz allgemein: Ob jetz ein Händler oder ein normaler User, der für einen Händler (was ja seit Jahren mehr als offensichtlich so gemacht wird -> ich kenn sogar JETZIGE Mods, die da fürher sehr aktiv dran beteiligt waren) eine empfehlung abgibt -> kann aufs selbe hinauslaufen.

Wobei das jetzt ja klar gestellt is und so natürlich auch akzeptiert wird


@Hüb: Du hasts endlich so geschrieben, wie es eigentlich is. Keine Tatsachen auf Grund von Spekulationen "erstellen", sondern so ausgesprochen, wies eben auch IST.


Gruß,
Andy -der momentan so viel Freizeit hat, dass er alle Bereiche im Forum mit seinem Senf "bereichern" kann -

Aber dann mal Hand aufs Herz.. beispielsweise zum Thema einiger User nach dem Motto: "Ich will Woofer, laut und druckvoll" ...Die User haben kein FS und werden daraufhin auf ein vernünftiges FS hingewiesen, da ist doch das Thema sozusagen verfehlt... Wenn ich genau an der Linie entlang geh wie sie einige sehen.
Der TE will ja dann kein FS, also darf ich ihm keine Äußerung dazu schreiben was ich davon halte und was ich machen würde.
Ergo folgt: Der TEwird sichwas kaufen und entweder er wird glücklich weills einfach egal ist oder er ist unglücklich weil es nicht die richtige entscheidung war...
7Ebenso dürften wir alle nicht mehr urteilen dass billige Ebayware bescheiden ist... wenn wir nix empfehlen dürfen, dürfen wir auch nichts absprechen..

Oder darf ich "negatives" etwa äußern??

caveman666 schrieb:

@FallenAngel: IHR habt es als Provokation angesehen!! Es war einfach nur an den Fragenden als Erklärung gerichtet, warum er keine EXPLIZITE Empfehlung von mir bekommen kann, sondern eben nur eine verallgemeinerte Aussage.-

Das erneute Einstellen ist eine Provokation, wenn der erste Beitrag mit eindeutigem Hinweis abgelehnt wird. Daran gibt es nichts zu rütteln.

Da war NIRGENDS ein eindeutiger Hinweis, dass ich nich schreiben düfe, dass ich keine explizite Empfehlung aussprechen darf!
Hättest es sauber in die PM reingeschrieben, hätt ich mich dran halten können...

Wobei das jetz wurscht is - Zeitsperre is ja abgelaufen

Und ich weiss jetzt ja auch, wie ich was verstehen muss




Gruß,
Andy.

Hallo Andy,

ein bißchen Fingerspitzengefühl sollte man halt auch in beiden Richtungen Mod <> User erwarten können.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

caveman666 schrieb:

Da war NIRGENDS ein eindeutiger Hinweis, dass ich nich schreiben düfe, dass ich keine explizite Empfehlung aussprechen darf! Hättest es sauber in die PM reingeschrieben, hätt ich mich dran halten können...

In der PM (11. Sep 2010, 13:48) steht klipp und klar drin, was provozierend ist.

Und nochmal: Du darfst Empfehlungen aussprechen - musst dich aber an die NUBs halten.

@Hüb: Das wäre idT von Vorteil - nehm ich mich auch gar nich aus...

Zum Rest: Ich denke nicht, dass einem NICHT-Gewerblichen verboten wird, dass er etwas empfiehlt... Egal von wem - egal wie verlinkt - ...

Ich denke, dass es sicher eher um uns Händler handelt und ihr @scholle, muthchen... das nur auf euch als NICHT-Gewerbliche ummümzt...

Ich als Händler darf eben nich einfach was anderes Empfehlen.

Ihr als User könnte den Leuten doch sagen, was ihr an ihrem Vorhaben als nicht korrekt anseht oder was ihr anders machen würdet.

Oder versteh ich da was falsch @Mods+Admin?


Gruß,
Andy.

Wie soll ich eine Empfehlung aussprechen, wenn ich mich daran halten muss:

Sobald von dir... oder du anfängst das Setup des Suchenden umzustellen, sind das Informationen, die kommerziellen Interessen dienen.

Wie soll ich dann bitte eine Empfehlung aussprechen, wenn am Vorschlag des TE evtl NIX PASST?
Da sag ich dann: Das passt nicht.

Dass ich ihm aber nich sagen kann, was passt, darf ich dann NICHT mit dazuschreiben?

Hmmm - seh ich als nicht so sinnvoll an. Aber gut, is eben so

Papa_Bär schrieb:

Michael, erzähl nen Marketingleiter nicht, was Werbung ist und was nicht. Das ist lächerlich... Ich will aber nochmal betonen, dass ich mich noch nicht einmal über meine Sperre beschwere... Ich beschwere mich darüber, dass ich das erste mal Produkte einer Firma empfohlen habe und dieser Beitrag mit der Begründung abgelehnt wurde, dass man (O-Ton) im HF Replay-Audio nicht mehr empfehlen darf...

http://de.wikipedia.org/wiki/Werbung
"Werbung dient der gezielten und bewussten als auch der indirekten und unbewussten Beeinflussung des Menschen zu meist kommerziellen Zwecken. ..."
Beeinflusst du als nicht-GT jemanden, so ist das auch Werbung.

Niemand hat dir Empfehlungen untersagt. Ggfls wurde um eine kurzzeitige Unterlassung gebeten, damit die Moderation sich intern über die exakte Vorgehensweise absprechen kann.

Vorsich bei Wikipedia.. gilt eigentlich nicht als zitierfähige Quelle, da jeder einen Eintrag vornehmen kann und dieser nicht zwingend auf seine Korrektheit überprüft wird!!!

Sonst würde umgekehrt der Aussage bedeuten dass jede Empfehlung immer Werbung ist.. also darf man nix enpfehlen..und damit würde das System nicht funktionieren...
Denn wenn jemand ein großes Wissen hat und andere dran Teilhaben lässt, so macht der Wissende ja Werbung für sich. Egal ob gewerblich oder nicht...

kptools schrieb:

Hallo, es ist den Fragenden in Kaufberatungen durchaus zuzutrauen, sich selbst einen Händler in Ihrer Nähe zu suchen. Ein Verweis auf die von Euch selbst erstellte Händlerdatenbank würde da durchaus ausreichen. Es ist auch nichts dagegen einzuwenden, wenn Komponenten empfohlen werden, die man selbst verbaut hat und mit denen man zufrieden ist. Es ist nur (sehr) auffällig, daß sich einige Kunden ganz bestimmter Händler hier als User ganz besonders in den Vordergrund drängen und praktisch in jeder Kaufberatung aufschlagen. @moyo2005 Was in anderen Foren über uns diskutiert wird interressiert uns nicht. Wir werden uns da nicht an wilden Spekulationen beteiligen und unsere Moderatoren wurden angehalten, nicht mehr an weiteren Diskussionen dort teilzunehemn, da von vornherein völlig aussichtslos. Wenn Klärungsbedarf besteht, dann ist dies in unserem Forum zu diskutieren. Grüsse aus OWL kp

aha , machen sie aber nicht !

und mal erlich , glaubt ihr so mitglider zu gewinnen oder wollt ihr abbauen ?
das ist als frage zusehen und nicht als provokation !

dann kommt ja noch das intresse des user der hier "ehrenamtlich" als mod seine intressen durch bringt und auch andere versucht zu diskriminieren , das wird geduldet ?!

"ja nee ist klar" hat mal jemand gesagt was hier gut passen könnte !

es wurde ja auch sehr schnell mein lezter beitrag gelöscht , bin ja mal gespannt ob dieser auch schnell "verschwindet" , neutraler boden , bestimmt....


mfg torsten

Hallo,

Dein letzter Beitrag

kptools ist es denn auch bekannt das es nicht "nur" eine sache gab ? das kommt jetzt ja an immer mehr setellen vor das sich ein mod angegriffen fühlt ohne das es der fall war ... hier mal ein link auf neutralen boden : "Link zum Klangfuzzi-Forum" mir ist schon klar das "ihr" zu euren mods stehen solltet aber bitte versucht es neutral zu machen und sich nicht immer auf die aussagen eines zu stützen denn auch die gehen NICHT immer nach euren regeln vor und DAS wäre glaub ich das schlimmste was passieren könnte ! mfg torsten

wurde Dir mit folgender Begründung abgelehnt:

Hallo, der verlinkte Inhalt ist lediglich registrierten Benutzern zugänglich. Wir werden mögliche Probleme im Hifi-Forum auch nur hier diskutieren, da wir der Auffassung sind, dass es immer sinnvoll ist miteinander anstatt übereinander zu reden. "Extern" ist daher nicht der geeignete Ort für das Aufarbeiten von unterschiedlichen Ansichten.

Eine Verlinkung und einen Verweis auf diese Diskussion erscheint mir daher nicht opportun.
Oder einfacher: wenn ich ein Problem mit Meier habe, renne ich auch nicht zu Müller, um dieses Problem dann mit IHM zu besprechen. Das führt nämlich zu nichts.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Hi,

dann kommt ja noch das intresse des user der hier "ehrenamtlich" als mod seine intressen durch bringt und auch andere versucht zu diskriminieren , das wird geduldet ?!

komischerweise habe ich auch einiges abgelehnt, bekam aber nur minimale, wenn auch (zähneknirschende ) zustimmende Rückmeldung. Jede Entscheidung/Ablehnung usw. im CH-Bereich ist intern abgesprochen und hat volle(!) Rückendeckung durch internen Konsens.

Denn wenn jemand ein großes Wissen hat und andere dran Teilhaben lässt, so macht der Wissende ja Werbung für sich. Egal ob gewerblich oder nicht...

Wir schätzen großes Wissen. Wir schätzen aber kein "viral marketing".

Harry

hüb ok hast ja auch recht aber neutral ist es hier trozdem nicht und es wurde auch gebeten das eine stellungname vom "hifi forum" kommt , also nicht über sondern drüber reden was es ja auch gemacht wird oder ?

dann hier eine frage , bekommt "FallenAngel" jetzt auch eine sperre weil er sich nicht an die regeln gehalten hat ? wäre ja sonst etwas ..... ungerecht ?

hüb ich schreib dir mal nee pm


mfg torsten

Hallo,

aha , machen sie aber nicht !

Ich schrieb angehalten, was soviel bedeutet wie darum gebeten. Verbieten können und werden wir das selbstverständlich nicht.

dann kommt ja noch das intresse des user der hier "ehrenamtlich" als mod seine intressen durch bringt und auch andere versucht zu diskriminieren , das wird geduldet ?!

Konkrete Beispiele bitte.

Grüsse aus OWL

kp

moyo2005 schrieb:

und es wurde auch gebeten das eine stellungname vom "hifi forum" kommt , also nicht über sondern drüber reden was es ja auch gemacht wird oder ?

Gerne und jederzeit, aber ausschließlich hier.
Deine PN muss ich noch überdenken. Ich bitte daher um Geduld.

Grüße
Hüb'

schollehopser schrieb:

Vorsich bei Wikipedia.. gilt eigentlich nicht als zitierfähige Quelle, da jeder einen Eintrag vornehmen kann und dieser nicht zwingend auf seine Korrektheit überprüft wird!!!

Ich bin mir dieser Tatsache bewusst. Da die Community jede Änderung selber überwacht, ist bei populären Themen dennoch Sicherheit gegeben. Wikipedia hat nachweislich weniger Fehler, als etliche Enzyklopädien.

schollehopser schrieb:

Sonst würde umgekehrt der Aussage bedeuten dass jede Empfehlung immer Werbung ist.. also darf man nix enpfehlen..und damit würde das System nicht funktionieren... Denn wenn jemand ein großes Wissen hat und andere dran Teilhaben lässt, so macht der Wissende ja Werbung für sich. Egal ob gewerblich oder nicht...

Eine Empfehlung ansich ist keine Werbung.
Eine Empfehlung mit gewerblichen Interessen ist Werbung!

moyo2005 schrieb:

dann hier eine frage , bekommt "FallenAngel" jetzt auch eine sperre weil er sich nicht an die regeln gehalten hat ? wäre ja sonst etwas ..... ungerecht ?

Wo habe ich mich nicht an die Regeln gehalten? Was möchtest du mit deinem Auftritt hier bezwecken?

FallenAngel schrieb:

moyo2005 schrieb: dann hier eine frage , bekommt "FallenAngel" jetzt auch eine sperre weil er sich nicht an die regeln gehalten hat ? wäre ja sonst etwas ..... ungerecht ? Wo habe ich mich nicht an die Regeln gehalten? Was möchtest du mit deinem Auftritt hier bezwecken? :?

ich denke da werde ich NICHTS zu schreiben und mich daran halten

Für was gibts den ein Hifi Forum ohne Empfehlungen auszusprechen?
Ich melde mich doch in keinbem Forum an, wo keiner eine Empfehlung zu einer Marke abgeben darf..
Soll ich mir das Wissen aus dem Ar*** ziehen?

Oder ist einer anderer Meinung?

Liebe Grüße =)

Lil_Chrizz schrieb:

Für was gibts den ein Hifi Forum ohne Empfehlungen auszusprechen?

Bitte einmal den kompletten Thread lesen - ich weiß, ziemlich viel Text . Erkenntnis sollte sich dann einstellen. Danke.

Grüße
Hüb'

Einmal zur Seite der Forenbetreiber/Mods.

Die hier oft angesprochene Meinungsfreiheit gibt es nicht. Das hier ist ein Forum, wo Besitzer und Mods Hausrecht haben. Sie entscheiden, was gepostet wird und was nicht. Das hat nichts mit eingeschränkter Meinungsfreiheit zu tun.

Wenn jemandem das nicht passt, besteht für diesen jederzeit die Möglichkeit ein eigenes Forum oder einen Blog zu veröffentlichen, wo er seine Meinung kund tun kann.

Sogesehen, stimme ich den Betreibern/Mods hier vollkommen zu.

Aber!!
Was hier letzte Zeit so abläuft, und ich beobachte das schon länger, mit zurückgewiesenen Beiträgen, sei es nun in der Kaufempfehlung, angebliches OT in verschiedensten Threads, Beleidugungen oder Meinungen die einfach nicht der des jeweiligen Mods entsprechen nehmen inzwischen überhand. Es gibt inzwischen, gerade im CH Bereich mehr Threads wo über solche Themen diskutiert wird, als über eigentliches CarHifi.

Natürlich braucht ein Forum gewisse Spielregeln und Lenkung. Wenn es, aus meiner Sicht, wie hier übertrieben wird, ist es nicht daran die Mods zu provozieren oder gar zu Beleidigen, oder sich in einem der unzähligen Threads zu beschweren, sondern in meinem Fall die Konsequenz, dass ich diese Plattform einfach weniger nutze, weshalb ich dann ebne in den letzten Wochen meine aktivität hier auch stark eingeschränkt habe.

Mein Fachhändler freut sich, fachsimpeln wieder bei ihm, auch wenn er den Kaffee zahlen muss

FallenAngel schrieb:

schollehopser schrieb: Sonst würde umgekehrt der Aussage bedeuten dass jede Empfehlung immer Werbung ist.. also darf man nix enpfehlen..und damit würde das System nicht funktionieren... Denn wenn jemand ein großes Wissen hat und andere dran Teilhaben lässt, so macht der Wissende ja Werbung für sich. Egal ob gewerblich oder nicht... Eine Empfehlung ansich ist keine Werbung. Eine Empfehlung mit gewerblichen Interessen ist Werbung!

Von jemandem, der nix mit dem Carhifi-Gewerbe am Hut hat???? Jemand, der wegen seiner PERSÖNLICHEN Erfahrung mit einer Sache in einer Empfehlung seine Zufriedenheit damit aussagt? Das ist "Werbung"???

Dass ichs als Händler nich darf, seh ich ein - aber eine, ich sag jetz mal "Privatperson"... *oh schreck*


Wo liegen dessen gewerbliche Interessen? Kommt jetzt dann von euch, weil er evtl jemanden, der damit Geld verdienen kann, KENNT? Ich hoffe nicht.



Gruß,
Andy.

Hi,

Wo liegen dessen gewerbliche Interessen? Kommt jetzt dann von euch, weil er evtl jemanden, der damit Geld verdienen kann, KENNT? Ich hoffe nicht.

Nun liegt der Verdacht sehr nahe, daß einige Gewerbliche hier User (oder gar Fakeaccounts) vorschieben, um ihre Produkte durch diese empfehlen zu lassen. Damit ist eine sinnvolle, ergebnisoffene, unabhängige und glaubwürdige Verkaufsberatung nicht mehr möglich.

Siehe Posting 7
Und ja, es ist auffällig, wie einige Nutzer ausschließlich bestimmte Produkte empfehlen. Und das in einigen Threads mit mehreren Nutzern, so das ich da eine koordinierte Zusammenarbeit erkannt habe. Wohlgemerkt, standardmäßig ist der CH-Bereich bei mir nicht auf der Liste.

und ich beobachte das schon länger

Seit wann denn ungefähr?

Harry

Mich würde viel mehr die Frage interessieren, warum es GERADE im Car Hifi Bereich so schwierig zu sein scheint.

In den anderen "Beratungsbereichen" ist mir persönlich so eine Diskussion noch nicht aufgefallen.
(Was nicht heißen soll, dass ich alle gelesen habe, mir ist es nur nicht aufgefallen) . . . .

boehse81 schrieb:

ich beobachte das schon länger, mit zurückgewiesenen Beiträgen, sei es nun in der Kaufempfehlung, angebliches OT in verschiedensten Threads, Beleidugungen oder Meinungen die einfach nicht der des jeweiligen Mods entsprechen nehmen inzwischen überhand.

Belege?

Was du da schilderst, ist nur eine Zusammenfassung der notwendigen Korrekturen am Forenverhalten der Vergangenheit.

boehse81 schrieb:

Es gibt inzwischen, gerade im CH Bereich mehr Threads wo über solche Themen diskutiert wird, als über eigentliches CarHifi.

Definitiv nicht richtig.

Murray schrieb:

Hi, Wo liegen dessen gewerbliche Interessen? Kommt jetzt dann von euch, weil er evtl jemanden, der damit Geld verdienen kann, KENNT? Ich hoffe nicht. Nun liegt der Verdacht sehr nahe, daß einige Gewerbliche hier User (oder gar Fakeaccounts) vorschieben, um ihre Produkte durch diese empfehlen zu lassen. Damit ist eine sinnvolle, ergebnisoffene, unabhängige und glaubwürdige Verkaufsberatung nicht mehr möglich. Siehe Posting 7 Und ja, es ist auffällig, wie einige Nutzer ausschließlich bestimmte Produkte empfehlen. Und das in einigen Threads mit mehreren Nutzern, so das ich da eine koordinierte Zusammenarbeit erkannt habe. Wohlgemerkt, standardmäßig ist der CH-Bereich bei mir nicht auf der Liste. und ich beobachte das schon länger Seit wann denn ungefähr? Harry

Könntest du bitte "korrekt" zitieren?

Wenn die Verlinkung auf die Anspielung, dass manche Leute "User vorschicken" bezogn sein soll, dann wünsch ich viel Spass im Forum. Dann wird der gesamte Inhalt des Forums ab sofort ja nur noch anHand der "Einschätzung" von Mods, ob jemand was empfiehlt, weil ers kennt, oder ob ers empfiehlt, weil ers empfehlen SOLL, bestimmt...

Das is ja mal geil

Warum macht ihrs dann nich so:

TE fragt
Mod antworter
FERTIG

Hallo,

der Kollege Murray zitiert korrekt - und selektiv, wie es ausdrücklich gewünscht ist, da unnnötige Komplettzitate grundsätzlich vermieden werden sollten.

Und ja, es ist auffällig, wie einige Nutzer ausschließlich bestimmte Produkte empfehlen.

Die zu betonenden Worte habe ich gefettet. Eben um diese Extremfälle geht es - und nicht um einen Generallverdacht ggü. jedem hier postenden User.

Warum macht ihrs dann nich so: TE fragt Mod antworter FERTIG

Polemik bringt uns hier sicher nicht weiter.

Grüße
Hüb'

Hi,

TE fragt Mod antworter FERTIG

sowas nennt man Polemik. Und ja, ich habe korrekt zitiert.

Dann wird der gesamte Inhalt des Forums ab sofort ja nur noch anHand der "Einschätzung" von Mods, ob jemand was empfiehlt, weil ers kennt, oder ob ers empfiehlt, weil ers empfehlen SOLL, bestimmt...

Eine Händlerempfehlung ist doch ok und generiert sich automatisch bei einem zufriedenem, gut beratenem Kunden. Ebenso eine konkrete Produktempfehlung, solange man es nicht selber verkauft. Nur beobachteten wir eine äußerst(!) einseitige Dominanz diverser Nutzer und Gewerblicher Teilnehmer in der Kaufberatung in Bezug auf Händler- und Produktempfehlungen. Das ist Mißbrauch unseres Forums und die vorher gescholtene Wettbewerbsverzerrung. Wir dulden das nicht mehr. Punkt.

Mich würde viel mehr die Frage interessieren, warum es GERADE im Car Hifi Bereich so schwierig zu sein scheint.

Das frage ich mich auch.

Harry

Also wenn ich zitiere, steht über dem Zitat, wen ich zitiere...

Der Hinweis, dass man nich "alles wahlos" mitzitiert is "süß gemeint"... Das hab ich nach 20000Beiträgen so langsam drauf... (JA - großteils in der Kaufberatung )

Zur Thematik Polemik: Da wäre es doch empfehlenswert, man beachte BEIDE SEITEN



Gruß,
Andy.