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Feedback zur neuen Version des HiFi-Forums+A -A |
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Autor |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
#406 erstellt: 23. Nov 2011, 21:47 | |||
Jetzt haben wir auch den Grund warum rechts Platz ist Das etwas Werbung nötig ist um die Server zu finanzieren ist nachvollziehbar, aber ich finde es lenkt auf Dauer zu sehr vom Thema ab wenn wie bei Ebay dann auch noch RECHTS Werbung reingequetscht wird. Das muss nicht sein. Die erwartete Steigerung der Nachfrage zu Bewegtbildwerbung (In-Stream-Video-Ads)oder interaktiven Elementen wird vermutlich auch hier im Forum nicht zu verhindern sein. Hoffentlich müssen wir nicht vor jedem Beitrag schreiben Zwangswerbung wie im Fernsehen oder auf YT ertragen. |
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sNaKebite
Inventar |
#407 erstellt: 23. Nov 2011, 22:20 | |||
@ trommler_hh: Nur damit hier kein falscher Eindruck entsteht, dass ak2 scheinbar heimlich Fehler korrigiert und sich dann unwissend stellt: Der Fehler im HF-Code in Beitrag #385 von ak2 wurde durch mich korrigiert und war bereits behoben, als Du Deinen Folgebeitrag eingestellt hast. Das hat Andreas, genau wie Du, wohl schlichtweg übersehen. @ herr_der_ringe: Da seit dem 02.11. bereits wieder einige Updates gefahren wurden, ist die Scrollproblematik in einigen (hoffentlich möglichst vielen) Fällen schon behoben. Wenn das bei manchen Usern immernoch auftritt, können wir Euch nur weiterhin bitten das entsprechend hier zu melden. |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
#408 erstellt: 24. Nov 2011, 01:40 | |||
Habe das jetzt gerade mal wieder ausprobiert - bei mir hat sich erwartungsgemäß rein gar nichts gebessert. Nur mal zur Verdeutlichung des Problems: um rechts das Ende der Beiträge lesen zu können, muss ich so weit rüberscrollen, dass links sowohl die Avatare, als auch die Beitragsnummern über den Posts (und somit auch die jeweiligen Zeilenanfänge) komplett verschwinden... letzteres übrigens bei einem Thread mit vierstelliger Zahl an Beiträgen. Ich kann mich den Ausführungen von Spezialized nur vollumfänglich anschließen - eine flexible Breite ist ein absolutes Muss für ein Forum. Mit einer festen Breite kann man unmöglich den Bedürfnissen aller Nutzer entgegenkommen, da z.B. manche aus den verschiedensten Gründen via Browser sehr stark in die Seiten reinzoomen müssen, um entspannt lesen zu können - das kriegt man unmöglich in den Griff, indem man irgendwie an einer wie auch immer definierten "für diesen Browser/diese Auflösung optimalen Breite" bastelt. Die Voraussetzungen sind einfach viel zu unterschiedlich, um da irgendeinen brauchbaren Kompromiss finden zu können. Wie bei dem zentralsten Punkt eines Forums überhaupt (eben der Threaddarstellung) eine für alle optimale Benutzbarkeit dermaßen dem Design untergeordnet werden kann, dass eine feste Breite trotz aller Probleme und Beschwerden geradezu zu einer Art Dogma erklärt wird, erschließt sich mir einfach nicht. So wie es jetzt ist, werde ich mich nach der Zwangsumstellung leider nicht mehr am Forum beteiligen können. [Beitrag von mysqueedlyspoochhurts am 24. Nov 2011, 01:42 bearbeitet] |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#409 erstellt: 24. Nov 2011, 07:58 | |||
Das werden viele so sehen und hier einfach nicht mehr herkommen. Ich kann auch nicht verstehen, wie man sich derart an einer festen Breite festklammern kann. Mir ist nicht ein einziges Forum, außer dem grottigen Heiseforum, mit diesem Problem bekannt. |
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herr_der_ringe
Inventar |
#410 erstellt: 24. Nov 2011, 08:00 | |||
also bei mir läufts jetzt von der seitenbreite ...müsst ihr nur noch die selbe seitenperformance schaffen wie bei der aktuellen seite...irgendwas will ständig daten an google senden, anstatt zu laden |
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jbidi
Inventar |
#411 erstellt: 24. Nov 2011, 10:07 | |||
Hmmmm, ich habs auch gerade versucht - keine Chance.... Ich muss in der Breite scrollen. By Chrome und FF. |
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mobab
Neuling |
#412 erstellt: 24. Nov 2011, 14:23 | |||
Eine Zeitung kann den Text nicht anders darstellen - wie z.B. ein Browser. Eine Zeitung hat genau 1 Format - ein Forum tausende Bildschirmgrößen. Heute surft alle welt Mobil. Ein fixe Breite ist nicht "in" und gut sondern einfacher und billiger ein passables Design zu erfrickeln. Nur weil es alle machen ist es eben noch lange nicht gut! Mit den ganzen CMS wastelt sich doch jeder seinen Kram hin ohne das geringste Know-How über Typografie und Usability. Seit der IE7 max-width und min-width versteht gibt es für eine fixe Breite Null Argumente - ausser natürlich das Design. Allerdings haben wir hier keine Werbeseite sondern Inhalt der gelesen werden will - und ein Monitor ist eh schon im Nachteil gegenüber Papier. Also, max-width:900; und gut ist. Die 3 % die den IE6 Nutzen haben sicher keinen 28" Bildschirm am Start... Es gibt unzählige Vorteile für variable Breite. Gute Ansicht auf jeder Displaygröße Der Seiteninhalt passt sich dem Benutzer an Gute Lesbarkeit auch bei stark vergrösserten Schriften http://www.css4you.de/min-width.html http://www.css4you.de/max-width.html Auch wenn ich mich wiederhole: Wikipedia funktioniert ganz hervorragend mit 100% variabler Breite. Ich glaube sogar die haben ganzschön viele Klicks pro Tag... |
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Asclepias
Inventar |
#413 erstellt: 24. Nov 2011, 14:25 | |||
Bei Webseiten mit ein oder mehrspaltigem Layout ala Zeitung leider schon, allerdings rudern die gerade für Mobilversionen extrem zurück. Bei einem Forum gibt es aber keinen Grund dafür. Werbung kann man auch in ein Layout mit flexibler Breite integrieren. Aber auch für mehrspaltiges flexibles Layout gibt es gute Beispiele, siehe Wikipedia. Gruß |
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tsieg-ifih
Gesperrt |
#414 erstellt: 24. Nov 2011, 14:30 | |||
Das hatte ich sogar neulich in der alten Version, das war vorher noch NIE, aber im Moment läufts einwandfrei war nur temporär (Win7, FF). |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#415 erstellt: 24. Nov 2011, 14:41 | |||
Bei Zeitungen mit fester Breite bleibt in ungezoomter Größe meist 50% des Bildschirms rechts leer. Da kann man dann auch problemlos zoomen. Für mobile Anwendungen bieten alle Zeitungen Apps an, weil die Seiten sonst unlesbar wären. |
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milzer
Stammgast |
#416 erstellt: 24. Nov 2011, 15:06 | |||
Hallo andisharp, hier im (neuen) Forum wirst du an keiner Stelle einen "Gefällt mir"-Button von Facebook finden, da dieser hier nirgends verwendet wird. Liebe grüße Simon |
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herr_der_ringe
Inventar |
#417 erstellt: 24. Nov 2011, 15:28 | |||
gefällt mir |
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Eminenz
Inventar |
#418 erstellt: 25. Nov 2011, 11:16 | |||
Ich hatte das schon mal angesprochen und wundere mich, dass es bisher noch nicht eingebaut worden ist. Die neu erstellten Einträge sind in der Liste "neuer Beiträge" leider immernoch nicht deutlich erkennbar. Siehe "NEW" bei der alten Version: Das (und die unsinnige Zahl hinter "eigene Beiträge") stört mich imho mehr als Farbgestaltung und automatische Breite. [Beitrag von Eminenz am 25. Nov 2011, 11:18 bearbeitet] |
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soul4ever
Inventar |
#419 erstellt: 25. Nov 2011, 11:17 | |||
^Hat mal einer nen Link für mich wie ich das neue Forum dauerhaft bookmarken kann? Hatte mir eigentlich den aus #1 gebookmarked, aber grade lande ich wieder beim alten layout??? |
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milzer
Stammgast |
#420 erstellt: 25. Nov 2011, 13:29 | |||
Hallo soul4ever, der Link http://www.hifi-forum.de/redesign.php wechselt zwischen den beiden Versionen, d.h. wenn du ihn einmal besuchst bekommst du das neue Forum, wenn du ihn noch einmal besuchst bekommst du wieder das alte Forum, usw... Ich hoffe ich konnte helfen! Simon |
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soul4ever
Inventar |
#421 erstellt: 25. Nov 2011, 13:31 | |||
aaaahh Danke, jetzt hab ich es auch kapiert :> |
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gr1zzly
Inventar |
#422 erstellt: 26. Nov 2011, 11:00 | |||
Warum beißen sich hier eigentlich alle an der flexiblen Breite fest? Das eigentliche Problem lautet doch: Wie garantiere ich die Lesbarkeit auf mobilen Geräten/schmalen Bildschirmen? Die resultierende Anforderung lautet also: Das Forum muss auch auf schmalen Bildschirmen/mobilen Geräten nutzbar sein. und nicht: Das Forum muss eine flexible Breite haben! Eine Anforderungsliste sollte aus gutem Grund lösungsneutral sein, weil man sich sonst vorn vornherrein einen Haufen Lösungen ausschließt! Und dann kann ich anfangen nach Lösungen zu suchen. - Eine wäre die schon genannte komplett flexible Breite. - eine weitere wäre eine zusätzliche Mobilversion. zB Heise Mobil, Stern Mobil, Spiegel Mobil - eine weitere wäre eine spezielle App für mobile Geräte - usw. Und dann kann ich anfangen, abzuwägen, welche Lösung denn nun die beste ist. Aber sich nicht von Anfang an nur auf eine Lösung festnageln. Grüße Chris |
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std67
Inventar |
#423 erstellt: 26. Nov 2011, 11:02 | |||
Hi das Problem besteht aber nicht nur auf mobilen Geräten sondern auch auf PCs, laptops, Nettops etc |
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Asclepias
Inventar |
#424 erstellt: 26. Nov 2011, 12:14 | |||
Das Problem ist, dass kein Webdesigner weder die Auflösung des verwendeten Monitors, noch die verwendete Fenstergröße kennt. Wobei die verwendete Fenstergröße noch wichtiger ist. Warum viele Designer die letzten Jahre einen Schritt zurück und Flexibilität von Fenstern völlig außer Acht lässt, ist mir schleierhaft. Extrem ausgedrückt können wir dann auch gleich wieder zu fester zeichenbasierter Ausgabe wie bei DOS zurückkehren und auf Fenster ganz verzichten. Gruß |
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traveller23
Stammgast |
#425 erstellt: 26. Nov 2011, 14:36 | |||
Ich hoffe es wird bald auf die neue Version umgestellt. Die alte kann ja per "Einstellungsmenü" auswählbar bleiben. Das andauernde händische Umschalten auf die neue Version ist extrem mühsam. |
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TomBe*
Inventar |
#426 erstellt: 26. Nov 2011, 17:01 | |||
Moin, wurde ma Zeit das Thema "Lesbarkeit" anzubringen. Seit dem jeder auf seinem Rechner Briefe und Visitenkarten selber gestalten kann, ist dieser (Kultur-)Bereich fast schon komplett am anderen Ufer der Wupper (.... könnte auch "Jorden" sagen ) Dem ein oder anderen mag es vielleicht seltsam vorkommen, oder man weiß/wusste es schlicht und ergreifend nicht: Textgestaltung, Text-Bild-Integration, Typografie usw. sind alles Fächer, für die man im grafischen Gewerbe ziiiemlich lang die Schulbank drücken muss/kann. Ein gutes Layout ist und bleibt Kult.... aber wie gesagt... |
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Spätsommer
Hat sich gelöscht |
#427 erstellt: 26. Nov 2011, 19:56 | |||
Barrierefreies Internet Das mag für Menschen ohne Einschränkungen ein völlig nachrangiges Thema hinter anderen (evtl. eigenen Interessen) sein. Für mehr oder weniger behinderte bzw. eingeschränkte Mitmenschen ist es essentiell! Grüße, der späte Sommer |
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Spezialized
Inventar |
#428 erstellt: 26. Nov 2011, 21:55 | |||
Warum das denn? Wenn Du einmal auf den Link für die neue Version geklickt hast (voraussetzung Eingeloggt) dann bleibt es auch so. Den Tab mit der alten Forumsversion schließt Du dann einfach. |
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sullivanHD
Stammgast |
#429 erstellt: 27. Nov 2011, 09:40 | |||
Nach jedem Browser-Neustart musst du erneut umschalten. Und wenn man auch noch verschiedene Rechner einsetzt, dann wirds echt nervend. Ein dauerhaftes Umschalten wäre mir auch lieber. Stand nicht irgendwo, dass Neulinge nur noch die neue Version sehen? Dann sollte das ja auch für den Rest möglich sein. |
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gluehwurm04
Hat sich gelöscht |
#430 erstellt: 27. Nov 2011, 13:14 | |||
Machen wirs kurz,neues Design gefällt mir überhaupt nicht. Grüße |
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Spezialized
Inventar |
#431 erstellt: 27. Nov 2011, 14:39 | |||
Bei mir ist es so, dass bei jedem Browserstart erst mal das neue Design erscheint. Nach dem Einloggen erscheint automatisch das alte Design. Ich nutze Chrome. Auf folgender Seite ist der Link zum Designwechsel der im neuen Tab erscheint. Das alte Tab kannst Du schließen. Wenn Du dich aus und einloggst sollte dann das letzte Design erscheinen was Du gewählt hast. Klick!
Das wäre ja ein Ding, kann es mir aber nicht vorstellen. Habe es auch nirendwo gelesen. [Beitrag von Spezialized am 27. Nov 2011, 14:43 bearbeitet] |
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sullivanHD
Stammgast |
#432 erstellt: 27. Nov 2011, 16:08 | |||
Es sind nicht neue Benutzer, sondern Besucher. Hab nochmal nachgelesen. |
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Spezialized
Inventar |
#433 erstellt: 27. Nov 2011, 16:34 | |||
Okay, das ist Nachvollziehbar. [Beitrag von Spezialized am 27. Nov 2011, 16:34 bearbeitet] |
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traveller23
Stammgast |
#434 erstellt: 28. Nov 2011, 18:54 | |||
das funktioniert ja, aber wenn man den Browser schließt startet man wieder mit der alten Version. |
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fraster
Inventar |
#435 erstellt: 29. Nov 2011, 17:07 | |||
Mir gefällt das neue Design überhaupt nicht: Zu grell, zu unterkühlt, zu schlecht lesbar, zu unübersichtlich. Warum kann man nicht einfach mal etwas Gutes bestehen lassen, anstatt es im Zuge eines krampfhaften "Modernisierungswillens" zu verschlechtern? Gibts hier eigentlich eine Abstimmung zu dem Redesign? [Beitrag von fraster am 29. Nov 2011, 17:08 bearbeitet] |
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Hüb'
Moderator |
#436 erstellt: 29. Nov 2011, 17:12 | |||
Hallo, bei aller berechtigten Kritik, aber bei einem fast 10 Jahre alten Forum (das sind in www-Zeitrechnung beinahe schon Äonen), denke ich, dass eine Aktualisierung von Funktionalität und Optik ruhig mal sein dürfen. Rein von der Optik her gefällt mir persönlich "das Neue" sehr gut, auch wenn ich mich erst daran gewöhnen muss. Grüße Frank |
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trommler_hh
Stammgast |
#437 erstellt: 29. Nov 2011, 17:22 | |||
Aha , sich an die "Verschlechterung" von Funktionalität und Optik "gewöhnen", und dann ist alles gut! Wie war das noch, mit "never change a running..."??? Zu oft hier erwähnt? Kann als berechtigte Kritik gar nicht oft genug gesagt werden! Andreas |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
#438 erstellt: 29. Nov 2011, 17:33 | |||
fraster
Inventar |
#439 erstellt: 29. Nov 2011, 17:50 | |||
Danke, hab gerade eben abgestimmt. |
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Hüb'
Moderator |
#440 erstellt: 29. Nov 2011, 17:53 | |||
@trommler_hh: die Wiederholung von "alles doof" und "uäh - ich WILL aber nicht!" machen Beiträge wie den Deinen weder gehaltvoller, noch konstruktiver. Meine ganz persönliche Meinung als User dieses Forums, der von den Neuerungen durch das Redesign als Mod sogar noch deutlich stärker betroffen ist, als ein "normales" Forenmitglied. Grüße Frank |
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fraster
Inventar |
#441 erstellt: 29. Nov 2011, 17:55 | |||
Und doch hat er recht, insbesondere mit dem ersten Satz, den ich nur unterschreiben kann. Nicht alles, was neu, anders oder modern sein will, ist automatisch auch besser. |
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Eminenz
Inventar |
#442 erstellt: 29. Nov 2011, 18:03 | |||
Lest euch doch nochmal bitte diesen Beitrag duch, da steht alles drin. Das ständige Rumgeheule hält ja keiner aus.
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Hüb'
Moderator |
#443 erstellt: 29. Nov 2011, 18:09 | |||
Hallo, die Gründe, die ein Redesign zwingend machen, würden durch die Betreiber schon mehrfach erläutert. Es wäre angezeigt, sich damit auseinanderzusetzen, anstatt nur seinen unmotivierten Unmut in die Welt und diesen Thread zu plärren und die betreffenden Beiträge beständig zu ignorieren. Dies lässt eine Diskussion nämlich ein Stück weit sinnlos erscheinen. Wer das neue Design partout und grundsätzlich nicht mag, dem wird leider nicht zu helfen sein. Insofern kann und wird man die initiierte Umfrage auch nur als Zeichen des Protestes wahrnehmen, die aber mit Blick auf die grundsätzliche Umsetzung keinerlei Wirkung haben wird. Wer daran mitarbeiten möchte, dass neue Design in seinem Sinne und dessen anderer User zu verbessern, der kann seine Vorschläge hier unterbreiten. Ein solches Vorgehen bietet nämlich - im Gegensatz zu "alles doof!" - eine geeignete Gesprächsgrundlage. Grüße Frank |
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std67
Inventar |
#444 erstellt: 29. Nov 2011, 18:21 | |||
naja aber einerseits von Usern zu reden die mit mobilen Endgeräten unterwegs sind, und andererseits auf einer festen Breite zu bestehen......................................macht die Begründung nicht gerade glaubwürdig |
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Hüb'
Moderator |
#445 erstellt: 29. Nov 2011, 18:23 | |||
Und welche Intention sollte dahiner stehen, die Mitglieder hier anzulügen, was Du ja gerade unterstellst?images/smilies/insane.gif Lies doch bitte einfach mal (VORLESEN kann ich es Dir leider nicht):
[Beitrag von Hüb' am 29. Nov 2011, 18:30 bearbeitet] |
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golf
Stammgast |
#446 erstellt: 29. Nov 2011, 18:26 | |||
Gehen den im neuen Forum die alten Beiträge alle verloren Gruß Golf |
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Hüb'
Moderator |
#447 erstellt: 29. Nov 2011, 18:27 | |||
Nein, selbstverständlich nicht. Sämtliche bisherigen Beiträge sowie die Forenstruktur (Namen der Foren, Ihre Anzahl, Unterforen) bleiben 1:1 erhalten. |
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Iron-Man
Inventar |
#448 erstellt: 29. Nov 2011, 18:28 | |||
Hier wird über ungelegte Eier gestritten. Wartet doch mal das entgültige Design ab, ob nicht doch noch einiges bis vieles verbessert wird. Weglaufen kann man dann immer noch ! |
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golf
Stammgast |
#449 erstellt: 29. Nov 2011, 18:30 | |||
Danke für prompte Antwort Gruß Golf |
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Spezialized
Inventar |
#450 erstellt: 29. Nov 2011, 18:31 | |||
Aber eines stinkt bis zum Himmel... Die Tatsache dass das Forum vor nicht allzu langer Zeit in neue Hände gegeben wurde und uns jetzt das neue Layout in den Rachen zu schieben, finde ich nicht toll. Argumente dazu könnt Ihr euch wirklich sparen. Wenn die betreiber Geld brauchen, müssen die es einfach kommunizieren, da wäre ich bereit 1 €/Jahr zu Überweisen. Bei ca. 650.000 Mitgliedern habt Ihr doch genug Knete, selbst wenn 1/3 nicht bereit dazu wäre. Aber lasst ja die Werbung aus dem Spiel, oder die Planung die feste Seitenbreite dafür zu Opfern, wenn es so sein sollte. |
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Iron-Man
Inventar |
#451 erstellt: 29. Nov 2011, 18:32 | |||
Von den 650000 sind die meisten "Karteileichen". [Beitrag von Iron-Man am 29. Nov 2011, 18:33 bearbeitet] |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
#452 erstellt: 29. Nov 2011, 18:35 | |||
Es wurde schon von vielen erläutert, warum ohne flexible Breite die Lesbarkeit nicht für jederman gewährleistet werden kann. Auf die entsprechenden Argumente wurde bis heute nicht eingegangen, stattdessen wird nur immer wieder wiederholt, dass man in jedem Falle bei der festen Breite bleiben will - damit sind für mich alle weiteren Verbesserungsdiskussionen sinnlos, da ich das neue Forum dann schlicht nicht mehr nutzen kann, wenn ich nicht extra dafür irgendwo einen zweiten Rechner nebst Monitor in eine Ecke stelle (was ich ganz sicher nicht tun werde). Aber gut, man kann das alles natürlich auch ignorieren und markig behaupten, hier würde es im Grunde ja doch nur um infantilen "alles doof!"-Protest gehen und das neue Design wäre im Großen und Ganzen schon ganz toll so wie es ist... dann sollte man sich aber bitte nicht wundern, dass bei betroffenen Usern der Unmut langsam größer wird und das Redesign in seiner Gesamtheit auf deutliche Ablehnung stößt. |
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Hüb'
Moderator |
#453 erstellt: 29. Nov 2011, 18:42 | |||
Was soll daran "zum Himmel stinken"? Für den Erwerb des Forums sind sicherlich nicht unerhebliche Finanzmittel geflossen. Zudem ist das Forum mittlerweile Arbeitgeber für die 2 Betreiber sowie 3 Programmierer , die ausschließlich für das Forum tätig sind (die Mods/Admins sind "Ehrenamtler" und in diesem Sinne auch nur "User"). Angesichts der Risiken ist es aus Betreibersicht bloß legitim, dass Forum auch in wirtschaftlich vernünftige Fahrwasser geleiten lassen zu wollen und technisch so aufzustellen, dass es langfristig erfolgreich sein kann. Mit Deinem "albernen" Euro ist da nicht viel zu wollen, insbesondere, wenn man an die vielen unregistrierten Gäste und die sehr große Zahl der Karteileichen denkt (siehe Posting oben).
Darauf lässt sich leider kein seriöses Geschäftsmodell aufbauen, dass dann den "Nebennutzen" hat, euch auch noch in Jahren eine funktiopnierende, frequentierte und kostenlose Plattform zu bieten. Grüße Frank |
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trommler_hh
Stammgast |
#454 erstellt: 29. Nov 2011, 18:49 | |||
Hmm..
...das hab`ich geschrieben? Dann bin ich wohl "doof"! |
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fraster
Inventar |
#455 erstellt: 29. Nov 2011, 19:57 | |||
Um zu ergründen, wie das Verhältnis der "Vielen" zu den "Nicht Wenigen" ist, verweise ich einfach mal auf das bisherige Umfrageergebnis: http://www.hifi-foru...um_id=15&thread=1908 |
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_Vincent_Vega_
Inventar |
#456 erstellt: 29. Nov 2011, 20:45 | |||
Ich verstehe ja, dass manche nicht zufrieden sind, wenn ihnen das alte Design besser gefällt (ich finde das neue übrigens besser) Es handelt sich hier nur um ein neues Forendesign, das vielleicht nicht jedem zusagt, aber sicher nicht unbrauchbar ist. Wenn euch was nicht gefällt, schreibt sachlich auf was und vielleicht wird es ja verändert. Wenn nicht geht die Welt auch nicht unter! Und zum Umfrageergebnis: Punkt a ist die Prozentzahl derer die daran teilgenommen haben sehr gering Punkt b Wenn einem was gefällt lobt man nicht und schweigt (ist nun mal so) die unzufriednen Dauernörgler hacken gleich auf nein ;-) @mysqueedlyspoochhurts was nutzt du bitteschön für einen Rechner, wenn du dir extra fürs forum ich zitiere:
einen zweiten Rechner und neuen Monitor kaufen musst? Ich geh einfach davon aus, dass du technisch völlig unbegabt bist, wenn du die neue Seite nicht mit deinem rechner darstellen kannst Ich kann es sogar auf meinem Handy leserlich darstellen... [Beitrag von _Vincent_Vega_ am 29. Nov 2011, 21:03 bearbeitet] |
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