HiFi-Klassiker - die Exzentriker im Forum?

Wie schon geschrieben: Die Leute wurden nicht ohne Grund herausgeworfen!

Abgesehen davon halte ich es für selten unfair, den hier tätigen Moderatoren Willkür, Machtgehabe und was weiß ich noch für niedere Motive zu unterstellen - dies alles zudem in Unkenntnis der vollständigen Abläufe und Geschehnisse - und gleichzeitig so zu tun, als würden hier ständig und massenweise irgendwelche unliebsamen Mitglieder aufgrund persönlicher Aversionen "entsorgt".
Das ist nicht nur unredlich, sondern auch absurd und völlig aus der Luft gegriffen.

Grüße
Frank

K&K GmbH
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was die k6k gmbh macht steht dort, aber WIESO machen sie es? sicher doch nicht nur damit es dieses forum gibt. womit verdienen die geld, immerhinn haben sie zwei geschäftsführer was auf eine relativ große firma schließen lässt. wer finanziert das ganze? ich habe dazu nun keine sehr aufschlussreiche info gefunden was darauf schließen lässt das verschiedene hersteller, vermutlich die die hier so gehypt werden und noch ein paar andere die geldgeber sind.
nur weil die mods kein gehalt bekommen sind ja nicht alle anderen beteiligten auch ohne nutzen an der ganzen sache dabei.

ich selber arbeite ja auch nur weil ich kohle brauch^^..

edit: werbung kanns ja nicht sein da ich hier keine sehe...

-wattkieker- schrieb:

und wieviele User sind doch einem Rausschmiss zuvorgekommen, in dem sie einfach still und leise hier einfach nicht mehr schreiben oder die Mitgliedschaft von sich aus beendet haben?

Vielleicht sollte man sich eher mal die Frage stellen, was man eigentlich alles tun muss, um hier im Forum Hausverbot zu erhalten.
Offensichtlich herrscht hier eine völlig falsche Vorstellung darüber, wie schwer wir es uns moderationsintern mit dieser Ultima Ratio machen, die in den allermeisten Fällen einen langwierigen und von einer großen Anzahl von Personen getragenen Entscheidungsprozess bedeutet. Zumindest bzw. gerade, wenn es um die schwere Entscheidung geht, einem Stammgast oder Inventar des Forums zu verweisen.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Wie schon geschrieben: Die Leute wurden nicht ohne Grund herausgeworfen! Abgesehen davon halte ich es für selten unfair, den hier tätigen Moderatoren Willkür, Machtgehabe und was weiß ich noch für niedere Motive zu unterstellen - dies alles zudem in Unkenntnis der vollständigen Abläufe und Geschehnisse - und gleichzeitig so zu tun, als würden hier ständig und massenweise irgendwelche unliebsamen Mitglieder aufgrund persönlicher Aversionen "entsorgt". Das ist nicht nur unredlich, sondern auch absurd und völlig aus der Luft gegriffen. Grüße Frank :prost

Aber diese Diskusssion kommt doch nicht von ungefähr. Fragt euch doch mal, wieso so viele User der gleichen Meinung sind.

Aber alles abzubügeln und die Schuld bei anderen zu suchen, ist ja viel einfacher.

wer finanziert das ganze?

Das Forum wird durch Werbung finanziert. Oder zahlst Du etwa einen Beitrag?

immerhinn haben sie zwei geschäftsführer was auf eine relativ große firma schließen lässt.

Das ist ein Trugschluss.
Neben den beiden GF gibt es meines Wissens zwei oder drei angestellte bzw. freiberuflich tätige (?) Programmierer.
Von einer "großen Firma" ist daher kaum zu reden.

Ansonsten schildere doch mal, wie Du Dir die "industrielle Einflussnahme" mit Blick auf den Klassikerbereich vorstellst. Mir ist gerade nach Humor...

Fragt euch doch mal, wieso so viele User der gleichen Meinung sind.

Das ist erst einmal eine (freche ;)) Behauptung, die Du hier aufstellst, der es an einem belastbaren Beleg fehlt.
Die handvoll offensichtlich unzufriedener Nutzer, die in diesem Thema Kritik anbringt, ist angesichts der Mitgliederzahlen und des Traffics dieses Forums in keinster Weise repräsentativ.

Grüße
Frank

werbung sehe ich nicht und auf meinem netbook ist kein adblock oder ähnliches.

einflussnahme ist einfach jedenfalls wenn man ein geldgeber ist. man finanziert etwas und erkauft sich damit das recht darauf gewisse regeln aufzustellen.

umgesetzt wird das indem beiträge entfernt werden oder user gebannt werden.

wo ist da der humor?


das soll übrigens nichtmal eine unterstellung sein, ich finde das lediglich interessant. abstreiten das dieses forum einen großen einfluss auf die industrie und deren kunden hat ist ja wohl unmöglich.

ach und was mich auch interessiert: haben Erik Karlsson und Andreas Korthaus einen account hier, und was haben die beiden in ihrem privatleben mit hifi zu tun, was für eine kette/ketten haben die zuhaus?^^

umgesetzt wird das indem beiträge entfernt werden oder user gebannt werden.

Kommt noch etwas Konkretes?
Wer wurde hier im Forum auf Basis welcher wirtschaftlichen Interessen in willkürlicher Form sanktioniert?

Man sollte IMHO schon etwas Greifbares aufbieten können, bevor man mit derartigen Unterstellungen hantiert, die lediglich auf THEORETISCH MÖGLICHES und Denkbares abzielen.

Kannst und willst Du noch ein substanzielles Beispiel bringen?
Andernfalls lohnt sich ein weiteres Eingehen kaum.

wertvoll sind die die zum teil über jahre sehr viel informationen zusammentragen!

Wer wollte und hätte das bestritten?
Ein wertvoller Beitrag ist allerdings kein Freibrief.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Die handvoll offensichtlich unzufriedener Nutzer, die in diesem Thema Kritik anbringt, ist angesichts der Mitgliederzahlen und des Traffics dieses Forums in keinster Weise repräsentativ. Grüße Frank :prost

den zahlen auf der H&H seite nach hat jeder user im durchschnitt nichtmal 18 beiträge. nun macht euch mal bewusst wie wichtig eben diese hier genannten sind für solch ein forum.
die meisten hier stellen eine frage und kommen dann nie wieder on. das sind keine "teilnehmer" sondern lediglich gern gesehene karteileichen die die zahlen pushen.

wertvoll sind die die zum teil über jahre sehr viel informationen zusammentragen!

Ich möchte die Moderation bitten diesen Thread in den Klassikerbereich zu verschieben, denn er betrifft in diesem Fall nur die dortigen Member bzw. speziell diesen Bereich.

Dort liest kaum jemand hier, weshalb es unfair ist diese Diskussion nicht direkt dort für alle sichtbar zu führen.

Ich bin gespannt was nun für eine Ausrede kommt oder einfach wieder gelöscht wird.

Hallo,

wenn Dir das Thema so wichtig ist, dann verlinke es doch in Deiner Signatur.
Wie Du dem Namen des Subforums entnehmen kannst ("Fragen & Probleme bezüglich des FORUMS") sind Meta-Themen das Forum betreffend eben hier zu besprechen. Dafür gibt es diese Kategorie.
Manchmal hilft es, über den eigenen (Klassiker-)Tellerrand hinauszuschauen.

Grüße
Frank

Unter dieser Rubrik: http://www.hifi-foru...id=15&z=1&sort=lpost

befinden sich 32!!!! Seiten.

Hat sich jemand von den Mods/Admins mal die Mühe gemacht nachzuzählen, wiewiele der Beiträge sich um Kritik am Moderatorenverhalten, Sperrungen und verwandte Themen, drehen?

Ich zitier mich mal selber:

Aber alles abzubügeln und die Schuld bei anderen zu suchen, ist ja viel einfacher.

waldwicht schrieb:

umgesetzt wird das indem beiträge entfernt werden oder user gebannt werden.

Wenn es hier eine Einflußnahme der Industrie gäbe, wie erklärst du dir z.B. das Vorhandensein des gar nicht kleinen DIY-Bereichs?

Selbstbau dürfte nicht gerade im Interesse der Fertiggeräteindustrie liegen.

Und wie erklärst du dir die vielen Threads, in dem sich User über die mangelhafte Qualität von Geräten auslassen?
Auch das dürfte wohl kaum im Interesse der Industrie sein.

Deine Mutmaßungen bzgl. der Einflußnahme der Industrie auf den Forenbetrieb sind haltlos.
Eine solche Beeinflussung findet nicht statt!

Grüsse
Roman

Lennart777 schrieb:

Das Vergehen, dessen sich mein Vater am Ende "schuldig" machte, war der Hinweis auf ein seit Jahren gesuchtes IC für Pioneer-Geräte, welches er per Zufall in gewissen Stückzahlen ergattern konnte - lediglich um den Suchenden damit zu helfen. Er tat dies auch in einem alten Thread, der sich unter anderem mit dieser Suche beschäftigte. Wie sonst, hätte er denn diese Nachricht verbreiten sollen??

Per PM, denn der Thread ist uralt. Nur handelt es sich hierbei um ein ziemlich seltenes Ersatzteil, das man nicht an jeder Ecke kriegt. Googelt man nach diesem Chip, bekommt man ca. 13.000 Fundstellen, und die erste Fundstelle ist das HiFi-Forum, danach kommen erstmal nur ausländische Fundstellen (Schrott). Wenn jetzt in diesem Thread eine Bezugsquelle für diesen Chip genannt wird, ist der Suchende glücklich, denn genau DAS sind die Treffer, die ein Forum wirklich wertvoll machen.

Ich kenne die gesamten Hintergründe nicht, aber wenn mit Verweis auf die NUB solche für den Einzelnen wirklich hilfreichen Hinweise gelöscht werden, sollte man das vielleicht mal überdenken, WAS man da eigentlich löscht.

Wenn es in diesem Fall dann auch noch der Tropfen war, der das Fass zum überlaufen brachte, wäre das wirklich sehr unglücklich. Das Klassiker-Forum ist eine Art Selbsthilfe-Forum, und da hat es eine ganz andere Qualität, ob ein Gerwerblicher Hilfe und Material anbietet oder lediglich seine Komponenten promoten will. Hier gilt es also zu differenzieren.

Nur handelt es sich hierbei um ein ziemlich seltenes Ersatzteil, das man nicht an jeder Ecke kriegt. Googelt man nach diesem Chip, bekommt man ca. 13.000 Fundstellen, und die erste Fundstelle ist das HiFi-Forum, danach kommen erstmal nur ausländische Fundstellen (Schrott). Wenn jetzt in diesem Thread eine Bezugsquelle für diesen Chip genannt wird, ist der Suchende glücklich, denn genau DAS sind die Treffer, die ein Forum wirklich wertvoll machen.

Genau das wollte mein Vater mit seinem post erreichen! Es ging ihm gewiss nicht um Werbung.

Grüße
Lennart

Hi,

Es ging ihm gewiss nicht um Werbung.

also sind die Ersatzteile gratis?

Wenn es in diesem Fall dann auch noch der Tropfen war, der das Fass zum überlaufen brachte, wäre das wirklich sehr unglücklich.

Oh, die Moderation war bei dem Nutzer schon sehr, sehr tolerant! Nur war es eben nicht der berühmte Tropfen. Das Fass war längst(!) übergelaufen und es gab einige hitzige interne Diskussion zu diesem Nutzer. Nur irgendwann nach der x-ten Ermahnung hatte selbst der letzte Befürworter keine Argumente mehr... Leider, aber selber schuld.

Harry

Wow, jetzt kümmern sich schon 3 Mods um diesen Thread. Ist das nicht etwas zuviel der Ehre


Uuups, hab gerade nachgeguckt, es sind sogar 4

Hallo!

Es gibt hier wohl nur zwei Möglichkeiten.

1. Für den Klassiker Bereich gelten die gleichen Regeln wie für alle anderen Bereiche

oder

2. der Klassiker Bereich wird vom restlichen HiFi-Forum abgetrennt und mit eigenen Nutzungsbedingungen unabhängig neu eröffnet.


Der Klassiker Bereich ist sehr interessant und viele der User dort bewegen sich fast ausschließlich in diesem Bereich. Daher ist es fast schon logisch das nicht jeder erkennt welche Auswirkungen "Sonderregelungen" für den Klassiker Bereich für das gesamte Forum hätten.

Jede "Ausnahme" im Klassiker Bereich würde SOFORT in allen anderen Bereichen des Forums ebenfalls eingefordert werden.


beste Grüße




P.S.
Was mich immer wieder erstaunt sind nachträgliche Streitigkeiten über Nutzungsbedingungen welche von ALLEN bei Anmeldung akzeptiert wurden.

P.P.S.
Andeutungen und/oder Kraftausdrücke (z.B. verrückt geworden?) sind in Diskussionen niemals zielführend.

.

Hi,

Jede "Ausnahme" im Klassiker Bereich würde SOFORT in allen anderen Bereichen des Forums ebenfalls eingefordert werden.

und genau da liegt das Problem. Aber: Der Klassikerbereich "tickt" anders und das weiß die Moderation und Administration. (Nicht böse gemeint!) Wir sind da schon toleranter! Alleine Armins Sperrung hat zu einer sehr, sehr langen internen Diskussion geführt, die immer darin endete, seinen Nutzen fürs Forum ÜBER seine "Verfehlungen" zu stellen. Nur irgendwann ist einfach Schluß. Und dafür sollte man als Nutzer Verständnis haben.

Wow, jetzt kümmern sich schon 3 Mods um diesen Thread.

Ich lese regelmäßig im Klassikerbereich. Nur schreibe ich da kaum. Moderativ tätig bin ich da seit knapp sechs Jahren. Was spricht also dagegen, hier ebenfalls zu posten...?

Harry

Harry, wir kennen uns ja auch schon seit längerem (virtuell),

Das war auch eher etwas ironisch-lieb gemeint

also sind die Ersatzteile gratis?

Nein, die Ersatzteile können natürlich nicht gratis sein. Es ging lediglich darum, mitzuteilen, dass dieses Ersatzteil nun wieder zu haben ist. Er hat direkt am selben Tag auch dem hier im Forum recht bekannten user ruesselschorf, der ebenfalls viele Reparaturen mit älteren Pioneergeräten durchführt, von diesen Ersatzteilen welche an ihn abgegeben.
Es geht letztlich in erster Linie um den Erhalt der schönen alten Geräte. Ich hatte da zuerst gar nichts dafür übrig, mittlerweile habe ich aber zu Hause auch schon einige Oldies und höre damit Musik. (zum Leidwesen meines Vaters vom Rechner!)

Grüße
Lennart

Moin Männers,

.... bitte entspannen und aufmerksam lesen!

Ich beziehe mich mal auf meinen Post #22 hier im Fred. Zu meine Frage nach möglicher Mediation zum ursächlichen Thema "User Yorck" durch einen involvierten Klassiker-User fand eher geringes Interesse - also spiele ich mal den "Dummen"

• Es gibt von eurer Seite teils berechtigte Einwände gegen eine Sperrung von Yorck. Diese sind mehrheitlich in den sehr informativen Inhalten seiner Beiträge begründet.
  
  
• Die Moderation hat hier ihre Gründe für eine Sperrung von Yorck ebenfalls dargelegt. Diese entstammen einer ursprünglichen Mehrheitsentscheidung in der MOD-Mannschaft.
  
  
• Innerhalb des Moderatoren-Teams wurde zum Thema "User Yorck" eine erneute Diskussion angeregt. Über das Ergebnis werden wir euch hier zeitnah informieren.
  

... und wenn ihr euch über Zensur, Unterdrückung oder Schlimmeres durch die Moderation auslassen wollt - dann geht bitte zum Frisör!

Im Sinne aller HiFi-Klassiker

Detlef

... und wenn ihr euch über Zensur, Unterdrückung oder Schlimmeres durch die Moderation auslassen wollt - dann geht bitte zum Frisör!

Dieser Satz wird durch den Smiley auch nicht besser. Das ist nur wieder ein Zeichen von absoluter Ignoranz.

Absichtlich kein Smiley angefügt.

"absolute Ignoranz" wäre das völlige ignorieren anderer Meinungen.
Gegenseitige Akzeptanz versuche ich gerade zu vermitteln.
Wenn Dir das nicht passt, gehe eben zum Frisör!

;-(( Detlef

-wattkieker- schrieb:

Wow, jetzt kümmern sich schon 3 Mods um diesen Thread. Ist das nicht etwas zuviel der Ehre Uuups, hab gerade nachgeguckt, es sind sogar 4 :D

Und davon ragt einer in der Häufigkeit der Posts heraus.
Gerade an diesem entzünden sich ja auch immer wieder die Streitigkeiten weil da das Prinzip Willkür geradezu offensichtlich ist.

Habe hier auch schon viele Postlöschungen hinnehmen müssen und 95% stammten von Ihm. Warnungen/Ankündigungen gab es da keine.
Das es anders geht sieht man an den restlichen 5% die immer sachlich und ruhig in meinen Fällen reagiert haben und das ist besonders wichtig auch in eine anschliessende Kommunikation eingestiegen sind.

Hier gehts doch längst nicht mehr um Armin und Yorck.
Ihr Moderatoren wollt einfach nicht erkennen, wie gross die Unzufriedenheit der Klassiker User ist.
Ganz gleich was wir vorbringen, ihr zerpflügt alles in Einzelteile und stellt eure Machtposition dar.
Mit gelebter Demokratie hat das leider nix zu tun.

Und wie Wilfried es schon schrieb, muss ja schon sehr hilfebedürftig sein , der Kollege, das noch 3 Moderatoren hier die geballte Flagge zeigen.

detegg schrieb:

"absolute Ignoranz" wäre das völlige ignorieren anderer Meinungen. Gegenseitige Akzeptanz versuche ich gerade zu vermitteln. Wenn Dir das nicht passt, gehe eben zum Frisör! ;-(( Detlef

Woran erinnert mich das nur????


Ach so ja, an unsere Politiker, Probleme werden nicht gelöst sondern man versucht sie auszusitzen. Na ja, ich hoffe, der Hintern ist dick genug.


und Tschüß

Ich finde es einfach immer wieder mitunter grotesk und/oder bedenklich, wie von einigen hier auf der einen Seite munter mit Ausdrücken wie "Zensur", "Regime", "totalitär" etc. jongliert wird (passiert ja nicht das erste mal), auf der anderen Seite aber verlangt wird, dass manche Mitglieder gleichzeitg "gleicher" behandelt werden, weil ja "wertvoll" (ob nun zu recht oder unrecht).


Die, die in diesem Thread schreiben, sind überwiedend schon eine ganze Weile (>5 Jahre) beim Forum dabei und haben einen gewissen Überblick, was die hier losgetretene Thematik betrifft, wär ja nicht das erste mal, dass Zähne geknirscht und Augen gerollt wird.

Ich muss leider gestehen, dass noch quasi keiner meiner Beiträge gelöscht wurde, egal ob begründet oder unbegründet.

Warum? Hatte ich nur Glück?

@Volker
wäre es nicht klug, erst einmal das aktuelle Problem zu lösen?

@wattkieker
ist es als Externer nicht (gewollt) kontraproduktiv, was Du da schreibst?

@kadioram
Du hattest nur Glück

@all
wenn eine Vermittlung in Sachen "User Yorck" gewünscht wird, dann unterstützt sie bitte auch.
Wenn nicht, dann haben wir einen status quo - dieser wurde bereits ausgiebig diskutiert.

;-(( Detlef

kadioram schrieb:

Ich muss leider gestehen, dass noch quasi keiner meiner Beiträge gelöscht wurde, egal ob begründet oder unbegründet. Warum? Hatte ich nur Glück?

nö.. du stehst halt der Moderation nicht kritisch gegenüber und nimmst alles als gegeben hin, warum sollte man also einen deiner Beiträge löschen?

Die Frage ist doch erstmal ob User Yorck das überhaupt noch möchte..?


Drrk

... ich könnte ihn ja mal bei Gelegenheit freundlich fragen!?

Detlef

Tedat schrieb:

kadioram schrieb: Ich muss leider gestehen, dass noch quasi keiner meiner Beiträge gelöscht wurde, egal ob begründet oder unbegründet. Warum? Hatte ich nur Glück? nö.. du stehst halt der Moderation nicht kritisch gegenüber und nimmst alles als gegeben hin, warum sollte man also einen deiner Beiträge löschen?

Ich nehme zumidest die NUB als gegeben hin, da geb ich dir recht.
Aber zu kritisieren, dass die MODs für deren Einhaltung mit den entspr. Konsequenzen konsequent umgehen, egal bei wem, ist einfach nur Hähme. Für mich ist dieses hier angeprangerte "skandalöse Verhalten" eher ein Beispiel von integerem Verhalten, ich fände es schlimm, wenn manche hier wirklich eine Art "Freibrief" seitens der MODs bekäme.

Dass es ggf. andere Kritikpunkte die MODs betreffend gibt mag schon sein, das bestreite ich nicht. Aber das ist ene andere Baustelle

nicht nur das, du stehst auch zu 100% hinter der Moderation ohne irgendwas zu hinterfragen. Also warum sollte einer deiner Beiträge entfernt werden.

Nur ein Beispiel von vielen:

UriahHeep schrieb:

Und davon ragt einer in der Häufigkeit der Posts heraus.

Liebe Leute,

wie soll bei solchen Formulierungen eine sachliche und vor allem zielgerichtete Diskussion funktionieren?

Wenn es einen (oder mehrere) Usere/Moderatoren gibt, der/die sich vermeintlich fehlerhaft verhält, so kann man doch nur darüber diskutieren wenn Name und Angelegenheit klar benannt werden.

Andeutungen führen nicht weiter, sie vermitteln viel mehr den Eindruck der Andeutende hat etwas zu verbergen bzw. möcht nicht diskutieren sondern nur provozieren.


Im Vergleich zum restlichen Forum bestehen im Klassiker Bereich eh "weichere" Regeln, dass sollte nicht übersehen werden.


Ich möchte an dieser Stelle gerne nochmal auf meinen letzten Beitrag aufmerksam machen.


beste Grüße

Seit paar Tagen mit 9 Beiträgen angemeldet und will mitreden....

Kannst du sicher beurteilen das es im Klassiker weichere Regeln gibt...

Und ein Problem das Ross (Hüb) zu nennen habe ich auch nicht, hättest halt nur mal rechnen sollen....

Jeder der im Klassikerbereich unterwegs war/ist, weiß wer gemeint ist.... und er auch

UriahHeep schrieb:

Mit gelebter Demokratie hat das leider nix zu tun.

Stimmt.
Ein Forum ist nie demokratisch.
Da gibt es immer jemanden, der das Sagen hat.

Was würdest du denn sagen, wenn du Gäste einlädst und diese "demokratisch" beschließen, z.B. deinen Kühlschrank leer zu essen?
Würdest du dich der "Demokratie" beugen oder da einschreiten?

Grüße

UriahHeep schrieb:

Seit paar Tagen mit 9 Beiträgen angemeldet und will mitreden....

OK, damit mein Bester hast du dich eben gerade selbst disqualifiziert.


Liebe Mods, schaltet mir bitte meinen alten Account Argon50 wieder frei.


Grüße,
Argon

Nach den Regeln gehörst Du gesperrt. Siehe mod-posts weiter oben bezüglich Zweit- und fakeaccounts.

Echt lustig hier....

errorlogin schrieb:

Nach den Regeln gehörst Du gesperrt. Siehe mod-posts weiter oben bezüglich Zweit- und fakeaccounts. Echt lustig hier.... :L

Weder Zweit noch Fake. Meinen Alten hatte ich selbst gelöscht.

Ich nehm es dir als Foren Küken aber nicht übel.


Grüße,
Ludwig

deshalb ja auch das smiley.

Hi Ludwig



an (u.a.) dich hatte ich heute auch denken müssen, als ich den Mediator ins Spiel brachte ... schön dich wieder an Board zu haben

klaus

Tedat schrieb:

nicht nur das, du stehst auch zu 100% hinter der Moderation ohne irgendwas zu hinterfragen. Also warum sollte einer deiner Beiträge entfernt werden.

Um beim Thema zu bleiben: was gibt es wie in diesen, hier mal wieder als Anlass herreichenden, Fällen zu hinterfragen?

EDIT: und komm mir jetzt nicht mit Willkür...

kölsche_jung schrieb:

Hi Ludwig an (u.a.) dich hatte ich heute auch denken müssen, als ich den Mediator ins Spiel brachte ... schön dich wieder an Board zu haben klaus

Hi Klaus, alter Rechtsverdreher.

Ich fühle mich zwar geehrt, lehne den Job aber auch gleich mal dankend ab.

Wollte ja eigentlich nur ab und an mal wieder reinschaun und das "Neue" Forum etwas antesten. Bei so herausragenden Beiträgen zur Anzahl meiner Beiträge wie dem da oben macht das Monster aber doch zumindest wieder ein Auge auf.


Grüße,
Ludwig




P.S.
Sorry fürs OT.

New_Blood schrieb:

... schaltet mir bitte meinen alten Account Argon50 wieder frei.

.. Ludwig, wie machen - ohne Arme?
Gerade kein Admin unterwegs, Reaktion folgt ...

Detlef

New_Blood schrieb:

Weder Zweit noch Fake. Meinen Alten hatte ich selbst gelöscht. Grüße, Ludwig :prost

Ach, warum gelöscht - ist was vorgefallen?

Ich will jetzt hier mal eine Lanze brechen. Das HF ist nach meinem Ermessen schon relativ "sauber". Ein Thread wie dieser wäre anderswo undenkbar. Mein Account läuft hier seit 2005, bestimmt nicht ohne Reibungspunkte, aber ich konnte hier ein paar Dinge tun, die ich anderswo schlichtwegs nicht erreichen konnte.

Sehen wir erstmal die Positiva, denn darauf kommt es an:

Der "Telefunken Plattenspieler" Thread ist - wie verkommen seine Bildersammlung mittlerweile auch sei - ein wirklich einzigartiges Nachschlagewerk geworden, auf das HF und seine Community stolz sein dürfen.

Einen "Kombinationstriebler Thread" dieser Art und Vollständigkeit hatten wir im AAA mal vorsichtig anprobiert, und dort vielleicht noch die Thorens Listung hingekriegt, aber nicht viel mehr (Original ist ja verlinkt). Bei den Dualis wurde sowas schlichtwegs abgelöscht. Die Listung ist im HF nun noch deutlich vervollständigt worden, und dazu hat auch "Yorck" beigetragen. An der Liste hatten ein paar durchaus honorige Menschen der Analogszene mitgeschrieben, da noch nennenswert zu erweitern war eine Leistung. Über den Stil (Kenwood Blabla kann meinem PE 2020 Spitzenreibradspieler keine Konkurrenz machen) kann man sich aufregen, oder es lassen, Yorck hatte seine Meinung, und er hat sie halt auch geäußert. Am Ende stand eine Vervollständigung der Listung, also eine gute Arbeit, und darauf kommt es meines Erachtens an.

Negativ verbleibt:

Die Yorck' Links auf Internetauktionen und dann auch noch unter Fake eingestellt waren einfach nur nervig. Auch mein Webbrowser hat eine Suchfunktion, und auch ich habe ein privates Netz von "Mitsammlern" meiner Szene, und wenn durch öffentliche Verlinkung ein Produkt quasi übernacht doppelt so teuer wird, dann stört mich das. Sofern es wirklich um das wirklich Persönliche geht, kann man das per PN erledigen.

Daß sogar Moderatoren mitunter gewerblich anbieten, hatte ich schon anderswo kritisiert. Ich kenne meinen Job, und selbstredend kenne ich die Distributoren der Szene. Da noch explicit öffentlich hinzuweisen, entwürdigt und nervt. Zudem der gängige Forenuser -als Privatmann- ohnehin nicht beim Distrubutor direkt einkaufen kann. Damit wird auch die Absicht solcher Postings offenkundig.

Negativ aufgefallen ist auch mir ein gewisse "Denunziantenszene" von irgendwelchen "Beschwerern", welche die oft korrekte Ansicht anderer nicht wollen, und sich dabei gerne der Macht der Moderation bedienen, denn das scheint so einfach zu sein.

Daß ein Moderator Hüb', der eher in der DirectDrive Szene schreibt, mit meinen Threads nicht sonderlich viel anfangen kann und mir oft etwas kritisch gegenübersteht, ist ja hinreichend bekannt. Als "versöhnlich" empfinde ich seine Umgangsformen allerdings nicht.

Um auf eine meiner Hüb' Diskussionen und Zeitsperren einzugehen, ich bin auch Heute noch der Ansicht, daß ein Thema, welches z.B. der "Süddeutschen Zeitung" einen ganzseitigen Leitartikel wert ist, im Forum diskutiert werden sollte. Löschung, Untersagung und Zeitsperre empfand ich als ein Armutszeugnis für HF.

Die immernoch im Raume schwelende Untersstellung, ich würde die Foren als "Verkaufsveranstaltung" benutzen stammt aus AAA-Zeiten, ich nenne mal den "Michael_B Forenbereich", ist also nicht von HF verursacht, darf hier aber weder konkret abdiskutiert noch abgestellt werden. Das finde ich sehr interessant.

"Gewerblichkeit" und "ExGeweblichkeit" sind ein sehr differenziertes Thema, und ich finde es im Allgemeinen (also nicht nur im HF) sehr schade, daß hier nicht differenziert wird und auch nicht werden darf. Je nach Szene fühlt man sich als Freiberufler sogar entwürdigt, wenn man den Stempel "gewerblich" aufgedrückt bekommt. Ich hatte als Entwicklungsingenieur (und zeitweise als Berufsschullehrer) gearbeitet, und als "nachweisbaren zweiten Kunden gemäß Gesetz" auch Privatkunden HiFi angeboten. Wenn sich irgendwo in Hamburg ein Bastler seine Phonostufe baut, werde ich davon bestimmt nicht sterben. Er hätte als Selbstlöter sowieso nicht "fabrikneu" eingekauft, man gibt eine Hilfestellung und bekommt ein paar Anregungen zurück - ein Austausch, wie er sein sollte.

Als nun "(EX)gewerblicher" eine Zielscheibe für Angriffe wie "willst Profi sein ? wollen wir doch mal sehen" zu sein ist allerdings unangenehm. Hier wurde vom Handel sehr viel zerstört. Das betrifft aber nicht die Schuld der HF Moderation. Hinzu kommt, daß die Händler ebenso "Freiberufler" sind, man sollte halt hinsehen, wen und aus welchem Grund man angreift, und vorher überlegen, ob man rein fachlich im Streit bestehen kann.

Über Klassiker schreibe ich, weil es in diesem Segment normalerweise keinen wirklichen Streit gibt. Vielleicht Auseinandersetzungen über ein paar Ansichten, aber keinen wirklichen Schaden. Und wenn jemand dann halt wirklich mal ein Altgerät erkauft, und dafür auf einen Neukauf verzichtet ... dann ist es immernoch ein Altgerät, d.h. er wird recht bald wieder "Neues" benötigen. Der gefühlte Verlust für den Händler ist nur temporär. Im Gegenzug sind Klassiker eine geradezu unerschöpfliche Quelle für Inspirationen und auch für den jeweils aktuellen Zeitgeist. "Gefragt ist Detail XYZ", ohne Klassiker Diskussionen gäbe es Heute keine fabrikfrischen Röhrenverstärker mehr zu kaufen, usw.

Es gibt also die ein- oder andere Sache, die -je nach Forum- -je nach Person- nicht willkommen sind. Gewisse Dinge funktionieren, andere nicht. das muß man (an)erkennen.

Geht es um eine "Markenunabhängigkeit", so hat HF seine Unabhängigkeit für mich bewiesen. An anderen Punkten hapert es nach meinem Ermessen ein wenig, ich kann das aber nicht ändern. Da greift dann halt die Aussage "Die Administration muß akzeptiert werden".

Passat schrieb:

Stellt euch vor, ihr veranstaltet eine große Party (...) Eigene 4 Wände = Forum Regeln = NUBs 2 Leute = Moderatoren Gäste = Forennutzer

Sorry, aber das tut nun richtig weh. Obwohl viele es so sehen. Wenigstens ein Moderator sollte das besser wissen.

Ich erinnere mich an Forenbetreiber Rollinger, der mir öffentlich unterstellte, meine Phonostufe könne "möglicherweise einer Firma" schaden. Rollinger hatte wohl das Prinzip des "freien Marktes" nicht kapiert, und dann halt "den Gibbi" plattgemacht, um "seiner" Firma zu nutzen. Letztlich hat er mit dazu beigetragen, daß ein bestimmtes Deutsches Unternehmen vom Markt verschwunden ist, das in "seinen" 4 Wänden ihm halt nicht willkommen war. Ein Zyniker sondergleichen.

Ich herinnere mich an Forenbetreiber Franz, der gerne mit dem Spruch ankam "Das Internet ist kein Wohnzimmer". Das trifft den Punkt schon besser, allein, er hätte sich 'dran halten sollen.

Jedes Internetforum ist öffentlich. Was im Forum steht, ist für Jedermann öffentlich zugänglich, wird per Suchmaschine gefunden, oft noch nach Jahren irgendwie zitiert. Wir sind hier nicht "in moderierten 4 Wänden", sondern "worldwide" und ziemlich "naked".

Die NUB's mögen festgeschrieben sein, die "Regeln" sind aber andere. Siehe Oben. Jedes gute Forum ist bemüht, sich seinen "Taste", seinen eigenen Geschmack zu geben. Oftmal völlig unreflektiert, "ist ja selbstverständlich hier" deshalb steht es ja nicht in den Regeln.

"Moderatoren" sind keine "Aufpasser" der Party, keine Wachmannschaft. "Moderieren" betrifft, aktiv und "moderat" den "Rahmen" (Taste) festzulegen, zum Beispiel durch Meinungsbeiträge. Der "erste Moderator" sollte der jeweilige Eröffner seines Threads sein. Der Rundfunkmoderator wählt die Schallplatten mit aus, die in seiner Sendung angespielt werden, und er gibt durch seine "moderierenden" Beiträge den bsonderen Rahmen, in welchem verschiedene Musikstücke zu seiner "Radioshow" verschmelzen. Ein Moderator ist kein Polizist.

Forenbenutzer sind nicht unbedingt "Gäste". Man ist nicht immer freiwillig im Forum. Forenbeiträge können auch entstehen, weil man Mißverständnisse zu einem seiner "Kinder", seien es gewerbliche Produkte oder auch ganz einfach völlig ungewerbliche Zitate (o.ä.) beitragen will oder muß. Mein erster Beitrag in HF betraf einen Beitrag in Sachen der Gibbert Phono 98, also nicht unbedingt eine Sache, die man als "Freizeitspaß" (Partygast) bezeichnen würde, ich hatte damals den Support im Gedanken.

Zusammenfassenb bleibt festzuhalten:

Einen wirklich freien, völlig unabhängigen Austausch im Internet gibt es nicht, und es kann ihn auch nicht geben. Schon deshalb, weil eine "freie Meinung" auch nach Jahren noch gefunden werden kann, sogar dann, wenn man seine eigene Meinung im Lauf der Jahre geändert hat.

Das Internet, seine Foren, eignen sich sehr gut zur Dokumentation des Vorhandenen. So sollte man es nehmen.

Hallo die Herrschaften, da bin ich wieder!

UriahHeep schrieb:

Seit paar Tagen mit 9 Beiträgen angemeldet und will mitreden.... Kannst du sicher beurteilen das es im Klassiker weichere Regeln gibt... Und ein Problem das Ross (Hüb) zu nennen habe ich auch nicht, hättest halt nur mal rechnen sollen....

Also, was wolltest du mir sagen?


Grüße,
Argon





P.S.

Siamac schrieb:

Ach, warum gelöscht - ist was vorgefallen? :?

Hatte keinen Bock mehr bzw. musste bissl was gegen meine HiFi-Forum Sucht machen.

kadioram schrieb:

Tedat schrieb: nicht nur das, du stehst auch zu 100% hinter der Moderation ohne irgendwas zu hinterfragen. Also warum sollte einer deiner Beiträge entfernt werden. Um beim Thema zu bleiben: was gibt es wie in diesen, hier mal wieder als Anlass herreichenden, Fällen zu hinterfragen? EDIT: und komm mir jetzt nicht mit Willkür...

die Gründe die zur Löschung der Accounts führten.. das sollte man immer und ganz speziell wenn ein nicht gerader kleiner Teil des Klassikerbereiches protestiert. Du dagegen nimmst einfach die Begründung der Moderation 1:1 an.


PS: und komm mir jetzt nicht mit den NUB's, auch die sind eine Frage der individuellen Auslegung. Fakt ist das auch ansonsten "NUB treue" Mitglieder nicht so ganz einverstanden sind mit der Löschung bzw. der Begründung dazu.