Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

@master

hi denis,

also das mit den wolken ist ne verspannung..okay.
aber ich war heute im mm drinnen und ich kenne die jungs sehr gut weil ich dort früher gearbeitet habe.
die haben den philips 47 9732 bekommen und den 42 9732.
wir haben die beiden dann ausgepackt und sind ab ins lager gegangen,in einen geschlossenen dunklen raum.
angemacht und dann habe ich kurz ne ps3 geholt,und dazu angeschlossen.
beide panels habe ich 45 min eingestellt...die haben kein clouding!!nichts....null.

aber meine letzten 4 samsungs hatten alle das problem...ist doch nicht normal.

der neue sony hat fast keins obwohl es das selbe panel ist wie der samsung.
sind die zu dumm gehäuse zu bauen?keine ahnung.
und man sieht das der philips 14 bit hat.
als ich erweiterten farbraum eingestellt hatte,dann war der soli effekt im menü weg..hammer.

dennis wenn du die möglichkeit hast,gehe doch mit der fitzel disk auf die ifa...lach...und mache das 10 % grauton bild rein.dann wird samsung tot umfallen....lol.
oder auf nen usb stick geht auch bei der f serie.

greetz marvelles

der neue sony hat fast keins obwohl es das selbe panel ist wie der samsung.

Mit entsprechenden Einstellungen kann man das auch hier genauso provozieren. Eben deswegen hilft uns das Bild ohne genaue Angaben auch nicht weiter. Wenn ich dann noch etwas länger belichten lasse, kann ich wirklich jedes Panel absolut mies aussehen lassen. Keine Frage, es gibt immer wieder Ausreißer nach oben und nach unten. Aber das kann man am besten wirklich nur mit eigenen Augen feststellen.

dennis wenn du die möglichkeit hast,gehe doch mit der fitzel disk auf die ifa...lach...und mache das 10 % grauton bild rein.dann wird samsung tot umfallen....lol.

Auf der IFA ist es eh hell :-) - zudem wird das zugespielte Material schon so abgestimmt sein, dass es immer gut aussieht. Da wäre ein Hersteller auch dumm, wenn er es anders handeln würde.

edit: Sehe bei avs gerade, dass er mit Einstellung "Backlight 10" gearbeitet hat. Das relativiert die Problematik zumindest erstmal.

Gruß

Denis

marvelles

Wie war der Schwarzwert bei Philips? Vergleichbar mit dem M86?

horde schrieb:

marvelles Wie war der Schwarzwert bei Philips? Vergleichbar mit dem M86?

also der schwarzwert war wie beim m86 nur der blackkrush war nicht so schlimm.
also der tv ist ne sehr feine sache

Die Entscheidung diesen HErbst wird wirklich nicht einfach..

Gruss

Horde

welche fernseher stehen denn auf deiner liste ?

52X3500, F96, 47 9732, LX508D

Einer von denen wird es.

Gruss

Horde

`n abend alle zusammen ,
bin die ganze zeit als stiller leser dabei und bin (auch)absolut unschlüssig, welchen ich mir in nächster zeit kaufen werde.
wollte mir eigentlich schon sicher den 46" m 86 kaufen, aber ich denke nun kann ich auch noch warten.
@ horde: musst du bitte unbedingt schreiben, für welches gerät du dich entschieden hast.
ich bin feuer und flamme, aber die paar wochen kann ich nun auch noch warten, hoffe ich.
schaff` es leider nicht zur ifa.
mfg

Horde gibts den Philips nicht in 52" das wäre total doof.

Und ko.

Eine Bitte an alle die zur IFA fahren, bitte schöne Fotos vom Samy F96 52" machen, bitte, zumindest von der Serie.

Und ganz schnell hier reinposten.

Danke

Starchild_2006 schrieb:

Horde gibts den Philips nicht in 52" das wäre total doof. Und ko.

doch aber der kommt etwas später, auf der CES wurde er zumindest gezeit.

und wenn der Schwarzwert auf M86 Niveau ist, oder sogar etwas besser, dann sieht man mal das es auch ohne so spiegelnde Panelglaser geht.

vergleicht mal einer auf der IFA den F96 mit dem Sharp Prototypen!!!

Die Philips-Modelle 37PFL9732 sollen laut Usern auf Preissuchmaschine.de aber Brummen. Also so hat jeder TV seine Macken...

mr. niceguy

Das weder ich ganz sicher. Auch ein sehr ausführlicher Testbericht zum Gerät meiner Wahl ist hier gebucht!

Starchild

Den 9632 gibts in 52". Hat halt "nur" ambilight stereo statt ambilight surround.

Gruss

Horde

ich hoffe der philips oder der samsung macht das rennen.
mfg

Der Beste möge gewinnen *g*
(wenns geht auch günstig *g*)

Horde ist das dann der absolut Neueste von Philips 9632 oder kommt ein neuer auf der IFA für dieses Jahr?

Ich möchte ja einen vergleichbaren mit der F96 oder Sony x3500er Serie und 24p ist Pflicht und guten Schwarzwert, hat er das?

Starchild_2006 schrieb:

Horde ist das dann der absolut Neueste von Philips 9632 oder kommt ein neuer auf der IFA für dieses Jahr? Ich möchte ja einen vergleichbaren mit der F96 oder Sony x3500er Serie und 24p ist Pflicht und guten Schwarzwert, hat er das?

also ich kann nur sagen das der philips wirklich ein sehr gutes bild macht.24 p zuspielung hat er auch ...und das ist wichtig...er hat keinerlei cloudings.
macht auch ein perfektes 10 %graubild.
ich warte noch ab bis der sony und f96 kommt.
vergleiche sie dann mal.

Das war es wohl für LED Motion Plus in der F9-Serie.

Hab mir die IFA-Pressemappe durchgelesen...

Kein Wort über 100HZ oder LED Motion Plus in der F9-Serie.

Samsung platziert anscheinend die F8-Serie und die F9-Serie nicht als direkte Konkurrenz zueinander.

Sprich: F8-Serie ---> 100HZ
F9-Serie ---> LED Smart Lightning

Ich bin sehr enttäuscht darüber, dass wir Europäer wieder so stiefmütterlich behandelt werden.

Nur die Amis mit ihrer M81-Serie und die F9-Serie in Korea/China werden nach meinem Kenntnisstand beide Techniken vereinen.

In Trauer,

Euer Brainy2k

Dann haben sie wenigstens was neues für die Cebit 2008 !

wenn das so ist, dann haben sie sich eine grosse Chance genommen, den Markt mal richtig aufzurollen...
werde mir das Trauerspiel am Samstag mal ansehen und fragen..
dann wird es wohl doch kein Samsung werden.. selbst schuld..

Wie sagt man so schon, totalle Verarsche.

Europa ist das Toilettenpapier der restlichen Welt

dann wird es halt bei uns erst in kommenden Geräten verbaut.

Samsung platziert anscheinend die F8-Serie und die F9-Serie nicht als direkte Konkurrenz zueinander. Sprich: F8-Serie ---> 100HZ F9-Serie ---> LED Smart Lightning

Aber das ist nicht sinn der sache, schließlich konkurriert man nicht gegen sich selbst, sondern gegen die anderen Marken und deren Top-Geräte haben 100/120Hz.

Für mich ein klares No-Go

@alle die auf die ifa gehen

also ich hoffe das die jungs die auf die ifa gehen dann schauen ob er wirklich das feature led motion plus/100 hz hat,wenn nicht solltet ihr das auch den leuten von samsung sagen"sorry aber ich hätte ihn gekauft,so aber nicht.die amis haben das feature"

klar werden sie am anfang lachen und denken naja einer weniger...nur wenn das 10 leute nacheinander sagen und das auch dann wirklich ernst meinen,dann wissen sie das sie mist gebaut haben und geben es vielleicht auch weiter.
dassie es noch nachträglich reinmachen ...neee dafür ist der zug abgefahren.

also ich fände es unverschämt wenn es stimmt.

also ich fände es unverschämt wenn es stimmt.

Dafür hat der Preis überrascht, das muß man an der Stelle auch mal erwähnen. Habe mir die amerikanische Anleitung noch nicht durchgelesen. Zunächst sollte man sowieso klären, was das LED MotionPlus macht. Ist es ein gepulstes Backlight, dann würden viele hier sowieso enttäuscht sein. Das bekämpft nur den s&h Effekt, macht das Material aber keinesfalls smoother. Dafür entfällt der Videolook. Gibt es bei dem US Modell zusätzlich noch eine DNM Implementierung? Oder wird das als Kombination eingesetzt? Das sind zunächst mal viele Fragezeichen.
Für mich ist LED MotionPlus, egal wie implementiert, nun, wie gesagt, gar kein must have. Ich will das nicht auf die Gesamtheit an Interessenten übertragen, aber so ganz alleine werde ich da nicht stehen. Und das wir nur "die Reste" bekommen, halte ich an der Stelle für übertrieben. Man muß erstmal die Realworldperformance "unseres" F96 abwarten (das ist viel entscheidender)- dann kann man immer noch die Featuresets vergleichen.
Freilich werden wir auf der IFA an der Stelle nochmal genau nachhaken.

Gruß

Denis

hi denis,

gebe ich dir schon recht...klar ist wichtig was das gesamtbild da ausmacht.
aber dennoch ist es nicht okay...das man uns features einfach vorenthält.
es gibt leute die halt sowas wie videolook wollen.
und die es nicht wollen können es abschalten.
es geht nicht darum ob gut oder besser sondern warum aufeinmal was bei uns fehlt und das sowas nicht geht.
nicht falsch verstehen ,ich stimme dir vollkommen zu.

wir werden morgen abend sehen was gepostet wird.

gruß marvelles

ein zitat über led motion!

"- No motion blur that I can see. Nada. Someguy even thought it handled motion better than any plasma he's seen. CRT motion is apparently what LED has achieved, at least to a closer degree than plasma. I thought it was a tie personally cause I have bad motion eyes apparently. I did see an improvement in motion when comparing to my older LCD though. Most defintely. CRTs and plasmas look the same to me in terms of motion. By the way, in terms of the LED, this goes for LEDMOTION on or off. "On" just dims the picture as many have said."

kann jeder denken wie er mag

krass ist dieser post

"The Conspiracy Theory is then this: Models 71 and 81 glass is NOT the same. Model 71 has NEWER glass (likely rolling from the new 8 Gen plant) while model 81 has the current (old) glass. To sell both generations of glass Samsung had put LED LD BL behind the OLDer glass and just standard CCFL behind the new glass. In this way, both types of displays will have their customer segments: more tech inclined will pursue 81, more aesthetically inclined will enjoy 71."

lach samsung hat alle alten defekten clouding panels verbaut und mit led ausgestattet damit sie kein clouding aufweisen...loool....das ist die strafe für uns..lach

blah wollte den f96 so gerne haben, hab extra gewartet nun les ich nach langer zeit wieder mit und sehe nur negative meldungen... Haben die anderen firmen denn auch eine LED loesung parat diesen herbst? Hab langsam genug vom warten auf einen vernuenftigen HDTV...Noch 6 monate wart ich nicht auf Samsung.

Nachrichten aus Samsung GmbH
http://presse.samsun...gorie=Alle&suchwort=
(I'll keep in in English as I'm from Nordic Europe, Sweden)

Samsung Nordic and Samsung GmbH gives the same MSRP, but there are avaiable for preorder for a very much lower price. Here is the lowest I've found, with also a very detailed spec.
https://bestinnew.il...9199f9094fc26d82910e

It says among other "LED Motion Plus", 100Hz and LED scanning which seems very promising. But Samsung UK official specs omits LED Motion Plus and LED scanning, so I think the french site unfortnunatley are wrong.

Could you German folks e-mail Samsung Presscontact referred to in the pressrelease about avialibilty on F9-series, if smaller sizes than 52" is forseen
petra.woyzik[replace]samsung.de
[replace] is @

morgen jungs,

sieht echt so aus als ob er kein led motion plus hat.
geht auf die deutsche samsung seite,da ist er drauf mit allen specs offiziell.
steht leider auch nichts von 10 bit drinnen....keine ahnung was da geht.

greetz

hier der Link dazu:
http://av.samsung.de...B5-82EA-35C721512323

"Nur" LED Smart Lightning und Local Dimming, dazu 8 bit und kein originäres 24p und kein 100 Hz.....

echt bitter.. bin gespannt, wie er aussieht auf der IFA

luemmelchris schrieb:

hier der Link dazu: http://av.samsung.de...B5-82EA-35C721512323 "Nur" LED Smart Lightning und Local Dimming, dazu 8 bit und kein originäres 24p und kein 100 Hz..... echt bitter.. bin gespannt, wie er aussieht auf der IFA

wo hast du das mit den 8 bit gelesen?
weil die 10 bit stehen beim f8 auch nicht drinnen.
habe solangsam das gefühl das samsung es überhaupt nicht blickt was abgeht,und nur die hälfte der specs drinnstehen hat.

neee.. sorry, habe es falsch gelesen.. die Zahl 8 stand da drin und mein Hirn war schneller..

um wirklich gewissheit zu haben,sollte jemand einfach auf die ifa gehen.
dann den typ die fb aus der hand reissen und dann einfach im menü schauen ob der punkt da ist oder nicht.

lach.....ohhhh mann das doch nicht normal.
8 bit panel wäre doch echt nen rückschritt.

und für sowas will samsung uvp 4999 euro...frechheit

ich bin ja morgen dort und schaue mal nach..

Bitte Fotos auch vom Pal Bild nicht vergessen, evtl auch vom Menue

Am besten auch 52"

Und ggf. von Alternativen.

´natürlich Starchild.. ich werde den ganzen Samsung Stand umkrempeln und verlangen, dass sie neue Strippen legen ;-)

musst mal zum spass bei samsung deutschland anrufen....die haben die leitung abgeschaltet..hahaha

wenn ihr ein schnäppchen machen wollt.
der samsung le 70 f96 kostet bei samsung nur 3999 euro...lach...das ist nice price

die F96 werden sicher sehr gute Geräte sein aber wenn ich überall lese, dass wir Europäer abgespeckte Versionen bekommen, dann habe ich noch keinen Stress mit dem Kauf. Ok, mag vielleicht sein, dass wir kein LED-MotionPlus bekommen, aber auch weniger Farbtiefe als die Amis das ist schon ein Witz.
Ich zahle doch nicht tausende von Teuro für einen LCD, der dann wichtige Funktionen bzw. Ausstattungsmerkmale nicht hat

Und auf meinem zukünftigen TV muss nicht unbedingt Samsung stehen...

Ich verstehe das nicht. Ich dachte LED-MotionPlus geht praktisch einher mit der gepulsten LED-Hintergrundbeleuchtung.

Einen abgespeckten F96 ohne LED-MotionPlus werde ich mir mit Sicherheit nicht kaufen - ich verprach mir schon deutliche Fortschritte bei der Bewegungsdarstellung, insbesondere von Sportübertragungen. Der scheinbar sehr gute Kontrast allein wiegt dieses potentielle Manko nicht auf. Auf eine 100Hz-Funktion könnte ich dagegen ohne Weiteres verzichten.

TheMarsToolVolta schrieb:

it Sicherheit nicht kaufen - ich verprach mir schon deutliche Fortschritte bei der Bewegungsdarstellung, insbesondere von Sportübertragungen. Der scheinbar sehr gute Kontrast allein wiegt dieses potentielle Manko nicht auf. Auf eine 100Hz-Funktion könnte ich dagegen ohne Weiteres verzichten.

Nehmen wir mal an LED Motion Plus ist eine "Flackerfunktion" also eine verkürzte Beleuchtungszeit für jedes Bild. Ein Hinweis darauf ist der zitierte englische Beitrag "Bei Aktivierung wird das Bild dunkler".

Dann möchte man da aber nur in Verbindung mit 100 Hz haben, da sonst das Bild wieder mit 50 Hz Flackern würde.

Gepulstes Backlight ansich sagt erstmal nicht viel. Die Helligkeit von Bachlight wird auch bei CCFLs durch pulsten geregelt. Das ist auch die übliche Vorgehensweise bei LEDs. Sieht man gut an den ganzen Autos mit flackernden LED-Rücklichten. BMW 7er usw.

Da kann man hoffen, dass der F96 eine sehr hohe Frequnz dafür hat. Wenn die Frequenz zu niedrig liegt und es sichtbar ist, dürfte es sehr anstregend werden, wenn
die einzelnen Zellen des Bilder unterschiedlich stark flackern.

Beim M8 kann ich einen Effekt wahrnemen, der auf dem gepulsten Backlight beruht. Es flackert nicht sichtbar aber es ergibt sich ein leichter RBE.
Ist aber bei Plasmas noch viel schlimmer btw.

Grüße,
Grumbler

Dann möchte man da aber nur in Verbindung mit 100 Hz haben, da sonst das Bild wieder mit 50 Hz Flackern würde.

Richtig, aber "100Hz" meint ja oft, und ich denke, so war es in diesem Fall vom Fragesteller gemeint, eine DNM Lösung. Wobei es SmoothMotion ja wohl geben wird.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Dann möchte man da aber nur in Verbindung mit 100 Hz haben, da sonst das Bild wieder mit 50 Hz Flackern würde. Richtig, aber "100Hz" meint ja oft, und ich denke, so war es in diesem Fall vom Fragesteller gemeint, eine DNM Lösung. Wobei es SmoothMotion ja wohl geben wird.

Ich meinte das auch. Weniger Bilder als flackern darzustellen dürfte keinen Sinn machen, da man dann ja jedes Bild mehrfach beleuchten muss. Da führt dann nur zu verstärkter Ruckel und Doppelkantenwahrnehmung.
Also wenn schon Flackern dann bitte nur mit Bildinterpolation.

Ich bin auch immernoch nicht davon überzeugt, dass Flimmern (BFI) überhaupt zu einer besseren Bild führt.
Schließlich steht da Bild im Kino ja auch die meiste Zeit.

Grüße,
Grumbler

mir wird`s langsam zu kompliziert.
also, wenn hier später jemand weiß, welcher von den neusten tv`s ( samsung, philips, sony...) besser sein sollte als der samsung, bitte mit begründung posten.
sonst samsung...keine lust mehr viel länger als bis zum herbst zu warten...
mfg

war eigentlich irgendjemand auf der ifa und hat es getestet mit dem led motion plus?
und hat auuch jemand gefragt ob er nun 8 bit oder 10 bit verarbeitet?

habe samsung schon 3 mal angerufen und keiner kann auskunft geben,warte immer noch auf einen rückruf.....mist...lach

greetz

<seufz> Samsung macht es einem echt schwer, Sie noch zu mögen...

a) zeigen sie den 57" auf der Messe - wenn man fragt "ne, der kommt nicht nach Deutschland - da gibt es keinen Käufer für"
b) zeigen sie den BDP 2400 auf der Messe - wenn man fragt "ne, der kommt nicht nach Deutschland - da gibt es keinen Käufer für"
c) Wenn man dass Personal nach LED Motion Plus fragt - erste antwort: "Klar hat der LED backlight" - zweite Antwort "achso - das hat der bestimmt, ich schau mal in den Prospekt - hmmm - ne, da steht nix - dann wird der wohl was anderes haben, hat ja immerhin ein Spitzenbild"....

summen bzw. brummen auch led beleuchtete lcds?

darkvader_de schrieb:

<seufz> Samsung macht es einem echt schwer, Sie noch zu mögen... a) zeigen sie den 57" auf der Messe - wenn man fragt "ne, der kommt nicht nach Deutschland - da gibt es keinen Käufer für" b) zeigen sie den BDP 2400 auf der Messe - wenn man fragt "ne, der kommt nicht nach Deutschland - da gibt es keinen Käufer für" c) Wenn man dass Personal nach LED Motion Plus fragt - erste antwort: "Klar hat der LED backlight" - zweite Antwort "achso - das hat der bestimmt, ich schau mal in den Prospekt - hmmm - ne, da steht nix - dann wird der wohl was anderes haben, hat ja immerhin ein Spitzenbild"....

Da fragt man sich ob die nicht mal einen Techniker für sowas abzweigen können und den fragenden Kunden an den dann weiter verweisen.

Ich hat mich so auf den F96 gefreut aber anscheinend wirds nur ne kastrierte version vom US Modell.

Um Alternative hab ich mich noch nicht umgesehen aber von Sony,Lg,Philips oder Sharp wirds doch was besseres für die Europäer geben die sich nicht abspeisen lassen wollen.

darkvader_de schrieb:

<seufz> Samsung macht es einem echt schwer, Sie noch zu mögen... a) zeigen sie den 57" auf der Messe - wenn man fragt "ne, der kommt nicht nach Deutschland - da gibt es keinen Käufer für" b) zeigen sie den BDP 2400 auf der Messe - wenn man fragt "ne, der kommt nicht nach Deutschland - da gibt es keinen Käufer für" c) Wenn man dass Personal nach LED Motion Plus fragt - erste antwort: "Klar hat der LED backlight" - zweite Antwort "achso - das hat der bestimmt, ich schau mal in den Prospekt - hmmm - ne, da steht nix - dann wird der wohl was anderes haben, hat ja immerhin ein Spitzenbild"....

ahhhh die sind so hohl....lach

gehe hin reiss ihnen die fb aus der hand und schau selbst nach ob er es hat.
die blicken es nicht...ich würde ja lachen wenn er eine 10 bit verarbeitung hat und noch led motion plus...und die wissen es nur nicht.

SO!!!!

Zum warm werden: