Spring 2007: die neuen Linien M87 und Q97

Damit es schneller geht...

http://av.samsung.de/subtype_tva_tv_lcdtv.asp

auf polemik und (un?)bewusste provokation vom schlage "besserwisser" gehe ich hier jetzt nicht ein darum nur kurz und bündig:

horde schrieb:

Was willst Du mit diesen Artikeln aus Wiki beweisen?

beweisen will ich gar nichts höchstens unterlegen und dass wikipedia nicht das maß aller dinge ist ist mir bekannt aber die von mir angegeben links sind inhaltlich fehlerfrei und zu diesem zweck gut genug.

horde schrieb:

Glaub mir, Du brauchst mir mein tägliches berufliches Handwerk nicht zu erklären.

dann einigen wir uns darauf dass du mir auch nicht meinen beruf erklären zu versuchst ich glaube damit wären unsere interessen gebündelt und diese absolute sinnloseste diskussion die ich in meinen 2 jahren mitgliedschaft je im hifi-forum gelesen hab (und in die ich mich auch ausgerechnet noch verwickeln hab lassen) ist endlich zur zufriedenheit aller beendet.

horde schrieb:

Ist ja offenbar dasselbe. Nichtsdestotrotz ist dieser Begriff "nur" ein Managementbegriff, der rechtlich in der Praxis keine Rolle spielt.

es gibt menschen die "nur" damit ihr "täglich brot" verdienen und sich ausgerechnet in anonymen internetforen ihren beruf erklären lassen müssen und ob du es glaubst oder nicht, in der praxis spielt es sehr wohl eine rolle dass alle beteiligten parteien wissen worüber gesprochen wird und da kann es im schlimmsten fall auch "nur" an begriffen scheitern. vereinheitlichte sprache ermöglicht interpersonelle kommunikation.

ein gutes beispiel ist auch diese diskussion die daraus resultiert dass eine ironische bemerkung meinerseits als persönlichen angriff verkannt wurde.

horde schrieb:

Auf Wiki würde ich in solchen Belangen eh nie zugreifen, da es in gesellschafts-, steuer-, und notariellrechtlichen Belangen vielfach ungenügendes Laienwissen bereithält.

wikipedia erfüllt seinen zweck, niemand behauptet dass es einen juristen/notar oder steuerberater ersetzt.

OTENDE


also gut, mein junge - was gibt es neues an der front? ich bin gespannt wann die geräte endlich in unseren läden stehen, hat dein kontakt bei samsung dazu etwas genaueres gesagt?

auf der offiziellen deutschen samsung-site wird nun endlich auch licht ins dunkel gebracht was "movie plus" angeht:

samsung deutschland schrieb:

Movie-Plus (Reverse Pulldown) Ein original Film wird mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen. Da HDTV-Bildmaterial häufig von Displays eingangsseitig nur mit 50 oder 60 Hertz Bildwechselfrequenz akzeptiert wird, müssen die 24 Bilder auf 60 Bilder umgerechnet werden. Beim sogenannten 3-2-Pulldown wird deshalb der erste Filmframe dreimal dargestellt, der zweite Filmframe nur zweimal u.s.w. Dadurch entsteht ein Ruckeln (Judder), da unser Auge eine flüssige Bewegung erwartet, jedoch an einer Stelle drei mal der gleiche Filmframe gezeigt wird (siehe roter Kreis in Grafik “Herkömmlicher 3-2-Pulldown”). “Movie-Plus” erkennt 3-2-Pulldown-Bildmaterial und errechnet aus dem dritten und nachfolgenden Frame zwei interpolierte Bilder, die das Bildruckeln kompensieren. Auf diese Weise wird der typische “Judder-Effekt” deutlich reduziert (siehe rote Kreise in Grafik “De-Juddering durch Movie-Plus”).

Eco2Delta schrieb:

YEY... Es geht weiter.... Samsung.de hat die neuen Modelle auf die Page geschmissen Nicht mehr lange Freunde.. :*

Danke für den Hinweis, Licht im Tunnel. Mal gucken, was es bei Samsung zu den Neuen zu gucken gibt

Ist für mich schon wieder nicht das gelbe vom Ei,
aber ansonsten sehe ich laut den Specs das sie langsam dahin kommen wo ich hin will.

Hama29 schrieb:

Ist für mich schon wieder nicht das gelbe vom Ei

können dich diese screenshots von mission impossible 3 überzeugen?
http://img149.imageshack.us/img149/3306/0001cm9.png

http://img337.imageshack.us/img337/976/0002af6.png

oder eventuell userkommentare von solchem schlage?
http://www.avsforum....55010&&#post10155010

Hama29 schrieb:

Ist für mich schon wieder nicht das gelbe vom Ei...

Was ist für Dich "das goldene vom Ei" bei den Modellen? Mir persönlich fehlt die 100 Hertz-Technik, vorausgesetzt dass sie gut funktioniert und somit für klare und scharfe Abläufe in Bewegungen sorgt, z.B. beim Fussball, was ein Problem der LCD Technik bisher war - ohne Farbverlust.

BUCK ROGERS

Tolle Fotos

Sind schon Hammerbilder, aber wie in den Specs zu MoviePlus steht, wird mir ja schon wieder was vom Fernseher vorgegauckelt. (korrigier mich biete wenn ich falsch liege)

Daher plädiere ich auf 100/120Hz.

@NICKlm
Ups, das war fast zeitgleich!

Wir sind schon einer Meinung muss ich feststellen

Hama29 schrieb:

Ist für mich schon wieder nicht das gelbe vom Ei...

Was ist für Dich "das goldene vom Ei" bei den Modellen? Mir persönlich fehlt die 100 Hertz-Technik, vorausgesetzt dass sie gut funktioniert und somit für klare und scharfe Abläufe in Bewegungen sorgt, z.B. beim Fussball, was ein Problem der LCD Technik bisher war - ohne Farbverlust.

Hey, danke für die Screenshots - sehen gut aus.
mal eine Frage: weiß jemand von euch was die auf der Homepage bezüglich der Wandhalterung meinen mit "automtische Wandhalterung"?
Habe keine Infos oder Produktseite dafür gefunden - und das Ding sieht doch an der Wand am Besten aus

Danke euch,
Chris

Hama29 schrieb:

@NICKlm Ups, das war fast zeitgleich! Wir sind schon einer Meinung muss ich feststellen :prost

Toll. Aber so ist es doch, gell? Dafür sind mir dann 2.000,-- UVP zuviel. Dann kann ich noch einen Pio kaufen oä die ein super Bild haben und perfekt nach Kalibrierung sind, jedoch noch ohne Full HD bei 42"

@ originalbuckrogers

Geil, wie wir uns da beschnuppert haben!

Also Junge, er meinte innerhalb der nächsten Woche, spätestens die übernächste Woche seien die Geräte für die Konsumenten verfügbar. Scheint jetzt aber ruckzuck zu gehen!


Kommen bei uns jetzt nur die M86er oder auch die 87er? Sorry, keine Zeit im Moment für eine Recherche..

Gruss!

OriginalBuckRogers schrieb:

Hama29 schrieb: Ist für mich schon wieder nicht das gelbe vom Ei können dich diese screenshots von mission impossible 3 überzeugen? http://img149.imageshack.us/img149/3306/0001cm9.png http://img337.imageshack.us/img337/976/0002af6.png oder eventuell userkommentare von solchem schlage? http://www.avsforum....55010&&#post10155010

Der Userkommentar: holy cow! gebrauche ich sehr gerne, wie auch holy crab, wenn etwas mich umhaut!

Das scheint wirklich der richtige Ausdruck für den technischen Sprung von Samsung zu sein. Jetzt sage jemand noch, Samsung sei Mittelmass

Gruss

horde schrieb:

Kommen bei uns jetzt nur die M86er oder auch die 87er? Sorry, keine Zeit im Moment für eine Recherche..

Gelistet sind beide bei den Händlern.

Wenn Samsung Mittelmaas ist, dann ist Medion die High End Klasse gemeinsam mit Gericom, Sampo und Maqma oä

NICKIm. schrieb:

horde schrieb: Kommen bei uns jetzt nur die M86er oder auch die 87er? Sorry, keine Zeit im Moment für eine Recherche.. Gelistet sind beide bei den Händlern.

Hi NICKIm

Danke für Deine Info. Toll!! Sind die neuen Toshis schon draussen? Wenn nicht, wäre Sammy der erste LCD-Hersteller, der mit 24p auffährt.

horde schrieb:

Danke für Deine Info. Toll!! Sind die neuen Toshis schon draussen? Wenn nicht, wäre Sammy der erste LCD-Hersteller, der mit 24p auffährt.

Hi Horde

Der neue Toshi mit Full HD soll spätestens im Mai kaufbar sein. Rief gestern bei einem Toshi Händler an.

Gruss

NICKIm. schrieb:

horde schrieb: Danke für Deine Info. Toll!! Sind die neuen Toshis schon draussen? Wenn nicht, wäre Sammy der erste LCD-Hersteller, der mit 24p auffährt. Hi Horde Der neue Toshi mit Full HD soll spätestens im Mai kaufbar sein. Rief gestern bei einem Toshi Händler an. Gruss

Super! Dann ist es Samsung. Hut ab!

horde schrieb:

Super! Dann ist es Samsung. Hut ab!

Genau. Auch wegen der schlechten Garantiebedingungen Toshi die keine Werksgarantie dem Endkunden geben. Die Garantie ist nur Bestandteil zwischen Kunde und Kaufhändler. Wenn der zu macht hatte man mal eine Garantie

Meine Kandidaten sind Sammy und LG

Habe grade den Toshi 42 3000p hier stehen und finde ihn im P/l Verhältnis akzeptabel. Trotzdem reizen mich die Samsungs, aber da ist man auch mit900 Euro mehr dabei. Was tun?

Thrakier schrieb:

Habe grade den Toshi 42 3000p hier stehen und finde ihn im P/l Verhältnis akzeptabel. Trotzdem reizen mich die Samsungs, aber da ist man auch mit900 Euro mehr dabei. Was tun? ;)

Die Frage ist leider nicht zu beantworten. Nur Dein Geschmack zählt und Du musst vergleichen. Der Preis vom Toshi ist vermutlich günstiger, aber er hat ja kein Full HD mit 1080/24p und die Samsung Modelle sollen noch nicht im Handel sehbar sein.

Gruss

Red_Ring_Rico schrieb:

Damit es schneller geht... http://av.samsung.de/subtype_tva_tv_lcdtv.asp

Th für den Link. Das it wirklich ein gutes Zeichen. Jetzt dauert es nicht mehr lange...

Und danke für die Screens. Ich bin vom immer mehr vom Samsung überzeugt... Aber warten wir erstmal wie gut sich das Gerät beim Live test bewährt.

iceman85 schrieb:

Jetzt dauert es nicht mehr lange...

Ich rechne mit kommender Woche und warte auf den Anruf des Samsung Stützpunkthändlers unserer Kreisstadt. Bis jetzt scheint seine zeitliche Aussage korrekt zu sein. Aber man steckt ja nicht in den Lieferanten drin, gell?

Die erste Woche im April scheint realistisch und da kommt Freude auf

Geil
Der ist gekauft
Bin mal gespannt wie der sich so macht.....hatte ja den R72 sowie den N71.Kanns kaum noch erwarten, den an meine PS3 anzuschließen.
Den N71 fand ich ja schon Super,wenn der M86 das hält was er verspricht, dann wird mein Traum endlich wahr.

Red_Ring_Rico schrieb:

Geil Der ist gekauft Bin mal gespannt wie der sich so macht.....hatte ja den R72 sowie den N71.Kanns kaum noch erwarten, den an meine PS3 anzuschließen. Den N71 fand ich ja schon Super,wenn der M86 das hält was er verspricht, dann wird mein Traum endlich wahr.

... genau

Ja, geht mir genaus. @Red_Ring_Rico und NICKIm.

iceman85 schrieb:

Ja, geht mir genaus. @Red_Ring_Rico und NICKIm. :prost

Wir 3 sitzen alle in einem Boot.

Bitte immer fleissig im Web gucken wo was sehbar ist. Wenn wir sie real gesehen haben, dann über Mengenrabatt nachdenken, falls möglich

Danke.

Gruss

NICKIm. schrieb:

Thrakier schrieb: Habe grade den Toshi 42 3000p hier stehen und finde ihn im P/l Verhältnis akzeptabel. Trotzdem reizen mich die Samsungs, aber da ist man auch mit900 Euro mehr dabei. Was tun? ;) Die Frage ist leider nicht zu beantworten. Nur Dein Geschmack zählt und Du musst vergleichen. Der Preis vom Toshi ist vermutlich günstiger, aber er hat ja kein Full HD mit 1080/24p und die Samsung Modelle sollen noch nicht im Handel sehbar sein. Gruss

24p schon, 1080p aber nicht, aber das ist zu vernachlässigen. Aber die gesamte Bildqualität dürfte einen Level höher liegen. Aber der Preis eben auch. Der 42er Toshi kostet grade mal 1100,-.

Thrakier schrieb:

24p schon, 1080p aber nicht, aber das ist zu vernachlässigen. Aber die gesamte Bildqualität dürfte einen Level höher liegen. Aber der Preis eben auch. Der 42er Toshi kostet grade mal 1100,-.

Danke für die Info. Aber Full HD ist mir lieber

NICKIm. schrieb:

Thrakier schrieb: 24p schon, 1080p aber nicht, aber das ist zu vernachlässigen. Aber die gesamte Bildqualität dürfte einen Level höher liegen. Aber der Preis eben auch. Der 42er Toshi kostet grade mal 1100,-. Danke für die Info. Aber Full HD ist mir lieber :prost

Jo klar, mir ja auch, ist halt immer die Preisfrage. Wenn ich wüßte, wie sich der Preis entwickelt bzw. das früh genug die TVs auch flächendeckend und in ausreichender Stückzahl lieferbar sind...

und 24p natürlich

Hi

ist bei den neuen Full DD Samsung´s
das Movie Plus 1080p24 oder nicht.

mfg

Eco2Delta schrieb:

und 24p natürlich ;)

genau ...

THRAKIER

Eine Entwicklung kann man nie vorher sagen. Aber irgendwann möchte man auch mal kaufen und nicht immer zu den Mümmel Männern MM und Saturn Heinis laufen

Es wird nicht mehr lange dauern bis sie sehbar sind, incl. den Preisen =freu=

Jo, leider läuft mein 14-tägiges Rückgaberecht nicht so lang. XD Wahrscheinlich geb ich ihn eh wieder zurück...den und den Samsung auch, wenn ich ihn irgendwann besitze. *G* Wegen Banding, Bewegungsunschärfe, Clouding, Brummen oder was ganz neuem...wollen wir wetten?

Hab ich da bei den specs unter movie plus

TruD HD gelesen (die Tabelle zu MCFI)?

http://av.samsung.de...4B-B21D-920A0986B65D

Wenn dem so ist, ist das panel komplett!!

Vielleich schaltet man trotz nativen 24p dann doch lieber auf den movie-plus modus?

Also habe ich das richtig verstanden, dass die neuen einmal 1080p50 bzw. 60 so darstellen können dass es nicht ruckelt und den Reverse-Pulldown machen UND auch 1080p24 direkt wiedergeben können?

Kommt bei uns überhaupt ein M87? Auf der Samsung Website ist nur der M86 zu sehen....
Worin unterscheiden sich die beiden Modelle?

Thrakier schrieb:

Jo, leider läuft mein 14-tägiges Rückgaberecht nicht so lang. XD Wahrscheinlich geb ich ihn eh wieder zurück...den und den Samsung auch, wenn ich ihn irgendwann besitze. *G* Wegen Banding, Bewegungsunschärfe, Clouding, Brummen oder was ganz neuem...wollen wir wetten? ;)

Das glaube ich Dir. Ist ja ok, wenn es Dir Spass macht

RAKE

Das ist ein Pluspunkt mehr, wenn er nicht ruckelt.

HORDE

Das wird ja immer besser, gell?

Rake schrieb:

Also habe ich das richtig verstanden, dass die neuen einmal 1080p50 bzw. 60 so darstellen können dass es nicht ruckelt und den Reverse-Pulldown machen UND auch 1080p24 direkt wiedergeben können? Kommt bei uns überhaupt ein M87? Auf der Samsung Website ist nur der M86 zu sehen.... Worin unterscheiden sich die beiden Modelle?

Der M86 beherrscht eine native 1080p24-Kette, vorausgesetzt der Zuspieler sendet 24 Bilder progressiv (ohne vorangehendes Deinterlacing) zum Panel.

Bei zugespieltem content @60Hz wird eben kein reverse Pulldown gemacht, da @60 Hz wieder Ruckler entstehen. Der chip beherrscht motion compensated frame interpolation (MCFI). Damit werden aus den fields statt Doppelbilder Zwischenbilder zusammengerechnet. Folge ist eine Veränderung des Quellmaterials, das sich in zusätzlichen Zwischenbildern äussert, die Bewegtbilder damit also (theoretisch) flüssiger sind.

Der Unterschied bei beiden Modellen (M86/87) liegt im Design und ist vernachlässigbar.

Gruss

horde schrieb:

Rake schrieb: Also habe ich das richtig verstanden, dass die neuen einmal 1080p50 bzw. 60 so darstellen können dass es nicht ruckelt und den Reverse-Pulldown machen UND auch 1080p24 direkt wiedergeben können? Kommt bei uns überhaupt ein M87? Auf der Samsung Website ist nur der M86 zu sehen.... Worin unterscheiden sich die beiden Modelle? Der M86 beherrscht eine native 1080p24-Kette, vorausgesetzt der Zuspieler sendet 24 Bilder progressiv (ohne vorangehendes Deinterlacing) zum Panel. Bei zugespieltem content @60Hz wird eben kein reverse Pulldown gemacht, da @60 Hz wieder Ruckler entstehen. Der chip beherrscht motion compensated frame interpolation (MCFI). Damit werden aus den fields statt Doppelbilder Zwischenbilder zusammengerechnet. Folge ist eine Veränderung des Quellmaterials, das sich in zusätzlichen Zwischenbildern äussert, die Bewegtbilder damit also (theoretisch) flüssiger sind. Der Unterschied bei beiden Modellen (M86/87) liegt im Design und ist vernachlässigbar. Gruss

hab ich das jetzt richtig verstanden der neue LE-40M86BD
1080p24 wieder geben kann ?
und was hast es mit LED-Backlight aufsich, drafu warten oder nicht ?? weil ich will mir einen Full HD kaufen, und will nicht länger warten.

mfg

richtig verstanden.

Die LEDs kommen erst zur IFA. Die M86/87 sind keine LEDs mit local dimming.

Keine Ahnung ob sich Warten lohnt. Das Potential von LEDs ist enorm. Welche konkrete Lösung zur IFA erscheinen wird, wissen nur die Sterne..

Ich vermute, Sammy kommt mit einer Zwischenlösung des aktuell technisch Machbaren (Patentlizenz von Brightside), die die Division ein halbes Jahr später wieder verbessern wird, um sich neuen Absatz zu sichern.

Gruss

danke für die mtihilfe Horde

aber noch ein halbes oder jahr warten will ich nicht jetzt einen guten Full HD kaufen

und der LE40 M86 BD ist genau das was ichh aben will.


was verbessert sich mit den LEDs ?? Kontrast?

mfg

Hallo Jungs, zu wieviel Zoll tendiert ihr denn so?
40, 46 oder gar 52??
Ich neige zu dem 46-Zöller!!
Ist bei Geizhals momentan mit 2599,- Euronen gelistet!!

Inwiefern sind die mit der XL1E-Serie von Sharp vergleichbar??

NICKIm. schrieb:

Thrakier schrieb: Jo, leider läuft mein 14-tägiges Rückgaberecht nicht so lang. XD Wahrscheinlich geb ich ihn eh wieder zurück...den und den Samsung auch, wenn ich ihn irgendwann besitze. *G* Wegen Banding, Bewegungsunschärfe, Clouding, Brummen oder was ganz neuem...wollen wir wetten? ;) Das glaube ich Dir. Ist ja ok, wenn es Dir Spass macht

Spaß ist was anderes. Oder hat dir das mit deinem Pio Spaß gemacht?

@ steven x

Verständlich, dass man nicht mehr warten will (muss), denn Sammys Neuer hat eigentlich alles dabei, was man sich unter HD immer vorgestellt hatte.

Mit der LED-Technologie wäre ein Kontrast bis zu 1'000'000:1 möglich. Samyy präsentierte ja schon Prototypen mit 100'000:1. Also ein sehr tiefer Schwarzwert. Wenn man bei diesen Kontrastwerten die Graustufen korrekt mit 48bit Farbtiefe ansteuern kann, dann ist das Bild bunter, kontrastreicher und schwärzer (ohne Solarisationseffekte) als alles bisher dagewesene. Auch ein clouding problem der CCFL-Lampen gehört damit der Vergangenheit an.


@ stradi69

Ist nicht mit der XL1E-Linie vergleichbar, da technisch die besseren Lösungen.

2599.- für 46"? Ist günstig, oder? Sie kommen ja erst auf den Markt! Man sollte mal den preislichen Vergleich zu Sharps HD1E ohne 24p ziehen.

Nachdem ich hier im Forum so extrem viel über Clouding-Probleme bei diversesten Displays gelesen habe, traue ich mich irgendwie nicht mehr, ein Gerät ohne LEDs in Betracht zu ziehen... Wenn ich es nicht völlig verpeile, sollten Cloudingprobleme ja bei LEDs (ob jetzt mit oder ohne local dimming) nicht mehr auftreten können, und das wäre mir schon wichtig. Im Gegensatz zu manch anderem hier würde ich es nämlich extrem stressig finden, ein so dickes Gerät wieder zurückzuschicken - mal abgesehen davon, dass meine Frau mich vermutlich verprügeln würde, wenn dadurch tage- bis wochenlang kein Fernseher da wäre.

Habe ich da durch die lauten Beschwerden der vercloudeten User ein falsches Bild und sollte den M86 kaufen, sobald Amazon ihn hat? Oder sollte ich meinen Vorsatz, auf die IFA zu gehen, alles anzusehen und erst danach zu kaufen, durchhalten? Fragen über Fragen...

@horde

Hatte mich bisher auf Sharp eingeschossen (RD2E oder XL, HD1 wohl zu teuer) und wollte eigentlich nicht mehr als 2.500 Euretten ausgeben...
Verfolge jetzt schon länger das Sammy-Forum und bin mir nun nicht ganz sicher, welcher nun der Richtige ist (wieder mal.....).
Denke, man muss sich die neuen erst mal selbst ansehen und Testberichte abwarten!! Heißt also noch ein paar Monate warten mit dem Kauf.....

Kann jemand bestätigen, ob der M86 den


TruD HD chip von Micronas

hat?

Thrakier schrieb:

Spaß ist was anderes. Oder hat dir das mit deinem Pio Spaß gemacht? ;)

Das war ironisch gemeint wegen der Rückgabe. Unser Pio ist super und macht immer Spass. Suchen für ihn nun einen Bruder passend, was nicht einfach ist, an ihn orientierend Der Sammy LE-37M87 könnte ein Kandidat sein. Habe nun ein Angebot 1.399,--, nicht übel

@Horde

Jedenfalls steht auf dem Bild definitiv "TruD HD" in der Zeile mit den entjudderten Bildern... Man könnte sich zwar fragen, wieso Samsung das nicht an anderer Stelle noch etwas prominenter erwähnt, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass keiner so eine Grafik bastelt, ohne sich etwas bei der Beschriftung zu denken. Feine Sache das.

meine euphorie bzgl laser tv legt sich langsam wenn ich hier von led und co. lese.
durch die noch möglichen fortschritte bei der lcd technik scheint mir der angekündigte launch von laser tv ende 2007 absolut unrealistisch zu sein.
aber was kann noch nach LED kommen? ich glaube das wars dann oder? ..und sind die LCD's dann nicht so ausgereift das der sprung zu laser tv garnicht so groß ausfällt?
sehr schwierige sache im moment..

Zappes schrieb:

@Horde Jedenfalls steht auf dem Bild definitiv "TruD HD" in der Zeile mit den entjudderten Bildern...

Das ist ja klasse. Dann wird es auch so sein

HORDE

Da kommt Freude auf, gell?

SAFIR

LCDs werden noch andere Mitbewerber bekommen. Und bei grossen Diagonalen d.h. ab 50" vermute ich auf Basis der Rückpro Technik, wie z.B. die neuen von Samsung. Die sollen super sein lt. Berichte der CES vom Jännar.

Schönen Abend