SAMSUNG 6/7/8er ES-Serie 2012 - Einstellungsthread

Nochmal zwei Fragen an dich @Didée, hoffe das ist okay, aber du kennst dich so gut aus und interessiert bestimmt nicht nur mich.

1. Sollte man eigentlich das "LED Motion Plus" nun nutzen oder nicht, bringt das überhaupt etwas?

Das ist ja das, wo die LEDs/Beleuchtung ganz schnell an und aus geschaltet wird, richtig? Dadurch soll ja auch eine Optimierung bei schnellen Bildern geschehen. Dadurch soll das Bild im allgemeinen ja auch "etwas" dunkler werden?
Aber mal ganz ehrlich, ich sehe einfach keinen Unterschied, ob nun "AN" oder "AUS", weder was die Optimierung angeht, noch das dass Bild dunkler wird
Daher ja auch meine Frage.



2. Könntest du bitte auch noch einmal erklären was ganz genau die einzelnen Punkte, Unschärfemin. und Judder-Minderung bei "Motion Plus", bewirken?

Sprich, wenn ich bei dem Judder nun z.b. "1" eingebe, was unterscheidet sich dabei von der Einstellung "2"?
Werden bei dem Wert 1 weniger dazugerechnete Bilder angezeigt als bei Wert 2 oder wie darf ich mir das Vorstellen?
Ich habe hier von dir einen Beitrag mit tollen Digrammen gefunden http://www.hifi-foru...21800&postID=245#245 und eigentlich ist es logisch, doch wie verhält es sich nun mit meinem Beispiel? Du hast da in deinen Diagrammen diese gestrichelte Linie, diese verschiebt sich quasi je nach Intensität der Judder Einstellung?


Ich komme nochmal darauf, weil ich heute noch mal wieder etwas damit herum experimentiert habe!
Was mir schon öfter aufgefallen ist heute, das wenn ich z.b. Benutzer auf 10/0 habe, dann kommt ein ganz komisches Ruckeln dazu, welches unter "AUS" oder "klar" oder ...... überhaupt nicht da ist?
Z.b auf ARD heute "Fuchs und Gans" hieß das ganze, hatte ich diese 10/0 Einstellung mal ausprobiert und da wurde ein Ruckeln dazugerechnet, welches im Sekundentakt aufgetreten ist??? Als ob auf einmal Bilder fehlen würden, richtig abgehackt bei jeder noch so kleinen Bewegung, war aber nur bei dieser Sendung. Und 1,2 andere Sendungen am Abend sahen auch merkwürdig verdächtig damit aus.
Bin auch im normalen TV Betrieb nicht so der "Soap" Typ, daher hatte ich es mit dieser Einstellung probiert!

Ach, die Erklärerei artet immer in furchtbar langen Postings aus, die dann eh' keiner mehr lesen mag.:D - Stattdessen hänge ich gleich was zum selber-ausprobieren dazu. Einen Effekt zu sehen bringt vielleicht mehr, als ihn mit viel grauer Theorie erklärt zu bekommen.

Was die Benutzer-Parameter angeht: die Regeln die Position, auf die die Zwischenbilder berechnet werden.
Beispiel: im Quellmaterial gibt es Bild#1 und Bild#2. In Bild#1 befindet sich ein Laternenmast an der Position "0 cm". In Bild#2 befindet sich der Mast an der Position "20cm". Wenn die Zwischenbildberechnung auf "maximale Kompensation" eingestellt ist (Standard, Glätten, oder Benutzer mit dem Wert "10"), dann wird zwischen Bild#1 und Bild#2 ein weiteres Bild eingefügt mit dem Mast an Position "10cm". Das ist die "ideale" Position - minimales Ruckeln, maximale Flüssigkeit, aber (gegebenenfalls) auch maximaler Soap-Effekt.
Wenn z.B. Benutzer mit Wert "5" eingestellt ist, dann wird das Zwischenbild so berechnet, dass bewegte Objekte nur 50% des Weges bis zur "Idealposition" zurückgelegt haben. Der Mast wird also nicht bei "10cm" reingerechnet, sondern nur bei "5cm". Keine maximale Flüssigkeit, aber das Ruckeln wird vermindert, und Soap-Effekte treten weniger stark hervor.
(Wobei der eigentliche Soap-Effekt bei diesem Testvideo sowieso nicht zu sehen ist, egal was man einstellt. Dafür braucht man komplexeres Bildmaterial, mit "Vordergrund" und "Hintergrund" im Bild.)

Testfiles zum Downloaden. (Fastshare.org - wer Firefox mit AdBlockPlus einsetzt, muss AdBlock zum Download vrmtl. deaktivieren.)

Das ist zweimal das gleiche Video, nur einmal mit 25fps Geschwindigkeit (Idealsimulation von "Film"), und einmal mit 50fps Geschwindigkeit (Idealsimulation "Video"). Beide auf'n Stick, mit dem TV abspielen, und dann mal selber ausprobieren was-welche MotionPlus-Einstellung wann-wie macht, oder nicht macht.

Was "LED Motion Plus" angeht:
Eines der beiden Videos mit hoher Glättung abspielen (z.B. MoPlus "Standard", oder "10/10"), und dann mal LED-MoPlus an- und Ausschalten. Man (sollte) einen deutlichen Unterschied sehen an den Kanten des Leuchtturms und an den linken/rechten Kanten des Bildes, sowie an den beiden Antennen oben auf dem Turm.

Mir ist noch etwas zufällig mit dem Motion Plus aufgefallen.

Habe bei meinem Blu-ray Player immer das Motion Plus auf "klar". Nun war ich gerade im Blu-ray Menü meines Philips Players und bin die Menüpunkte im Startbildschirm durch gegangen.
Dabei ist mir aufgefallen, das der Rahmen um den Menüpunkt bei Bewegung so komisch zittert. War mir bisher nie aufgefallen???
Schnell ins Samsung Menü und mal das Motion Plus ausgeschaltet und siehe da, jetzt bewegt sich der Rahmen sauber bei Bewegung.
Alle Motion Plus Punkte durchprobiert und festgestellt, das es nur sauber läuft wenn es auf "Aus" ist oder der "Schärfemind." bei "Benutzerdef." auf Wert "0" ist.

Wenn sich das nun schon bei dem Menü negativ bemerkbar macht, kann das nicht auch bei Filmmaterial negativ kommen?
Eigentlich mag ich bei Blu-ray wiederum diesen "Soap Effekt". Daher frage ich mich jetzt, ob ich den Schärfemin nun lieber aus lasse und nur den Judder Einstelle?

Habe das ganze mal per Video hochgeladen, hier der Link https://www.youtube.com/watch?v=VqcszWioc1E

Was sagt ihr dazu?

@didée

Also die Leuchtturm Videos sind echt gut zum Testen, einstellen und begreifen. Danke!!!

(Pssst...hättest ja mal sagen können, das man mit solch einem Video auch alle Ausleuchtungsprobleme super Darstellen kann. Rate nur jedem der dafür anfällig ist, diese Videos nicht anschauen )

Aber das LED Motion Plus, ich sehe noch immer keinen Unterschied, bin wohl Blind dafür Ob Antenne oder Konturen des Leuchtturms, für mich kein Unterschied! Kann ihn ja einfach anlassen, schlecht wird es wohl nicht sein!?

Was sagst du zu meinem Video? Warum haut es bei solchen Digen mit der Bildberechnung nicht hin?
Und bei Bluray mit der eh schon guten Qualität und den wenigen Bildern, braucht man da überhaupt hohe einstellungen beim Schärfemin.?

Beim Leuchtturm und den 25fps, hat es gereicht den Judder alleine zu benutzen und das ganze wurde gut scharf!

Schulliung, ich weiß schon gar nimmer was für ein Gerät Du eigentlich hast? Ist das einer mit 200Hz CMR? Also, bei meinem D6500 (400 CMR) kann man bei voller Glättung - auch bei Benutzer 10/x (50fps) bzw Benutzer x/10 (25fps) -- recht eindeutig sehen, dass die Schatten/Doppelbilder an den Kanten und den Antennen noch weiter reduziert werden. Wirkt eindeutig schärfer. Im Realfall merkt man bei "Talking Heads" davon natürlich nichts, wohl aber bei z.B. Sportübertragungen o.ä., wenn die Kamera recht schnell von A nach B herüberschwenkt.
Allerdings wird bei mir das Bild auch etwas dunkler, wenn LED-MoPlus angeschaltet wird. Du sagst ja, bei Dir wäre das nicht?

Zu dem Video weiß ich nicht so recht was genau man da sehen soll, sorry. "Kantenzittern"? Also, was da am meisten zittert, das ist die handgeführte Kamera ...
Bei Standbildern kann ich sehen dass gelegentlich die senkrechten Striche der Rahmen zerrissene Trails hinter sich herziehen. Das ist in diesem Fall aber relativ normal - zum einen sind solche Computergenerierten Grafik-Geschichten generell meistens recht ungünstig für Motion-Engines. Und zum anderen "bewegen" sich die Rahmen in sehr enger Nachbarschaft zu unbewegten Bildteilen, das ist sowieso ein Worst-Case für Motion-Engines (Bild wird immer in Blöcke/Kästchen zerlegt, und diese Blöcke werden hin-und-her geschoben. Wenn nun innerhalb eines solchen Blockes sowohl bewegte als auch nicht-bewegte Bildteile drin sind, dann gibt's Artefakte. Ebendies macht einen großen Teil des Soap-Effektes aus, weil dann ein bewegtes Vordergrund-Effekt einen "Halo" aus zwangsweise mit-bewegten Hintergrund-Bildteilen erhält.)

Habe den UE55ES8000, als mit 800CMR (200hz)

Auf dem Video sieht man diesen Rahmen um die Menüpunkte. Bei Bewegung des Rahmens sieht man das der Rahmen am Rand zu zittern anfängt und ausfranst, wenn schärfemin. auf "10".

Das ich mit der Kamera so nah an den TV gegangen bin hatet nur den Grund, weil ich die Fernbedienung wechseln musste

Dann habe ich Schärfemin. Auf Wert "0" gesetzt, wie man im Video erkennt und das zittern von dem Rahmen ist dann weg!

Vielleicht nun nochmal anschauen Aber ich denke du meinst das selbe wie ich, mit diesen "zerissenen Trails herziehen". Zumindest leuchtet mir deine Erklärung ein und passt dazu.

Also muss ich mir keine Gedanken machen? Habe mir schon gedacht, das für so etwas die Motion-Engines nicht geeignet sind! Solange es nicht im Film vorkommt

Nochmal vielen Dank für deine Hilfe und Erklärungen, sind immer sehr gut.
Und deine Leuchtturm Videos haben mich heute weiter gebracht. Diagramme usw. schön und gut, aber selber ausprobieren was man da macht, hilft dann doch mehr!

Edit: Ach so, und einen Merkbaren unterschied der Helligkeit sehe ich echt nicht bei LED Motion Plus.

Uups, hatte gar nicht richtig zu Ende gelesen:

Soren_T schrieb:

Und bei Bluray mit der eh schon guten Qualität und den wenigen Bildern, braucht man da überhaupt hohe einstellungen beim Schärfemin.? Beim Leuchtturm und den 25fps, hat es gereicht den Judder alleine zu benutzen und das ganze wurde gut scharf!

Hatte ich doch weiter oben schonmal geschrieben:
- bei 25fps Material wirkt überhaupt nur "Judder". Hier hat "Unschärfeminderung" keinerlei Wirkung.
- bei 50fps Material andersrum: es wirkt nur "Unschärfe". Hier hat "Judder" keinerlei Wirkung.

Bei Blu-ray Zuspielung hat man i.d.R. 24fps progressiv, das ist weitestgehend mit 25fps gleichzusetzen.

Anders ist es bei TV-Empfang: das ist zunächst mal immer 50fps (entweder direkt, bei 720p ... oder indirekt bei 576i /1080i, nach dem Deinterlacing). Und dann kommt die Kadenz-Engine und muss *ständig* entscheiden, ob der momentane Inhalt der 50fps-Bildfolge wirklich 50fps ist, oder nur 25fps mit jeweils 2 identischen Bildern. Ohne MotionPlus ist das am Ende ziemlich egal, aber mit MotionPlus ist das wichtig: dann muss bei echten25fps jedes 2. Bild verworfen werden, bevor die Motion-Engine an die Arbeit geht. Und es ist wohl klar, dass hier kleine Fehlentscheidungen sofort sichtbare Auswirkungen haben: wenn echte 50fps vorliegen und der TV entscheidet dass es momentan nur 25fps wären, dann werden Bilder fälschlich entfernt. Nicht gut. Wenn echte 25fps vorliegen und der TV entscheidet dass es momentan 50fps wären, dann ist das auch nicht gut. Gerade wenn diese Falschentscheidung nur gelegentlich für einzelne oder wenige Bilder getroffen werden sollte, dann entstehen Ruckler in der ansonsten flüssigen Darstellung.
Erschwerend (für den TV) kommt dazu, dass die "identischen" Bilder (bei 25fps in 576i/1080i) in Wirklichkeit *nicht* identisch sind. Der TV ist also ständig mit einem 50fps Stream konfrontiert, in dem sich jedes Bild von seinem Vorgänger unterscheidet. Es sind also ständig-und-immer irgendwelche "Unterschiede" da, und das Gerät muss ständig unterscheiden, ob diese Unterschiede bedeuten dass es wirklich unabhängige Bilder sind ... oder ob die Unterschiede nur durch die interlacte Kodierung hervorgerufen werden.

Das ist eine Aufgabenstellung, die ist wirklich nicht trivial. Und wenn hierbei der TV bei tausend Bildern einmal einen Fehler macht, dann werden die Foren bis zum Platzen vollgepostet von Usern, die darüber heulen wie unglaublich Scheiße der TV ist.

Das ist eine Aufgabenstellung, die ist wirklich nicht trivial. Und wenn hierbei der TV bei tausend Bildern einmal einen Fehler macht, dann werden die Foren bis zum Platzen vollgepostet von Usern, die darüber heulen wie unglaublich Scheiße der TV ist.

Ist für mich das Zitat der Woche.

Danke Didée für die super ausführlichen & verständlichen Erklärungen hier!

Hallo,
ihr müsstet mir bitte noch einmal helfen. Ich bekomme das 3D Bild nicht hin. Entweder im Bildvordergrund sind doppelkonturen zu sehen oder , wenn ich es so eingestellt hab, daß es eben vorn gut ( nicht perfekt ) ausschaut, hab ich sie hinten . So richtig Spaß macht das schauen so nicht. Was hab ich da verkehrt eingestellt? Ich hab die Bildeinstellungen genommen, die jemand gepostet hat, mit denen ich auch bei normal Bluray recht zufrieden bin :
Bildmodus: Film
Hintergrundbel.:12
Kontrast: 95
Helligkeit: 45
Schärfe: 15
Farbe: 50
Farbton R/G: 50/50
Bildschirmanp.:Bildschirmanpassung, kein Overscan
Optimalkontrast: aus
Schwarzton: aus
Hautton: 0
Nur RGB-Modus : aus
Farbraum: auto
Weißabgleich:unverändert
10p Weißabgleich: aus
Gamma : 0 oder -1
xvYCC: aus
Bewegungsbel..: aus
Schwarzverstärker: aus
Farbton : warm1
digit. Rauschfilter: aus
MPEG-Rauschfilter: aus
Motion Plus: klar
LED Motionplus : aus

Micha
Achso, ich hab den 50" 6990 ( über den man echt leider sehr wenig liest )

skyp83 schrieb:

@jimmy Meins auch.... Bei meinem Plasma hatte ich diese Probleme auch nicht...naja wir können ja noch bissl experimentieren und uns hier informieren, werde auch nochmal die standardeinstellungen durchprobieren...

Hey.
Ich komme einfach zu keiner perfekten Lösung was den Schweif angeht.Hast du meine Einstellung mal ausprobiert?Und zu dem Thema Einstiegsmodell was du gestern angesprochen hast.Der 6300 hat mal über 1000 Euro gekostet was für viele eine Stange Geld ist und ich denke,dass man da auch vernünftiges erwarten darf

Gruß!!!

@DerMicha: Endlich jemand der das Film Profil nutzt. Alle anderen Profile empfinde ich als unnatürlich. Die audiovision empfiehlt auch das Film Profil,

Standard ist auch Meilenweit vom ideal entfernt...)

Film war gut bis zum letztem update. Nachdem film war zu grell mußte man alles runterdrehen beim Standard waren weniger Eingriffe notwendig um ein besseres Resultat zu bekommen.

Jimmy_Floyd schrieb:

Hey. Ich komme einfach zu keiner perfekten Lösung was den Schweif angeht.Hast du meine Einstellung mal ausprobiert?Und zu dem Thema Einstiegsmodell was du gestern angesprochen hast.Der 6300 hat mal über 1000 Euro gekostet was für viele eine Stange Geld ist und ich denke,dass man da auch vernünftiges erwarten darf Gruß!!!

ja, habe ich gestern abend..ist aber leider kein großer Unterschied zu dem was ich habe...hab nochmal alle Optionen ohne Spielmodus durchgetestet, keine Verbesserung mehr...
1000Euro sind viel Geld, aber trotzdem im unteren Preissegment, was 55" LED's betrifft! Das ist nun mal so, und ich finde, mal abgesehen von dem FIFA Problem, dass der TV absolut Top ist..Gestern haben wir Avatar 3D Bluray geschaut, ich fand das Ergebnis phänomenal! Auch bei anderen Spielen habe ich Null Probleme, der Input Lag ist auch minimal..Wenn es diesen Wermuthstropfen nicht gäbe mit FIFA, dann wäre ich 100%ig zufrieden....

Eigentlich hast du ja recht aber für mich,der fast nix anderes zockt als Fifa ist das schon bitter.Mein TV ist übrigens der 46"

Was mir auch noch aufgefallen ist.Bei Bluray Filmen habe ich die Schärfe höchstens auf 15.Bei HD Programmen wie Skispringen gestern auf ARD zwischen 15 und 20.

Wenn aber eine Sendung ohne HD läuft muss ich die Schärfe auf 40-50 hochsetzen.Ist das normal?
Beim zocken habe ich sie ja auch so hoch

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

So dann mal meine Einstellung Heute mit dem Burosch USB Stick gemacht.


UE46ES6990

Bildmodus: Standard
Hintergrundbel.: 15
Kontrast: 95
Helligkeit: 50
Schärfe:15
Farbe: 45
Farbton: 50/50

Optimalkontrast: aus
Schwarzton: Max Dunkel
Hautton: 0
Farbraum: Nativ
Gamma: 0
xvYCC: aus


Farbton: Standart
Digit. Rauschfilter: gering
MPEG-Rauschfilter: gering
LED-Motion Plus: ein
Motiv Plus Klar
Format: Bildanpassung:


Gruß Slim

In den Bildschirm-Menüs steht aber richtigerweise "Standard". Nicht Standart, dieses Wort gibt es nicht.

-- Ooh, ich sehe Du hast wohl noch eine ältere Firmware drauf, weil es die Option "Schwarzverstärker" noch gibt. Die ist in neueren Firmwares nämlich verschwunden.
Vielleicht könntest Du mal herumspielen und probieren, ob Schwarzverstärker an/aus irgend einen sichtbaren Unterschied macht? - Weil, ~vermutlich~ (nicht sicher) ist diese Option der Schalter für das Microdimming, deswegen wäre das recht interessant.

Stimmt mit der neuen Software gib es den Punkt nicht mehr, hatte alles kopiert und eingefügt.
Hab ihn vergessen rauszunehmen.

Ist Deine Einstellung für HD,SD und BR

Bei was für Umgebung Lichtverhältnisse hast Du Deine Einstellungen vorgenommen ?

Da ich meinen 8090 erst seit Donnerstag habe möchte ich mich mal morgen in Ruhe versuchen an den Einstellungen ein wenig zu feilen

Hab sie für alle übernommen, zur Mittagszeit.
Wenn ich mal mehr Zeit habe werde ich mal alles genauer einstellen.
Zur Zeit bin ich zufrieden so wie es ist.

Gruß Slim

halllo leute bin ebenfalls besitzer von einem samsung ue55es6100, gabs gestern im mediamarkt für 849.-euro da mußte ich zuschlagen,
aber genau das selbe habe ich auch mit fifa 13, bei den abschlägen vom torwart, ist schon übel,
aber ich vermute auch das es eher an fifa 13 liegt, weil alle anderen spiel sehen topn aus und keine negativ effekte, ich werde mal jetzt die fifa 12 demo herunterladen und dann vielleicht mal noch fifa 11, dann berichte ich mal, ob es da genauso ist!

Ich habe ebend Fifa 2012 getestet und da titt das selbe Problem auf.
Ist zwar nicht ganz so stark ausgeprägt und sichtbar aber es ist da!!!

Ich vermute mal ganz stark, dass die Grafik-Engine des Spiels keine echten 60fps liefert, zumindest nicht durchgängig bzw. nicht in allen Spielsituationen. Und wenn die Engine momentan weniger als 60fps liefert, dann werden natürlich Bilder "doppelt" ausgegeben, um das 60Hz-Ausgangssignal der Konsole aufzufüllen. Und in solchen Situationen sieht das Auge dann ggf. eine Verdoppelung (oder auch Verdrei- oder Vervierfachung) von bewegten Objekten. Ist ganz ähnlich dem "Sample+Hold-Ruckeln" bei Film-Darstellung ohne MotionPlus.

Ironischerweise wird dieser Effekt durch ein "besseres" Panel (schnellere Schaltzeit) nicht unbedingt besser. Im Gegenteil eher schlimmer, weil ein schnelleres Panel eben zeitlich schärfer auflöst, wogegen bei einem langsamer schaltendes Panel das LCD-Smearing dazukommt, was in dieser Situation eine teilweise Annäherung an echte Bewegungs-Unschärfe darstellt. Was rein technisch nicht besser, aber für das Auge angenehmer sein mag..

==> Je "besser" das Panel, umso deutlicher sieht man vorhandene Unzulänglichkeiten im Bildmaterial. So ist das eben.

@ -Didée-

Also bist du der Meinung,dass es bei meinem alten LE 40A 759R nicht sichtbar war,weil das Panel nicht so gut war wie beim ES6300 ???

In dem Fall würde es ja auch keinen Sinn machen,auf die 7000 oder 8000 Serie zu wechseln.
Allerdings haben einige hier schon gesagt,dass es bei den größeren Serien wohl keine Probleme mit Fifa gibt!!!

Es können schon noch andere Faktoren mit hineinspielen - hatte der A759R nicht ein natives 50Hz-Panel(?), das macht allein schon einen Unterschied - aber generell ist es wirklich so, dass die Einzelbild-Auflösung bei den modernen/schnellen Panels sehr deutliche Effekte zeigt - und eben auch unangenehme.

Zur Demonstration, lade doch mal die Videos aus diesem Post hier zum Testen herunter ...
- Abspielen mit MotionPlus="Standard" + LED-MoPlus="An": wunderbar flüssig, sehr bewegungsscharf, keine Doppel-Kanten (oder nur gaaanz wenig).
- Abspielen mit MotionPlus="AUS" + LED-MoPlus="AUS": nicht nur dass es ruckelt & nicht so flüssig erscheint. Vor allem sieht man nun überall Doppel-, dreifach- oder vierfach-Kanten, wenn man das Motiv mit den Augen verfolgt. Sehr gut zu sehen auch bei den Antennen oben auf dem Turm.

Der Witz ist: Man sieht ganz eindeutig diese Mehrfach-Konturen. Aber, das ist nicht das, was der TV auf seinem Panel darstellt! Auf dem Panel wird zu jedem Zeitpunkt nur eine einzelne Objektkante dargestellt, sonst nichts! (Kleinere Effekte wie Overdrive oder Schalt-Schlieren mal außenvor gelassen.) Der Löwenanteil dieser Mehrfach-Konturen entsteht ganz einfach im Auge auf der Netzhaut. Und je "schärfer" die zeitliche Auflösung des Panels ist (schnellere Kristalle), umso stärker wird dieser Sample+Hold-Effekt sichtbar.

- Wenn ein Panel relativ stark "schmiert", dann wird der Sample+Hold stärker verzeichnet und ähnelt eher diesem hier.
- Hat ein Panel sehr schnelle Schaltzeiten, dann wird der Sample+Hold-Effekt immer "klarer", nämlich etwa so.
(Bilder waren mal zu ner LED-MoPlus Diskussion, aber hier passen sie im Prinzip auch.)

also ich habe jetzt mal einiges getestet, spiele ja fifa 13 auf dem pc, alle möglichen variabeln probiert, framerate begrenzt, vsync an und aus usw. stellenweise mininmalste veränderungen, habe auch pes 2013 die demo gezogen, ist da auch das selbe problem, wundere mich halt auch das mein samsung von vor 5 jahren das problem nicht hatte (le-46n 87bd)
also werden wir leider wohl oder übel damit leben müssen,
didee hat wohl genau die ursache gefunden, übrigens sehr gut erklärt, danke!

noch 2 fragen, meinst du das man das mit einem firmware update vom tv ändern könnte, also ob es machbar währe?
zweitens, währe es auch möglich eben durch eine andere grafikengine oder andere spielprogrammierung das zu verbessern?

also hoffnung auf fifa 14 :-)

Hallo Zusammen,

ich besitze einen 40ES8090. Soweit habe ich mit den guten Tipps hier das Bild recht gut eingestellt.

Was mich aber ein wenig stört sind rote Farbsäume. Z.B. wenn sich Gesichter zügig bewegen oder eine dunkle Jacke sich vor einem weißen Hemd bewegt. Dann wird immer ein roter Farbsaum hinterher gezogen. Bei SD Material ist das deutlich bemerkbar. Bei HD Material (alles über Telekom Entertain Box) ist es nicht so deutlich aber auch vorhanden.

Beobachtet das sonst noch jemand?

Danke und Gruß
denon

Ersteinmal ein herzliches Hallo in die Runde und vielen Dank an alle die hier schon so viel Mühe und Zeit investiert haben den Usern zu helfen. Dank eurer Hilfe habe ich es halbwegs geschafft meinen neuen SAMSUNG UE46 6300 einzustellen.

Anfangs war ich doch sehr über das berühmte "clouding" erschrocken und wollte den Fernseh wieder umtauschen. Da das aber immer mit relativ hohem Aufwand ( passt nicht in mein Auto )verbunden ist und eh ein Glücksspiel, habe ich erstmal versucht mich einzulesen und selber zu helfen. Ich habe aus einen anderen Thread die Einstellungen übernommen Thread und habe das clouding fast weg bekommen. Ich gucke HD plus, BR, DVD und spiele PS3

Bildmodus: Standard
Hintergrundbeleuchtung: 14
Kontrast: 98
Helligkeit: 47
Schärfe. 20
Farbe: 49

Optimalkontrast: Aus
Schwarzton: Max. dunkel
Hautton: 0
Nur RGB-Modus: Aus
Farbraum: Auto
Weißabgleich: 25/25/23/26/25/24
Gamma: -1

Farbton: Standard
Digit. Rauschfilter: Aus
MPEG-Rauschfilter: Aus
Filmmodus: Auto2
Motion Plus: Klar
LED Motion Plus: Ein

Nur noch die untere linke Ecke hat einen leichten Schein. Dieser ist auch nur bei Nacht und sehr dunklen Filmen zu sehen. Da ich aber ein kleiner Perfektionist bin, weiß ich das es da ist und teilweise stört es mich noch. Seltsameweise funktioiert das aber auch nur unter Standard nicht unter Film.
Nun bin ich ja erstmal froh das die weißen Ecken fast verschwunden sind, aber die Farbe rot ist noch viel zu stark. Reduziere ich nun die EInstellung Farbe von 49 auf 40-45 kommen die clouding Flecken wieder stärker durch. Wie bekomme ich nun die Rottöne weniger ohne die Farbe zu reduzieren ?


Ich habe noch gelesen, dass man mit Klebestreifen versuchen könnte den Effekt weg zu bekommen. Weiterhin habe ich gelesen, dass das clouding weniger wird, wenn der Fernseh mal richtig warm wurde und 20 Stunden am Stück lief. Ist es wirklich so das nach ein zwei Wochen das clouding eh nach lässt, wenn nicht bin ich dann nämlich ausserhalb der Rückgabefrist.

Hat mal jemand versucht die Stellen mit dem Fön ( genügend Abstand natürlich ) zu "entspannen" ??
( Hab nichts finden können )

Wir ihr seht bin ich immer noch sehr verunsichert. Mit leben und hoffen und vertrauen das der Rest auch noch weg geht, oder versuchen umzutauschen und eventuell noch einen schlimmeren zu bekommen.

Auch wenn es ausserhalb des Themas ist. Die Umschaltzeiten über den integrierten Receiver sind bei HD+ ja ein Grauß. Geht das mit einem Abo von Sky mit HD über Receiver auch so langsam ??

us110 schrieb:

Seltsameweise funktioiert das aber auch nur unter Standard nicht unter Film.

Das ist das "Global Dimming" - Feature. Und das ist das Elend der ES-Serie: im "Standard"-Modus ist's automatisch mit voller Stärke aktiv (und das ist mMn viel zu stark), im Film-Modus ist's automatisch komplett deaktiviert. Schön war es bei der D-Serie, wo man es sich nach belieben selber einstellen konnte.

us110 schrieb:

Da ich aber ein kleiner Perfektionist bin, ...

... solltest Du wirklich nicht

us110 schrieb:

Schwarzton: Max. Dunkel

einstellen. Das drückt eine Menge Schatten-Detail nach unten in den Black-Crush. Und umso stärker, je größer die Durchschnittshelligkeit des aktuellen Bildes ist. Wenn ein Darsteller im Dunkelgrauen Anzug in einem hellen Raum steht, dann ist da nur noch ein schwarzes Loch, aus dem oben ein Kopf herausragt ...

us110 schrieb:

Auch wenn es ausserhalb des Themas ist. Die Umschaltzeiten über den integrierten Receiver sind bei HD+ ja ein Grauß. Geht das mit einem Abo von Sky mit HD über Receiver auch so langsam ??

Was ist langsam bei dir

us110 schrieb:

Ersteinmal ein herzliches Hallo in die Runde und vielen Dank an alle die hier schon so viel Mühe und Zeit investiert haben den Usern zu helfen. Dank eurer Hilfe habe ich es halbwegs geschafft meinen neuen SAMSUNG UE46 6300 einzustellen. Anfangs war ich doch sehr über das berühmte "clouding" erschrocken und wollte den Fernseh wieder umtauschen. Da das aber immer mit relativ hohem Aufwand ( passt nicht in mein Auto )verbunden ist und eh ein Glücksspiel, habe ich erstmal versucht mich einzulesen und selber zu helfen. Ich habe aus einen anderen Thread die Einstellungen übernommen Thread und habe das clouding fast weg bekommen. Ich gucke HD plus, BR, DVD und spiele PS3 Nur noch die untere linke Ecke hat einen leichten Schein. Dieser ist auch nur bei Nacht und sehr dunklen Filmen zu sehen. Da ich aber ein kleiner Perfektionist bin, weiß ich das es da ist und teilweise stört es mich noch. Seltsameweise funktioiert das aber auch nur unter Standard nicht unter Film. Nun bin ich ja erstmal froh das die weißen Ecken fast verschwunden sind, aber die Farbe rot ist noch viel zu stark. Reduziere ich nun die EInstellung Farbe von 49 auf 40-45 kommen die clouding Flecken wieder stärker durch. Wie bekomme ich nun die Rottöne weniger ohne die Farbe zu reduzieren ? Hat mal jemand versucht die Stellen mit dem Fön ( genügend Abstand natürlich ) zu "entspannen" ?? ( Hab nichts finden können ) Wir ihr seht bin ich immer noch sehr verunsichert. Mit leben und hoffen und vertrauen das der Rest auch noch weg geht, oder versuchen umzutauschen und eventuell noch einen schlimmeren zu bekommen. Auch wenn es ausserhalb des Themas ist. Die Umschaltzeiten über den integrierten Receiver sind bei HD+ ja ein Grauß. Geht das mit einem Abo von Sky mit HD über Receiver auch so langsam ??

Clouding -> Schalte den Ökosensor ein und stell auf Wert 6 oder 7, dann ist das Clouding unter deinen beschriebenen Umständen reduziert oder sogar weg.

Rot-> Farbe runter ist bei 49 sicherlich sinvoll, besser wäre jedoch im Weißabgleich das Rot rauszudrehen (Werte < 25 z.B auf 20 oder sogar leicht drunter). Hab ich auch gemacht da mir der Rotstich ebenfalls zuviel war.

Whow, super. Danke für die schnellen Antworten.

@-Didée-
bzgl. des Perfektionisten, hast Du wohl vollkommen recht.

Du meinst also sden Schwarzton komplett auf "aus" stellen.


@Sniperman
Die Umschaltzeiten des internen DVB S S2 Receivers bei HD Programmen. Teilweise dauert das umschalten auf ein anderes HD Programm 3-4 Sekunden. ( Das Empfangssignal liegt bei 100% )


@Andi_1000
bzgl Öko Sensor habe ich ein Problem. Immer wenn ich ihn eingeschaltet habe und das Menu verlasse, steht er wieder auf aus. Irgendwie übernimmt er die Einstellung nicht.
Welche Weißwerte der sechs meinst Du ? Nur den vierten ?


Danke schonmal für eure Hilfe.

Der Ökosensor bleibt 'Ein' wenn Du nachträglich nichts mehr an den Beleuchtungseinstellungen änderst.

Ganz sicher, dass der Sensor bereits beim Verlassen des Menüs wieder aus ist? Das sollte nicht sein. Weiß' gerade nicht wie die Option genau ausgelegt ist - eventuell musst Du nach Auswahl von Sensor=ein noch ausdrücklich die OK-Taste drücken. (Bei manchen Optionen ist's so, wenn man "meint" man hätte etwas eingestellt, und springt dann mit der "Exit"-Taste eine Ebene zurück, dann wird die Änderung nicht übernommen. Das "Häkchen" muss gesetzt sein!) Außerdem auch bedenken: Sobald man den Wert der Hintergrundbeleuchtung ändert, wird der Ökosensor ebenfalls automatisch zurück auf "aus" gestellt.

Farbe Rot ...

Kommt natürlich darauf an, ob das Bild insgesamt einen Rotstich hat - dann muss man den Weißabgleich bemühen, ja. Wenn aber die Farbbalance insgesamt eigentlich gut aussieht, und wirklich nur die Farbe Rot zu intensiv wirkt, dann kann man auf "Farbraum: Benutzer" umstellen, und die Farbmischung selber anpassen.
Bei meinem D6500 hab ich: "Farbe=46" und "Farbraum: Benutzer: Rot: 45/4/2" - aber der ES6300 hat ja ein ganz anderes Panel, da kann man das nicht blind übernehmen. Einfach selber probieren, Du siehst's dann schon.
/edit: das war doch schonmal ... siehe hier.

Ihr seit Klasse. Vielen Dank. Werde ich sofort heute Abend versuchen.

flatie schrieb:

Der Ökosensor bleibt 'Ein' wenn Du nachträglich nichts mehr an den Beleuchtungseinstellungen änderst.

Das ist der richtige Hinweis.

Ist bei mir auch so! Jedoch zugegebenerweise verwirrend, wenn man's nicht weiß


@us110
Wert 1 oder 4
Der Rest ist die persönliche Note.

Das Eine ist glaube ich die Verstärkung, das Andere die Nullpunkt-Verschiebung. Wird aber im Text nebendran kurz beschrieben.

us110 schrieb:

@Sniperman Die Umschaltzeiten des internen DVB S S2 Receivers bei HD Programmen. Teilweise dauert das umschalten auf ein anderes HD Programm 3-4 Sekunden. ( Das Empfangssignal liegt bei 100% )

Ich hab nur ext. Receicer, den internen Müll brauch ich nicht.
Free --> Sky 6,1 sec
Sky --> HD+ 5,2 sec
HD+ --> ORF 4,7 sec
Sky --> Free 5,7 sec
Free --> Free 3,2 sec
Free --> HD+ 4,5 sec

Sniperman schrieb:

us110 schrieb: @Sniperman Die Umschaltzeiten des internen DVB S S2 Receivers bei HD Programmen. Teilweise dauert das umschalten auf ein anderes HD Programm 3-4 Sekunden. ( Das Empfangssignal liegt bei 100% ) Ich hab nur ext. Receicer, den internen Müll brauch ich nicht. Free --> Sky 6,1 sec Sky --> HD+ 5,2 sec HD+ --> ORF 4,7 sec Sky --> Free 5,7 sec Free --> Free 3,2 sec Free --> HD+ 4,5 sec

Puhh, das sind ja noch längere Umschaltzeiten. Da habe ich aber schon ext. Receiver gesehen, die das um einiges (1-2 Sekunden) schaffen

-Didée- schrieb:

Es können schon noch andere Faktoren mit hineinspielen - hatte der A759R nicht ein natives 50Hz-Panel(?), das macht allein schon einen Unterschied - aber generell ist es wirklich so, dass die Einzelbild-Auflösung bei den modernen/schnellen Panels sehr deutliche Effekte zeigt - und eben auch unangenehme.

Erstmal danke für deine Hilfe/Meinung
Mit dem 50 Hz Panel hast du recht.
Meinst du,es würde sich nicht lohnen einen Samsung aus der 7er oder 8er Reihe zu kaufen?
Da ich eigentlich nur Fifa zocke,stört mich das mit dem Schweif schon sehr.

Gruß!!!

Könnt ihr mir bitte mal sagen, welche Internetverbindungen ihr habt. Ich hab 'ne 6000er DSL und bekomme den TV ( Youtube, 3D Samsung usw. ) nicht ohne Puffern hin. Das ganze per Wlan. Muss man da noch was einstellen oder kann ich das ganze vergessen mit 1.1 anschauen?
Mein von mir beschriebenes 3D Problem lag am Film. Bei anderen war das nicht.
Weiß jemand, ob man die Bedienungsanleitung bestellen kann? Ich hätte sie gern komplett vor mir liegen um drin zu blättern.

DerMicha schrieb:

Weiß jemand, ob man die Bedienungsanleitung bestellen kann? Ich hätte sie gern komplett vor mir liegen um drin zu blättern.

Hast du keinen Drucker?

3D Filme mit ner 6000er Leitung kannst du vergessen. Das schafft die nicht.

Habe gestern noch mit 6000kbit/s DSL die 3D Indycar Doku geschaut.
Hat 3 mal 5sec. gepuffert.

Rohliboy schrieb:

DerMicha schrieb: Weiß jemand, ob man die Bedienungsanleitung bestellen kann? Ich hätte sie gern komplett vor mir liegen um drin zu blättern. Hast du keinen Drucker? 3D Filme mit ner 6000er Leitung kannst du vergessen. Das schafft die nicht.

Und hast du mal gesehen, wieviel Seiten da auszudrucken wären?

_spiderschwein: schrieb:

Habe gestern noch mit 6000kbit/s DSL die 3D Indycar Doku geschaut. Hat 3 mal 5sec. gepuffert.

Das puffern fängt schon nach 1 min an und zieht sich permanent so durch

Kann ja sein aber meistens gehts nicht. Bei mir kann ich das jedenfalls vergessen. Bei manchen Filmen puffert der bei mir alle 5 Sek.

DerMicha schrieb:

Und hast du mal gesehen, wieviel Seiten da auszudrucken wären? :L

Na willst du nun drin blättern oder nicht? Kannst ja ausgewählte Seiten drucken.

na ja schon, aber nicht unter den Umständen. Also höre ich heraus, daß man die nicht "bestellen" kann?

Doch doch, kannst du direkt bei mir bestellen. Sagen wir für 50 Euro + Versand.
Ich druck die dann und schick sie dir.
Aber im Ernst. Du könntest sie ja im Copyshop drucken lassen, wenn du das nicht selbst machen willst.
Wieviel Seiten hat die eigentlich? Nicht das ich mich verkalkuliert habe.

Knapp 900 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!