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Samsung UE46ES8090 Serienfehler?

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Firecat
Stammgast
#151 erstellt: 09. Okt 2012, 07:27

an3k schrieb:

waldilein22 schrieb:
http://www.digitalnow.eu/Samsung%20UE55ES8090.html

Ruckler: Auch die habe ich festgestellt, allerdings treten diese nur in einem sehr kleinen Teilbereich auf, z.B. rund um einen kleinen Raumgleiter der durch die Schluchten von New York fliegt. Und das auch nur wenn es ein schneller Kameraschwenk ist.
Kurzum: Inhalte, die sich sehr schnell verändern und sich nicht, kaum oder sehr langsam verändernde Inhalte berühren werden "verruckelt". Das Problem liegt an der "Bildoptimierung" der Samsungs.
Das Lustige ist, wenn man 2D->3D anschaltet, ist das Ruckeln verschwunden, da hier der TV dann weiss, dass z.B. Iron Man ein eigener Bereich ist und der Rest des Bildes ein anderer. So findet eine klare Abgrenzung statt und die Bildoptimierung bearbeitet nur noch die korrekten Teile.




Hallo

Ich war von Anfang an Begeistert von dem Gerät.Das Clouding gab es bei meinem Gerät fast überhaupt nicht. Mitlerweile ist es nicht mehr Festzustellen.
Das die LED Hintergrundbeleuchtung bei völlig Schwarzem Bild ganz leicht zu sehen ist, hat mich nicht gestört. Selbst bei 100% Helligkeit usw, sind die Ecken nur ganz schwach zu sehen.Bei 3D sieht man gar nichts.

Zu den Rucklern.Die Ruckler kommen nur wenn die Einstellung Motion Plus Aktiviert ist.
Das LED Motion Plus kann Eingeschaltet bleiben.
Bei HD Material verursacht das kleine Ruckler.Diese Funktion braucht man aber nicht. Zumindest sehe ich keinen Unterschied bei einem HD Reciver oder Festplatte mit HD Material.
Auch Normale Sender zeigen dadurch keine Verbesserung, oder verschlechterung.
Ich habs ausgeschaltet, weil mich die Ruckler gestört haben.
Das Gerät funktioniert seither Einwandfrei. Nur stört mich das die Senderwechsel bei HD+ Programmen lange dauern.Ein Zappen ist nicht möglich.
Ab und zu kommt auch das die HD+ Karte mit CI Modul Neu erkannt werden muss, wenn man das Gerät Einschaltet.

Soweit meine Erfahrungen mit dem Gerät.Bisher hab ich es nicht Bereut, das ich Ihn gekauft habe.


Wenn ich dagegen diese Bilder sehe, dann wirds einem ja schlecht. Also das würde ich in keinem Fall Hinnehmen.
So ein Leuchten ist doch wohl nicht Normal.

DSC_2477
DSC_2478



Grüßle


Edit Duke44: Bilder neu angeordnet zwecks Lesbarkeit


[Beitrag von Duke44 am 20. Okt 2012, 10:16 bearbeitet]
Tupac
Ist häufiger hier
#152 erstellt: 19. Okt 2012, 14:28
Hallo, ich habe sehr viel hier gelesen aber leider werde ich nicht schlauer, hoffe ihr könnt mir helfen. Wollte letztes jahr schon ein Smart TV kaufen aber all die Bildfehler usw. haben mich sehr abgeschreckt, für soviel Geld "Schrott" zu kaufen.... Hatte lange alle zeitschriften und diverse Seiten hier durchgelesen und bin schließlich bei LG 47LM860V gelandet da das Preisleistungsverhältnis gut ist, also ab zum markt und suche vergeblich nach der marke LG, aber es gibt keinen, personal gefragt, er meinte so eine Müll Marke führen wir nicht, die sind sehr schlecht, danach hat er mir den 46ES8090 empfohlen, darauf sag ich das der aber auch schlecht sei, wegen Banding, Flashlight usw. er sagte das der Normale zuschauer diese ganzen fehler eh nicht sieht..... Sorry für die Lange geschichte, aber seit ihr mit eurem 46ES8090 zufrieden und könnt ihn empfehlen oder lieber doch nicht.... Die Bilder was ich hier sehe schreckt mich schon ab....
Woran erkenne ich den das es eine aktuelle produktion ist?


[Beitrag von Tupac am 19. Okt 2012, 14:29 bearbeitet]
Joachim_drechsler
Inventar
#153 erstellt: 19. Okt 2012, 17:46
Ich habe deinen Text mit verzùckung gelesen.
GENAU richtig so, immer drauf wenn's der Wahrheit entspricht.
Wird Zeit fùr Gegenwind, láßt man die Industrie einfach machen, tun sie was sie wollen. ( ist in sehr alten und klugen Bùchern nachzulesen.)
Gruß J. D.
Tupac
Ist häufiger hier
#154 erstellt: 20. Okt 2012, 10:06
Danke, ich finde es wirklich sch.... Wenn man für ein gerät fast schon ein vermögen ausgibt was aber nur zu 25-30% funktioniert, oder es wie Lotto ist entweder habe ich glück oder mein Geld in den Sand gesetzt!
Joachim_drechsler
Inventar
#155 erstellt: 20. Okt 2012, 11:03
Hallo hallo und danke fùr deine rùckmeldung.
Nun frage ich dich einfach mal was, auch wenn's hier der falsche Thread is.
Meine du hast nen Plasma nichtwar?
Ich ùberlege schon lange umzusteigen, habe aber Angst vor dem ,, Flimmern " darùber schon viel gehòrt und auch gesehen. (Große Fláchen)
Habe den VT 55 im Auge. Ist der ,, flimmerfreier als áltere Geráte? Bei uns in Husum/ Nordsee steht ein solches Gerát nicht.
Oder welcher Plasma sonst?
Durste fòrmlich nach korrekten Aussagen ùber Plasma-Tv.
Ich Sage schon mal danke und verbleibe mit freundlichen Grùßen. J. D.
Anhang: habe einen Sony 46" HX 805 Bild gut. Kein BSE , Banding und soweiter festgestellt. ,, Nur" abends und dunkle Bilder, seitlicher Lichteinfall.
Aber auch eher selten vorkommend. ( Formatsabhângig) 720 p alles gut.
Tupac
Ist häufiger hier
#156 erstellt: 20. Okt 2012, 12:42
Sorry aber habe mittlerweile wieder meine ALTE RÖHRE, da meine Kinder meinen LCD kaputtgemacht haben, deswegen suche ich auch schon verzweifelt nach einem Smart TV, aber habe angst mir für soviel Geld ein SCHROTT zu kaufen. Also es heißt ja immer Plasma soll besser sein habe aber leider keine Erfahrung, da für mich Plasma nie das Thema war, wegen Konsole zocken, wegen einbrennen...
Joachim_drechsler
Inventar
#157 erstellt: 20. Okt 2012, 13:19
Schau dich mal bei Panasonic um die jetzt auch gròßere LCD bauen.
Habe aus meinem Fachhandel ( zwei Leute dort kenne ich gut, einen persònlich) gehòrt ,das man mit oben genannter Firma gut fáhrt.
Die bekommen kaum einen Panasonic in die Werkstatt. das erzáhlt er mir schon seit 3 Jahren. ist doch schon mal was, oder?
So kònnte sich Die Suche schon mal eindámmen lassen finde ich.
Bin mit meinem 805 auch zufrieden, 2010 er Modell , 2011 für 1098 Euro- Dollar geschossen. ( bin ziemlich pingellig) ohne Manko ist nichts.
Hoffe das ich dir mit diesen Angaben etwas helfen konnte. Gruss J. D.
Ergänzent: bei meiner Mutter läuft seit vier Jahren ein Panasonic LCD ohne Reparatur.
Tupac
Ist häufiger hier
#158 erstellt: 20. Okt 2012, 13:33
Danke das klingt schon einmal sehr gut.
RUBBERWOLFI
Ist häufiger hier
#159 erstellt: 19. Nov 2012, 22:55
Habe meinen seit September,habe genau die selben Led Lichter mei meinem 46 8090,war beim M.M. der sagte das wäre Normal,bei seinem ist es auch so eher schlimmer(habe ihm ein Foto gezeigt von meinem)mal sehen was Samsung sagt,wenn die nichts machen,dann sehen wir weiter.
Nike83
Stammgast
#160 erstellt: 20. Dez 2012, 17:59
Hallo Leute,

ich bin seit ca. 2 Wochen stolzer Besitzer eines Samsung 46 ES8090!

Leider habe ich, wie beim Threadersteller auch, etwas Probleme mit der Ausleuchtung wenn das Bild schwarz wird.

Bei mir sieht es so ähnlich aus wie beim TE

http://www.hifi-forum.de/bild/clouding_174377.html

Nur nicht ganz so krass vielleicht und betroffen sind eher die oberen zwei Ecken und der schräge helle Streifen über dem Samsung-Logo, nur ist das bei mir quasi gespiegelt und tritt auf der anderen Seite auch auf, quasi wie eine V-Form und das stört mich doch weil es ja fast mitten im Bild ist...

Hier mal ein Bild von mir, leider nicht gut geworden, werde noch eins reinstellen später. Man sieht auf jeden Fall mehr als auf dem Bild.

http://imageshack.us/f/690/img0890hh.jpg/

Den Fernseher an sich finde ich super, hammer scharfes Bild, tolles 3D-Erlebnis, optisch 1A und und und aber würde doch gerne das Problem mit der Ausleuchtung hinbekommen.... Bei einem Kumpel der den LG LM670 hat, tritt dieses Problem überhaupt nicht auf, das hat mich echt gewundert.

Wie seit ihr mit dem Problem umgegangen? Tauscht Samsung das Panel einfach so? Was würdet ihr mir empfehlen?

Danke schon mal.
Sam_Sung88
Ist häufiger hier
#161 erstellt: 20. Dez 2012, 18:44
Also ich hab den HDMI Schwarzwert auf gering gestellt anstatt auf normal und damit das Clouding quasi abgeschaltet da jetzt das Schwarz auch wirklich schwarz dargestellt wird. Einziger Nachteil: In dunklen Szenen verlieren sich Details im Schwarz.
-Didée-
Inventar
#162 erstellt: 20. Dez 2012, 19:58
>> Einziger Nachteil: In dunklen Szenen verlieren sich Details im Schwarz.

Aber das ist ja noch viel schlimmer als etwaiges Clouding!

Jedenfalls ist die Einstellung so wohl vermurkst. Das tiefst-mögliche Schwarz des Panels ändert sich durch die HDMI-Einstellung ja gar nicht, es muss nur die "Helligkeit" so eingestellt sein, dass Schwarz wirklich schwarz ist. Wenn aber in dunklen Szenen wirklich Details verschwinden, dann wird das Eingangssignal beschnitten, und das ist sowohl schlecht als auch falsch.
Sam_Sung88
Ist häufiger hier
#163 erstellt: 20. Dez 2012, 20:31
Ich switche ja auch zwischen normal und gering jedoch fiel mir auf dass das clouding bei "gering" verschwunden war.
-Didée-
Inventar
#164 erstellt: 20. Dez 2012, 20:45
Macht aber keinen rechten Sinn. Eliminieren dürfte sich das Clouding damit sowieso nicht lassen - der Effekt verschwindet nicht, er zeigt sich nur in anderen Bildbereichen - einfach wegen der Verschiebung der Helligkeitsbereiche. Aaah, Helligkeitsverteilung! ...wenn Du im Bildmodus "Standard" bist, dann könnte wohl das Global Dimming jetzt noch stärker / noch schneller zuschlagen, das könnte auch damit zu tun haben.

Aber wie auch immer. Jedenfalls, wenn Harry Potter dadurch kein Spielfilm mehr ist, sondern nur noch ein Hörspiel, dann macht's auch keinen Spaß.
Nike83
Stammgast
#165 erstellt: 20. Dez 2012, 20:51
Ich habe gelesen das welche das Panel haben austauschen lassen und es danach besser war. Frage ist nur ob Samsung das ohne weiteres macht.

Ich werde die mal morgen kontaktieren.
Nike83
Stammgast
#166 erstellt: 21. Dez 2012, 09:43
So bei Samsung angerufen. Die wollen Rechnung und Bilder per Email haben. Die werde ich denen zuschicken und mal sehen was die sagen...
Sam_Sung88
Ist häufiger hier
#167 erstellt: 21. Dez 2012, 14:00

Jedenfalls, wenn Harry Potter dadurch kein Spielfilm mehr ist, sondern nur noch ein Hörspiel, dann macht's auch keinen Spaß.


Hast auch wieder recht
Nike83
Stammgast
#168 erstellt: 29. Dez 2012, 15:28
Hier die ernüchternde Antwort von Samsung:

"vielen Dank für das Einsenden des Bildmaterials.

Sie beanstanden Unregelmäßigkeiten bei der Ausleuchtung Ihres LCD Panels. Insbesondere bei dunklem Bildinhalt oder auch geringer Raumbeleuchtung kann es vorkommen, dass im Bild helle Flecken oder helle „wolkenartige“ Erscheinungen sichtbar werden.

Dieser Effekt stellt keinen Defekt des Fernsehers oder des LCD Panels dar, sondern ist dem physikalischen Aufbau des LCD Panels und den gewählten Einstellungen begründet und tritt Hersteller unabhängig auf.

Folgende Geräteeinstellungen haben direkten Einfluss auf die Ausleuchtung des Displays:
- Kontrast / Helligkeit / Intensität des Lichtsensors
- Einstellungen im Energiesparmodus / Einstellungen der Hintergrundbeleuchtung

Eine Anpassung der Ausleuchtung kann den Effekt minimieren. Wir bitten Sie deshalb folgende Einstellungen vorzunehmen:

- Bildmodus: Film
- Hintergrundbeleuchtung: 4
- Spielemodus: deaktiviert

Bitte senden Sie uns Fotos des Effektes, vor und nach der Durchführung dieser Einstellungen.

Obwohl unsere LCD Panels mit größter Sorgfalt gefertigt werden und sehr strengen Qualitätskontrollen unterliegen, lässt sich diese physikalische Erscheinung mit den heutigen Fertigungsstandards nicht vollständig vermeiden.

Die Lebensdauer wird dadurch nicht beeinflusst.

Leider ist nicht immer auszuschließen, dass an elektronischen Geräten eine Fehlfunktion auftritt, die jedoch auch durch äußere Einflüsse wie z. B. externe Geräteanschlüsse, fehlerhafte externe Software oder Fehlbedienung verursacht werden kann.

Um auszuschließen, ob solche äußeren Einflüsse in Ihrem Fall vorliegen, bitten wir Sie nochmals die vorgenannten eventuellen Fehlerquellen zu überprüfen.

Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren."
flatie
Inventar
#169 erstellt: 29. Dez 2012, 16:13
Standard Textbaustein, der hier im Forum schon mehrfach zitiert wird...leider.
Icak
Stammgast
#170 erstellt: 29. Dez 2012, 18:21
Ich habe gelernt dass man sich am besten immer das billgste zulegt.
Wenns kaputt ist holt man eben einen neuen. Dieses hick hack von samsung ist das aller letzte.
Der kunde ist absolut der gear-schte im falle eines defekts.
Mein erstes gerät von samsung hatte hoben einen strich/rand und samsung sieht natürlich nicht ein da was zu machen. "innerhalt der spezifikationen" oder so änlich hierß es.
Seit neustem hab ich ne senkrechte pixelfehler reihe. Sie zeigt immer fas falsches an.
Nur einschicken werde ich das gerät nicht. Ich will hier nicht wochenlang ohne tv sitzen.

Auch werde ich meine einstellungen am gerät nicht so ändern damit man die probleme nicht mehr sieht.
Ich kaufe mir ja gerade wegen der zu wählenden einstellungen. Sonst kann ich mich ja gleich vor meine 15 jahre alte röhre schmeißen, welche IMMERNOCH prächtig funktioniert.

Entschuldigt, aber ich habe echt sowas von die schna-uze voll von dem laden.


[Beitrag von Icak am 29. Dez 2012, 18:24 bearbeitet]
Teuti1111
Stammgast
#171 erstellt: 21. Jan 2013, 13:42
hallo zusammen!
war schon ewig nicht mir aktiv im Forum aber es scheint wieder einmal Zeit zu werden.

Hab seit zwei Wochen den UE46ES8090.

Bei meinem Gerät gibt es auch den "freien Blick" auf die LEDs auf der Unterkante zwischen Display und Rahmen. Wobei damit könnte ich noch leben, da dieses Problem nicht wirklich auffällt ... merkwürdig ist aber, dass keines der Ausstellungstück in diversen Märkten diesen "freien Blick" aufweist. Anscheinend bekommen die nur das "gute Zeugs" geliefert und wir die sogenannte "irregular" Ware (aber zum Standardpreis!).

Clouding und Flashlights halten sich bei normalem 2D Betrieb in Grenzen, sind aber dennoch vorhanden.
Könnt ich auch noch damit leben!

Jedoch fängt die Katastrophe bei 3D an.
Habe ein äußerst häßliches Banding, nachdem der TV auf 3D umschaltet.
Kann man das mit den diversen Einstellung hinbekommen?
Helligkeit ist bei mir auf 55 und Hintergrundbeleuchtung auf 14?
Bislang hat keine Veränderung der Einstellungparameter eine Verbesserung gebracht ....

Achja, und nach knapp 2 Wochen gibt's auch schon den ersten Pixelfehler mitten im Bild ... schon ziemlich nervig bei diesem Preis.

greets,
Teuti

banding bei 3D


[Beitrag von Teuti1111 am 21. Jan 2013, 18:48 bearbeitet]
billgateszugut
Ist häufiger hier
#172 erstellt: 21. Jan 2013, 19:06
Vergiss es, bekommt man nicht weg. Schon oft diskutiert (leider, bin/war auch davon betroffen), guckst du:

Hier

und

Hier
Teuti1111
Stammgast
#173 erstellt: 21. Jan 2013, 21:47
ok ... somit scheint das Problem mit dem Banding im 3D Modus technisch bedingt zu sein ... und bis jetzt gibt's noch keine Lösung?

Hab ich das richtig verstanden?

Weißt du wie das bei anderen Herstellern so aussieht?

THX!
billgateszugut
Ist häufiger hier
#174 erstellt: 22. Jan 2013, 18:09
Der Call zu dem Problem ist schon seit Wochen bei Samsung offen, da tut sich nichts (unabhängig davon habe ich den Fernseher wegen den Streifen sowieso zurückgeschickt). Ich habe einige LED-LCD´s ausprobiert, solche Streifen in 3D hatte kein einziger (darunter 2x 6er-ES-Serie Samsung und Sony HX755). Die hatten dafür wieder andere Probleme wie Clouding und Banding, was ich beim ES8000/8090 so gut wie nicht erkennen konnte. In 2D ist es ein super Gerät, 3D geht leider garnicht, deshalb hat er den Heimweg zu Samsung angetreten. Ich warte die neuen Sony und Samsung-Geräte ab (z.B. F7500), wenn die auch nichts sind bestelle ich mir wieder den ES8000, für max 1500€ als Auslaufmodell verzichte ich dann auf 3D wenn der Rest passt und warte bis OLED.

Bei Amazon gibt es einige die der festen Meinung sind dass ihr UE55ES8090 diese Streifen nicht hat (ich habe noch keinen gesehen / teste es mittlerweile in jedem "Fachmarkt" wenn ich zufällig an einem ES7090 / 8090 vorbeikomme). D.h. du kannst ihn auch zurückschicken wenn noch möglich, vielleicht hat der neue es nicht. Oder Paneltausch Alles mehr oder weniger Glücksspiel.
Teuti1111
Stammgast
#175 erstellt: 22. Jan 2013, 19:18
scheinst ja wirklich ein Experte zu sein.

Hab übrigens auch schon Antwort vom automatischen-Support-Center-Textbausteine-no-reply-Assistenten bekommen. Eh klar, wie bei jeden würde man das Gerät gerne reparieren aber vorher bitte genau Adresse, Rechnungsbelege etc.

BULLSHIT ... da soll mal ein Techniker hallo sagen bevor da irgendwas herumgeschraubt wird ....

Ich dachte, das Banding im 3D Modus ist technisch bedingt. Somit kann ein Displaytausch nix ändern, da die Hintergrundbeleuchtung deshalb nicht anders gesteuert wird.
Somit ist das Problem eine technische Fehlkonstruktion würd ich sagen.
Denkst du eine Firmware-Update kann das beseitigen .... z.B. via Evo-Kit?

Hast du das Gerät über den Händler oder direkt über Samsung retourniert?
Wie viele Reparaturversuche musstest du durchführen?

Finds echt schade, denn wie du sagst in 2D gibt es nichts zu jammern - das Beste was is bislang hatte!
Aber 3D ... ist wie zuviel Salz in der Suppe ...


[Beitrag von Teuti1111 am 22. Jan 2013, 19:21 bearbeitet]
billgateszugut
Ist häufiger hier
#176 erstellt: 22. Jan 2013, 21:12
Naja, Experte was unschöne Fehler sehen und Zurückschicken/Umtauschen anbelangt vielleicht ja, ansonsten eher nicht. In dem zuletzt verlinkten Thread gibt es eine Erklärung von Didee an was wahrscheinlich liegt, er kann das besser erklären. Fakt ist aber dass man da wohl nichts machen kann, technische Fehlkonstruktion trifft es genau.

Zurückschicken geht nur bei Online-Kauf, dank Fernabsatzgesetz kannst du innerhalb der ersten 14 Tage den Vertrag ohne Angabe von Gründen widerrufen. Ich habe die Erfahrung gemacht dass man in der Regel die Geräte dann 4-6 Wochen hat bis mal jemand kommt und sie abholt wenn man berufstätig ist und halt nur am Wochenende Zeit hat. Zurückgeben beim Kauf im MM, Saturn usw. geht innerhalb der ersten 14 Tage auch problemlos. Ein Gerät nach den 14 Tagen zurückgeben geht nur dann wenn es bereits 2 mal repariert wurde und auch der 3. Versuch scheitert.

Bzgl. Techniker: ich will niemanden zu nahe treten, aber ich denke dass viele User im Forum hier mehr Ahnung haben als ein Samsung-Techniker und man hier die wichtigsten Infos bekommt (Ausnahmen bei den Technikern gibt es sicherlich auch). Die reparieren nichts mehr, es wird nur noch getauscht. Ein Panel kann im Prinzip jeder tauschen der schon mal einen PC zusammengebaut hat (habe es zweimal gesehen). Wenn du dir also absolute Neuigkeiten von dem Techniker erhoffst und dass er 2 Einstellungen vornimmt damit der Fehler weg ist -> vergiß es (der letzte kannt zumindest Clouding, Banding war schon unbekannt).
Nike83
Stammgast
#177 erstellt: 23. Jan 2013, 00:13
Ich hatte einen Samsung ES 8090 und verstehe gar nicht was ihr an dem 3D-Betrieb zu bemängeln habt.... Avatar sah bei mir einfach atemberaubend aus! Keine Streifen oder sonst was, vielleicht übertreibt ihr es oder ich hab da kein Auge für;).

Habe ihn mittlerweile wegen Clouding verkauft und spiele mit dem Gedanken es erneut zu versuchen, weil mir das Design und die Bildqualität zugesagt haben oder mir den WT50 zu holen.


[Beitrag von Nike83 am 23. Jan 2013, 00:14 bearbeitet]
billgateszugut
Ist häufiger hier
#178 erstellt: 23. Jan 2013, 07:58
Übertreiben? Du hast aber schon die Bilder dazu gesehen, oder? Schau dir oben das Bild von Teuti1111, wenn du die 4 horizontalen Streifen nicht siehst dann ja, dann übertreiben wir aus deiner Sicht (wobei ich dann eher mal einen Besuch beim Optiker vorschlagen würde ;-) )
Teuti1111
Stammgast
#179 erstellt: 23. Jan 2013, 19:15
@nike: Vorschlag ... kauf dir nen neuen ES8090 .... leg deine AVANTAR Blu Ray 3D ein .... geh auf die Szene mit den Sprung ins Wasser (siehe das Bild oben) und genieß die satten Streifen anstatt der tollen Farben des Films! Tja, und wenn das "Spektakel" vorbei ist, dann freu dich darüber, dass du dafür ca. 1.800,-- Euronen auf den Tisch gelegt hast! Viel Spass!

Achja mein TV muss in die Werkstatt, da ich ihn vor knapp 3 Wochen gekauft habe ... :-(
Aber der Händler hat seine Unterstützung angekündigt!

Na dann drück ich mir mal selbst die Daumen ...


[Beitrag von Teuti1111 am 23. Jan 2013, 20:57 bearbeitet]
Teuti1111
Stammgast
#180 erstellt: 29. Jan 2013, 19:03
Sodala ... hab heut die Info erhalten, dass mein Sami nicht zu reparieren ist!
Jetzt stellt sich mir die Frage noch einmal ein 46er?
Oder besser den 55er der 8000 Serie?
Oder besser Umstieg auf die 7000 Serie?

Oder einen komplett anderen Hersteller?

HILFE!!!
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