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SAMSUNG 2013 F-Serie im schlanken Design, 55"-110" UHD, 55" OLED, Evo-Kit, SMART-Hub ...

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C-tecx
Stammgast
#4869 erstellt: 04. Nov 2013, 14:56

soul4ever (Beitrag #4867) schrieb:
Hab den 6890, wie sollte man die Natural Motion Funktion einstellen, damit es flüssig aber nicht unnatürlich aussieht?


Meinst du die Motion Plus Einstellung? Das ist Geschmackssache. Es gibt Leute die finden einen Judder von 1 schon zu viel und andere gucken mit Judder 8 oder 10. "Unnatürlich" liegt eben immer im Auge des Betrachters. Versuch es doch einfach mal. Du kannst ja mit der Mitte anfangen. Wenn es dir zu unnatürlich aussieht gehst du runter. Ansonsten weiter hoch.
n385055
Ist häufiger hier
#4870 erstellt: 04. Nov 2013, 16:55
Hab jetzt den finalen Preis für den UE60F7080 (AT Modell) über einen befreundeten Händler erhalten:

2.180,- EUR - Zuschlagen?
soul4ever
Inventar
#4871 erstellt: 04. Nov 2013, 18:42
Ok,dachte gibt vllt ne allgemein gültige Einstellung die immer zu empfehlen ist ;).

Sieht zwar besser aus als bei meinem lg lm660, aber bin kurz davor es ganz zu deaktivieren. Mal schauen ...
DeHeld
Ist häufiger hier
#4872 erstellt: 04. Nov 2013, 19:07
Nabend Leute,

ich habe einen UE55 F6100 und habe das Problem das wenn ich ca. einen halben Meter weiter nach Rechts od. Links von der Mitte rutsche, das Bild merklich blasser wird.
Habe ich eine Chance über die Einstellungen was glatt zu bügeln?

Falls das nicht gehen sollte, bin ich am überlegen mit dem MM in Verhandlungen zu treten, welches Gerät hat bessere Werte von der Seite betrachtet?

Reingehaun

DeHeld

PS: Ich brauche kein Inet, Skype etc.. ich will einfach nur ein gutes Bild!
Yappadappadu
Inventar
#4873 erstellt: 04. Nov 2013, 19:13
@soul4ever: Gängige Einstellung ist "Klar".

@DeHeld: Ich glaube, der F6100 hat auch ein VA Panel, oder? Dann ist das normal. Falls Dir ein blickwinkelstabiles Bild wichtig ist, solltest Du entweder zu einem Panasonic LED TV (IPS Panel mit schlechteren Schwarzwert) oder einen Panasonic Plasma greifen. Mit einem Plasma hast Du das beste Homecinema Bild, das es gibt. Natürlich hat der aber wiederum andere Macken.


[Beitrag von Yappadappadu am 04. Nov 2013, 19:14 bearbeitet]
DeHeld
Ist häufiger hier
#4874 erstellt: 04. Nov 2013, 19:21
Vielen dank für die Antwort Yappa....
Das bedeutet ich habe Pech, gibts von Samsung was Blickwinkelstabiles im Angebot?
Yappadappadu
Inventar
#4875 erstellt: 04. Nov 2013, 19:24
B1gT4nk
Inventar
#4876 erstellt: 04. Nov 2013, 19:29

n385055 (Beitrag #4870) schrieb:
Hab jetzt den finalen Preis für den UE60F7080 (AT Modell) über einen befreundeten Händler erhalten:

2.180,- EUR - Zuschlagen?


Ich habe meinen UE60F7090 durch die Samsung Galaxy Aktion vor knapp 3 Monaten für 2220€ ergattert. Bisher habe ich kein so gutes Angebot mehr gesehen. Wenn dir der TV zusagt würde ich zugreifen. Ich bin sehr zufrieden mit ihm
Perron
Stammgast
#4877 erstellt: 04. Nov 2013, 19:39

DeHeld (Beitrag #4872) schrieb:
Nabend Leute,

ich habe einen UE55 F6100 und habe das Problem das wenn ich ca. einen halben Meter weiter nach Rechts od. Links von der Mitte rutsche, das Bild merklich blasser wird.
Habe ich eine Chance über die Einstellungen was glatt zu bügeln?

Falls das nicht gehen sollte, bin ich am überlegen mit dem MM in Verhandlungen zu treten, welches Gerät hat bessere Werte von der Seite betrachtet?

Reingehaun

DeHeld

PS: Ich brauche kein Inet, Skype etc.. ich will einfach nur ein gutes Bild!


Ist bei mir 55f7090 auch so.
Entweder guter schwarzwert oder hoher blickwinkel. Es gibt wohl bis zu den oled geräten nichts anderes. Plasma scheidet bei mir auch aus.
n385055
Ist häufiger hier
#4878 erstellt: 04. Nov 2013, 19:46

B1gT4nk (Beitrag #4876) schrieb:

n385055 (Beitrag #4870) schrieb:
Hab jetzt den finalen Preis für den UE60F7080 (AT Modell) über einen befreundeten Händler erhalten:

2.180,- EUR - Zuschlagen?


Ich habe meinen UE60F7090 durch die Samsung Galaxy Aktion vor knapp 3 Monaten für 2220€ ergattert. Bisher habe ich kein so gutes Angebot mehr gesehen. Wenn dir der TV zusagt würde ich zugreifen. Ich bin sehr zufrieden mit ihm ;)


Danke. Hab eh schon telefonisch bestellt und kann ihn am Freitag abholen.8)

Freue mich wirklich schon riesig drauf und kann's kaum erwarten! Eindrücke folgen am Wochenende.
Brauche_Hilfe!
Inventar
#4879 erstellt: 04. Nov 2013, 19:51

Chojin_666 (Beitrag #4819) schrieb:

picard1 (Beitrag #4818) schrieb:
Ja, so bewegt er sich auch kaum.
Aber stubst ihn jemand stärker an, kommt er in Wanken.


Das ist auch wieder richtig.
Ich habe aber auch noch keine Kinder oder Haustiere, die was das angeht eine Gefahr darstellen. ;)



Aber ne Reinigungsfachkraft mit Staubsauger?
ichbins_
Ist häufiger hier
#4880 erstellt: 05. Nov 2013, 09:28
@Brauche_Hilfe!

hehe..der ist gut
Das Problem habe ich immer mit LAN-Kabeln die auf einmal keinen richtigen Kontakt mehr haben etc.
ichbins_
Ist häufiger hier
#4881 erstellt: 05. Nov 2013, 09:32

Perron (Beitrag #4877) schrieb:

DeHeld (Beitrag #4872) schrieb:
Nabend Leute,

ich habe einen UE55 F6100 und habe das Problem das wenn ich ca. einen halben Meter weiter nach Rechts od. Links von der Mitte rutsche, das Bild merklich blasser wird.
Habe ich eine Chance über die Einstellungen was glatt zu bügeln?

Falls das nicht gehen sollte, bin ich am überlegen mit dem MM in Verhandlungen zu treten, welches Gerät hat bessere Werte von der Seite betrachtet?

Reingehaun

DeHeld

PS: Ich brauche kein Inet, Skype etc.. ich will einfach nur ein gutes Bild!


Ist bei mir 55f7090 auch so.
Entweder guter schwarzwert oder hoher blickwinkel. Es gibt wohl bis zu den oled geräten nichts anderes. Plasma scheidet bei mir auch aus.


Hi,

wie weit sitzt ihr denn weg? wollte mir die Tage den 8090 holen
Bei wären es so ca. 3 bis 3,5m. Was haben die VA-Panels denn für einen Winkel wo das anfängt?
Urzgisch
Ist häufiger hier
#4882 erstellt: 05. Nov 2013, 18:28
Hi.

Kurze Frage zum 7090 und dem Twin Tuner.

Man steckt trotzdem nur ein Satelltien Kabel in den Fernseher, oder braucht man zwei Kabel kommend von der Schüssel?
Perron
Stammgast
#4883 erstellt: 05. Nov 2013, 18:34
Na wenn du die aufnahme funktion nutzen willst und ein anderes programm gucken willst
Oder das 2te signal aufs tablet streamen willst dann 2 kabel. Ansonsten reicht auch 1.
Und wenn 2 kabel dann von lnb zum tv 2 kabel ziehen. Und kein splitter dazwischen.
Urzgisch
Ist häufiger hier
#4884 erstellt: 05. Nov 2013, 18:49
OK, also super kompliziert (bin da echt Anfänger was das betrifft). Habe bisher immer nur ein Kabel in meine TVs gesteckt.

Wie mache ich das jetzt, wenn aber nur ein Anschluss in der Wand ist? Das Kabel ist im Haus verlegt. Da kann ich nicht so einfach ein zweites ziehen.
Perron
Stammgast
#4885 erstellt: 05. Nov 2013, 20:01
Dann kannst du den 2 ten tuner eben nicht nutzen.
2 kabel sind nunmal vorraussetzung für die nutzung von 2 TUNERN.
Du kannst natürlich trotzdem wie immer gucken nur eben nicht 1 program aufnehmen und ein anderes gucken.
shlne
Stammgast
#4886 erstellt: 06. Nov 2013, 09:40
@ Perron das ist falsch!

Eben das macht den neuen Twin Tuner aus. Man braucht fürs Kabelfernsehen z.B. nur 1 Kabel und dann kann man eine Sendung gucken und eine andere aufnehmen. Will man Satellit gucken und Kabelfernsehen aufnehmen, dann braucht man natürlich 2 Kabel.


Ein weiteres Highlight der neuen TV-Geräte sind die verbauten Twin-Tuner, die den parallelen Empfang von zwei verschiedenen Sendern über Satellit, Kabel oder DVB-T ermöglichen. Somit sind auch Aufnahmen von Programmen möglich, während parallel ein anderes Programm angeschaut wird. Bislang war dies nur mit einer separaten Set-Top-Box möglich.

http://www.digitalfe...Tunern.100818.0.html

Ich hab den UE55F8090 und das funktioniert, man kann aber nicht einen HD Sender aufnehmen und einen anderen HD Sender gucken, da das CI+ Modul mit dem einen HD Sender schon beschäftigt ist. Allerdings HD gucken und SD aufnehmen oder umgekehrt funktioniert.


[Beitrag von shlne am 06. Nov 2013, 09:42 bearbeitet]
Rohliboy
Inventar
#4887 erstellt: 06. Nov 2013, 09:52

shlne (Beitrag #4886) schrieb:
@ Perron das ist falsch!

Eben das macht den neuen Twin Tuner aus. Man braucht fürs Kabelfernsehen z.B. nur 1 Kabel

Es geht hier aber um Sat Empfang und da gehts ohne 2. Kabel nicht.
berti56
Inventar
#4888 erstellt: 06. Nov 2013, 10:04
Also Männers, mal gaaanz langsam.
Hier werden einige Sachen durcheinander geschmissen.
Wer die TWIN-Tuner nutzen will braucht nur für den Satellitenempfang 2 Kabel an den beiden dafür verfügbaren Anschlüssen. Für DVB-T und Kabelanschluß gilt dies nicht. Bei den letzteren beiden reicht ein Kabel. Es gibt ja auch nur einen Eingang dafür.
Zum Satellitenempfang. Ich habe aus der Wand auch nur einen Anschluß mit dem Satellitensignal. Allerdings handelt es sich bei mir um eine Einkabellösung..
Ich splitte dies Signal dann damit auf und habe somit beide Sat-Tuner versorgt. Somit sind Aufnahme und Timeshift möglich.
Die Aussage "man kann aber nicht einen HD Sender aufnehmen und einen anderen HD Sender gucken" ist so nicht richtig. Selbstverständlich kann ich ARD HD schauen und Phönix HD aufnehmen. Einschränkungen gibt es nur für diejenigen, die fürs Werbefernsehen extra auch noch via CI+ bezahlen.
Es kann nur ein HD-Sender von Pro7 & Co. entschlüsselt werden. Aber ZDF HD aufnehmen und Pro7 HD gleichzeitig schauen geht dennoch.
Brauche_Hilfe!
Inventar
#4889 erstellt: 06. Nov 2013, 10:44
Ich hab KD und das mistige C+

Aufnahme stimmt so.

Wenn man einen verschlüsselten Sender aufnimmt kann man nur noch
die freien Sender anschauen!

Wenn die Aufnahme überhaupt zugelassen wird.

Urzgisch
Ist häufiger hier
#4890 erstellt: 06. Nov 2013, 11:54
Vielen Dank @berti56.

Das war genau das was ich wissen wollte und brauche.
shlne
Stammgast
#4891 erstellt: 06. Nov 2013, 12:04
@ Perron
Oh sorry war zu schnell, hab nicht gesehen dass es um Sat geht

Mit freien HD aufnehmen und verschlüsselten gucken, war mir klar.


[Beitrag von shlne am 06. Nov 2013, 12:04 bearbeitet]
n385055
Ist häufiger hier
#4892 erstellt: 06. Nov 2013, 21:02
Könnt Ihr eigentlich Smart TV bzw. die allgemeine TV Funktion der F2013 Serie empfehlen?

Muss mich bis nächste Woche entscheiden ob ich den TV-Betrieb über Kabel (+eigener Media HD Box) betreibe oder bei Satellit bleibe und Alles direkt über den TV mache (+externer Festplatte für PVR).

Bis dato habe ich den Eindruck das Alles (vor allem Dank des Quadcore) wirklich reibungslos und flott läuft direkt über den TV.

Wäre für Euer Feedback dankbar.

LG Roland
Perron
Stammgast
#4893 erstellt: 06. Nov 2013, 22:44
Wenn man schon die wahl hat.
IMMER SAT.
Und die smart funktionen sind völlig okay.
Nutze es nicht jeden tag aber wenn dann dann läuft es sehr gut.
n385055
Ist häufiger hier
#4894 erstellt: 06. Nov 2013, 22:51
Danke für die Rückmeldung!

Mir gehts aber weniger um die Smart Funktionen, sondern darum ob das mit dem eingebauten Tuner Alles so reibungslos läuft.

- Sender umschalten
- PVR
- Timeshift
- TV Guide
- etc.

LG Roland
chrise81
Ist häufiger hier
#4895 erstellt: 07. Nov 2013, 01:21
Hallo!

Ich habe mal eine Frage was den Soap-Effekt angeht. Lässt sich dieser in der F-Serie komplett abstellen? Ich habe das Vorgängermodell getestet aber der Effekt ließ sich nie wirklich ganz abstellen und so landete ich wieder bei einem Plasma-Gerät. Nachdem dieser jetzt einen Defekt hat bin ich am überlegen, ob ich es mit dem Samsung UE65F6470 nochmal versuchen sollte.

Würde mich über eine Antwort freuen

Lg

Chris
-Didée-
Inventar
#4896 erstellt: 07. Nov 2013, 08:58
Natürlich geht das. Aber was heißt "ließ sich nie wirklich abstellen" ?

Soap-Effekt ensteht durch Zwischenbildberechnung. Also:
MotionPlus=AUS ==> keine Zwischenbildberechnung ==> kein Soap-Effekt.

So ist das bei der F-Serie, so war das beim Vorgänger ES-Serie, so war das beim Vor-Vorgänger D-Serie, ...

Wenn Du trotz MoPlus=Aus meinst, einen Soap-Effekt gesehen zu haben, dann meinst Du vielleicht etwas anderes?


[Beitrag von -Didée- am 07. Nov 2013, 08:59 bearbeitet]
element5
Inventar
#4897 erstellt: 07. Nov 2013, 10:13
dejudder auf 0 stellen, weniger motionflow geht nicht.

ich konnte bei meinem b750 allerdings auch feststellen das man es nicht ganz abschalten kann, in einem test war dies auch bemängelt worden. keine ahnung wie es bei den aktuellen modellen ausschaut.
berti56
Inventar
#4898 erstellt: 07. Nov 2013, 10:53

n385055 (Beitrag #4894) schrieb:

- Sender umschalten
- PVR
- Timeshift
- TV Guide
- etc.

Habe den F8000 seit 2 Wochen und nutze den internen SAT-Doppeltuner mit externer Festplatte.
Gegenüber der Nutzung meines Technisat-Receivers:
+ bootete sehr schnell, Fernsehbild erscheint nach weniger als 5(?) Sekunden
+ schnelles Sender umschalten
+ Aufnahmen und Timeshift ok
+ nur ein Gerät fürs Fernsehschauen

- TV Guide ist nach jedem Start leer bis man einmal auf dem entsprechenden Sender bzw. Sendergruppe war
- PIP-Funktion schlecht implementiert, für mich so nicht benutzbar

Gesten - und Voicesteuerung habe ich abgeschaltet. Da ich noch keine Tastatur angeschlossen habe, benutze ich auch noch keine Apps des Smarthubs.
berti56
Inventar
#4899 erstellt: 07. Nov 2013, 10:58

element5 (Beitrag #4897) schrieb:
dejudder auf 0 stellen, weniger motionflow geht nicht.

ich konnte bei meinem b750 allerdings auch feststellen das man es nicht ganz abschalten kann, in einem test war dies auch bemängelt worden. keine ahnung wie es bei den aktuellen modellen ausschaut.


Ich habe MotionPlus auf Klar und keine Soaps. Alle Bewegungen sind flüssig. Auch bei Sport.
Wo ist denn dejudder einzustellen?
n385055
Ist häufiger hier
#4900 erstellt: 07. Nov 2013, 11:49

berti56 (Beitrag #4898) schrieb:

n385055 (Beitrag #4894) schrieb:

- Sender umschalten
- PVR
- Timeshift
- TV Guide
- etc.

Habe den F8000 seit 2 Wochen und nutze den internen SAT-Doppeltuner mit externer Festplatte.
Gegenüber der Nutzung meines Technisat-Receivers:
+ bootete sehr schnell, Fernsehbild erscheint nach weniger als 5(?) Sekunden
+ schnelles Sender umschalten
+ Aufnahmen und Timeshift ok
+ nur ein Gerät fürs Fernsehschauen

- TV Guide ist nach jedem Start leer bis man einmal auf dem entsprechenden Sender bzw. Sendergruppe war
- PIP-Funktion schlecht implementiert, für mich so nicht benutzbar

Gesten - und Voicesteuerung habe ich abgeschaltet. Da ich noch keine Tastatur angeschlossen habe, benutze ich auch noch keine Apps des Smarthubs.


Vielen Dank für Dein Feedback.

Darf ich fragen, ob Du Deinen F8000 am Internet hängen hast?

Vielleicht wird der TV Guide mit Internetverbindung schneller und zur Gänze geladen? Es muss ja irgendeine Möglichkeit geben, dass sich der TV Guide ordentlich aktualisiert, ohne sämtliche Sender durchgehen zu müssen.
chrise81
Ist häufiger hier
#4901 erstellt: 07. Nov 2013, 11:52

-Didée- (Beitrag #4896) schrieb:
Natürlich geht das. Aber was heißt "ließ sich nie wirklich abstellen" ?

Soap-Effekt ensteht durch Zwischenbildberechnung. Also:
MotionPlus=AUS ==> keine Zwischenbildberechnung ==> kein Soap-Effekt.

So ist das bei der F-Serie, so war das beim Vorgänger ES-Serie, so war das beim Vor-Vorgänger D-Serie, ...

Wenn Du trotz MoPlus=Aus meinst, einen Soap-Effekt gesehen zu haben, dann meinst Du vielleicht etwas anderes?


Das stimmt so nicht! Wie auch schon der User element5 schrieb, ist trotz des Ausschaltens des Motion Plus der Soap Effekt zu sehen. Natürlich ist dieser dann abgeschwächt, aber mich stört es beim Filmegucken trotzdem. Bei Amazon schrieb auch jemand, dass wer auf diesen Effekt nicht steht, zu einem anderen Model bzw. Hersteller greifen sollte. Wieso lässt sich dieser Effekt bei Plasmas so einfach abstellen aber bei LED/LCD Geräten nicht? Woran liegt es denn?
berti56
Inventar
#4902 erstellt: 07. Nov 2013, 11:56

n385055 (Beitrag #4900) schrieb:
Darf ich fragen, ob Du Deinen F8000 am Internet hängen hast?

Vielleicht wird der TV Guide mit Internetverbindung schneller und zur Gänze geladen? Es muss ja irgendeine Möglichkeit geben, dass sich der TV Guide ordentlich aktualisiert, ohne sämtliche Sender durchgehen zu müssen.

Klar ist er im Netz. Per Kabel.
Aber die Infos kommen ja über den Satelliten und nicht übers Internet.
element5
Inventar
#4903 erstellt: 07. Nov 2013, 12:08

berti56 (Beitrag #4899) schrieb:

element5 (Beitrag #4897) schrieb:
dejudder auf 0 stellen, weniger motionflow geht nicht.

ich konnte bei meinem b750 allerdings auch feststellen das man es nicht ganz abschalten kann, in einem test war dies auch bemängelt worden. keine ahnung wie es bei den aktuellen modellen ausschaut.


Ich habe MotionPlus auf Klar und keine Soaps. Alle Bewegungen sind flüssig. Auch bei Sport.
Wo ist denn dejudder einzustellen?


benutzerdefinierte einstellungen unter motionflow. dort hast du dann 2 regler für dejudder und für die schärfe.
so ost es zumindest bei den alten modellen.

@chrise81
hast du vielleicht noch die option "cinema irgendwas" oder 24p aktiviert ? das hatte beim sami plasma zumindest für leichten soap geführt.
chrise81
Ist häufiger hier
#4904 erstellt: 07. Nov 2013, 12:36

element5 (Beitrag #4903) schrieb:

berti56 (Beitrag #4899) schrieb:

element5 (Beitrag #4897) schrieb:
dejudder auf 0 stellen, weniger motionflow geht nicht.

ich konnte bei meinem b750 allerdings auch feststellen das man es nicht ganz abschalten kann, in einem test war dies auch bemängelt worden. keine ahnung wie es bei den aktuellen modellen ausschaut.


Ich habe MotionPlus auf Klar und keine Soaps. Alle Bewegungen sind flüssig. Auch bei Sport.
Wo ist denn dejudder einzustellen?


benutzerdefinierte einstellungen unter motionflow. dort hast du dann 2 regler für dejudder und für die schärfe.
so ost es zumindest bei den alten modellen.

@chrise81
hast du vielleicht noch die option "cinema irgendwas" oder 24p aktiviert ? das hatte beim sami plasma zumindest für leichten soap geführt.


Seit 2 Tagen bin ich leider ohne TV und bin deswegen auf der Suche nach einem neuen Gerät. Vor einem Jahr habe ich 2 verschiedene LED Geräte ausprobiert aber egal was ich eingestellt bzw. ausgeschaltet habe, der Soap Effekt war immer leicht zu sehen, deshalb habe ich mich wieder für einen Plasma entschieden. Wegen der Einbrenner-Häufigkeit der Plasmas würde ich mal gerne zu einem LED greifen, aber wenn der Effekt immer noch nicht ganz abzustellen ist muss ich gezwungener Maßen wieder zu einem Plasma greifen. Da lässt sich der Effekt auch wirklich ganz ausschalten. Mir hat man schon vor einem Jahr hier versucht einzureden, dass ich was anderes sehen muss weil man diesen Effekt bei den bestellten LED ganz ausschalten kann. Dabei haben das andere User und Tests im Internet auch bemängelt.
berti56
Inventar
#4905 erstellt: 07. Nov 2013, 12:44
Es gibt Einstellungen, die eine Soapeffekt verhindern.
Teste es selbst und schaue dir die neue F-Serie live an.
element5
Inventar
#4906 erstellt: 07. Nov 2013, 13:03
schau dir mal die sonys an. z.b. w655, der hat erst keine Motionflow einstellung.
C-tecx
Stammgast
#4907 erstellt: 07. Nov 2013, 16:34

berti56 (Beitrag #4899) schrieb:
Ich habe MotionPlus auf Klar und keine Soaps. Alle Bewegungen sind flüssig. Auch bei Sport.
Wo ist denn dejudder einzustellen?


"Soaps" sind auch immer Auslegungssache! Die einen finden 2 schon viiiiiiel zu soapig die anderen gucken auf Judder 10! Außerdem handelt es sich meistens nicht um einen Soap-Effekt sondern viel häufiger wird der "Videolook" gemeint. Es sieht eben alles aus wie mit Handkamera gefilmt. Auch hier scheiden sich die Geister was nun gut, empfohlen oder besch... aussieht. Man muss es eben für sich selber rausfinden.

Den Judder kann man einstellen wenn man Motion Plus auf Benutzerdefiniert stellt.
C-tecx
Stammgast
#4908 erstellt: 07. Nov 2013, 16:56

chrise81 (Beitrag #4901) schrieb:

Das stimmt so nicht! Wie auch schon der User element5 schrieb, ist trotz des Ausschaltens des Motion Plus der Soap Effekt zu sehen. Natürlich ist dieser dann abgeschwächt, aber mich stört es beim Filmegucken trotzdem. Bei Amazon schrieb auch jemand, dass wer auf diesen Effekt nicht steht, zu einem anderen Model bzw. Hersteller greifen sollte.


Wie Didee bereits geschrieben hat meint "Ihr" dann etwas anderes. Der Soap-Effekt entsteht erst durch die Zwischenbildberechnung! Wie soll denn ein Soap-Effekt entstehen wenn die Zwischenbildberechnung aus gestellt ist? Bei 24p Wiedergabe zum Beispiel werden 24 Bilder wiedergegeben, nicht mehr, nicht weniger. Da kann gar kein Soap-Effekt entstehen...


Wieso lässt sich dieser Effekt bei Plasmas so einfach abstellen aber bei LED/LCD Geräten nicht? Woran liegt es denn


Erst einmal lässt sich der Effekt abstellen wie bereits beschrieben. Zumindest bei den aktuellen Geräten. Zweitens hat der Plasma den Vorteil, dass er kein Hold-Type-Display besitzt. Dadurch ist ja erst die ganze Zwischenbildberechnung ins Rollen gekommen. Durch das fehlen der Dunkelphasen hat es ein LCD deutlich schwieriger ein flüssiges Bild anzuzeigen. Man behilft sich hier eben mit der Zwischenbildberechnung.
Ein Plasma wiederum hat heutzutage eine so hohe Zündfrequenz, dass man eben auch hier schon eine Zwischenbildberechnung mit einbringt. Jedoch hat ein Plasma diese rein von der Technik her eigentlich nicht nötig.

Vielleicht erklärt dir das, warum es sich beim Plasma einfach so abstellen lässt. Nichtsdestotrotz lässt sich auch bei einem LCD die Zwischenbildberechnung abstellen. Nur sieht es dann meist unerträglich ruckelig aus. Das du bei einer ausgeschalteten ZBB ein Soap-Effekt wahrnimmst kann ich mir kaum vorstellen. Ich gehe daher davon aus, dass du / Ihr irgendetwas anderes meint.
Yappadappadu
Inventar
#4909 erstellt: 07. Nov 2013, 17:23
Vielleicht meint er die Bewegungsunschärfe.
-Didée-
Inventar
#4910 erstellt: 07. Nov 2013, 17:40
Das ist anzunehmen.

Es ist natürlich etwas verwirrend. LCDs haben zunächst mal eine bestimmte Eigenschaft (Sample+Hold). Um die Charkteristik dieser Methode (Bewegungsunschärfe) zu verbessern, gibt es eine bestimmte Methode (Zwischenbildberechnung). Die Methode kann aber auch negative Charakteristiken hervorrufen (Soap-Effekt).

Und nun wird der Begriff "Soap-Effekt" nicht immer nur für den echten Soap-Effekt (durch Zwischenbildberechnung) verwendet, sondern öfters auch mal für das genaue Gegenteil (Bewegungsunschärfe ohne Zwischenbildberechnung).

So. Und wenn jetzt die Frage kommt "was mach' ich gegen den Soap-Effekt", dann gib' mal die passende Antwort.


Man könnte ja auch mal das hier lesen, aber Hilfe, sooo viel Technobabble, wer will denn das verstehen. Man will doch nur ganz einfach "die besten Einstellungen" vorgelöffelt kriegen, sonst nichts.


[Beitrag von -Didée- am 07. Nov 2013, 17:42 bearbeitet]
Rohliboy
Inventar
#4911 erstellt: 07. Nov 2013, 17:51
Ganz schön spitz heut wieder.
chrise81
Ist häufiger hier
#4912 erstellt: 07. Nov 2013, 21:12

C-tecx (Beitrag #4908) schrieb:

chrise81 (Beitrag #4901) schrieb:

Das stimmt so nicht! Wie auch schon der User element5 schrieb, ist trotz des Ausschaltens des Motion Plus der Soap Effekt zu sehen. Natürlich ist dieser dann abgeschwächt, aber mich stört es beim Filmegucken trotzdem. Bei Amazon schrieb auch jemand, dass wer auf diesen Effekt nicht steht, zu einem anderen Model bzw. Hersteller greifen sollte.


Wie Didee bereits geschrieben hat meint "Ihr" dann etwas anderes. Der Soap-Effekt entsteht erst durch die Zwischenbildberechnung! Wie soll denn ein Soap-Effekt entstehen wenn die Zwischenbildberechnung aus gestellt ist? Bei 24p Wiedergabe zum Beispiel werden 24 Bilder wiedergegeben, nicht mehr, nicht weniger. Da kann gar kein Soap-Effekt entstehen...


Wieso lässt sich dieser Effekt bei Plasmas so einfach abstellen aber bei LED/LCD Geräten nicht? Woran liegt es denn


Erst einmal lässt sich der Effekt abstellen wie bereits beschrieben. Zumindest bei den aktuellen Geräten. Zweitens hat der Plasma den Vorteil, dass er kein Hold-Type-Display besitzt. Dadurch ist ja erst die ganze Zwischenbildberechnung ins Rollen gekommen. Durch das fehlen der Dunkelphasen hat es ein LCD deutlich schwieriger ein flüssiges Bild anzuzeigen. Man behilft sich hier eben mit der Zwischenbildberechnung.
Ein Plasma wiederum hat heutzutage eine so hohe Zündfrequenz, dass man eben auch hier schon eine Zwischenbildberechnung mit einbringt. Jedoch hat ein Plasma diese rein von der Technik her eigentlich nicht nötig.

Vielleicht erklärt dir das, warum es sich beim Plasma einfach so abstellen lässt. Nichtsdestotrotz lässt sich auch bei einem LCD die Zwischenbildberechnung abstellen. Nur sieht es dann meist unerträglich ruckelig aus. Das du bei einer ausgeschalteten ZBB ein Soap-Effekt wahrnimmst kann ich mir kaum vorstellen. Ich gehe daher davon aus, dass du / Ihr irgendetwas anderes meint.


Danke für Deine Erklärung! Ich dachte beim Soap Effekt handelt es sich um einen Effekt, wo die Personen sich vom Hintergrund abheben. Man sprach auch vom GZSZ-oder Seifenoper-Effekt. Die Filme sehen damit absolut schrecklich aus, eben wie eine billige TV Produktion (GZSZ). Wenn es sich dabei nicht um einen Soap-Effekt handelt, was ist es dann?
Rohliboy
Inventar
#4913 erstellt: 07. Nov 2013, 21:25

chrise81 (Beitrag #4912) schrieb:

Danke für Deine Erklärung! Ich dachte beim Soap Effekt handelt es sich um einen Effekt, wo die Personen sich vom Hintergrund abheben. Man sprach auch vom GZSZ-oder Seifenoper-Effekt. Die Filme sehen damit absolut schrecklich aus, eben wie eine billige TV Produktion (GZSZ). Wenn es sich dabei nicht um einen Soap-Effekt handelt, was ist es dann? :)

Diesen Effekt hast du doch aber nicht bei MotionPlus auf Klar und schon gar nicht wenn MP aus ist.
Ich kann es jedenfalls nicht nachvollziehen.
chrise81
Ist häufiger hier
#4914 erstellt: 07. Nov 2013, 22:07

Rohliboy (Beitrag #4913) schrieb:

chrise81 (Beitrag #4912) schrieb:

Danke für Deine Erklärung! Ich dachte beim Soap Effekt handelt es sich um einen Effekt, wo die Personen sich vom Hintergrund abheben. Man sprach auch vom GZSZ-oder Seifenoper-Effekt. Die Filme sehen damit absolut schrecklich aus, eben wie eine billige TV Produktion (GZSZ). Wenn es sich dabei nicht um einen Soap-Effekt handelt, was ist es dann? :)

Diesen Effekt hast du doch aber nicht bei MotionPlus auf Klar und schon gar nicht wenn MP aus ist.
Ich kann es jedenfalls nicht nachvollziehen.


Der User element5 hat auch bemängelt, dass er es bei seinem Gerät auch nicht ganz ausschalten kann. Auch habe ich schon in Tests gelesen, dass das nicht ganz möglich ist. Sicherlich ist der Effekt deutlich abgeschwächt aber halt doch immer noch leicht zu sehen ist. Ich bin da total allergisch dagegen. Vielleicht ist das von Mensch zu Mensch auch verschieden. Mein Bruder z.B. sieht diesen Effekt nicht sofort, meinem Vater und mir fällt dieser aber sofort auf. Das ist auch der Grund, warum jeder in unserer Familie einen Plasma besitzt
-Didée-
Inventar
#4915 erstellt: 07. Nov 2013, 22:23
Könnte mir eher vorstellen, dass z.B. die Schärfe zu hoch eingestellt ist, und vorhandene Randartefakte verstärkt werden (Gibbs-Ringing/Mosquito-Noise). Sowas kann ggf. auch einen optischen Effekt von verstärkter Vorder/Hintergrund-Trennung verursachen.

Das, was den "richtigen" Soap-Effekt auslöst, ist die Zwischenbildberechnung. Und wenn die abgeschaltet ist, dann ist sie abgeschaltet.
picard1
Inventar
#4916 erstellt: 07. Nov 2013, 23:55
Ich wiederhole mich hier, wenn ich sage, daß dieser Effekt tatsächlich sehr verschieden wahrgenommen wird.
Ich selbst erkenne ihn gar nicht.
Selbst habe ich übrigens noch nie eine Soap Opera gesehen.
Rohliboy
Inventar
#4917 erstellt: 08. Nov 2013, 00:18

-Didée- (Beitrag #4915) schrieb:
Könnte mir eher vorstellen, dass z.B. die Schärfe zu hoch eingestellt ist, und vorhandene Randartefakte verstärkt werden (Gibbs-Ringing/Mosquito-Noise).

Daran hab ich auch schon gedacht, ob ihm das Bild nicht nur "zu scharf" ist. Der Plasma ist ja doch deutlich "weicher".


[Beitrag von Rohliboy am 08. Nov 2013, 00:19 bearbeitet]
chrise81
Ist häufiger hier
#4918 erstellt: 08. Nov 2013, 00:37

Rohliboy (Beitrag #4917) schrieb:

-Didée- (Beitrag #4915) schrieb:
Könnte mir eher vorstellen, dass z.B. die Schärfe zu hoch eingestellt ist, und vorhandene Randartefakte verstärkt werden (Gibbs-Ringing/Mosquito-Noise).

Daran hab ich auch schon gedacht, ob ihm das Bild nicht nur "zu scharf" ist. Der Plasma ist ja doch deutlich "weicher".


Ich bin wahrlich kein Experte, aber ich hatte die LED Fernseher über 2 Wochen getestet und mir in den Foren verschiedene Einstellungstipps geholt, um eben diesen Effekt irgendwie auszuschalten. Leider war dieser trotzdem immer leicht zu sehen. Der Unterschied war dann auch ganz klar zusehen, als ich beide Geräte, also den Plasma und den LED, nebeneinander gestellt habe.

Wie der User picard1 schrieb, glaube ich auch, dass die Wahrnehmung dieses Effekts von Mensch zu Mensch unterschiedlich ist. Bei den Plasmas sehe ich auch den Effekt, dieser lässt sich aber meist ganz leicht ausschalten und dann ist er für mein Empfinden auch wirklich weg. Ich würde mir gerne die neuen LED‘s mal im Laden anschauen, das Problem ist immer nur, dass das Bildmaterial oft nicht für diese Untersuchung taugt.
element5
Inventar
#4919 erstellt: 08. Nov 2013, 07:06
guck dir mal die sony lcds an, die müssten dir eher zusagen.
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