2021 Samsung 4K MiniLED QN95A, QN90A, QN85A 50" 55" 65" 75" 85"

@ MaWe:
Nein für mich zählen nicht nur die Schwarzwerte, sondern auch der ganze Rest.
Allerdings zähle ich die Schwarzwerte schon mit zu den wichtigsten Punkten bei einem LCD.

Warum?
Ganz einfach, über die Qualität des Bildes entscheidet neben der Helligkeit und dem Kontrastwert letztendlich nun mal der Schwarzwert!
Umso besser der Schwarzwert, umso besser der Kontrast. Was meinst du, wieso die OLED‘s diesen tiefen, plastischen und fast schon 3D ähnlichen Bildeffekt erreichen? SCHWARZ - damit wird doch überall beworben.

Warum ich mich nicht im OLED Lager umgucke?
Berechtigte Frage, aber ebenfalls ganz einfach zu erklären: Weil die Games über so ne OLED Funzel nun mal niemals so brillant aussehen wie über einen HDR starken LCD mit 1500 Nits aufwärts. Weil in aller Regel keine Details absaufen, weil die Farbe Weiß wirklich weiß ist ohne Blaustich wie bei den OLED‘s und weil Helligkeit gerade für HDR nun mal wie der Hubraum beim Auto ist - durch nichts zu ersetzen. Davon abgesehen habe ich keine Lust, OLED Sitting betreiben zu müssen, Thema Burn In lässt grüßen.
Denn Fakt ist: Scheiß egal wie sehr LG oder auch andere Hersteller ihre OLED‘s aufgrund der HDMI 2.1 Unterstützung als den heiligen Gral in Sachen Gaming TV vermarkten - diese Technik ist per se NICHT(!) für Gaming ausgelegt, sondern für Filme/Serien in sehr dunkler Umgebung! Jeder der was anderes behauptet, hat sich mit der Technik meines Erachtens schlicht und ergreifend einfach noch nicht auseinandergesetzt. Mag sein, dass die Spiele auch auf nem OLED toll aussehen, aber a: niemals so leuchtstark & farbenfroh wie auf einem vernünftigem HDR LCD und b: du durch die permanent statischen HUD‘s und dem Verweilen im PlayStation Dashboard (jeder tut das wenn’s Handy mal klingelt oder die Freundin ruft etc.) früher oder später unter Garantie einen Burn In bekommst. Vll erst in 2 Jahren, vielleicht auch erst in 3. Mit richtig Pech aber auch schon nach 1 Jahr. Garantie? Fehlanzeige. Höchstens Kulanz.

OLED ist in Sachen Film/Serie am Zenit angekommen und (bis MicroLED erschwinglich wird) mit Sicherheit auch weiterhin das Maß der Dinge.
Aber Gaming? Nein!

Ich hatte das Glück, erst kürzlich bei einem meiner Hausbesuche (arbeite im Außendienst) einen ZH8 in Verbindung mit einer PS5 begutachten zu dürfen. Eine Wucht! OLED hat mein Nachbar, ich kenne also den Vergleich. Und bevor die Frage kommt, warum kein ZH8, wegen der fehlenden HDMI 2.1 Unterstützung (VRR/ALLM). Ansonsten würde ich mir die Kiste vor allem für den aktuellen Preis von 3.500€ sofort kaufen!

Niveauvoll (Beitrag #653) schrieb:

Denn Fakt ist: Scheiß egal wie sehr LG oder auch andere Hersteller ihre OLED‘s aufgrund der HDMI 2.1 Unterstützung als den heiligen Gral in Sachen Gaming TV vermarkten - diese Technik ist per se NICHT(!) für Gaming ausgelegt, sondern für Filme/Serien in sehr dunkler Umgebung! Jeder der was anderes behauptet, hat sich mit der Technik meines Erachtens schlicht und ergreifend einfach noch nicht auseinandergesetzt. Mag sein, dass die Spiele auch auf nem OLED toll aussehen, aber a: niemals so leuchtstark & farbenfroh wie auf einem vernünftigem HDR LCD und b: du durch die permanent statischen HUD‘s und dem Verweilen im PlayStation Dashboard (jeder tut das wenn’s Handy mal klingelt oder die Freundin ruft etc.) früher oder später unter Garantie einen Burn In bekommst. Vll erst in 2 Jahren, vielleicht auch erst in 3. Mit richtig Pech aber auch schon nach 1 Jahr. Garantie? Fehlanzeige. Höchstens Kulanz.

Das ist lediglich deine Meinung und Ansicht. Warum sollte die Technik nicht für Gaming ausgelegt sein ? Das ist doch völliger Humbug, denn das Gegenteil ist der Fall.
Ich bin ja auch ein LCD Verfechter, aber OLED ist beim Gaming überlegen. Bei OLEDs hat man im Game Mode keinerlei Nachteile da das Bild nicht durch verringern des Input Lags oder ähnlicher Geschichten beeinträchtigt wird. Die Pixel werden ja einzeln angesteuert - besser geht es nicht.

Burn-In kann ich genauso im normalen TV Betrieb bekommen. Das ist nicht nur exklusiv bei Spielen so.
Und selbst die Sache mit der Helligkeit ist auch nicht immer der entscheidende Faktor.

Heimkineast (Beitrag #652) schrieb:

Ich denke mit deinen Superman-Augen solltest du dir vielleicht besser einen Oled kaufen

Ich habe sogar mehrere OLEDS. (Ich bin komplett Technik gestört. Aktuell habe ich 6 TVs in meinem Haus und der kleinste ist ein 55" :D, woebi ich noch den 48er CX habe, aber den nutze ich als Monitor

Niveauvoll (Beitrag #653) schrieb:

Weil in aller Regel keine Details absaufen, weil die Farbe Weiß wirklich weiß ist ohne Blaustich wie bei den OLED‘s und weil Helligkeit gerade für HDR nun mal wie der Hubraum beim Auto ist - durch nichts zu ersetzen....

also ich kann nur für mich sprechen. Wenn ein extremer Schwarzwert meiner oberste Prio wäre, dann würde ich mir auch einen OLED kaufen. Ich habe wie gesagt mehrere TVs. Ich habe nahezu alle Techniken bei mir außer Plasma.

bzgl. der Farbe weiß = weiß. Schau mal im 2020 Thread, da ist man nicht deiner Meinung. Da beschreibt man dein weiß als gelb
Ich glaube auch da ist der OLED klar überlegen. Der einzige Nachteil vom OLED ist klar das Absaufen bei dunklen Szenen, aber das ist aus meiner Sicht schon alles.

Bzgl. burnin. Mich selbst hat es immer gestört, aber als ich jetzt gesehen habe wieviel DSE die Panels von Samsung haben, was machst du dir da Sorgen um burnin? Burnin ist doch nichts anderes (ich weiß jetzt kommen wieder böse Kommentare), aber lass es mich erklären. DSE hast du von Anfang an beim Samsung LCD, das burnin kommt, wenn überhaupt erst später und es ist vom Effekt nix anders, es wird nur sehr vereinzelnd auffallen und ja wenn nervt es, aber das hast du bei DSE IMMER! Und ein OLED hat kein DSE, wenn er es hätte, dann ist es ein burnin (daher auch der "abstrakte Vergleich")

Ich hatte mich ja auch nach langem mal wieder auf dem LCD Markt umgesehen, aber ich glaub diese Technik, bei den ganzen Bildfehlern ist einfach nichts für mich. Und auch beim Thema Gaming. Hast du mal auf einem OLED gespielt? Das sieht einfach richtig krank gut aus! Und der Input Lag ist auch sehr gering bei OLEDs ohne das sich was am Dimming ändert (ok unnetter Seitenhieb xD)

Der OLED ist aus meiner Sicht in allen Bereichen überlegen und selbst HDR kann er, vor allem dank DV (ups sorry )
Wie gesagt ich habe mir ja jetzt selbst einen QLED gekauft, den ich auch behalten habe. Mit dem bin ich auch zufrieden, aber an an meinen 4 Jahre alten OLED kommt er nicht ran. Was ich fairerweise sagen muss. Bei schlechtem Kontent wie z.B. SD Inhalten ist der LCD aus meiner Sicht klar besser.
Da fängt zumindest bei meinem OLED schlimmes grieseln an, was unschön aussieht, aber wenn man 4K schaut.....yamm

Und grade die neuen Modelle von LG die jetzt rauskommen sind glaube ich vom PReis her unschlagbar. Denke LG hat das absichtlich gemacht, um keinen Grund aufzuzeigen einen MiniLED zu kaufen, was aus meiner Sicht auch keinen Sinn macht.

Denn sind wir mal ehrlich. Mit den NEOs von Samsung gibt es für mich nach ersten Tests keine Bildverbesserung und das ärgert mich wirklich. Es kamen auch viele blöde Sprüche a la was hast du erwartet, ein OLED?
Nein, aber es zeigt, dass Samsung sein Handwerk nicht korrekt gemacht hat. Ich bin mir sicher, dass man DSE und auch Blooming eliminieren kann.
Schaut euch mal den neuen TCL X12 an. TCL verwendet dort knapp 100.000 Mini LEDs
Wie ich bereits gesagt habe, wenn man nur dicht genug rastert, dann kommen auch extreme Kontraste raus. Bei dem TV ist der Kontrast mit 10 Millionen zu 1 angegeben und ist eigentlich genau das, was man von MiniLED erwarten kann.
Sowas wird dann Samsung vermutlich in den kommenden Jahren bringen, aber vermutlich kurz bevor der MicroLED dann schon erschwinglich geworden ist, damit natürlich alle dann MicroLED kaufen...
Macht mich echt sauer, weil die Technik grade nicht ausgereizt wird. Samsung ist aktuell bei ca. 20% Potential von MiniLED.

MaWe79 (Beitrag #655) schrieb:

Denn sind wir mal ehrlich. Mit den NEOs von Samsung gibt es für mich nach ersten Tests keine Bildverbesserung und das ärgert mich wirklich. Es kamen auch viele blöde Sprüche a la was hast du erwartet, ein OLED? Nein, aber es zeigt, dass Samsung sein Handwerk nicht korrekt gemacht hat. Ich bin mir sicher, dass man DSE und auch Blooming eliminieren kann. Schaut euch mal den neuen TCL X12 an. TCL verwendet dort knapp 100.000 Mini LEDs Wie ich bereits gesagt habe, wenn man nur dicht genug rastert, dann kommen auch extreme Kontraste raus. Bei dem TV ist der Kontrast mit 10 Millionen zu 1 angegeben und ist eigentlich genau das, was man von MiniLED erwarten kann. Sowas wird dann Samsung vermutlich in den kommenden Jahren bringen, aber vermutlich kurz bevor der MicroLED dann schon erschwinglich geworden ist, damit natürlich alle dann MicroLED kaufen... Macht mich echt sauer, weil die Technik grade nicht ausgereizt wird. Samsung ist aktuell bei ca. 20% Potential von MiniLED.

Ich finde es ja lustig welche Thesen du hier die ganze Zeit aufstellst, aber ich würde mal sagen wir kommen wieder zurück auf den Boden bevor wir uns irgendwelche Zahlen ausdenken die so überhaupt nicht zutreffen.

Das mit dem Raster war schon von Anfang an Quatsch und auch die verwendeten MiniLEDs sind erstmal belanglos, aber das willst du irgendwie nicht kapieren. Der Kontrast bringt einem doch null komma gar nichts wenn ich mit den Dimmingzonen das Blooming nicht in den Griff bekomme.
Und selbst wenn jede einzelne MiniLED eine Dimmingzone wäre, kommt man damit nicht an OLED mit quasi 8 Millionen Zonen ran.
Ich kann dir jetzt schon versprechen das selbst der 12000€ TCL mit den gleichen Problem zu kämpfen haben wird.

Bisher haben wir nur den QN90A gesehen, und ich würde sagen das andere Hersteller erst mal beweisen müssen ob sie es überhaupt besser können.
Denn da hab ich nämlich massive Zweifel. Unterm Strich (und später im Jahr mit diversen Rabattaktionen) bekommt man immer noch einen soliden 4K FALD TV. Mehr ist es nicht und muss es auch gar nicht sein imo.

Wieso soll das mit dem Raster Quatsch sein?
Vielleicht verstehst du es auch einfach nicht?
Ich habe schon in diversen Lichtprojekten gearbeitet.

Finger weg von den Samsung mini leds
Komplettes Desaster dieses jahr was samsung da abgeliefert hat

Weil jeder Fernseher immer noch per Local Dimming gesteuert wird !
Das einzige was sich mit MiniLED ändert, ist das ich pro Zone einfach mehr und kleinere LEDs im Backlight habe. Sonst nichts.
Der vorher angesprochene TCL X12 mit "100000" MiniLEDs könnte beispielsweise nur 1000 Zonen haben. Es werden vermutlich mehr sein aber das unterstreicht nur meinen Punkt = es handelt sich immer noch um Full Array Local Dimming Fernseher.

Falls du mit Raster die Local Dimming Zonen meinst = die kann man nicht einfach unendlich erhöhen, das ist einfach von der Prozessorleistung nicht möglich. Egal wie viele MiniLEDs ich hinten reinknalle. Es hat schon seinen Grund warum bei den ganzen Topmodellen nur rund 2000 Dimmingzonen angesteuert werden.

Der Punkt ist das selbst TVs mit wenigen Dimmingzonen schon bewiesen haben das der Algorythmus (Ansteuerung der Zonen) viel wichtiger ist als die reine Anzahl der Zonen. Das ist genau das Problem was wir jetzt aktuell sehen.

@MaWe79

Aber den genannten TCL gibt es leider erst ab 75“.
Ich gebe dir recht, dass das Zocken auf einem OLED großartig ist! Auch Fußballspiele auf Sky in HLG HDR sind ein Träumchen. Allgemein ist der OLED top. Aber ich habe die Burn ins schon satt. Das stört unheimlich, wenn man die Stellen kennt. Deshalb will ich zu einem Neo QLED greifen. Ich konnte kein DSE oder großartiges Blooming in den Videos sehen. Scheinbar bin ich dafür eher unempfindlich.

Auf der österreichischen Samsung Seite sind die neuen Modelle gelistet:

https://www.samsung.com/at/tvs/qled-tv/?2021

Materialqualität bei den Preisen wurde ja schon des öfteren bemängelt bei den unabhängigen Reviewern.

Von den Blooming und DSE Problemen mal ganz abgesehen.

Die Preise sind jenseits von Gut und Böse. Bei uns einfach über nen Tausender mehr verlangen als in der restlichen Welt. Das ist einfach dreist!

Aber ich bin scheinbar nicht so empfindlich bei DSE und Blooming. In den Videos habe ich nichts gesehen, was mich abhält - außer dem Preis... Da kann jeder auf mich einreden, was er will. Wenn für mich das gut ist, was ich sehe, ist es super für mich. Als die Tester über DSE und Blooming gefaselt haben, habe ich mich gefragt, wovon sie reden. Ich habe nichts negatives wahrgenommen. Ok, bis auf die Tatsache, dass Dinge durch das tiefe Schwarz nicht sichtbar sind. Aber ich habe gelesen, dass das nichts ist, was man nicht per Software Update beheben könnte. Ich will aber endlich Videos auf dem 65QN900A sehen!!!

Noch ein Test zum 65QN900A:

https://www.techweekmag.com/reviews/tv/samsung-qn900a-review/

Also mir gefällt der QN90A ebenfalls ziemlich gut.
Denke ich werde mir den 95‘er mit der OCB holen.

@Cosmic:
Du sagtest dass du keine Lust mehr auf Burn In hast, was ich absolut verstehen kann. Wie weiter oben beschrieben, eigenen sich OLEDs einfach nicht für Gamer, was man an deinem Beispiel wieder mal gut sehen kann.

Rein aus eigenem Interesse:
Wieviele und vor allem welche OLED Modelle hattest du, bei denen das mit dem Burn In passiert ist?

@niveauvoll,
erkläre mir wo der Unterschied zwischen burnin und DSE ist?
DSE hast du von Anfang an und IMMER, burnin kommt wenn du Glück hast gar nicht und dann ist es genauso ein Fehler wie DSE, den man bei normalem Kontent so gut wie nie sieht!

Hier nochmal als Scrrenshot aus dem Video vom QN90A
Screenshot DSE QN90A

und als Vergleich mal ein Burn-in:

@ MaWe:
Wenn ich’s jetzt so betrachte, hast du eigentlich Recht...
Allerdings sieht man einen solchen Burn In im laufenden Betrieb doch dafür viel deutlicher als DSE, oder?

MaWe79 (Beitrag #655) schrieb:

Heimkineast (Beitrag #652) schrieb: Ich denke mit deinen Superman-Augen solltest du dir vielleicht besser einen Oled kaufen Ich habe sogar mehrere OLEDS. (Ich bin komplett Technik gestört. Aktuell habe ich 6 TVs in meinem Haus und der kleinste ist ein 55" :D, woebi ich noch den 48er CX habe, aber den nutze ich als Monitor Niveauvoll (Beitrag #653) schrieb: Weil in aller Regel keine Details absaufen, weil die Farbe Weiß wirklich weiß ist ohne Blaustich wie bei den OLED‘s und weil Helligkeit gerade für HDR nun mal wie der Hubraum beim Auto ist - durch nichts zu ersetzen.... also ich kann nur für mich sprechen. Wenn ein extremer Schwarzwert meiner oberste Prio wäre, dann würde ich mir auch einen OLED kaufen. Ich habe wie gesagt mehrere TVs. Ich habe nahezu alle Techniken bei mir außer Plasma. bzgl. der Farbe weiß = weiß. Schau mal im 2020 Thread, da ist man nicht deiner Meinung. Da beschreibt man dein weiß als gelb Ich glaube auch da ist der OLED klar überlegen. Der einzige Nachteil vom OLED ist klar das Absaufen bei dunklen Szenen, aber das ist aus meiner Sicht schon alles. Bzgl. burnin. Mich selbst hat es immer gestört, aber als ich jetzt gesehen habe wieviel DSE die Panels von Samsung haben, was machst du dir da Sorgen um burnin? Burnin ist doch nichts anderes (ich weiß jetzt kommen wieder böse Kommentare), aber lass es mich erklären. DSE hast du von Anfang an beim Samsung LCD, das burnin kommt, wenn überhaupt erst später und es ist vom Effekt nix anders, es wird nur sehr vereinzelnd auffallen und ja wenn nervt es, aber das hast du bei DSE IMMER! Und ein OLED hat kein DSE, wenn er es hätte, dann ist es ein burnin (daher auch der "abstrakte Vergleich") Ich hatte mich ja auch nach langem mal wieder auf dem LCD Markt umgesehen, aber ich glaub diese Technik, bei den ganzen Bildfehlern ist einfach nichts für mich. Und auch beim Thema Gaming. Hast du mal auf einem OLED gespielt? Das sieht einfach richtig krank gut aus! Und der Input Lag ist auch sehr gering bei OLEDs ohne das sich was am Dimming ändert (ok unnetter Seitenhieb xD) Der OLED ist aus meiner Sicht in allen Bereichen überlegen und selbst HDR kann er, vor allem dank DV (ups sorry ) Wie gesagt ich habe mir ja jetzt selbst einen QLED gekauft, den ich auch behalten habe. Mit dem bin ich auch zufrieden, aber an an meinen 4 Jahre alten OLED kommt er nicht ran. Was ich fairerweise sagen muss. Bei schlechtem Kontent wie z.B. SD Inhalten ist der LCD aus meiner Sicht klar besser. Da fängt zumindest bei meinem OLED schlimmes grieseln an, was unschön aussieht, aber wenn man 4K schaut.....yamm Und grade die neuen Modelle von LG die jetzt rauskommen sind glaube ich vom PReis her unschlagbar. Denke LG hat das absichtlich gemacht, um keinen Grund aufzuzeigen einen MiniLED zu kaufen, was aus meiner Sicht auch keinen Sinn macht. Denn sind wir mal ehrlich. Mit den NEOs von Samsung gibt es für mich nach ersten Tests keine Bildverbesserung und das ärgert mich wirklich. Es kamen auch viele blöde Sprüche a la was hast du erwartet, ein OLED? Nein, aber es zeigt, dass Samsung sein Handwerk nicht korrekt gemacht hat. Ich bin mir sicher, dass man DSE und auch Blooming eliminieren kann. Schaut euch mal den neuen TCL X12 an. TCL verwendet dort knapp 100.000 Mini LEDs Wie ich bereits gesagt habe, wenn man nur dicht genug rastert, dann kommen auch extreme Kontraste raus. Bei dem TV ist der Kontrast mit 10 Millionen zu 1 angegeben und ist eigentlich genau das, was man von MiniLED erwarten kann. Sowas wird dann Samsung vermutlich in den kommenden Jahren bringen, aber vermutlich kurz bevor der MicroLED dann schon erschwinglich geworden ist, damit natürlich alle dann MicroLED kaufen... Macht mich echt sauer, weil die Technik grade nicht ausgereizt wird. Samsung ist aktuell bei ca. 20% Potential von MiniLED.

Ich habe einen LG C9 und den Q90R und kann dir sagen das beide Vor- und Nachteile haben.

In der Summe gefällt mir der Q90R aber besser weil einfach ein starker Kontrast durch die hohen Peak Helligkeiten entstehen und der Q90R trotzdem einen starken Schwarzwert erreicht und somit eine hohe Dynamik im Kontrast hat.

Und der Q90R erreicht definitiv bei großen weißen Flächen ein reines Weiß wo der C9 nur noch Grau wirkt.

Ihr macht mich beide noch verrückt... 🙄

Also das mit dem DSE vs. Burn In akzeptiere ich so.

Aber auf welcher Technik sieht ein PlayStation Spiel denn nun wirklich krasser aus, High End LCD durch die gewaltige Helligkeit oder auf nem OLED?
Nehmen wir als Beispiel mal die beiden Spiele Last of Us II & das neue Resident Evil. Da erkenne ich doch auf nem OLED gerade bei so düsteren Spielen nur noch die Hälfte, wenn mir in dunklen Szenen die ganzen Details flöten gehen, oder nicht?

Denke farbenfrohe Spiele wie zB Far Cry sehen durch die Helligkeit auf nem LCD irgendwie auch krasser aus als auf nem OLED, oder etwa nicht?

Oder einfach einen OLED mit Anti-Burn-in-Technologie erwerben.

Amen

Ich kann euch vor den OLED-Geräten nur warnen. Nach nur 3 Jahren hatte ich übelste Einbrennerscheinungen. Habe mir dann Ende letzten Jahres einen Samsung 90T in 65 Zoll gekauft und bin damit sehr zufrieden. Die genannten Fehler DSE, Blooming, Banding sind bei mir nur minimal. Ich muss schon suchen, um da überhaupt etwas festzustellen.

Ich hatte das Einbrennverhalten mal etwas analysiert. Hier mein OLED nach 3 Jahren und etwa 15.000 Stunden Betriebszeit:

http://www.hifi-foru...ad=1832&postID=54#54
http://www.hifi-foru...ad=1832&postID=65#65

Die aktuellen OLED-Panel sollen dafür etwas unempfindlicher sein. Aber glaubt mir, es kommt wie das Amen in der Kirche. Früher oder später trifft es jedes OLED-Panel.

ich versuche noch auf alles zu antworten, aber auch wenn man es sich nicht vorstellen kann, bin ich doch recht busy
@Wolfi
da hast du wirklich ein extremes Beispiel.
Man muss ganz klar sagen, was man bei dir sieht ist kein "normales" Burin mehr. Klar den Burn-in sieht man, aber der für mich eigentliche Schaden auf dem Bild ist der Verbrauch der OLEDs.

Deswegen sollte man ganz klar wissen, was man will! Wenn man in dunklerer Umgebung schaut heißt die Lösung OLED, wenn man allerdings in einem Raum schaut, der so hell ist, dass man kaum den TV sieht :p dann natürlich der LCD.

DENN, was macht man mit einem OLED in so einer extrem hellen Umgebung? Man dreht die HElligkeit voll auf. Was passiert dann? Die OLEDs werden EXTREM beansprucht. Und wir sprechen hier von organischen LED, also sind die für sowas gar nicht ausgelegt.
Moderne OLEDs regeln dann die Helligkeit runter, wenn es "lange genug" war, um genau diesen Schaden zu vermeiden.
Das bringt einer Person dann natürlich nichts, der in einem extrem hellen Raum schaut, weil er dann nichts mehr sieht.

Aber es hat eigentlich einen Sinn, weshalb man grade Filme in einer dunklen Umgebung schaut. Evtl. sollte man mal Kinobetreibern vorschlagen große Fenster links und rechts von der Leinwand zu installieren :p

Niveauvoll (Beitrag #669) schrieb:

Denke farbenfrohe Spiele wie zB Far Cry sehen durch die Helligkeit auf nem LCD irgendwie auch krasser aus als auf nem OLED, oder etwa nicht?

Das kann man so pauschal gar nicht sagen, weil OLED nicht gleich OLED ist und LCD nicht gleich LCD, aber im Prinzip sieht es meiner Meinung nach auf einem OLED besser aus und alleine aus dem Grund, weil der OLED den viel besseren Kontrast hat!

Warten wir doch mal ab, was ein 2000 Nits LCD nach 15000 Betriebsstunden noch kann ...

@Jogi
auch wenn ich von OLED mehr überzeugt bin. Wenn man einen OLED HÄTTE, der THEORETISCH 2000 Nits könnte und den dann einem LCD gegenüberstellt, dann hält der LCD um ein VIELFACHES länger.

Das ist auch keine Vermutung, das ist logisch, da das O in OLEDS für organisch steht. Und organische LEDs haben einfach a eine wesentlich niedrigere Lebensdauer und b sind sie auch nicht für extreme Helligkeit ausgelegt. Selbst wenn es prinzipiell machbar ist, so würden die OLEDs extremen Alterungsprozessen ausgesetzt sein, was dann dann genauso wie in Wolfis Foto aussieht.

Das hat wie gesagt nichts mehr mit burnin zu tun. Das ist ein Schaden von zu hoher maximaler Helligkeit. Dann hat man einen permanenten Schaden, da man nicht mehr den korrekten Farbraum abbilden kann und dann sieht alles sehr bescheiden aus. Dann haben Menschen auf einmal gelbe oder grüne Gesichter....das ist dann ein Totalschaden! Da sind burn-ins dagegen wirklich lachhaft!
Daher auch mein Vergleich zwischen burn-in und DSE, wobei burn in sich auf 5% des Screens beziehen und DSE meistens auf 100%

Benschbob (Beitrag #668) schrieb:

Und der Q90R erreicht definitiv bei großen weißen Flächen ein reines Weiß wo der C9 nur noch Grau wirkt.

Das glaube ich Dir sogar, da der Q90R out of the box das bessere Bild hat als die 2020 Samsung Modelle.
Es wurde nur softwaremäßig mehr getan, um das Bild zu verbessern.
ABER, man muss ganz klar sagen, wenn wir alleine die Homogenität betrachten, dann sind die 19er Modelle den 20er Modellen klar überlegen....

Wolfi_IN (Beitrag #672) schrieb:

Ich kann euch vor den OLED-Geräten nur warnen. Nach nur 3 Jahren hatte ich übelste Einbrennerscheinungen.

Mein OLED ist jetzt genau 3 Jahre alt und hat zum Glück überhaupt keine Problem, mein letzter LCD mit FALD hat nach etwas mehr als 3 Jahren die Grätsche gemacht, Ausfall vom Backlight, nicht reparabel = Totalschaden.

@QH
wie gesagt, ich bin auch eher pro OLED, aber eine gewöhnliche LED, wie sie in den LCDs verbaut sind hat nachweislich eine höhere Lebensdauer.
Theoreitsch könnte man ein Backlight auch reparieren, aber ob sich das lohnt? Beim OLED ist das zweifelsohne ein wirtschaftlicher Totalschaden.

Es kommt immer auf das Nutzungsverhalten an, deswegen kann man die Frage was die bessere Technik ist auch nicht konkret beeantworten.
Es gibt nicht DIE Technik schlechthin, sonst würde sie jeder kaufen. Man muss eben bei beiden Techniken mit Kompromissen leben. Jeder muss für sich entscheiden, mit welchen Kompromissen er sich besser arrangieren kann.

bitte back to topic.
Die letzten 30 Posts beziehen sich auf OLED vs. LCD…

MaWe79 (Beitrag #679) schrieb:

@QH wie gesagt, ich bin auch eher pro OLED, aber eine gewöhnliche LED, wie sie in den LCDs verbaut sind hat nachweislich eine höhere Lebensdauer. Theoreitsch könnte man ein Backlight auch reparieren, aber ob sich das lohnt? Beim OLED ist das zweifelsohne ein wirtschaftlicher Totalschaden. Es kommt immer auf das Nutzungsverhalten an, deswegen kann man die Frage was die bessere Technik ist auch nicht konkret beeantworten. Es gibt nicht DIE Technik schlechthin, sonst würde sie jeder kaufen. Man muss eben bei beiden Techniken mit Kompromissen leben. Jeder muss für sich entscheiden, mit welchen Kompromissen er sich besser arrangieren kann.

Halbwertszeit der LED-Leuchtmittel liegt bei 30000h ....

Denn Fakt ist: Scheiß egal wie sehr LG oder auch andere Hersteller ihre OLED‘s aufgrund der HDMI 2.1 Unterstützung als den heiligen Gral in Sachen Gaming TV vermarkten - diese Technik ist per se NICHT(!) für Gaming ausgelegt, sondern für Filme/Serien in sehr dunkler Umgebung! Jeder der was anderes behauptet, hat sich mit der Technik meines Erachtens schlicht und ergreifend einfach noch nicht auseinandergesetzt.

Response Time, response time, response time ... Man merkt dass du nicht mit der Röhre aufgewachsen bist und kein reaktionsschnelles und scharfes Bewegtbild kennst. Allein deswegen lecken sich die Hardcore-Gamer nach OLED die Finger. Die wollen endlich die Zeit der trägen und konrastarmen Flüssigkristalle hinter sich lassen. MiniLED bietet ihnen da eben Null Vorteile. Das Dimming erhöht zudem noch den Inputlag.

OLED ist in Sachen Film/Serie am Zenit angekommen und (bis MicroLED erschwinglich wird) mit Sicherheit auch weiterhin das Maß der Dinge.

OLED hat noch mehr Potenzial zur Weiterentwicklung als MicroLED. Ersetze OLED durch LCD und vergiss die MicroLED-Fantasien (nur 10% effizienter als die aktuelle OLED-Technik ohne die neuen kommenden Emittergeneration die MicroLED im TV-Sektor obsolet machen werden).

Das ist auch keine Vermutung, das ist logisch, da das O in OLEDS für organisch steht

Chemisch für eine Kohlenstoffverbindung, nicht für organisch im Sinne von Biologie, und das ist eben nicht gleichbedeutend mit schnellen Verfall. Anorganische kristalline ELQDs halten aktuell nicht so lange wie die organischen Emitter, die bis über 200.000 LT95@1000nits halten (nach 5% Lebenszeit immer noch 200.000h).

werden wir jetzt auch hier von diesen scheiß Spam gebottet?
Kann jemand bitte User "onurza" kicken?
Neue Nicks zur Hetze anlegen, sau gut, hatten wir ja im anderen Samsung Thread schon, zum Glück wurde da schnell gehandelt.
Also bitte einmal entsorgen.

MaWe79 (Beitrag #683) schrieb:

werden wir jetzt auch hier von diesen scheiß Spam gebottet? Kann jemand bitte User "onurza" kicken? Neue Nicks zur Hetze anlegen, sau gut, hatten wir ja im anderen Samsung Thread schon, zum Glück wurde da schnell gehandelt. Also bitte einmal entsorgen.

I'm not spam my dear. I'm a real person.

Please back to topic!

Eben mal das Video von Vincent gesehen.
Er sagt, dass der QN95T im Gegensatz zum QN90T nicht nur 4x HDMI 2.1 sondern wohl auch mehr Dimmingzonen haben soll, allerdings exklusiv für den europäischen Markt angeboten wird.

Zumindest, wenn ich ihn richtig verstanden habe.

@Celle:
Es geht nicht um die Reaktionsgeschwindigkeit von OLED, die steht außer Frage, da kommt kein LCD dran!
Es geht darum, dass die Technik nicht für statische Inhalte gemacht ist, da sie diesbezüglich sehr empfindlich ist. Egal wie lange man am Stück spielt oder Standbilder laufen lässt (siehe Gamingfraktion, wo der 48“ als PC Monitor dient, Taskleiste lässt grüßen), der OLED merkt sich die HUD‘s, die O-LED‘s nutzen sich an genau diesen stellen somit deutlich schneller ab. Wenn ich schon in der Sony Bedienungsanleitung lese, dass man selbst Kinobalken vermeiden sollte, frage ich mich, was dann wohl erst bei HUD‘s passiert auf Dauer...

Gaming = HUD = Statisch = kumulierter Burn In vorprogrammiert.
Ich denke die Diskussion OLED vs. LCD würde nie ein Ende finden.

Ich selbst würde mir sooo gerne den CX 77“ kaufen, den gibt es bei uns aktuell für 2.900€.
Aber die Angst vor nem möglichen Burn In würde mich weder in Ruhe zocken noch Hartz IV Programm auf RTL gucken lassen, weil ich ständig denken würde, hoffentlich passiert gleich nichts.

MaWe hat mir zwar schon ein wenig die Angst genommen, da er mit seinem Vergleich DSE vs. Burn In gewissermaßen Recht hat, aber ich denke trotzdem, dass so ein Einbrand je nach dem wo er ist, immer noch sichtbarer auffällt als bisschen DSE.

Niveauvoll (Beitrag #686) schrieb:

Eben mal das Video von Vincent gesehen. Er sagt, dass der QN95A im Gegensatz zum QN90A nicht nur 4x HDMI 2.1 sondern wohl auch mehr Dimmingzonen haben soll, allerdings exklusiv für den europäischen Markt angeboten wird. Zumindest, wenn ich ihn richtig verstanden habe.

Dann solltest du das Video nochmal schauen. Es sieht eher so aus als hätten alle 4K Modelle die gleiche Anzahl an Zonen, auch der QN95A. Bei den 8K Modellen werden sie dann einfach verdoppelt.

Die 95er Serie war letztes Jahr (Q95T) auch schon exklusiv für Europa das ist also nichts neues. Der einzige Unterschied ist das man beim Topmodell 4x HDMI 2.1 bekommt. Für die die es brauchen.
Ansonsten unterscheiden sich die Modelle nur nach max. Helligkeit / Viewing Angle Filter / One Connect Box und den Standfüßen.

Der QN90A 55“ hat weniger Zonen als der QN95A 55“, so wie ich das verstanden habe.
512 vs 792 Zonen, um genau zu sein.

Korrigier mich bitte, wenn ich jetzt wirklich total daneben liege...

Niveauvoll (Beitrag #686) schrieb:

Eben mal das Video von Vincent gesehen. Er sagt, dass der QN95T im Gegensatz zum QN90T nicht nur 4x HDMI 2.1 sondern wohl auch mehr Dimmingzonen haben soll, allerdings exklusiv für den europäischen Markt angeboten wird.

Die Dinger heißen QN90A / QN95A, T ist 2020
Und mit den Dimmingzonen hast du dich auch vertan. Der QN95A wird die gleichen Dimmingzonen wie der QN90A haben. Diese unterscheiden sich lediglich von der Bildschirmdiagnonale (grob gesagt, desto größer der Screen, desto mehr Zonen)

Meinte auch QN95A, war ein Tippfehler.

Ok, dann nehme ich das mit den Dimmingzonen zurück.

Ich melde mich hier auch mal.
Aktuell habe ich einen 65“ LG CX und bin super zufrieden, ich komme aber von einem sehr hellen 55“ Samsung KS8090 und mir fehlt ein wenig die Helligkeit des OLED.

Leider sind die ersten Tests und das absaufen in dunklen Bereichen des Samsungs QN95A ein NoGo, bei meinem OLED habe ich gerade bei Horrorfilmen so viele geniale Details in dunklen Bereichen.

Allein fürs zocken sind die schnellen OLED Pixel und das G-Sync am TV genial.

Wenn ich bei den ersten Tests des QN schon lese „Firmware Update wird die Details im dunklen Bereichen bestimmt wieder hervorheben“
Einen neuen TV kaufen und direkt auf ein Update zu warten ?!

Für mich ist der Samsung raus und der LG G1 Evo jetzt mein nächster, mir fehlt genau diese 20% mehr Helligkeit zum perfekten TV.
Sorry aber OLED FTW !

War jahrelang Samsung Fan aber seit dem Ks8090 kommt leider nichts gutes mehr.
Ich hätte mir den KS8090 mit HDMI 2.1 / 120hz in 65 Zoll gewünscht.

Ja mir geht es genau so
Mein letzter war ein KS9090 bester TV , danach kam nur noch Mist....
Traurig was aus Samsung geworden ist.

Nun ja, der KS8090 & 9090 waren für einen EDGE-LED TV ganz passabel, aber die überragenden Geräte waren das nicht. Und soooo hell war der KS8090 auch nicht. In realen Szenen schafft er nur 450 Nits und beim Test von Digitalfernsehen kommt er (ohne Tricks) auch nicht über 650 Nits.

Dass seitdem kein brauchbaren Samsung Geräte mehr gab, kann man ebenfalls nicht sagen, da mit dem Q8DN, Q9FN, Q80R, Q90R, Q80T & Q90T TV auf den Markt gekommen sind, die von der Bildqualität deutlich vor die beiden Edge-LED Modelle aus 2016 zu setzen sind.

Wie gesagt, die beiden Modelle sind passabel, aber definitiv auch nicht so gut, dass man danach keinen anderen TV hätte kaufen können, ohne enttäuscht zu sein und auch nicht so gut, dass man danach keine besseren Alternativen gehabt hätte.

Der QN95A ist jetzt offiziell bei Samsung gelistet!

https://www.samsung....t-tv-gq65qn95aatxzg/

Der QN85A ebenfalls in allen Größen

Oha wird das hier jetzt wieder ein Oled vs. LCD Thema? Oleds sind fantastisch aber leider nicht der heilige Gral der Displaytechnik. Die Schwächen bei Farbvolumen, HDR/Helligkeit, Schattendurchzeichnung, Einbrennen und die bergrenzte Lebenszeit der organischen Leuchtstoffe lassen sich natürlich ignorieren aber eben auch nicht wegdiskutieren. Und ich bezweifele dass es noch viel Entwicklungspotential gibt, aber das wird ja vielleicht noch dieses Jahr beantwortet werden.

Benschbob (Beitrag #694) schrieb:

Der QN95A ist jetzt offiziell bei Samsung gelistet! https://www.samsung....t-tv-gq65qn95aatxzg/

Samsung wirbt wieder mit "bis zu 100% Farbvolumen" nach Kinostandard DCI-P3 und natürlich dem (vermutlich gekauften) Computerbild-Testergebnis. Sie können es einfach nicht lassen

Der QN90A soll lt. einigen Leuten aus den USA, die ihn bereits im Laden sehen konnten, ziemlich beschissen sein.
Allerdings gebe ich da erstmal nicht allzu viel drauf. Keiner weiß, wie die Geräte dort eingestellt sind, im schlimmsten Fall im kunterbunten Dynamikmodus. 🤢

Ich warte fundierte Tests von Vincent & Digitalfernsehen ab. Der Computer Bild „Test“ ist tatsächlich dezent fürn Arsch! Bezahlt denk ich nicht, dann hätte Sony für den ZH8 ebenfalls Geld auf den Tisch gelegt. Trotzdem ist er 0 aussagekräftig.

Redaktionelle Berichterstattung zu neuen Produkten ist zu 99% in irgendeiner Form bezahlt und wenn es nur indirekt ist durch Anzeigenplatzierung.

Die Tests der US Modelle sind nur bedingt aussagekräftig weil nicht unbedingt baugleich mit den EU Modellen und oder aus anderer Fabrikation, was wieder Einfluss auf die Qualität hat bei z.B. bei der wichtigen Ausleuchtung und den damit verbundenen Dirty Screen und Banding Problemen.

Am besten wie immer selbst testen, falls das dieses Jahr überhaupt möglich ist, bzw. vom Rückgabefenster (i.d.R. 14 Tage beim Onlinekauf) Gebrauch machen.

Jedes Mal wenn ich fundierte tests von HDTV Test lese könnte ich echt ausrasten.
DSE verseuchte Panels dann noch mit einem Highly recommended Award versehen(Samsung Q90T) ist ein schlechter Witz.

Serienstreung lasse ich als Argument nicht durchgehen.

Na ja muss jeder selbst wissen auf was für Tests man sich verlassen möchte.
Da verlasse ich mich lieber auf den Installer.

Niveauvoll @Cosmic: Du sagtest dass du keine Lust mehr auf Burn In hast, was ich absolut verstehen kann. Wie weiter oben beschrieben, eigenen sich OLEDs einfach nicht für Gamer, was man an deinem Beispiel wieder mal gut sehen kann. Rein aus eigenem Interesse: Wieviele und vor allem welche OLED Modelle hattest du, bei denen das mit dem Burn In passiert ist?

Ich hatte den LG 960V, der krasses Burn in hatte, dann habe ich den LG E6, bei dem bereits nach 1 Jahr das Panel wegen Burn in getauscht werden musste. Jetzt, 3 Jahre später, hat das neue Panel wieder Burn in. Mein aktueller Zock, Fußball und und Doku TV ist der LG E9, der zum Glück bisher nichts hat. Ich würde gerne als Ersatz für den E6, den Neo QLED kaufen. Dieser wird dann wiederum mein TV fürs Gamen, Fußball und Dokus und der E9 kommt ins Wohnzimmer.
Versteh mich nicht falsch, ein OLED zaubert dir ein super Bild hin. Aber was bringt’s, wenn irgendwann mal das Teil mit Einbrennern kommt.

Noch mal in Anlehnung an das Video von Vincent aus Beitrag 685:

Wenn es also irgendwann (hoffentlich demnächst!) einen Test von rtings geben sollte vom QN90A (das amerikanische 4K-Topmodell), dann enspricht das den europäischen Modellen QN91A - QN94A (vermutlich lt. Vincent 91-93, da 94 für den britischen Markt bestimmt sei) und nicht dem europäischen QN90A, korrekt?

(Das sagt er so ungefähr ab der 7. Minute. Übrigens netter Joke: "I know, this is more confusing than Tenet ...)

Kleines Video von der Audiovision zum 75QN900A