Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 . 20 . 30 . 40 . 50 .. Letzte |nächste|

Neue A656 Full-HD Modelle

+A -A
Autor
Beitrag
Alibaba890
Ist häufiger hier
#501 erstellt: 10. Apr 2008, 11:06
Neuer bestpreis
Leider nur mit kreditkarte zu bezahlen und der Versand 115 Euro
Aber immer noch sehr sehr billig.

http://www.komplett....8E-A01C-1E269119C879

1659 Euro

Das kann ja nicht stimmen für einen 46er
celle
Inventar
#502 erstellt: 10. Apr 2008, 11:16
Also preislich finde ich das schon OK? Also ein 40" FHD sollte um die 1000-1200 EUR liegen und ein 46" um die 1500-1700 EUR und ein 52" um die 2000 -2200 EUR.

Nach Jahren ohne 57" und ausgebauter Massenproduktion der kleineren Größen, wären das eigentlich realistische Durchschnittspreise für das Jahr 2008 und die wird der A6 auch bis Sommer (spätestens nach der EM - die evtl. als Plattform genutzt wird um Preise stabil zu halten) einnehmen. Zu den Preisen tut auch der starke Wertverlust nicht so weh (deshalb würde ich auch nie einen überteurten 42" Philips für 2000 EUR kaufen).

Wenn die mal endlich die 57" und 65"-Modelle anbieten würden, wären die Preise noch viel niedriger.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#503 erstellt: 10. Apr 2008, 11:16
@Alibaba890

Ich würde nur in Shops bestellen, wo die vollständige Produktbezeichnung(LE46A656A1FXXC)angegeben ist, sonst droht Grauimport.
Alibaba890
Ist häufiger hier
#504 erstellt: 10. Apr 2008, 11:20

von_Braun schrieb:
@Alibaba890

Ich würde nur in Shops bestellen, wo die vollständige Produktbezeichnung(LE46A656A1FXXC)angegeben ist, sonst droht Grauimport.


Ne ne Bestellen werd ich dort nicht zu riskant.
Aber bei dem preis sollten die anderen Händler mal nachziehen.
Tussy
Inventar
#505 erstellt: 10. Apr 2008, 11:37
Nur so eine Idee???

Wenn ich micht recht erinnere, sind die Amimodelle nicht die gleichen wie in Deutschland.

Deutschland hat kein LAN Anschluß dafür Scart.

Also kann das "Lilaproblem" ja an den unterschiedlichen Motherboard liegen und nicht am Panel.
Deswegen hat das Amiland das "Lilaproblem" nicht.
Sny69
Stammgast
#506 erstellt: 10. Apr 2008, 11:41

Tussy schrieb:
Nur so eine Idee???

Wenn ich micht recht erinnere, sind die Amimodelle nicht die gleichen wie in Deutschland.

Deutschland hat kein LAN Anschluß dafür Scart.

Also kann das "Lilaproblem" ja an den unterschiedlichen Motherboard liegen und nicht am Panel.
Deswegen hat das Amiland das "Lilaproblem" nicht.


Meine ich auch. Bloß wieso hatte der 52" nichts, der über Blueray befeuert wurde . Deshalb wollt ich mal auf die Aussagen warten die einen 52" und 40" haben. Vielleicht haben das Prob nur die 46".
Latest
Ist häufiger hier
#507 erstellt: 10. Apr 2008, 11:42
Hallo,

ich habe mich gestern in den MM in Bremen getraut, die haben ir dann in Ihrer nonchalanten Art mitgeteilt, das Sie demnächst auch die neuen Modelle der 5er -Reihe geliefert bekommen, zwei in 46 Zoll sind bestellt.
Ich fühl mich hier echt wie auf dem Dorf...
Ich wäre arg an Bildern des 52er interessiert und an entsprechenden Infos bzgl. der Verfärbung bei dem Modell. Bis jetzt scheint dort der Fehler ja noch nicht aufgetreten zu sein.

Bis später

Latest
von_Braun
Hat sich gelöscht
#508 erstellt: 10. Apr 2008, 11:43
@Tussy

Richtig !! Es kommt noch dazu, die Boardversionen unterscheiden sich auch Deutschland, daß war schon immer so. Es kann also auch eine Kombination aus Panelversion und Board sein. Anscheinend sind bis jetzt nur 46 Zoll Geräte betroffen.
Sny69
Stammgast
#509 erstellt: 10. Apr 2008, 11:50

Latest schrieb:
Hallo,

ich habe mich gestern in den MM in Bremen getraut, die haben ir dann in Ihrer nonchalanten Art mitgeteilt, das Sie demnächst auch die neuen Modelle der 5er -Reihe geliefert bekommen, zwei in 46 Zoll sind bestellt.
Ich fühl mich hier echt wie auf dem Dorf...
Ich wäre arg an Bildern des 52er interessiert und an entsprechenden Infos bzgl. der Verfärbung bei dem Modell. Bis jetzt scheint dort der Fehler ja noch nicht aufgetreten zu sein.

Bis später

Latest



hier geht es aber um die A6 Serie, der A5 hat einen eigenen Thread.
Latest
Ist häufiger hier
#510 erstellt: 10. Apr 2008, 12:31

Sny69 schrieb:

Latest schrieb:
Hallo,

ich habe mich gestern in den MM in Bremen getraut, die haben ir dann in Ihrer nonchalanten Art mitgeteilt, das Sie demnächst auch die neuen Modelle der 5er -Reihe geliefert bekommen, zwei in 46 Zoll sind bestellt.
Ich fühl mich hier echt wie auf dem Dorf...
Ich wäre arg an Bildern des 52er interessiert und an entsprechenden Infos bzgl. der Verfärbung bei dem Modell. Bis jetzt scheint dort der Fehler ja noch nicht aufgetreten zu sein.

Bis später

Latest



hier geht es aber um die A6 Serie, der A5 hat einen eigenen Thread. ;)


Naja, dann bin ich hier ja richtig.
Ich möchte ja den A6er, aber der MM-MA sprach davon das es die nciht gäbe, die neueste Serie wäre die A5er.

Bis später

Latest
darkest_hour
Stammgast
#511 erstellt: 10. Apr 2008, 13:09
@celle und larkin


zweitens warum sollten internethändler noch nicht beliefert worden sein, wenn im mm die dinger schon überall rumstehen? (oder wie alt ist die nachricht die du da geposted hast?)
abgesehen davon sind händler wie gateway24 (im moment 2tgünsitgester internethändler für den 46" a656) laut eigenen aussagen offizieller samsung händler. haben sogar auf der hp einen link zur samsung seite. ich schätze mal, samsung würde denen rechtlich den saft abdrehen, wenn da was krummes laufen würde.



Sehe ich auch nicht anders und glaube auch nicht wirklich an eine dt. A659-Serie (warum gerade nur wieder Dtl und wo sind die dt. Artikelbezeichnungen auf der dt. Homepage?)! Da hat wieder irgend eine Händler mal Dampf abgelassen weil mit Konkurrenzpreisen nicht mithalten kann...


Die info ist ca. 5 Tage alt und kommt von Samsung Aussendienstmitarbeitern (egal von welchem), also von Samsung selbst! Diese hatten wohl Ende letzter Woche eine Krisensitzung in der es ausschließlich um die von mir geschilderte Thematik ging. Die Anordnung dafür kommt wohl aus der Samsung Chefetage und wird dort bereits seit einigen Wochen diskutiert. Ob das auch umgesetzt wird weiß ich natürlich nicht.

Auslöser dafür war der Besuch des Samsung Electronics Dtl. CEO Seung Kak Kang in einigen Media und Saturn-Märkten in Sachsen/Region Dresden, denn dort gibt es wohl massive Probleme mit Internethändlern, Grauimporten etc. Siehe auch diesen post

Dadurch wurde diese ganze Sache wohl ins rollen gebracht. Abgesehen davon beschweren sich Media und Saturn bereits eine ganze Weile über den massiven Preisverriß im Netz...da kriselt es bereits eine ganze Weile und deswegen wohl nun diese Überlegung seitens Samsung.

Wie gesagt soll in etwa 3/4 Wochen ein für Deutschland gebrandetes Modell mit Bezeichnung A659..... kommen und die bis dahin ausgelieferten Geräte als Übergang dienen. Das war die Aussage, ob diese so umgesetzt wird werden wir sehen.

Vielleicht passiert auch nichts, was jedoch bereits jetzt passiert sind Preiskontrollen seitens Samsung in Media, Saturn und Fachmärkten!

Ich weiß auch von einem MediaMarkt, der 30 der neuen A656 bestellen wollte worauf Samsung meinte, daß er die nicht bekommt weil nur noch geringe Stückzahlen ausgeliefert werden sollen! Auch sollen bestimmte Internet- und Großhändler nicht mehr mit den Premium-geräten beliefert werden.

Hab auch mal mit dem Samsung Innendienst, der für Auslieferung etc zuständig ist gesprochen und dort wurde mir ein Zeitraum für den Auslieferungsstart in Deutschland genannt vor dem bereits Geräte im Netz erhältlich waren! Das waren demnach definitiv keine deutschen Geräte.

@larkin: daß höhere Preise für uns natürlich bescheiden wären ist klar...

DH
Pitman1
Inventar
#512 erstellt: 10. Apr 2008, 13:18
Die sollten lieber mal diskutieren, wie sie ihre Produkte fehlerfrei herstellen können. Nach dem F86 Debakel müßen die durch Reklamationsfreie Ware glänzen, denn was durch Techniker und Reparaturen an Kosten versucht wurde und vieleicht auch wieder wird ist ein deutlich größeres Problem. Zumal sie langsam an Image velieren.

Aber ich bin halt nur ein kleiner User der das wahrscheinlich nicht beurteilen kann.

Grüße
Pitman
fuxx2k
Ist häufiger hier
#513 erstellt: 10. Apr 2008, 13:19
Und woran erkenne ich nun das deutsche modell???

Also nicht das neue 659, sondern woran erkenne ich bei den jetzt ausgelieferten Modellen ob es ein für den deutschen Markt bestimmtes Modell ist?
darkest_hour
Stammgast
#514 erstellt: 10. Apr 2008, 13:25
Zum "Lila-Schwarz":

Es scheint als würde es diese Beobachtungen auch im UK geben. (Siehe AVForum) Allerdings gibt es dort ein erstes review des A656 im Home Cinema Choice magazine. In dem steht, daß dieses "Problem" durch Einstellungen im Menü gelöst werden kann.

Schuld daran war bei dem dort getesteten Gerät die Farbtemperatur von ~8500K bei Werkseinstellung (ich denke dynamisch).

Nachdem diese über die Einstellungen im User-Menü (nicht im Service Menü) auf etwa 6500K angepasst wurde war das leichte Lila im schwarz weg und das schwarz richtig schwarz! Das review ist wohl sehr positiv ausgefallen.

Damit wäre das wohl geklärt, denn das gleiche wurde doch auch hier im Forum zum Beispiel von CeeKay beobachtet. Die Fotos von ihm bestätigen das ebenfalls.

@CeeKay: was ist denn mit den anderen Fotos? Hast du dir gestern mal kurz das Spiel angesehen, wg. Bewegungsdarstellung etc.?

@pitman: klar, darüber sollten sie auch nachdenken. Jedoch sollte das auch jeder andere Hersteller tun, denn wie wir ja wissen hat hier jeder Hersteller so seine Probleme. Wenn die Beobachtungen aus dem AVS und AV-Forum sich auch bei uns bestätigen, dann sollte Samsung mit der 5er und 6er Serie dem wieder ein Stück näher gekommen zu sein. Hoffe ich...

Grüße, DH


[Beitrag von darkest_hour am 10. Apr 2008, 13:27 bearbeitet]
Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht
#515 erstellt: 10. Apr 2008, 13:30

Pitman1 schrieb:
Die sollten lieber mal diskutieren, wie sie ihre Produkte fehlerfrei herstellen können. Nach dem F86 Debakel müßen die durch Reklamationsfreie Ware glänzen, denn was durch Techniker und Reparaturen an Kosten versucht wurde und vieleicht auch wieder wird ist ein deutlich größeres Problem. Zumal sie langsam an Image velieren.


Das kannste aber mal laut sagen. Außerdem sollten unsere ganzen supi-seriösen Fachmagazine mal überlegen, ob es wirklich seriös ist, anhand eines vom Hersteller bereitgestellten (und von diesem ausgesuchten) Testexemplars eine Kaufempfehlung rauszuhauen. All die ganzen Probleme bei den LCDs von Samsung, Sony & Co. müssten denen doch eigentlich auch auffallen und zu entsprechenden Beurteilungen führen..
Tussy
Inventar
#516 erstellt: 10. Apr 2008, 13:44

darkest_hour schrieb:
@celle und larkin


zweitens warum sollten internethändler noch nicht beliefert worden sein, wenn im mm die dinger schon überall rumstehen? (oder wie alt ist die nachricht die du da geposted hast?)
abgesehen davon sind händler wie gateway24 (im moment 2tgünsitgester internethändler für den 46" a656) laut eigenen aussagen offizieller samsung händler. haben sogar auf der hp einen link zur samsung seite. ich schätze mal, samsung würde denen rechtlich den saft abdrehen, wenn da was krummes laufen würde.



Sehe ich auch nicht anders und glaube auch nicht wirklich an eine dt. A659-Serie (warum gerade nur wieder Dtl und wo sind die dt. Artikelbezeichnungen auf der dt. Homepage?)! Da hat wieder irgend eine Händler mal Dampf abgelassen weil mit Konkurrenzpreisen nicht mithalten kann...


Die info ist ca. 5 Tage alt und kommt von Samsung Aussendienstmitarbeitern (egal von welchem), also von Samsung selbst! Diese hatten wohl Ende letzter Woche eine Krisensitzung in der es ausschließlich um die von mir geschilderte Thematik ging. Die Anordnung dafür kommt wohl aus der Samsung Chefetage und wird dort bereits seit einigen Wochen diskutiert. Ob das auch umgesetzt wird weiß ich natürlich nicht.

Auslöser dafür war der Besuch des Samsung Electronics Dtl. CEO Seung Kak Kang in einigen Media und Saturn-Märkten in Sachsen/Region Dresden, denn dort gibt es wohl massive Probleme mit Internethändlern, Grauimporten etc. Siehe auch diesen post

Dadurch wurde diese ganze Sache wohl ins rollen gebracht. Abgesehen davon beschweren sich Media und Saturn bereits eine ganze Weile über den massiven Preisverriß im Netz...da kriselt es bereits eine ganze Weile und deswegen wohl nun diese Überlegung seitens Samsung.
Wie gesagt soll in etwa 3/4 Wochen ein für Deutschland gebrandetes Modell mit Bezeichnung A659..... kommen und die bis dahin ausgelieferten Geräte als Übergang dienen. Das war die Aussage, ob diese so umgesetzt wird werden wir sehen.

Vielleicht passiert auch nichts, was jedoch bereits jetzt passiert sind Preiskontrollen seitens Samsung in Media, Saturn und Fachmärkten!

Ich weiß auch von einem MediaMarkt, der 30 der neuen A656 bestellen wollte worauf Samsung meinte, daß er die nicht bekommt weil nur noch geringe Stückzahlen ausgeliefert werden sollen! Auch sollen bestimmte Internet- und Großhändler nicht mehr mit den Premium-geräten beliefert werden.

Hab auch mal mit dem Samsung Innendienst, der für Auslieferung etc zuständig ist gesprochen und dort wurde mir ein Zeitraum für den Auslieferungsstart in Deutschland genannt vor dem bereits Geräte im Netz erhältlich waren! Das waren demnach definitiv keine deutschen Geräte.

@larkin: daß höhere Preise für uns natürlich bescheiden wären ist klar...

DH


Hast du das selber gehört, oder von "Hören und Sagen".

Das beste ist der Satz:
Abgesehen davon beschweren sich Media und Saturn bereits eine ganze Weile über den massiven Preisverriß im Netz...da kriselt es bereits eine ganze Weile und deswegen wohl nun diese Überlegung seitens Samsung.

Ich glaube das nennt man Marktwirtschaft.
Ja ja, das Leben ist schon hart - alles "dreht" sich um MM und Saturn
darkest_hour
Stammgast
#517 erstellt: 10. Apr 2008, 13:50
Das habe ich selbst gehört und das was dort steht - auch der Satz mit Media/Saturn - sind nicht meine Worte sondern lediglich die Wiedergabe des dort gehörten!

Habe ja auch nicht gesagt, daß ich das unterstreiche, oder? Und was ich von MM&Co halte, naja...Großkunde bin ich dort jedenfalls nicht gerade. Dein Kommentar trifft es ganz gut

DH


[Beitrag von darkest_hour am 10. Apr 2008, 13:51 bearbeitet]
Jalla
Ist häufiger hier
#518 erstellt: 10. Apr 2008, 13:54

darkest_hour schrieb:
@celle und larkin


zweitens warum sollten internethändler noch nicht beliefert worden sein, wenn im mm die dinger schon überall rumstehen? (oder wie alt ist die nachricht die du da geposted hast?)
abgesehen davon sind händler wie gateway24 (im moment 2tgünsitgester internethändler für den 46" a656) laut eigenen aussagen offizieller samsung händler. haben sogar auf der hp einen link zur samsung seite. ich schätze mal, samsung würde denen rechtlich den saft abdrehen, wenn da was krummes laufen würde.



Sehe ich auch nicht anders und glaube auch nicht wirklich an eine dt. A659-Serie (warum gerade nur wieder Dtl und wo sind die dt. Artikelbezeichnungen auf der dt. Homepage?)! Da hat wieder irgend eine Händler mal Dampf abgelassen weil mit Konkurrenzpreisen nicht mithalten kann...


Die info ist ca. 5 Tage alt und kommt von Samsung Aussendienstmitarbeitern (egal von welchem), also von Samsung selbst! Diese hatten wohl Ende letzter Woche eine Krisensitzung in der es ausschließlich um die von mir geschilderte Thematik ging. Die Anordnung dafür kommt wohl aus der Samsung Chefetage und wird dort bereits seit einigen Wochen diskutiert. Ob das auch umgesetzt wird weiß ich natürlich nicht.

Auslöser dafür war der Besuch des Samsung Electronics Dtl. CEO Seung Kak Kang in einigen Media und Saturn-Märkten in Sachsen/Region Dresden, denn dort gibt es wohl massive Probleme mit Internethändlern, Grauimporten etc. Siehe auch diesen post

Dadurch wurde diese ganze Sache wohl ins rollen gebracht. Abgesehen davon beschweren sich Media und Saturn bereits eine ganze Weile über den massiven Preisverriß im Netz...da kriselt es bereits eine ganze Weile und deswegen wohl nun diese Überlegung seitens Samsung.

Wie gesagt soll in etwa 3/4 Wochen ein für Deutschland gebrandetes Modell mit Bezeichnung A659..... kommen und die bis dahin ausgelieferten Geräte als Übergang dienen. Das war die Aussage, ob diese so umgesetzt wird werden wir sehen.

Vielleicht passiert auch nichts, was jedoch bereits jetzt passiert sind Preiskontrollen seitens Samsung in Media, Saturn und Fachmärkten!

Ich weiß auch von einem MediaMarkt, der 30 der neuen A656 bestellen wollte worauf Samsung meinte, daß er die nicht bekommt weil nur noch geringe Stückzahlen ausgeliefert werden sollen! Auch sollen bestimmte Internet- und Großhändler nicht mehr mit den Premium-geräten beliefert werden.

Hab auch mal mit dem Samsung Innendienst, der für Auslieferung etc zuständig ist gesprochen und dort wurde mir ein Zeitraum für den Auslieferungsstart in Deutschland genannt vor dem bereits Geräte im Netz erhältlich waren! Das waren demnach definitiv keine deutschen Geräte.

@larkin: daß höhere Preise für uns natürlich bescheiden wären ist klar...

DH




Ich glaube da könnte was dran sein...


Ich habe bei meinem Händler mal nachgefragt wieso der Fernseher noch nicht Lieferbar ist, obwohl er ja schon bei einigen MMs verfügbar ist.

Ich erhielt die Antwort, dass die aktuellen Geräte derzeit abverkauft werden und der Hersteller die Auslieferung einer überarbeiteten Version der Fernsehers vorbereitet.


Gruß Jalla!
Tussy
Inventar
#519 erstellt: 10. Apr 2008, 13:54

darkest_hour schrieb:
Das habe ich selbst gehört und das was dort steht - auch der Satz mit Media/Saturn - sind nicht meine Worte sondern lediglich die Wiedergabe des dort gehörten!

Habe ja auch nicht gesagt, daß ich das unterstreiche, oder? Und was ich von MM&Co halte, naja...Großkunde bin ich dort jedenfalls nicht gerade. Dein Kommentar trifft es ganz gut

DH



Lange Rede kurzer Sinn, vergiß was die gesagt haben und sagen werden.
Hier findest du bessere Informationen.
Tussy
Inventar
#520 erstellt: 10. Apr 2008, 13:59

Ich glaube da könnte was dran sein...


Ich habe bei meinem Händler mal nachgefragt wieso der Fernseher noch nicht Lieferbar ist, obwohl er ja schon bei einigen MMs verfügbar ist.

Ich erhielt die Antwort, dass die aktuellen Geräte derzeit abverkauft werden und der Hersteller die Auslieferung einer überarbeiteten Version der Fernsehers vorbereitet.


Gruß Jalla!


Ich denke mal die werden Bugs/Verwechslungen beheben - wenn sie es tun.

Außerdem versteh ich überhaupt nicht, warum die das Gerät A656 in Deutschland genannt haben, obwohl es mit dem A656 Gerät im Amiland WAHRSCHEINLICH nicht viel gemeinsam haben.

Die Verwechslungen und Mißverständnisse sind vorprogrammiert.
darkest_hour
Stammgast
#521 erstellt: 10. Apr 2008, 14:31

Tussy schrieb:

darkest_hour schrieb:
Das habe ich selbst gehört und das was dort steht - auch der Satz mit Media/Saturn - sind nicht meine Worte sondern lediglich die Wiedergabe des dort gehörten!

Habe ja auch nicht gesagt, daß ich das unterstreiche, oder? Und was ich von MM&Co halte, naja...Großkunde bin ich dort jedenfalls nicht gerade. Dein Kommentar trifft es ganz gut

DH



Lange Rede kurzer Sinn, vergiß was die gesagt haben und sagen werden.
Hier findest du bessere Informationen.



Also, das kann ja gut sein wenn du das hinsichtlich der Kompetenz vom Großteil der MM&Co-Mitarbeiter meinst, jedoch habe ich diese Infos nicht von irgendwelchen so genannten "Fachverkäufern", sondern von langjährigen Samsung Mitarbeitern, die ich zudem teilweise, seit einiger Zeit persönlich kenne!

Daß diese mir nur "Mist" erzählen glaube ich kaum, denn es handelt sich immerhin um Quellinformationen - denen ich teilweise mehr glaube als an den Haaren herbeigezogenen Vermutungen in Foren. Ob diese Absichten natürlich genau so umgesetzt werden ist ein anderes Thema. Aber wir werden ja sehen...

Die Aussage von Jalla zumindest unterstreicht diese Absichten!

Warum man die Geräte überall gleich bezeichnet? Vielleicht um eine einheitliche Linie einzuführen?!

Es ist in Deutschland, England, Korea und den USA offensichtlich das gleiche Gerät, jedoch mit anderen features auf Grundlage einer gemeinsamen Basis...andere Hersteller verhalten sich in diesem Punkt gleich, egal in welcher Branche. Da Samsung international agiert macht die Einführung einer einheitlichen Bezeichnung Sinn. Es gibt jetzt überall die Serien 4,5,6,7, und später im Jahr die Serie 9, eventuell auch noch 8...

DH
von_Braun
Hat sich gelöscht
#522 erstellt: 10. Apr 2008, 14:35
Hallo Leute,

ich komme gerade aus dem unserem MM und konnte den LE-52A656 anschauen und testen. Als Referenzmodelle standen auf der linken Seite ein Pioneer PDP-LX5080D und auf der rechten Seite ein Panasonic TH-58PZ700E. Alle drei Geräte wurden über Komponenteneingang von einem Samsung BD-P1400 gespeist. Es lief eine Bluray-Demo.

Panelversion A656 war SQ01

Meine Enstellung war:

Film

Backlight 7
Kontrast 80
Helligkeit 48
Schärfe 20
Farbe 50
Whitebalance alles auf 25 gelassen
Gain stand auf -1, auf 0 verstellt

-Gehäusequalität ist exzellent, dagegen sehen M8 und F86 billig aus !!!!
-Panel spiegelt viel weniger als beim M8, die Farbtiefe ist einfach nur geil
-Lila Touch war nicht vorhanden, perfektes schwarz aus allen Blickwinkeln
-Blickwinkel war der Hammer, genau so gut wie beim Pioneer, keine Aufhellungen der Farben
-Bild insgesamt auf Pioneerniveau der Panasonic konnte einpacken
-Fernbedienung sehr schnell und sehr hochwertig mit einem sehr guten Druckpunkt

So und nun noch mal zum Lila. Ich konnte den Lila Touch provozieren, einfach xvYCC auf ein und schon war er da.
Es hat also nur mit den Einstellungen des erweiterten Farbraumes zu tun. Wir werden bei der Einstellung des Farbraumes noch ins schwitzen kommen, was da beim A656 jetzt alles geht, schaut lieber schon mal in die Bedienungsanleitung. HD schauen wird jedenfalls megageil.
Fotos konnte ich keine machen, da ich nur ein Siemens S35 besitze. Ich freue mich jetzt jedenfalls sehr auf unseren 40A656.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#523 erstellt: 10. Apr 2008, 14:45
Was ich noch vergessen habe, der Samsung wurde heute geliefert. Ein A557 stand noch verpackt auf dem Boden. Soviel zu Samsung und wir liefern erst am nächster Woche aus. Hier wird teilweise ein Müll erzählt, da kann ich nur K... !!!
Der Profit von Samsung sollte uns allen wirklich egal sein, egal was diese Vögel und den ihr "CEO" labern. Wer nur Hungerlöhne verdient und das ist die Mehrzahl in "Aufschwung-Deutschland", kann nur Billigpreise bezahlen.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#524 erstellt: 10. Apr 2008, 14:56
Ich meinte natürlich Gamma stand auf -1, auf 0 verstellt !!!
darkest_hour
Stammgast
#525 erstellt: 10. Apr 2008, 15:06

Soviel zu Samsung und wir liefern erst am nächster Woche aus. Hier wird teilweise ein Müll erzählt, da kann ich nur K... !!!
Der Profit von Samsung sollte uns allen wirklich egal sein, egal was diese Vögel und den ihr "CEO" labern. Wer nur Hungerlöhne verdient und das ist die Mehrzahl in "Aufschwung-Deutschland", kann nur Billigpreise bezahlen.


@Braun

Ok, dann erzählen also rund 30 deutsche Samsung Außendienstmitarbeiter, der Samsung Innendienst und das Samsung Trainerteam etc., den CEO natürlich nicht zu vergessen, kompletten Müll?
Am besten liest du dir die Beiträge das nächste Mal richtig durch und versuchst zu verstehen worum es dort geht, bevor du etwas dazu schreibst!

Du hast übrigens ein Gerät von diesen scheiße labernden Vögeln und ihrem CEO bestellt, oder? Und du findest es doch auch noch richtig gut, oder?

Vielleicht solltest du das nach deinen Äußerungen noch einmal überdenken und ihn abbestellen...dann solltest du aber insgesamt rein gar nichts mehr kaufen, egal von welcher Firma, denn die wollen alle Profit erziehlen...und falls du doch etwas kaufst und diese Profitgier unterstützt, dann solltest du dabei keine Ansprüche an Qualität und Fehlerfreiheit stellen!

Übrigens finde ich, daß Samsung m.E. ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis im Vergleich zu anderen produzierenden Unternehmen bietet.

Und mit der wirtschaftlichen oder politischen Situation in Deutschland hat Samsung wohl eher wenig zu tun, denkst du nicht auch? Diese profitgeile Firma wächst und stellt sogar ständig neues Personal ein und das in Deutschland. Damit schafft es Arbeitsplätze - und Hungerlöhne bekommt dort niemand, glaub mir...

DH


[Beitrag von darkest_hour am 10. Apr 2008, 15:07 bearbeitet]
fel
Ist häufiger hier
#526 erstellt: 10. Apr 2008, 15:08

von_Braun schrieb:
@Alibaba890

Ich würde nur in Shops bestellen, wo die vollständige Produktbezeichnung(LE46A656A1FXXC)angegeben ist, sonst droht Grauimport.


Auf meine Anfrage kam die Antwort, das es sich um ein Model für den hölländischen Markt handelt und nach den ersten 4 Wochen Samsung Deutschland für die Garantie zuständig wird... Hmmm, kann es stimmen oder soll ich lieber bei Samsung/D fragen? Wobei ich vermute, das die fast reflexartig jede Zuständigkeit abstreiten werden, unabhängig von den Tatsachen
TB79
Stammgast
#527 erstellt: 10. Apr 2008, 15:15
Hallöchen,

war auch gerage im MM. Der "kompetente" Samsung-MA meinte auch das es die neuen Serien ab 6 aufwärts nur noch an Standorten zu kaufen gibt, Internet- und Großhändler sollen keine Geräte mehr beziehen können. Der 40-A656 ist erst ab nächste Woche lieferbar zu ca.2.200€ !!! Es stand lediglich der 46er zur Ausstellung, wobei die Ränder, wenn man 16:9 oder 4:3 an hat, wirklich lila sind auch beim direkten davor sitzen. Wobei Backlight auf 7 war! Beim runterdrehen auf 4 war es schon kaum noch lila. War aber nur an den Rändern zu erkennen, im TV-Bild nicht. Kann aber auch was mit Einspielungsquelle zu tun haben...
Angst machen einem diese Gerüchte ja schon, denn noch gibt´s den 40er im Internet für um die 1.600,-EUR, auf Nachfrage auch lieferbar. Nicht das wir in einigen Wochen wirklich gezwungen sind bei MM oder Saturn, mit 40%-50% höheren Preisen, zu kaufen...Lieber jetzt noch schnell zuschlagen???

Gruß Sebastian
Pitman1
Inventar
#528 erstellt: 10. Apr 2008, 15:18
@darkest_hour

Samsung und ein gutes Preis/Leistungsverhältnis ?? Defekte Geräte dürfen nicht auf den Markt kommen daher erübrigt sich die Thematik Preis/Leistungssieger. Spreche überwiegend vom F86, vom neuen Modell kann ich mir noch keine Meinung bilden.

Mit anderen Worten: ich würde auch mehr Geld ausgeben wenn ich dafür von Anfang an ein ausgereiftes, fehlerfreis Gerät bekommen würde.


Grüße
Pitman
darkest_hour
Stammgast
#529 erstellt: 10. Apr 2008, 15:18

fel schrieb:

von_Braun schrieb:
@Alibaba890

Ich würde nur in Shops bestellen, wo die vollständige Produktbezeichnung(LE46A656A1FXXC)angegeben ist, sonst droht Grauimport.


Auf meine Anfrage kam die Antwort, das es sich um ein Model für den hölländischen Markt handelt und nach den ersten 4 Wochen Samsung Deutschland für die Garantie zuständig wird... Hmmm, kann es stimmen oder soll ich lieber bei Samsung/D fragen? Wobei ich vermute, das die fast reflexartig jede Zuständigkeit abstreiten werden, unabhängig von den Tatsachen



@braun:

hier wird zum Teil deutlich wie sinnlos dieses ganze Gelabere ist, denn in meinen Ausführungen ging es neben Preisverriß vor Allem auch um die Kontrolle der Grauimporte über Internethändler. Gäbe es ein ausschließlich für den deutschen Markt gebrandetes Gerät hätte sich das Problem von fel erledigt und man müßte solche Fragen gar nicht erst stellen. Vielleicht ist dein bestelltes Gerät ja auch für Holland bestimmt und hat eventuell andere Garantiebestimmungen?! Hätte fel nicht gefragt, hätte ihm das niemand gesagt...

@fel:

ich würde die Aussage des shops auf jeden Fall prüfen und u.U. mit Samsung klären, es sei denn die geben dir das schriftlich, was wohl die wenigsten Händler tun...

DH
darkest_hour
Stammgast
#530 erstellt: 10. Apr 2008, 15:25
@pitman

ja, ich habe gesagt, daß Samsung an sich ein gutes Preis/Leistungsverhältnis bietet und im Vergleich zu manchen Konkurrenzfirmen definitiv ein besseres...aber das ist sicherlich Ansichtssache und ich sehe es so.

Von Defekten habe ich dabei nicht gesprochen aber recht hast du damit natürlich schon. Defekte gibt es aber auch bei anderen Firmen und die verlangen teilweise noch etwas mehr dafür, oder etwa nicht?!

Man muß doch nicht Alles auf die Goldwaage legen und wie es sich bei den neuen Geräten verhält werden wir sehen. Bisher sieht das doch aber recht gut aus wie ich finde

DH


[Beitrag von darkest_hour am 10. Apr 2008, 15:27 bearbeitet]
LE-40F86BD
Inventar
#531 erstellt: 10. Apr 2008, 15:26

Pitman1 schrieb:
...Mit anderen Worten: ich würde auch mehr Geld ausgeben wenn ich dafür von Anfang an ein ausgereiftes, fehlerfreis Gerät bekommen würde.

Da muß ich Dir recht geben aber ausgereifte Geräte, ganz gleich welcher Hersteller und welches Gerät (nicht nur Fernseher !) werden zunehmend immer seltener.
Das heißt es wird auf diesem Sektor weiterhin schlimmer, nicht besser
artwin84
Ist häufiger hier
#532 erstellt: 10. Apr 2008, 15:37
Ich hab mal eine ganz andere Frage.
Und zwar hatte ich ca. 2 Wochen lang den 46F8. Ich war eigentlich ganz zufrieden mit dem Bild bis auf eine für mich fatale Sache und zwardie Verpixelung um Objekte herum bei 100Hz Motion Plus (Halo-Effekt?). Gutes Beispiel ist die Anfangssequenz von Casino-Royal, mit 100 Hz auf Max kaum zu ertragen!

Meine Frage nun an die A656-Besitzer:
Konntet ihr diesen Effekt v.a. bei schnellen Kameraschwenks und Bewegungen (Fußball) auch beobachten, oder funtioniert die Bewegungsdarstellung einwandfrei?

Ich schaue sehr viel Sport, daher ist eine glatte Bewegungsdarstellung für mich mit das wichtigste Kriterium. Nach der schlechten erfahrung mit dem F86 überlege ich nun ins Plasma-Lager zu wecheln: TH 46PZ85

Ich danke wie immer schon im Voraus für eure Antworten.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#533 erstellt: 10. Apr 2008, 15:39
Hallo Leute,

laßt Euch doch nicht verrückt machen. Falls die Firma Samsung so eine Strategie fahren sollte, kaufen wir eben keine Samsung Geräte mehr. Ist doch ganz einfach. Mit mit so einer Stratgie fallen die in Deutschland auf die Nase. Unser Liefertermin steht auf Ende nächster Woche. Falls das Gerät nicht geliefert werden kann, kaufen wir halt einen Panasonic TH-42PZ85E oder eine Sony W4000. Die sind auch sehr gut und kosten das Gleiche .

@fel@darkest_hour

Diese Artikelnummer stammt von der samsung.de Seite, techn. Daten LE-46A656A1 !!! Wenn die Bezeichnung auf der dt. Homepage als Artikelnummer angegeben ist handelt es sich um ein Gerät für Deutschland. Anonsten geht jeder Shop oder Samsung vor Gericht baden. Wöllte ich die Bezeichnung des Gerätes für die Niederlande haben schaue ich bei samsung.nl nach.
Starchild_2006
Gesperrt
#534 erstellt: 10. Apr 2008, 15:40
Also die 6er Serie ist mein favorite die sieht in Natura absolut Hammer aus.

Aber mit der LILA PEST geht garnicht, sieht soetwas von Grotte aus und ist aber nicht nur bei solchen Bildern zu sehen sonder ständig dauernd sobald dunkle Szenen da sind.

ES GIBT überhaupt KEIN richtiges SCHWARZ das ist das was mich am A656 sört, ansonsten ist es der Fernseher super schickes Design und das rot fällt überhaupt nicht auf, wirkt im Gegensatz zu den Bild sehr dezent, wogegen das LILA noch zuMILDE auf dem Foto zu sehen ist als in NAtura.

Mit den Bildern hat leider nicht geklappt.

Aber das Design des A656 ist schon richtig edel.

Hoffen wir das es wirklich mit der Einstellung erweiterter Farbraum weggeht.


[Beitrag von Starchild_2006 am 10. Apr 2008, 15:46 bearbeitet]
celle
Inventar
#535 erstellt: 10. Apr 2008, 15:40

mit 100 Hz auf Max kaum zu ertragen!


Warum auf MAX? Das funktioniert so bei keinem Hersteller wirklich. Nutze doch die niedrigste Stufe! Nach meinen Sichttest funktioniert es so recht gut.
artwin84
Ist häufiger hier
#536 erstellt: 10. Apr 2008, 15:49
Aber was nutzt dann diese 100Hz-Einstellung überhaupt, die ich als bes. Feature ja auch bezahle, wenn ich sie auf Min stellen oder gar ausschalten muss, um keine Artefakte im TV zu bekommen. Das ist doch paradox!
von_Braun
Hat sich gelöscht
#537 erstellt: 10. Apr 2008, 15:52
@celle

Bei Sony haben sie die 100Hz wohl ganz gut im Griff. Laut AVS-Forum soll die Funktion bei der Serie 650 auch besser als bei der F86 Serie funktionieren. Was es wirklich bringt, keine Ahnung, etliche User im X3500 Forum stehen halt total drauf.
da_papa
Ist häufiger hier
#538 erstellt: 10. Apr 2008, 15:53
hallo leute! hat jemand schon einen 46A656 in wien bewundern dürfen?? ich bin heute ein paar shops durch, doch leider negativ
Starchild_2006
Gesperrt
#539 erstellt: 10. Apr 2008, 15:54
Das stimmt, wenn dioe 100hz nichts bringen, dann ist doch der A656 doch schlechter ausgestattet als den Sony w4000 den ich mal erwähnt habe, denn da hab ich einen HDTV Tuner schon drinn und der ist wohl mehr Wert als ein 100hz Modus den man minimieren oder gar ausschalten muß, oder und nebenbei kostet der gut 500€ weniger als der Samy, denn die kommende Z Serie wird wohl eher in der Liga vergleichbar mit F96 sein so kann man den W4000 schon als Konkurent zum A656 sehen nur halt nicht im Preis, da liegt der Sony eindeutig vorn.
darkest_hour
Stammgast
#540 erstellt: 10. Apr 2008, 16:02

von_Braun schrieb:
Hallo Leute,

laßt Euch doch nicht verrückt machen. Falls die Firma Samsung so eine Strategie fahren sollte, kaufen wir eben keine Samsung Geräte mehr. Ist doch ganz einfach. Mit mit so einer Stratgie fallen die in Deutschland auf die Nase. Unser Liefertermin steht auf Ende nächster Woche. Falls das Gerät nicht geliefert werden kann, kaufen wir halt einen Panasonic TH-42PZ85E oder eine Sony W4000. Die sind auch sehr gut und kosten das Gleiche .

@fel@darkest_hour

Diese Artikelnummer stammt von der samsung.de Seite, techn. Daten LE-46A656A1 !!! Wenn die Bezeichnung auf der dt. Homepage als Artikelnummer angegeben ist handelt es sich um ein Gerät für Deutschland. Anonsten geht jeder Shop oder Samsung vor Gericht baden. Wöllte ich die Bezeichnung des Gerätes für die Niederlande haben schaue ich bei samsung.nl nach.


du kapierst es nicht, oder? aber egal...denk doch was du willst
FlowBizkit
Ist häufiger hier
#541 erstellt: 10. Apr 2008, 16:02
MM in Saarbrücken:

LE52M86BD -> 2.599 €

Bissl daneben!

A656 steht ab morgen dort in 40"
Neue JVC seit heute!
AKA-Mythos
Stammgast
#542 erstellt: 10. Apr 2008, 16:07
Nur so zur Info, ComputerUniverse, Amazon und T-Online haben über Nacht ordentlich den VK erhöht. Der LE-52A656A1F kostet jetzt bei Amazon satte 3400 Euronen (das sind 600 mehr als gestern).

http://geizhals.at/deutschland/a320946.html
Starchild_2006
Gesperrt
#543 erstellt: 10. Apr 2008, 16:08
Dann können die Ihre Lila PEST behalten



Wenn nur nicht das Design so schick wäre, MIST


[Beitrag von Starchild_2006 am 10. Apr 2008, 16:10 bearbeitet]
artwin84
Ist häufiger hier
#544 erstellt: 10. Apr 2008, 16:08
Genau das ist es, was ich nicht verstehen kann. Überall, nicht nur von den Herstellern der TVs sondern auch in vielen Beiträgen hier im Forum, werden die 100 Hz als ein MUSS eines jeden neuen modernen TVs dargestellt ohne dass überhaupt belegt ist, dass dieses Feature tatsächlich irgendetwas auch nur ansatzweise im Bild verbessert. Das Schlimmste ist, dass wir alle (also zumindest ich ) das Ganze völlig unreflektiert hinnehmen. "Mein LCD soll 100 Hz haben, damit er für die Zukunft gerüstet ist!" Das ist doch Quatsch, in Wahrheit bringen die 100 Hz nichts, null! Ach nein doch was Gutes hat das ganze, einen leichteren Geldbeutel
AKA-Mythos
Stammgast
#545 erstellt: 10. Apr 2008, 16:11

artwin84 schrieb:
Das ist doch Quatsch, in Wahrheit bringen die 100 Hz nichts, null!


Nana, so will ich das nicht hier stehen lassen ...

http://www.hdtvtest....uld-you-take-a-look/
Tussy
Inventar
#546 erstellt: 10. Apr 2008, 16:14

darkest_hour schrieb:
@pitman

ja, ich habe gesagt, daß Samsung an sich ein gutes Preis/Leistungsverhältnis bietet und im Vergleich zu manchen Konkurrenzfirmen definitiv ein besseres...aber das ist sicherlich Ansichtssache und ich sehe es so.
DH


Wenn das stimmen würde, würde sich ja die Grauimporte nicht lohnen.
Die Preispolitik macht ja Samsung - nicht MM und Co.

Niemand anderes als Samsung macht die Preise in den "Grauländern"!!!
Das Samsung gegen Grauimporte vorgehen will, ist ja klar - Gewinnmaximierung. In Deutschland sind die TV laut Preisliste teurer.
Durch deine Beiträge unterstützt du nur Samsung dabei

Aber mit dieser Hipe verunsichert Samsung den deutschen Markt / Kunden. Und nur das ist gewollt - nichts anderes.

War früher auch so bei den Autos - Grauimporten.
Gebracht hat es zum Glück nicht viel.


[Beitrag von Tussy am 10. Apr 2008, 16:19 bearbeitet]
Tussy
Inventar
#547 erstellt: 10. Apr 2008, 16:16

AKA-Mythos schrieb:
Nur so zur Info, ComputerUniverse, Amazon und T-Online haben über Nacht ordentlich den VK erhöht. Der LE-52A656A1F kostet jetzt bei Amazon satte 3400 Euronen (das sind 600 mehr als gestern).

http://geizhals.at/deutschland/a320946.html


Das wird die Zeit mitsichbringen. Die werden schon wieder fallen.

Aber daran sieht man ja, was für eine Gewinnmarge Samsung hat.

Damit sind ja die Philips / Sony Geräte nicht mehr so teuer.


[Beitrag von Tussy am 10. Apr 2008, 16:20 bearbeitet]
celle
Inventar
#548 erstellt: 10. Apr 2008, 16:30

Aber was nutzt dann diese 100Hz-Einstellung überhaupt, die ich als bes. Feature ja auch bezahle, wenn ich sie auf Min


Weil die 100Hz beim F86 auch auf Minimum schon deutliche Auswirkungen zeigen? Je höher desto stärker wird ja auch der Videolook der bei Filmen etwas unpassend ist.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#549 erstellt: 10. Apr 2008, 16:33
@darkest_hour

Ich verstehe schon was Du willst. Aber erstens werden Samsung Panel in Korea und China gefertigt, vermutlich zu recht niedrigen Lohnkosten. Die LCD-Paneltechnologie ist schon sehr
fortgeschritten, die Ausschußquote liegt bestimmt unter 50%.
Der Rest wird vom Platinenlayout abgesehen vermutlich von Lieferanten stammen. Die Endmontage der EU A650 Modelle findet vermutlich in der Slowakei statt. Also macht Samsung beim Verkauf jedes TV im Euroraum sehr gute Gewinne.

Mir ist völlig egal ob die Firma Samsung Probleme mit Grauware hat, Samsung hat mit dem ruinösen Preiskampf angefangen und nicht Philips, Sony oder Sharp.

Klar ist auch, daß die Samsung TV vom inneren Aufbau und der Qualitätssicherung weit hinter Sony und Panasonic liegen. Ich habe den M8 offen gesehen. Es war ein Grauen. Hätte ich nicht im US Servicemanual des A650 gesehen, daß jetzt wenigstens das Mainboard ordentlich geschirmt wird und auf Masse liegt (Wellen, Wabern) sowie das Layout des Schaltnetzteiles verbessert wurde, kein Samsung würde unser Wohnzimmer mehr sehen.
darkest_hour
Stammgast
#550 erstellt: 10. Apr 2008, 16:37
@tussy


Niemend anderes als Samsung macht die Preise in den "Grauländern"!!!
Das Samsung gegen Grauimporte vorgehen will, ist ja klar - Gewinnmaximierung. In Deutschland sind die TV laut Preisliste teurer.
Durch deine Beiträge unterstützt du nur Samsung dabei


Das brauchst du mir nicht zu erklären...

Und wenn du schon so viel weißt, dann weißt du bestimmt auch, daß es in Deutschland andere Steuerregelungen und Einfuhrbestimmungen gibt als in anderen EU-Staaten, oder? Und in den Benelux-Staaten sind diese nun einmal niedriger bzw. etwas anders gestaltet als bei uns. Demnach ist dieser Zustand auch eine Angelegenheit der deutschen Politik und Wirtschaft.
Was denkst du denn, warum beispielsweise die gesamte Euronics-Kette die TV-Geräte von LG nicht mehr in Deutschland, sondern in den Beneluxstaaten einkauft? Weil es in Deutschland einfach teurer wäre und das liegt sicher nicht allein an LG!

Und wieso unterstütze ich bitteschön Samsung bei ihrer Strategie? Ich habe allenfalls Informationen weitergeleitet und dachte, daß diese interessant wären, aber wenn daran etwas falsch ist werde ich es in Zukunft eben lassen. Und wenn ich finde, daß Samsung im Vergleich zu Philips und Sharp ein besseres P/L-Verhältnis hat, dann ist daran nichts falsch...das ist eben meine Meinung.

DH
artwin84
Ist häufiger hier
#551 erstellt: 10. Apr 2008, 16:39

AKA-Mythos schrieb:

artwin84 schrieb:
Das ist doch Quatsch, in Wahrheit bringen die 100 Hz nichts, null!


Nana, so will ich das nicht hier stehen lassen ...

http://www.hdtvtest....uld-you-take-a-look/


Ok, ich nehme alles zurück. Die 100Hz bringen in der Praxis nichts! In der Theorie ist das alles ganz toll!
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 . 20 . 30 . 40 . 50 .. Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Neue A659 Full-HD Modelle
waltxx am 25.04.2008  –  Letzte Antwort am 16.02.2009  –  18 Beiträge
a656
jersey_ave am 20.07.2008  –  Letzte Antwort am 20.07.2008  –  2 Beiträge
32"a656 einfach schlecht ?
rpm am 30.12.2008  –  Letzte Antwort am 02.01.2009  –  7 Beiträge
Neue Modelle
Bert09 am 05.10.2014  –  Letzte Antwort am 06.10.2014  –  5 Beiträge
Samsung A656 - Firmware
yoh am 24.03.2009  –  Letzte Antwort am 25.03.2009  –  2 Beiträge
Full HD?
Benji83 am 21.02.2009  –  Letzte Antwort am 21.02.2009  –  3 Beiträge
Neue 52" Samsung Full-HD-LCD´s?
celle am 04.12.2006  –  Letzte Antwort am 05.02.2007  –  2 Beiträge
Neue Full HD/100hz A616 Serie
Commander_Ed am 16.06.2008  –  Letzte Antwort am 23.06.2008  –  11 Beiträge
LE46 A656 PS4 Einstellungen
affe am 20.05.2017  –  Letzte Antwort am 20.05.2017  –  2 Beiträge
FULL HD oder HD READY ???
Harlekin25 am 07.12.2008  –  Letzte Antwort am 08.12.2008  –  2 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.004 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedRaimo16#
  • Gesamtzahl an Themen1.554.533
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.615.905