Neue A656 Full-HD Modelle

ANDYx1975 schrieb:

Hm...naja der Grund für den a659 liegt auf der Hand. Das ist reine Gewinnoptimierung!!! Samsung kommt dem Einzelhandel nicht entgegen mit dem Modell, Samsung kassiert vom Einzelhandel nur kräftig Kohle ab. Der a659 ist einfach nur eine Variation des a656. Der Sinn dahinter ist ganz einfach. Entwicklungskosten für ein Modell und Umsatzerlöse für 2-X Modelle, je nach Anzahl der noch geplanten Varianten. Ein Fachmarkt der was auf sich hält, wird beide Geräte bestellen, somit auch 2 LCDs bezahlen. Das ist eine Rechnung die sicherlich voll aufgeht. Wenn man mal davon ausgeht, dass mehrere zehntausend Fachhändler alleine in Deutschland beide LCDs bestellen werden und das auch noch in verschiedenen Größenimages/smilies/insane.gif

Andy, hast du schon im Marketing oder im Vertrieb gearbeitet? Ich habe in diesen Bereichen 7 Jahre erfahrung, 3 davon als europäischer Marketing- und Vertriebsleiter. Ich kann nur sagen, dass das was du beschreibst keine seriöse Geschäftsargumentation darstellen kann. Der Markt hat eine Begrenzte Kapazität die vom Endverbraucher bestimmt wird. Damit Samsung also mit 2 Geräte mehr Geld machen könnnte, müssten folgendes passieren:
1- Die Fachhändler müssten (wie du selber erkennst) beide Geräte bestellen (in der vergangenheit war es aber beim M86/M87 nicht der Fall)
UND
2- Diese müssten mehr bestellen, als die Marktkapazität vorschreibt (aber es würde sowieso spätestens bei der 2. Bestellung korrigiert werden, die Fachhändler bestellen ja nicht nur ein einziges Mal...)

Es gibt 3 Wege wie man in einem Markt den Umsatz maximiert:
1- In einem Wachstumsmarkt/Segment (wie bei den Full HD LCD's), sollte man Kunde anwerben, die bisher keinen Produkt gekauft haben, und zwar überproportional mehr als die Wettbewerber
ODER, in einem Markt ohne Wachstumspotential,
2- Man schnappt sich Marktanteile beim Wettbewerber:
a) Man erhöht die Attraktivität des eigenen Markten gegenüber anderen Märkten/Segmenten, damit Investitionsentscheidungen der Endverbrauchern umgelegt werden (Full HD LCD's gegenüber Plasmas aber auch gegenüber Paulschalreisen)
b) Man macht relativ zum Preis bessere Produkten als direkte im gleichen Markt agierende Wettbewerber
3- Man erhöht die Preise, was den Umsatz-Marktanteil erhöhen kann

1 und 2 (Stückzahlenmaximierung) sind gesünder, um den Umsatz zu erhöhen. 3 geht nur in Segmenten/MÄrkten mit wenig Differenzierungspotential und kommt ein gewisses Risiko einher.

Mit dem A659 wird Samsung die Fachhändlerpreise nicht erhöhen (die Verlangen nach mehr Marge, und der A659 soll die Lösung sein), Stückzahlenoptimierung werden die in geringen Maßen gegenüber Sony betreiben (der A656 hätte da auch gereicht).

Man soll auch nicht vergessen, dass die Vertriebskanäle (in diesem Fall das Grosshandel) für Konsumgüterunernehmen eine sehr grosse Bedeutung haben. Ohne Sie kommt man nicht zum Markt. Samsung konnte sich nicht Leisten auf die zu verzichten und musste unter dem Druck twas tun.

Wie es hier mehrmal geschrieben wurde, auch aus Samsungsnahen sowie Grosshandelsnahen Quellen ist der A659 PRIMÄR um einen Vertriebskanel nicht zu gefährden.

Samsung multipliziert durch zwei Modellen die Umsätze natürlich nicht. Damit die Umsätze erhöht werden, müsste der A659 ein komplett anderes Segment anzielen. Aber das Zielsegment ist eben das gleiche: die Samsungboys die einen Full HD LCD haben müssen. Und durch das Modell wird das Zielsegment nicht grösser (auch wenn die eine oder andere Freundin den Glasfuss schöner findet als beim A656)

Oder die müssten das Modell unter einer anderen Marke vertreiben (siehe L'Oréal Strategie, die meisten Leuten wissen nicht, dass 60% der Kostmetikmarken aus L'Oréal stammen, - Biotherm, Lancome, Helena Rubinstein, Garnier, ... - und auf der gleichen Forschung & Entwicklung beruhen) (Panasonic/Pioneer).

Generell wird bei der ganzen "Händler bestellt 2 Modelle" Geshcichte eh eines nicht beachtet:

In Deutschland gibt es zwei grundverschiedene "Offline" Distributionskanäle. Zum einen den kleinen Fachhändler um die Ecke, und zum anderen die großen Ketten Media Markt, Saturn und ähnliches.

Der kleine Fachhändler um die Ecke, der die Geräte tatsächlich ordert, Samsung dafür bezahlt und die sich dann in den Laden stellt, der hat weder den Platz noch die finanziellen Mittel, alle Geräte abzudecken, Insofern wird er sich eh exemplarisch für ein Gerät entscheiden, dass ja auch meistens kein 52er sein wird, und dem Kunden dann sagen dass es dass auch in anderen Größen gibt.

Die großen Ketten, wo wir dann tatsächlich über Stückzahlen reden würden, die eine solche Aktion Sinnvoll machen, fahren ein anderes Modell. Da wird quasi auf "Kommission" verkauft. Bedeutet, die Märkte holen sich die Geräte - und was sich nicht verkauft geht entweder an Samsung zurück oder wird über WKZ oder ähnliches verrechnet. Daher hat Samsung kaum Interesse, in den Märkten Produkte zu platzieren, die sich am Ende nicht verkaufen.

Finaler Umsatz wird nur beim Kunden gemacht - nicht in den Märkten. Insofern muß der Endabsatz angekurbelt werden.

aufdemschlauch schrieb:

darkest_hour schrieb: ANDYx1975 schrieb: Die Geräte sind identisch und die Zahlen Marketing. na du mußt es ja wissen :L hehe - na vor allem würde mich mal interessieren, was ihn antreibt andauernd "ich-brügel-auf-samsung-ein" texte zu verfassen (manche durchaus in überlänge)?

Was hat das mit Prügeln zu tun? Das sind durchaus normale Marktpraktiken. Das ist auch nicht Samsung schlecht gemacht. Das sind Praktiken, die vor allem in anderen Sparten auch angewendet werden. Und Samsung mache ich generell nicht schlecht. Ich habe einige Samsung Produkte und bin hoch zufrieden damit.

Ich bin lediglich der Meinung, dass die LCDs noch nicht reif für den Massenmarkt sind. Das konnte man bisher bei jedem neuen Modell festellen. Die Anzahl User, die schwerwiegende Probleme mit den LCDs haben, ist bei Samsung auffallend hoch. Ein verhalten, das man in ähnlichem Außmaß sonst nur noch im Toshiba Forum findet. Das ist Fakt!!!

puremind schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Hm...naja der Grund für den a659 liegt auf der Hand. Das ist reine Gewinnoptimierung!!! Samsung kommt dem Einzelhandel nicht entgegen mit dem Modell, Samsung kassiert vom Einzelhandel nur kräftig Kohle ab. Der a659 ist einfach nur eine Variation des a656. Der Sinn dahinter ist ganz einfach. Entwicklungskosten für ein Modell und Umsatzerlöse für 2-X Modelle, je nach Anzahl der noch geplanten Varianten. Ein Fachmarkt der was auf sich hält, wird beide Geräte bestellen, somit auch 2 LCDs bezahlen. Das ist eine Rechnung die sicherlich voll aufgeht. Wenn man mal davon ausgeht, dass mehrere zehntausend Fachhändler alleine in Deutschland beide LCDs bestellen werden und das auch noch in verschiedenen Größenimages/smilies/insane.gif Andy, hast du schon im Marketing oder im Vertrieb gearbeitet? Ich habe in diesen Bereichen 7 Jahre erfahrung, 3 davon als europäischer Marketing- und Vertriebsleiter. Ich kann nur sagen, dass das was du beschreibst keine seriöse Geschäftsargumentation darstellen kann. Der Markt hat eine Begrenzte Kapazität die vom Endverbraucher bestimmt wird. Damit Samsung also mit 2 Geräte mehr Geld machen könnnte, müssten folgendes passieren: 1- Die Fachhändler müssten (wie du selber erkennst) beide Geräte bestellen (in der vergangenheit war es aber beim M86/M87 nicht der Fall) UND 2- Diese müssten mehr bestellen, als die Marktkapazität vorschreibt (aber es würde sowieso spätestens bei der 2. Bestellung korrigiert werden, die Fachhändler bestellen ja nicht nur ein einziges Mal...) Es gibt 3 Wege wie man in einem Markt den Umsatz maximiert: 1- In einem Wachstumsmarkt/Segment (wie bei den Full HD LCD's), sollte man Kunde anwerben, die bisher keinen Produkt gekauft haben, und zwar überproportional mehr als die Wettbewerber ODER, in einem Markt ohne Wachstumspotential, 2- Man schnappt sich Marktanteile beim Wettbewerber: a) Man erhöht die Attraktivität des eigenen Markten gegenüber anderen Märkten/Segmenten, damit Investitionsentscheidungen der Endverbrauchern umgelegt werden (Full HD LCD's gegenüber Plasmas aber auch gegenüber Paulschalreisen) b) Man macht relativ zum Preis bessere Produkten als direkte im gleichen Markt agierende Wettbewerber 3- Man erhöht die Preise, was den Umsatz-Marktanteil erhöhen kann 1 und 2 (Stückzahlenmaximierung) sind gesünder, um den Umsatz zu erhöhen. 3 geht nur in Segmenten/MÄrkten mit wenig Differenzierungspotential und kommt ein gewisses Risiko einher. Mit dem A659 wird Samsung die Fachhändlerpreise nicht erhöhen (die Verlangen nach mehr Marge, und der A659 soll die Lösung sein), Stückzahlenoptimierung werden die in geringen Maßen gegenüber Sony betreiben (der A656 hätte da auch gereicht). Man soll auch nicht vergessen, dass die Vertriebskanäle (in diesem Fall das Grosshandel) für Konsumgüterunernehmen eine sehr grosse Bedeutung haben. Ohne Sie kommt man nicht zum Markt. Samsung konnte sich nicht Leisten auf die zu verzichten und musste unter dem Druck twas tun. Wie es hier mehrmal geschrieben wurde, auch aus Samsungsnahen sowie Grosshandelsnahen Quellen ist der A659 PRIMÄR um einen Vertriebskanel nicht zu gefährden. Samsung multipliziert durch zwei Modellen die Umsätze natürlich nicht. Damit die Umsätze erhöht werden, müsste der A659 ein komplett anderes Segment anzielen. Aber das Zielsegment ist eben das gleiche: die Samsungboys die einen Full HD LCD haben müssen. Und durch das Modell wird das Zielsegment nicht grösser (auch wenn die eine oder andere Freundin den Glasfuss schöner findet als beim A656) Oder die müssten das Modell unter einer anderen Marke vertreiben (siehe L'Oréal Strategie, die meisten Leuten wissen nicht, dass 60% der Kostmetikmarken aus L'Oréal stammen, - Biotherm, Lancome, Helena Rubinstein, Garnier, ... - und auf der gleichen Forschung & Entwicklung beruhen) (Panasonic/Pioneer).

Also ich bin gelernter Kaufmann, hab ein BWL Diplom und arbeite im Produkt Management. Deine Argumente mögen teilweise richtig sein, teilweise aber auch nicht. Sicherlich gibt der Markt nur ein gewisses Potential her, trotzdem kann man an Einzelhändler mit einem breiten Angebot, den ein oder anderen LCD mehr verkaufen. Dass das Ganze eine Seifenblasen taktik ist, ist wohl jedem klar. Aber trotzdem erhöht es die Zahlen.

Ob Samsung die Umsätze durch zwei Modelle teilt, ist hierbei völlig wurscht. Oder ob sie die Umsätze addieren. Das sind Zahlenspiele des Controllings. Und hierzu kann und möchte ich auch keine Aussage treffen, da ich nicht weiß, was Samsung da treibt. Es ändert jedenfalls nichts daran, dass die Kosten pro Modell in der Realität niedriger ausfallen!!!

Der A659 wird auch nicht teurer verkauft werden...Aber ab dem Zeitpunkt werden die Preise für den a656 fallen, was eh spätestens nach der EM bzw. Olympiade passiert wäre. Und mit dem neuen Modell halten sie das alte Preisniveau. Und verkaufen eben den billigeren a656 an Kunden die auf bessere Preise warten. Und in einem kannst du dir sicher sein, viele Fachhändler werden auch beide Modelle bestellen. Die großen Ketten auf jedenfall...anyway.

Eins noch am Rande, da mir hier jetzt jeder versucht ans Bein zu treten...ich gelobe Besserung und werde mich der Taktik des Schönredens anschließen :-)

Bei Amazon ist der A656 jetzt auch für ~1900€ zu haben, ich hab gleich mal vorbestellt. Werde nachher mal anrufen, um nach dem Liefertermin zu fragen. Ausschlaggebend war die Auflösung des Lila-Problems durch das neuste Update :-)


Was anderes: Auf der Samsung-Homepage wird nur noch der A659 aufgeführt... was immer das bedeuten mag :-(

ANDYx1975 schrieb:

Ich bin lediglich der Meinung, dass die LCDs noch nicht reif für den Massenmarkt sind. Das konnte man bisher bei jedem neuen Modell festellen. Die Anzahl User, die schwerwiegende Probleme mit den LCDs haben, ist bei Samsung auffallend hoch. Ein verhalten, das man in ähnlichem Außmaß sonst nur noch im Toshiba Forum findet. Das ist Fakt!!!

Ich bin der Meinung, LCD's sind definitiv reif für den Massenmarkt, insbesondere die neue Generation! Persönlich kenne ich von zuhause nun den 40A656 ( ), bin aber überzeugt, dass das für die anderen großen Hersteller in gleicher Weise gilt.

Man darf nämlich nicht vergessen, dass die hier diskutierten "Fehler" und "Probleme" nur etwas für ausgewiesene Experten und langjährige LCD-Kenner sein dürften. Die reine Anzahl von Postings zu einem Problem in diesem Forum dürfte als letztes ein Zeichen dafür sein!
Ist leider immer noch so, dass sich in Foren wie genau diesem hier die Experten versammeln, denen das auffällt. Meinen Respekt an dieser Stelle!
Schade ist, dass Normalzuschauer, die ihr neues TV zum Fernsehen/DVD/HD schauen nutzen, dermaßen verunsichert werden, dass sie sogar den Kauf verschieben und auf die nächste Generation hoffen oder halt mehr Geld in die Hand nehmen, da ihnen weis gemacht wird, das teurere Gerät hätte diese Probleme nicht.. Aber gut, das ist ja auch eine Möglichkeit den Umsatz zu verbessern!

Beim A656/A659 geht es aber wohl nicht mehr Umsatz, sondern um mehr Marge, da zu erwarten ist, dass der Marktpreis dem UVP näher ist. Und der A659 ist halt was für normale Leute, die sich halt gerne im Saturn beraten lassen und das Gerät dann gleich bestellen werden (sofern z.B. der A656 dort nicht mehr verfügbar sein wird). Und wenn dann da steht UVP bei 2.300 EUR, jetzt für tolle 1.999 EUR, dann ist das für viele Leute ein zusätzliches Kaufargument.

Hört Euch doch einfach mal die Verkaufsgespräche im Laden an - da werden keine Pixelfehler, Bandings oder Clouding Probleme diskutiert, sondern 1) das tolle grelle Bild und 2) die tolle Technik und 3) der tolle Preis.

Vor ein paar Wochen während meiner Kaufentscheidung, die ich übrigens nicht bereue, wurde mir ein Sharp Auslaufmodell ans Herz gelegt; war ein prima Preis für einen 42", keine Frage, aber hatte nix mit meinem Anliegen zu tun. Offenbar musste das Lager geräumt werden.

Man kann sich hier im Forum prima informieren, aber seid Euch bitte bewusst, dass sich hier die Fachexperten treffen und sich austauschen. Ich weiß z.B. bis heute nicht, was Banding oder Clouding bedeuten soll. Aber ist schon wieder OFF-Topic.

Zendar schrieb:

Was anderes: Auf der Samsung-Homepage wird nur noch der A659 aufgeführt... was immer das bedeuten mag :-(

Eine Rückrufaktion für den A656??

Das glaub ich weniger... ganz ehrlich gehe ich davon aus, dass der A656 und der A659 wirklich ganz genau baugleich sind. Irgendwie konnte sich Samsung nur nicht so wirklich auf eine Bezeichnung einigen (sei es durch anfängliche Planung die dann umgeworfen wurde).

Das witzige ist nur: Der A659 ist bei keinem Versandhandel gelistet, die haben alle nur der A656 :-) Mal sehen wie das weitergeht, ich hab bei Amazon gerade den A656 vorbestellt. Eigentlich dürfte Samsung dann auch nicht mehr der A656 ausliefern, denn er existiert ja aus Samsung-Sicht garnicht mehr.

Auf jeden Fall steht jetzt auch auf der Samsung-Page, dass die 659-Modelle ab 40-Zoll, ein Kontrastwert von 60.000:1 haben!

Ich war zwar die ganze Zeit nur ein eifriger Leser.

Aber hat sich Samsung eigentlich noch im Griff?

Geht man über deren Internetseite PRIVATKUNDEN, FERNSEHER, LCD-TV auf einen 46" Full HD, so bekommt man als Auswahl nur den A656A mit 50000-1 etc....

Nimmt man dann an der linken Seite den Schnelleinstieg wo alle LCD's nach aufklappen des Pulldown Menüs aufgelistet sind, so gibt es dort keinen A656A sondern nur einen A659A (60000-1 etc.)
Was für eine erbärmliche Vorstellung!

Aber eine andere Frage:

einige beziehen sich bei der Lösung des "Lila-Problems" auf ein Update.
Kann man das irgendwie erkennen, z.B. an einer Versionsnummer die man beim Händler auslesen könnte?

Zendar schrieb:

Was anderes: Auf der Samsung-Homepage wird nur noch der A659 aufgeführt... was immer das bedeuten mag :-(

Das wird langsam komisch das ganze.

Ich denke, die Seiten werden generell einfach gerade umgestellt (daher auch noch nicht an anderer Stelle auf der Seite), und in Zukunft wird es offiziell nur noch den A659 geben... Jetzt muss ein netter Mensch von Samsung nur den Händler Bescheid geben ;-)

Hoffentlich bleibt der Preis dann aber auch gleich... deswegen hab ich schnell mal bei Amazon vorbestellt, sicher ist sicher :-)

Schmutzbaer schrieb:

Auf jeden Fall steht jetzt auch auf der Samsung-Page, dass die 659-Modelle ab 40-Zoll, ein Kontrastwert von 60.000:1 haben!

Druckt man sich z.B. über die Internetseite das Datenblatt des A656A und des A659A aus so kann man erkennen, dass sich nur zwei Sachen geändert haben.
Kontrast auf 60.000:1 und die EAN Nummer.

Meine Meinung ist, dass sie nur in der marketinmäßig in der "60.000:1 Liga" mitspielen wollen.

Das erklärt anscheinend auch warum viele Händler ein Lieferproblem haben.

Mr.xXx schrieb:

Das erklärt anscheinend auch warum viele Händler ein Lieferproblem haben.

genau... vor allem gerade die "großen" Händler, die auch große Margen kaufen. Ich schätze mal denen war schon bewußt, dass Samsung hier noch uneinig ist und wollten Abwarten. Die kleinen Händler haben Samsung wohl die wenigen A656'er Geräte aus dem Lager geklaut

Sehr spannend, mal sehen wie es weitergeht.

Hört Euch doch einfach mal die Verkaufsgespräche im Laden an - da werden keine Pixelfehler, Bandings oder Clouding Probleme diskutiert, sondern 1) das tolle grelle Bild und 2) die tolle Technik und 3) der tolle Preis

Genau so ist es.
Letztendlich wird der Kunde entscheiden.

Viele Kunden interessiert erstmal nur der Preis und das "schöne" Bild.
Und wenn die Geräte (Samsung) zu teuer sind, werden eben andere Geräte (Sony) gekauft - die sind auch schön bunt
Damit wird Samsung Marktanteile verlieren - und das wird Samsung nicht zulassen.

Unterhaltet euch doch mal mit keinen Hifi -Freak z.B. Eltern...

Meine Meinung ist, dass sie nur in der marketinmäßig in der "60.000:1 Liga" mitspielen wollen.

Meine Rede die ganze Zeit.

Zendar schrieb:

Mr.xXx schrieb: Das erklärt anscheinend auch warum viele Händler ein Lieferproblem haben. genau... vor allem gerade die "großen" Händler, die auch große Margen kaufen. Ich schätze mal denen war schon bewußt, dass Samsung hier noch uneinig ist und wollten Abwarten. Die kleinen Händler haben Samsung wohl die wenigen A656'er Geräte aus dem Lager geklaut Sehr spannend, mal sehen wie es weitergeht.

Wenn man den thread aufmerksam gelesen hätte, hätte man bemerkt, daß auch das bereits besprochen wurde

Der Lieferengpass ergibt sich dadurch, daß der A656 durch die Händler abverkauft und von Samsung nicht mehr geliefert wird bis der A659 fertiggestellt ist. Vom A656 gab es soweit ich weiß zwei größere Lieferungen seitens Samsung - danach kam nichts mehr. Die Info mit dem A659 wurde bereits vor etwa 4 Wochen an die Händler gegeben. Demnach wußten diese (zumindest die meisten) sehr wohl darüber bescheid.

Der A656 wird offiziell nicht mehr geführt. Deshalb wird er auch nicht mehr auf der Herstellerseite stehen. Demnach sind dann theoretisch alle A656, die sich zukünftig im Umlauf befinden nicht direkt für den dt. Markt vorgesehen Es wird für Deutschland wohl nur noch den A659 geben. 32"/37" bleiben dabei unverändert. Ab 40" finden sich Veränderungen...so sieht zumindest der Plan seitens Samsung aus.

DH

@darkest_hour: Danke für die Info, diesen Part muss ich wohl überlesen haben. In jedem Fall bin ich mal gespannt, was mit den Vorbestellers des A656 passiert, die gerade auf den TV warten. Und dann natürlich darauf, wann der A659 lieferbar ist.

Mr.xXx schrieb:

Zendar schrieb: Was anderes: Auf der Samsung-Homepage wird nur noch der A659 aufgeführt... was immer das bedeuten mag :-( Das wird langsam komisch das ganze. :?

Ey was geht da nur ab Ich würde gerne zuschlagen aber wenn jetzt schon ein "Nachfolger" erscheint, wohl kaum. Wat soll das

Tony_Cologne schrieb:

Mr.xXx schrieb: Zendar schrieb: Was anderes: Auf der Samsung-Homepage wird nur noch der A659 aufgeführt... was immer das bedeuten mag :-( Das wird langsam komisch das ganze. :? Ey was geht da nur ab Ich würde gerne zuschlagen aber wenn jetzt schon ein "Nachfolger" erscheint, wohl kaum. Wat soll das :?

Bitte den dritten post über diesem lesen! Man man man...

gluehwurm04 schrieb:

Hallo alle zusammen,hat jemand den Samsung LE-32 A656 und kann einmal seine Erfahrung mitteilen.Habe gesucht und nichts wesentliches gefunden.Mir würde dieser ausreichen,da ich nicht weit von dem Fernseher sitze und ihn die nächsten Tagen kaufen möchte.Desweiteren würde mich interessieren ob es Schwierigkeiten gibt mit dem Philips-DCR9001/22 Kabel-receiver.Habe Premiere unter anderem HD.Bin für jeden Hinweis offen,Danke.

Ist denn hier wirklich niemand der mir weiter helfen kann?

MfG

Hab ich doch gelesen Mein Posting soll ja auch rein reißerisch zu sehen sein. Damit drücke ich meine Unzufriedenheit für diese Situation aus.

@glühwurm:

Den 32A656 scheint hier noch niemand zu haben, deswegen kann dir das auch niemand beantworten.

Ich habe den 32A656 im MM gesehen. Stand in einer TV-Wand mit ca 40 anderen Geräten, u.A. auch dem Philips 9603, 9703 und aktuellen Sharp, Panasonic-Geräten.

Obwohl alle ein Sharp-FHD-Panel verbaut haben empfand ich das Bild des A656 subjektiv am besten. Durch das Super-Clear-Panel wirkt das Bild wesentlich kontrastreicher und plastischer als bei den anderen, und hat'nen besseren Blickwinkel+Schwarzwert als bspw. der 9603...Bild/Tiefenschärfe gefiel mir ebenfalls.

Bewegungsdarstellung war auch ok, soweit ich das beurteilen konnte. Meine Freundin braucht grad'nen Fernseher und der A656/659 wird es wohl werden. Wird demnächst bestellt.

DH

Naja so wie ich es in der pdf Datei entnehme, ist alles beim alten geblieben, bis auf den Kontrastwert. Kein neuer Standfuss, kein 18-bit Proccesing etc. Was solls, die den 656 schon haben können wieder Aufatmen.

nur blöd das im Datenblatt vom 52A659 Einführungsdatum Juni 2008 steht und nicht Mai 2008 wie beim 40A659.

Heute mal Saturn drängen bei ditributor oder Samsung nachzufragen BIS sie die GEwissheit haben ob mein bestellter 52A656 ein A659 wird oder nicht. Mir ists schnuppe will endlich Full HD ^^ (mein Röhrenfernseher neft langsam

Ich geh später mal innen Mediamarkt und versuche die zu beschwatzen sie sollen mir den 40er A656 billiger geben weil er demnächst ersetzt wird durch den A659 und somit ein Auslauf Modell ist.

Das hat vor zwei Jahren schonmal geklappt und ich hab über den lustigen Kulanz-Button im System 500€ Rabatt bekommen und die verlängerte Garantie.

Ich denke, wir sollten den anderen Ländern (insb. USA) nicht vorenthalten, dass es nun ein tolles, neues Modell gibt, mit noch mehr Kontrast als deren A650er.

Mal sehen, wie Samsung reagiert, wenn der Verkauf einbricht oder die Geräte reihenweise zurückgehen, da sich niemand in USA mehr deren "veraltetes" LNA650er Modell kaufen möchte?

Für die A656 Besitzer muss m.E. eine faire Lösung gefunden werden. Obwohl ich sehr zufrieden bin, habe ich nun ein Auslaufmodell zuhause? Kann ja nicht sein...

Ist jemand im AVS Forum registriert und kann das 659-Datenblatt posten? Danke!

gluehwurm04 schrieb:

gluehwurm04 schrieb: Hallo alle zusammen,hat jemand den Samsung LE-32 A656 und kann einmal seine Erfahrung mitteilen.Habe gesucht und nichts wesentliches gefunden.Mir würde dieser ausreichen,da ich nicht weit von dem Fernseher sitze und ihn die nächsten Tagen kaufen möchte.Desweiteren würde mich interessieren ob es Schwierigkeiten gibt mit dem Philips-DCR9001/22 Kabel-receiver.Habe Premiere unter anderem HD.Bin für jeden Hinweis offen,Danke. Ist denn hier wirklich niemand der mir weiter helfen kann? MfG

Dito. Vor allem würde mich die 100Hz-Geschichte interessieren, die ja beim 32er nicht verbaut ist/sein soll, aber dann doch irgendwie anders integriert sein soll (??).

B10435 schrieb:

Für die A656 Besitzer muss m.E. eine faire Lösung gefunden werden. Obwohl ich sehr zufrieden bin, habe ich nun ein Auslaufmodell zuhause? Kann ja nicht sein... Ist jemand im AVS Forum registriert und kann das 659-Datenblatt posten? Danke!

klingt nach Revolution... ich hätte nix gegen einen Gutschein oder eine verlängerte Garantie von Samsung als kleine Entschädigung

Grüße
fireball

PS: würde mich aber mal interessieren ob das die amis überhaupt juckt, soll ja nur ein exclusives modell für good old germany sein...

aber die uvp ist gesunken... steht nur noch 2199 ich meine das waren bei 656 2299

fire..ball schrieb:

aber die uvp ist gesunken... steht nur noch 2199 ich meine das waren bei 656 2299

Yo das stimmt. Ich meine auch vorher 2299 gelesen zu haben.

Mr.xXx schrieb:

fire..ball schrieb: aber die uvp ist gesunken... steht nur noch 2199 ich meine das waren bei 656 2299 Yo das stimmt. Ich meine auch vorher 2299 gelesen zu haben.

Ja, lag definitiv bei 2.300 EUR und ist nun MEHR LEISTUNG für WENIGER GELD. Na ein Glück!

ANDYx1975 schrieb:

Also ich bin gelernter Kaufmann, hab ein BWL Diplom und arbeite im Produkt Management. Deine Argumente mögen teilweise richtig sein, teilweise aber auch nicht. Sicherlich gibt der Markt nur ein gewisses Potential her, trotzdem kann man an Einzelhändler mit einem breiten Angebot, den ein oder anderen LCD mehr verkaufen. Dass das Ganze eine Seifenblasen taktik ist, ist wohl jedem klar. Aber trotzdem erhöht es die Zahlen.

Wie es scheint wird der A656 in Deutschland aber komplett durch den A659 ersetzt.

ANDYx1975 schrieb:

Ob Samsung die Umsätze durch zwei Modelle teilt, ist hierbei völlig wurscht. Oder ob sie die Umsätze addieren. Das sind Zahlenspiele des Controllings. Und hierzu kann und möchte ich auch keine Aussage treffen, da ich nicht weiß, was Samsung da treibt. Es ändert jedenfalls nichts daran, dass die Kosten pro Modell in der Realität niedriger ausfallen!!!

Naja das war in deinem letzten Post nicht egal. Es hiess samsung macht sich die Taschen voll.

Ja die Kosten Pro-Modell sind niedriger. Aber das alleine rechtfertigt nicht die Ausgliederung, solange mit dem 2. Modell kein anderes/breiteres Segment angezielt wird. Beide Geräte kokurrieren mit einander im gleichem Marktsegment um der gleichen Kundenbasis. Die Gewinner in dieser Geschichte sind die Grosshändeler, die sich dadurch höhere Margen sichern und an den Margen wegen der Internet-Händler nicht mehr so stark drehen müssen (ich weiss von 2 Grosshändlern, dass der Handels-Einkaufspreis bei beiden Modellen gleich wird, lediglich der Mindestverkaufspreis an Endverbrauchern ist unterschiedlich).

ANDYx1975 schrieb:

Der A659 wird auch nicht teurer verkauft werden...Aber ab dem Zeitpunkt werden die Preise für den a656 fallen, was eh spätestens nach der EM bzw. Olympiade passiert wäre.

Roland Garros/French Open auch nicht vergessen :-))))

ANDYx1975 schrieb:

Und mit dem neuen Modell halten sie das alte Preisniveau. Und verkaufen eben den billigeren a656 an Kunden die auf bessere Preise warten. Und in einem kannst du dir sicher sein, viele Fachhändler werden auch beide Modelle bestellen. Die großen Ketten auf jedenfall...anyway.

Offiziell wird es in Deutchland nur noch den A659 geben (sieh Web-Seite). Wie es scheint ist der A656 nicht mehr bestellbar. Durch den Verlauf des A656 outen sich die Internet-Händler als Grauimport-Schuften.

ANDYx1975 schrieb:

Eins noch am Rande, da mir hier jetzt jeder versucht ans Bein zu treten...ich gelobe Besserung und werde mich der Taktik des Schönredens anschließen :-)

Ich für meinen Teil rede Samsung nicht nur schön (siehe meine Beiträge zum Thema Lila). Ich denke nur, man soll als Endverbraucher vermeiden sich über Gott und die Welt zu ärgern. Ich lese hier so viel extreme Reaktionen ("Für mich hat sich das LCD erledigt", oder "damit hat sich bei mir Samsung endgültig blamiert, ich wechsle zu Philips").

Man darf bei Samsung viele Sachen kritisieren. Aber voreilige Unterstellungen, sowie zum Beispiel bezüglich Irreführendeer Werbung zum 1:60,000 Kontrast sollte man vermeiden.

Wie Dark Hour sagt, wir werden es ja sehen, ob Samsung da unlautere Aussagen getroffen hat, oder ob das neue Modell tatsächlich hochwertiger ist, wenn auch nur geringfügig.

Ich denke so ein Konzern wie Samsung, das in dem Massen den Medien ausgesetzt ist, kann sich unlauterer Wettbewerb nicht erlauben. In den Tests dürfen beide Geräte in Punkto Kontrast nicht gleich abschneiden, und das wissen sie auch.

B10435 schrieb:

Ich denke, wir sollten den anderen Ländern (insb. USA) nicht vorenthalten, dass es nun ein tolles, neues Modell gibt, mit noch mehr Kontrast als deren A650er. Mal sehen, wie Samsung reagiert, wenn der Verkauf einbricht oder die Geräte reihenweise zurückgehen, da sich niemand in USA mehr deren "veraltetes" LNA650er Modell kaufen möchte? Für die A656 Besitzer muss m.E. eine faire Lösung gefunden werden. Obwohl ich sehr zufrieden bin, habe ich nun ein Auslaufmodell zuhause? Kann ja nicht sein... Ist jemand im AVS Forum registriert und kann das 659-Datenblatt posten? Danke!

Naja für einmal wir ein europäisches Land favorisiert. Bei Sony ist es ja umgekehrt und noch Krasser. Keine 100Hz bei der W Serie in europa, und eine Z Serie die viel später kommt als in den USA, wenn überhaupt.

Meint Ihr, die US Internet-Händler werden unseren A659 vermarkten? Es wäre ja was, durch den EUR zu US Kurs würden damit die Internet-Händler höhere Preise verlangen als die Grosshändler. Das wäre ja lustig.

Nein, Nein, einen US-Vertrieb des A659 Modells aus Europa macht ja keinen Sinn. Aber darauf hinzuweisen, dass es nun in Europa ein Nachfolgemodell gibt mit besseren Leistungswerten und das zum günstigeren Preis(!) wird auch in den USA einen merklichen Rückgang der Bestellungen des aktuellen (bzw. veralteten) Modells LN650 bewirken! Da bin ich mir ziemlich sicher; ist ja hier auch so, dass sich die Leute zurückhalten mit dem Kauf, weil sie hoffen, dass irgendwelche Patches rauskommen oder dass Nachfolgemodelle irgendwie besser sind..

Und wenn Samsung in Europa einen 20% besseren Kontrast in 4 Wochen hinbekommt, sollte das zu Recht ja auch für den US-Markt möglich sein, richtig? Ich als US-Interessent würde warten (insbesondere da mich die Fussball-Europameistermschaft ja dann nicht so interessieren würde )!

Wünschenswert wäre für uns A656 Besitzer, dass wir in irgendeiner Weise honoriert werden. Wenn ich meinen A656 beim Mediamarkt gekauft und die 2.100 EUR bezahlt hätte, wäre ich wohl auf 180

Ich bezweifel immernoch, dass der A656 hier wirklich ausläuft. Glaube nach wie vor, dass der A659 nur ein weiteres Gerät im Sortiment wird.
Der M87 war bei samsung.de auch nicht aufgeführt und den gibt es auch schon ewig und nach wie vor hier zu kaufen - und Garantie gibts auch auf die Geräte, also Import hin oder her. Genauso wie die zahlreichen A5 Modelle (halt nur der A557) die man bei geizhals.at/de und co so findet.

Es wäre aber nun mal interessant, wie Samsung den Kontrastanstieg begründet. Jetzt wo er auf der Seite steht, müsste das der Samsung Support ja wissen.

Es wäre aber nun mal interessant, wie Samsung den Kontrastanstieg begründet. Jetzt wo er auf der Seite steht, müsste das der Samsung Support ja wissen.

Das habe ich hier bereits erläutert...

Hab ich gelesen, bezweifel aber, dass dort überarbeitete Panels zum Einsatz kommen.

Naja die ersten Geräte werdens wohl auflösen, wenn es die denn mal gibt.

Ich denke so ein Konzern wie Samsung, das in dem Massen den Medien ausgesetzt ist, kann sich unlauterer Wettbewerb nicht erlauben. In den Tests dürfen beide Geräte in Punkto Kontrast nicht gleich abschneiden, und das wissen sie auch.

Hi hi......
Unlauter Wettbewerb - natürlich machen es nur die kleinen Firmen

Solange es keine DIN Norm gibt für Kontrastmessungen am TV ist alles andere nur Spekulation.

syn- schrieb:

Hab ich gelesen, bezweifel aber, dass dort überarbeitete Panels zum Einsatz kommen. Naja die ersten Geräte werdens wohl auflösen, wenn es die denn mal gibt.

Hab doch auch nur geschrieben, daß angeblich das Ultra-Clear-Panel (also der "Filter") verbessert wurde und nicht das komplette Panel...

DH

darkest_hour schrieb:

@glühwurm: Den 32A656 scheint hier noch niemand zu haben, deswegen kann dir das auch niemand beantworten. Ich habe den 32A656 im MM gesehen. Stand in einer TV-Wand mit ca 40 anderen Geräten, u.A. auch dem Philips 9603, 9703 und aktuellen Sharp, Panasonic-Geräten. Obwohl alle ein Sharp-FHD-Panel verbaut haben empfand ich das Bild des A656 subjektiv am besten. Durch das Super-Clear-Panel wirkt das Bild wesentlich kontrastreicher und plastischer als bei den anderen, und hat'nen besseren Blickwinkel+Schwarzwert als bspw. der 9603...Bild/Tiefenschärfe gefiel mir ebenfalls. Bewegungsdarstellung war auch ok, soweit ich das beurteilen konnte. Meine Freundin braucht grad'nen Fernseher und der A656/659 wird es wohl werden. Wird demnächst bestellt. DH

Danke,das ist doch einmal ein Anfang.Habe ihn gerade bestellt,wird morgen geliefert.Lasse mich überraschen.

MfG

gluehwurm04 schrieb:

darkest_hour schrieb: @glühwurm: Den 32A656 scheint hier noch niemand zu haben, deswegen kann dir das auch niemand beantworten. Ich habe den 32A656 im MM gesehen. Stand in einer TV-Wand mit ca 40 anderen Geräten, u.A. auch dem Philips 9603, 9703 und aktuellen Sharp, Panasonic-Geräten. Obwohl alle ein Sharp-FHD-Panel verbaut haben empfand ich das Bild des A656 subjektiv am besten. Durch das Super-Clear-Panel wirkt das Bild wesentlich kontrastreicher und plastischer als bei den anderen, und hat'nen besseren Blickwinkel+Schwarzwert als bspw. der 9603...Bild/Tiefenschärfe gefiel mir ebenfalls. Bewegungsdarstellung war auch ok, soweit ich das beurteilen konnte. Meine Freundin braucht grad'nen Fernseher und der A656/659 wird es wohl werden. Wird demnächst bestellt. DH Danke,das ist doch einmal ein Anfang.Habe ihn gerade bestellt,wird morgen geliefert.Lasse mich überraschen. MfG

Das ist klasse. Wäre super, wenn du dann ausführlich berichten könntest. Vor allem was die Bildqualität bei Fußball anbelangt, da ich das mit den fehlenden 100Hz immer noch nicht ganz verstanden habe.

Tussy schrieb:

Ich denke so ein Konzern wie Samsung, das in dem Massen den Medien ausgesetzt ist, kann sich unlauterer Wettbewerb nicht erlauben. In den Tests dürfen beide Geräte in Punkto Kontrast nicht gleich abschneiden, und das wissen sie auch. Hi hi...... Unlauter Wettbewerb - natürlich machen es nur die kleinen Firmen Solange es keine DIN Norm gibt für Kontrastmessungen am TV ist alles andere nur Spekulation.

Es gibt ein ansi norm der sogar sehr gut und aussage kräftig ist, aber es interessiert kaum jemanden.

felsi schrieb:

Das ist klasse. Wäre super, wenn du dann ausführlich berichten könntest. Vor allem was die Bildqualität bei Fußball anbelangt, da ich das mit den fehlenden 100Hz immer noch nicht ganz verstanden habe. :)

100Hz ist eine Zwischenbildberechnung, d.h., daß in diesem Fall bei 50Hz-Zuspielung (50 Bilder je Sekunde) 50 Zwischenbilder interpoliert werden, dadurch erhält man 100 Bilder je Sekunde - 100Hz.

Der 32A656/659 hat eine ähnliche Funktion mit Movie Plus als Zwischenbildberechnung. Das Funktionsprinzip ist ähnlich. Lediglich die Frequenz ist geringer.

Man kann 100Hz und Movie-Plus in drei Stufen regeln. (gering,mittel,hoch)

Da die meisten die 100Hz beim F86 oder A656 eh auf Stufe gering oder mittel stellen (je höher, desto mehr Bilder werden interpoliert) und bei Movie Plus die gleiche Möglichkeit besteht, nehme ich an, daß das Ergebnis ähnlich ist wie bei 100Hz auf Stufe gering. Direkt verglichen habe ich das noch nicht. Subjektiv wirkte der Effekt auf mich jedoch ähnlich.

Vielleicht hilft das ein wenig weiter. Am besten fragst bzw. liest du auch mal im A550 thread, da den bereits einige Leute besitzen und dieser mit movie-plus die gleiche Funktion wie der 32A656/659 bietet.

DH

Tussy schrieb:

Ich denke so ein Konzern wie Samsung, das in dem Massen den Medien ausgesetzt ist, kann sich unlauterer Wettbewerb nicht erlauben. In den Tests dürfen beide Geräte in Punkto Kontrast nicht gleich abschneiden, und das wissen sie auch. Hi hi...... Unlauter Wettbewerb - natürlich machen es nur die kleinen Firmenimages/smilies/insane.gif

Das hast du heraus interpretiert. Ich habe nur gesagt, dass grossere Firmen da mehr Verpflichtungen und KOntroll-Mechanismen haben müssen, weil börsennotiert. Mit einer Börsennotierung erscheinen neue Verpflichtungen gegenüber den Aktionären und den Überwachungsbehörden.

Meine Firma wird bald börsennotiert und wir müssen auf einmal auf vieles viel mehr achten:
1 - Datenvertraulichkeit muss nachweisbar sein
2 - Datensicherheit muss durch nachweisebare Massnahmen gewährleistet werde
3 - Pressemeldungen sowie öffentliche Kommunikationen müssen zentral genehmigt werden
4- Die Anwendung von festen Preise wird obligatorisch und diese müssen in den IT Systemen nachweisbar sein (keine Paulschalrabatten mehr möglich)
5- Produktunterteilung muss im IT-System nachvollziehbar sein
6- Die Controllingsystmen müssen Mitarbeiterzeit genauer erfassen

Ich sage nicht, dass nur kleinere Firmen unfaire Preise/Produktzuschneidungen betreiben, ich sage nur dass es für grössere Firmen gefährlicher ist, besonders in der jetzigen Verdacht-Stimmung...

Mein Punkt war aber ein anderer:
Ich als EMEA-Marketing Manager in meiner Firma würde niemals eine solche Entscheidung treffen. Wenn ich 1:60,000 schreibe, muss ich es auch anbieten. Eine Lüge ist zu einfach nachzuweisen.

Tussy schrieb:

Solange es keine DIN Norm gibt für Kontrastmessungen am TV ist alles andere nur Spekulation.

Eine Norm, die den Vergleich zwischen den Herstellern gewährleisten würde, wäre auf jeden fall sinnvoll, ist in diesem Fall aber irrelevant.

Der direkte Vergleich ist innerhalb der Samsung-Produkt-Palette schon gegeben. Es handelt sich um die gleiche Serie. Samsung kann einem Gericht nicht erzählen, dass sie für unterschiedliche Geräte innerhalb der gleichen Serie unterschiedliche Kontrastmessungen verwenden, zumal sie auch mit einem verbesserten (ultra-clear) Panel werben. Das wäre, was irreführende Werbung angeht, einem Eingeständnis gleichzustellen.

felsi schrieb:

gluehwurm04 schrieb: darkest_hour schrieb: @glühwurm: Den 32A656 scheint hier noch niemand zu haben, deswegen kann dir das auch niemand beantworten. Ich habe den 32A656 im MM gesehen. Stand in einer TV-Wand mit ca 40 anderen Geräten, u.A. auch dem Philips 9603, 9703 und aktuellen Sharp, Panasonic-Geräten. Obwohl alle ein Sharp-FHD-Panel verbaut haben empfand ich das Bild des A656 subjektiv am besten. Durch das Super-Clear-Panel wirkt das Bild wesentlich kontrastreicher und plastischer als bei den anderen, und hat'nen besseren Blickwinkel+Schwarzwert als bspw. der 9603...Bild/Tiefenschärfe gefiel mir ebenfalls. Bewegungsdarstellung war auch ok, soweit ich das beurteilen konnte. Meine Freundin braucht grad'nen Fernseher und der A656/659 wird es wohl werden. Wird demnächst bestellt. DH Danke,das ist doch einmal ein Anfang.Habe ihn gerade bestellt,wird morgen geliefert.Lasse mich überraschen. MfG Das ist klasse. Wäre super, wenn du dann ausführlich berichten könntest. Vor allem was die Bildqualität bei Fußball anbelangt, da ich das mit den fehlenden 100Hz immer noch nicht ganz verstanden habe. :)

Fussball habe ich mir heute zufälligerweise im Laden anschauen können (Full HD HDMI Input). Leider musste ich Nachzieheffekte festellen. Allerdings waren die 100Hz auf hoch. Geh doch mal in den Owner Thread, dort haben die Leute die Geräte schon zu Hause und können ausführlicher berichten.

Ein Bild welches zeigt, daß das was ich hier schreibe nicht gänzlich aus der Luft gegriffen ist. Es geht um den optimierten Prozessor. Mehr kann ich dazu nicht sagen und zeigen...

Also um das mal zu sortieren:

Ich habe jetzt im 550-Thread nachgelesen. Dort wird berichtet:

- Leichte Bewegungsunschärfe bei Fußball (100Hz)
- Betriebsgeräusch
- 24p-Ruckeln

Was von diesen Dingen trifft denn nun wieder auf den A656 (32"-Modell) zu?

Ich krieg irgendwann noch mal die Krise mit diesen LCDs. Irgendwas ist immer, wobei diese 3 Sachen ja eigentlich ein KO-Kriterium sind

Übringens:
Bei Saturn Frankfurt wird der A659 Ende Juni erwartet (die Geräte waren nicht mal bestellt)!

Bei den HiFi-Profis trotz Bestellung auch erst Ende Juni lieferbar.

Also zeitgleich mit den neuen Kuros.

Kann jemand bestätigen ob es überall so ist?

Es wäre für alle eine schlechte Nachricht, aber es würde die These des verbesserten Panels bestätigen.