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SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

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SONGOCU2000
Stammgast
#501 erstellt: 19. Aug 2008, 22:10
Ja aber für viele zu klein.
Für mich muss mindestens ein 46er oder 52er her.
Khattab
Stammgast
#502 erstellt: 19. Aug 2008, 23:15
Geizhals listet inzwischen eine ganze Menge (zwar immer der selbe eine Händler, aber immerhin). Es scheint sich wie hier vermutet um UVPs zu handeln, dafür sind die Preise einfach zu hoch:


40a756: 1899,- (http://geizhals.at/deutschland/a359122.html)
46a756: 2299,- (http://geizhals.at/deutschland/a359128.html)
52a756: 2699,- (http://geizhals.at/deutschland/a359161.html)

40a856: 1999,- (http://geizhals.at/deutschland/a359083.html)
46a856: 2399,- (http://geizhals.at/deutschland/a359102.html)
52a856: 2899,- (http://geizhals.at/deutschland/a359104.html)

46a956: 2699,- (http://geizhals.at/deutschland/a359111.html)
55a956: 3699,- (http://geizhals.at/deutschland/a359118.html)


Der Aufpreis von 1000 Euro beim 956er ist realistisch. Fehlen nur noch die 786er.

Erste "echte" Straßenpreise dürften 400-600 Euro drunter sein.


Au revoir...


[Beitrag von Khattab am 19. Aug 2008, 23:16 bearbeitet]
SONGOCU2000
Stammgast
#503 erstellt: 20. Aug 2008, 00:06

Khattab schrieb:
Geizhals listet inzwischen eine ganze Menge (zwar immer der selbe eine Händler, aber immerhin). Es scheint sich wie hier vermutet um UVPs zu handeln, dafür sind die Preise einfach zu hoch:


40a756: 1899,- (http://geizhals.at/deutschland/a359122.html)
46a756: 2299,- (http://geizhals.at/deutschland/a359128.html)
52a756: 2699,- (http://geizhals.at/deutschland/a359161.html)

40a856: 1999,- (http://geizhals.at/deutschland/a359083.html)
46a856: 2399,- (http://geizhals.at/deutschland/a359102.html)
52a856: 2899,- (http://geizhals.at/deutschland/a359104.html)

46a956: 2699,- (http://geizhals.at/deutschland/a359111.html)
55a956: 3699,- (http://geizhals.at/deutschland/a359118.html)


Der Aufpreis von 1000 Euro beim 956er ist realistisch. Fehlen nur noch die 786er.

Erste "echte" Straßenpreise dürften 400-600 Euro drunter sein.


Au revoir...

Es gibt noch den Samsung LE 52 A 759 R1
Modellnummer: LE52A759R1MXZG

Gibt es zwischen den und dem 52a756 unterschiede??

Was bedeutet XZG am ende?? ich kenne XXC, XXG, XCU usw. aber XZG???
FlatFX
Ist häufiger hier
#504 erstellt: 20. Aug 2008, 00:28
die Preise die die ersten Läden haben sind keinesfall representativ. Ich glaube sogar das sind die UVPs
Khattab
Stammgast
#505 erstellt: 20. Aug 2008, 01:49

FlatFX schrieb:
die Preise die die ersten Läden haben sind keinesfall representativ. Ich glaube sogar das sind die UVPs



Nichts anderes hab ich geschrieben :).


Au revoir...
Lindon_Lomax
Hat sich gelöscht
#506 erstellt: 20. Aug 2008, 07:25
Ich habe mir gerade die Videos vom avsforum angesehen und kann wie der Ersteller nur "amazing" dazu sagen.
Diese Eindrücke in Verbindung mit dem Preis bedeuten wohl ein extremes Nischendasein für das Konkurrenzmodell von Sony - RIP before birth
Northstarrr
Stammgast
#507 erstellt: 20. Aug 2008, 09:13
zum thema heiligenschein:der kuro hat den ebenso . halt nicht led bedingt, sondern durch kontrast und streulicht


[Beitrag von Northstarrr am 20. Aug 2008, 09:44 bearbeitet]
Dacri
Schaut ab und zu mal vorbei
#508 erstellt: 20. Aug 2008, 09:35
hi,

wo bleiben den die 7er LED`s ?

bis jetzt überall nur die 9er Serie
darkest_hour
Stammgast
#509 erstellt: 20. Aug 2008, 09:49

Dacri schrieb:
hi,

wo bleiben den die 7er LED`s ?

bis jetzt überall nur die 9er Serie :?


Keine Angst, die 7er kommen auf jeden Fall - habe sie bereits gesehen - recht unverhofft wie ich zugeben muß, als 40A786 und 46A786 neben einem 46A950 und einem 52A850

Mein Fazit vorab: ihr werdet sicher nicht enttäuscht sein was die Leistungsfähigkeit der LED-LCD's betrifft

Aber dazu später mehr, habe gerade zu tun!

Grüße, DH


[Beitrag von darkest_hour am 20. Aug 2008, 09:53 bearbeitet]
Dacri
Schaut ab und zu mal vorbei
#510 erstellt: 20. Aug 2008, 09:52


Wenn du noch sagst es kommt ein 52er 7er LED zum Preis vom F96 vergöttere ich Samsung
Kampf_kobold
Stammgast
#511 erstellt: 20. Aug 2008, 09:54

Dacri schrieb:
:hail

Wenn du noch sagst es kommt ein 52er 7er LED zum Preis vom F96 vergöttere ich Samsung :)

donwaldi
Schaut ab und zu mal vorbei
#512 erstellt: 20. Aug 2008, 10:13
Keine Ahnung, ob der schon mal gepostet wurde:

Aber...tatatata:

Hier ein 40a786er Preis:

http://www.digitalst...9l72ua13pc4q9o71lhi3

und hier ein Preis aus Österreich:

http://www.moerthsho.../70/products_id/6974
btw: die 8er Serie kostet in diesem Shop genauso viel wie der 786er

und ein Preis aus UK:

http://www.cheapelec...786r2_le40a786_.html
1999 Pfund = 2523 Euro (damn, das ist viel)


[Beitrag von donwaldi am 20. Aug 2008, 10:25 bearbeitet]
SONGOCU2000
Stammgast
#513 erstellt: 20. Aug 2008, 11:03
Wo liegen den die Unterschiede zwischen den
950er Serie und der 780er Serie?

Beide:


· LCD 100Hz Motion Plus
· LED Local Dimming Backlight
· Wiselink (USB 2.0)
· 4 HDMI mit Anynet+ (HDMI-CEC)
· Dynamischer Kontrast 2.000.000:1

Nur das der eine aufjedenfall teurer sein wird.


[Beitrag von SONGOCU2000 am 20. Aug 2008, 11:04 bearbeitet]
TDO
Inventar
#514 erstellt: 20. Aug 2008, 11:47

Die RGB LEDs werden wohl den maximalen Farbraum weiter vergrößern, aber wir sollten uns vor Augen halten, dass wir bereits jetzt mit Geräten, die ein WCG-CCFL bzw. LED Backlight mit weißen LEDs verbauen, deutlich über dem Farbraum aktueller Quellen (~ sRGB) liegen, so dass elektronikseitig beschränkt werden muß. Gibt natürlich auch Leute, die "Bonbonfarben" mögen ;-) - das soll nicht abwertend sein, bezgl. des TV-Bildes ist viel subjektiv, wir machen ja hier keine Bildbearbeitung.


Das stimmt so nicht wirklich.
Schau dir mal die professionellen Computer Monitore an. Die haben alle einen Farbraum jenseits 100% und sind intern hardwarekalibrierbar.
Gerade bei den Farben Rot sind Welten zwischen "normalen" und denen mit RGB-LEDs.

Das sind keine "Bonbonfarben" sondern natürliche und kräftige Farben die einfach so noch nie dagewesen sind. (ausser vielleicht auf der Röhre).

Wenn die Sonys sowas auch nur annähernd im TV-Bereich schaffen ...

Und genau dort wo es auf Farbtreue und natürliche Farben ankommt (PC-Monitore für Grafiker) verbaut auch Samsung RGB-Leds.

Wenn die Möglichkeit besteht einfach mal anschauen.

TDO
Master468
Inventar
#515 erstellt: 20. Aug 2008, 12:05

Schau dir mal die professionellen Computer Monitore an. Die haben alle einen Farbraum jenseits 100% und sind intern hardwarekalibrierbar.

Korrekt (wobei die 100% ohne Bezugspunkt keine Aussage ergeben - wenn wir von sRGB sprechen, erreichen die meisten Geräte mit WCG-CCFL bereits eine 100%ige Abdeckung, wobei ihr tatsächlicher Fabraum selbst noch deutlich größer ist), exakt das meinte ich mit der Beschränkung des Fabraums, d.h. es ist eine Emulation des Zielfarbraums möglich. Das gibt es auch bei LCD-TVs, die dafür einen Schalter mitbringen. Ändert aber nichts an der Tatsache, und drauf wollte ich hinaus, dass der große Fabraum der Geräte mit den beide heute aktuellen Quellfarbräumen im Videobereich, die ja vglb. mit sRGB sind, brachliegt - wir ziehen also daraus auch keinen Vorteil. Für die Bildbearbeitung ist das anders, hier arbeiten wir ja heute oft in AdobeRGB.


Und genau dort wo es auf Farbtreue und natürliche Farben ankommt (PC-Monitore für Grafiker) verbaut auch Samsung RGB-Leds.

Ja, ich kenne den XL30. Wobei man noch erwähnen sollte, dass man auch mit Computer-Monitoren ohne programmierbare LUT ansprechende, farbechte Ergebnisse per Softwarekalibierung bekommt, sofern man FM fähige Software einsetzt (das sollte man allerdings auch mit hardwarekalibriebaren Bildschirmen, zumal eine Farbraumemulation je nach Software auch gar nicht möglich ist). Da hier der Monitorfarbraum nicht beschränkt wird (wie gesagt, auch per HW Kalibration kein Automatismus), hat man sogar den Komfortvorteil, für verschiedene Quellfarbräume nicht zwischen verschiedenen Einstellungen des Bildschirms wechseln zu müssen.


Gerade bei den Farben Rot sind Welten zwischen "normalen" und denen mit RGB-LEDs.

Der Farbraum ist u.a. in dieser Richtung weiter vergrößert, korrekt, wobei bereits Bildschirme mit WCG-CCFL oder eben dem "einfachen" LED Backlight von Samsung hier deutlich über sRGB hinausgehen und z.B. AdobeRGB weitesgehend abdecken. Für die Wiedergabe von Filmen würde das, ohne Anpassung, allerdings zu besagten Bonbonfarben führen, d.h. man muß den Gerätefarbraum (da wir hier ja nicht die Chance haben, über ein Profil und FM fähige Software ein korrektes Mapping der RGB Werte über den L*a*b*-Farbraum durchzuführen) wieder einschränken.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 20. Aug 2008, 12:28 bearbeitet]
YoShik
Stammgast
#516 erstellt: 20. Aug 2008, 15:29

darkest_hour schrieb:

Dacri schrieb:
hi,

wo bleiben den die 7er LED`s ?

bis jetzt überall nur die 9er Serie :?


Keine Angst, die 7er kommen auf jeden Fall - habe sie bereits gesehen - recht unverhofft wie ich zugeben muß, als 40A786 und 46A786 neben einem 46A950 und einem 52A850

Mein Fazit vorab: ihr werdet sicher nicht enttäuscht sein was die Leistungsfähigkeit der LED-LCD's betrifft

Aber dazu später mehr, habe gerade zu tun!

Grüße, DH




46A786? also dann kommt er doch zu uns?! ich kann es kaum erwarten bis du weiter berichtest.


[Beitrag von YoShik am 20. Aug 2008, 15:32 bearbeitet]
darkest_hour
Stammgast
#517 erstellt: 20. Aug 2008, 15:47


46A786? also dann kommt er doch zu uns?! ich kann es kaum erwarten bis du weiter berichtest.


Yep, der 46"er kommt sicher, über einen möglichen 52"er habe ich jedoch nichts weiteres erfahren können. Aber warten wir es ab...

DH
evilernie74
Inventar
#518 erstellt: 20. Aug 2008, 15:49

darkest_hour schrieb:
und 46A786 neben einem 46A950 und einem 52A850


der 52A850 ist aber kein LED.
YoShik
Stammgast
#519 erstellt: 20. Aug 2008, 16:00

evilernie74 schrieb:

darkest_hour schrieb:
und 46A786 neben einem 46A950 und einem 52A850


der 52A850 ist aber kein LED.


hat er ja auch nicht behauptet, die standen lediglich nebeneinander.
Tussy
Inventar
#520 erstellt: 20. Aug 2008, 17:35

Lindon_Lomax schrieb:
Ich habe mir gerade die Videos vom avsforum angesehen und kann wie der Ersteller nur "amazing" dazu sagen.
Diese Eindrücke in Verbindung mit dem Preis bedeuten wohl ein extremes Nischendasein für das Konkurrenzmodell von Sony - RIP before birth ;)


Der Eindruck des Spieles, Amis/Deutschland eher nicht


Ich freu mich schon auf den 956.........
folon
Ist häufiger hier
#521 erstellt: 20. Aug 2008, 19:00

SONGOCU2000 schrieb:
Wo liegen den die Unterschiede zwischen den
950er Serie und der 780er Serie?

Beide:


· LCD 100Hz Motion Plus
· LED Local Dimming Backlight
· Wiselink (USB 2.0)
· 4 HDMI mit Anynet+ (HDMI-CEC)
· Dynamischer Kontrast 2.000.000:1

Nur das der eine aufjedenfall teurer sein wird.

das würde mich auch sehr interessieren, offensichtlich sind die Unterschiede nicht, oder? Also, wenn jemand was weiß, nur her mit den Infos.
a-lexx1
Inventar
#522 erstellt: 20. Aug 2008, 19:23
Der 950er sollte einen vollstaendingen DLNA-Client mitbringen und sonst noch einige Spielerein mit RSS-Feeds dabei haben.

Der 780er hat dagegen keine Netzwerkschnittstelle eingebaut.
SONGOCU2000
Stammgast
#523 erstellt: 20. Aug 2008, 19:37
Ich zahle gerne weniger für eine nicht vorhandenen DLNA-Client und RSS-Feed.

Meinst Du das der preis von der 950er Serie deswegen so hoch ist, im Vergleich zu den Preisen der z.B.46A786??


Danke aber dennoch für Deine Aufklärung.Bin jetzt noch schlauer .

Wichtig ist für mich nur dieses hier:

· LED Local Dimming Backlight
· Dynamischer Kontrast 2.000.000:1


[Beitrag von SONGOCU2000 am 20. Aug 2008, 19:44 bearbeitet]
a-lexx1
Inventar
#524 erstellt: 20. Aug 2008, 19:55
Fuer einen guten DLNA-Client waere ich bereit, so um die 150 Euro Aufpreis zu zahlen, mehr aber auch nicht...

Ansonsten finde ich die 780er mit dem blauen TOC sogar schoener als die 950er.

Uebrigens ist es mit dem dynamischen Kontrast eine Ver%§$%, kreiert in der Marketingabteilung.

Der dynamische Kontrast ist naemlich absolut bedeutunglos in der Praxis. Was in der Praxis zaehlt, ist der statische Kontrast, und der liegt heute kaum bei 1:500, meistens weit drunter.

Sollte ein LD-LED den statischen Kontrast auf 1:1000 oder sogar ein wenig hoeher bringen, waere das schon ein Riesensprung...

1:2000000, das ich nicht lache, tss tss tss.

Es war uebrigens Samsung als erster Hersteller, der den Begrif 'Dynamischer Kontrast' vor Jahren als Spec ueberhaupt eingefuehrt hat (damals noch mit 1:3000, wenn mich mein Gedaechtnis nicht taeuscht), und seit dem nahm der Wahnsinn seinen Lauf
darkest_hour
Stammgast
#525 erstellt: 20. Aug 2008, 20:00
So, und nun etwas zu meinen Beobachtungen und Eindrücken der neuen Geräte...wie gesagt konnte ich einen LE40A780 neben einem LE46A780, Le46A950 und LE52A860 begutachten.

Dafür hatte ich relativ viel Zeit, konnte jedoch nicht alles genau unter die Lupe nehmen. Die Geräte standen alle nebeneinander und wurden entweder über einen PC(HDMI/Lan) oder den BDP1500 mit Bildsignalen gefüttert. Gezeigt wurden verschiedene Filme, Trailer, Sport und RSS-Feeds. Wenn jemand wissen möchte was gezeigt wurde...es war zu viel um alles aufzuzählen, aber alles sah sehr gut aus


1. Ich fange einmal mit dem Design an

Rubinschwarz vs. Tiefseeblau vs. Karbonschwarz:

Optisch haben mir die Geräte alle zugesagt, wobei das rot und blau im Rahmen bei weitem nicht so auffällig sind wie auf den Produktfotos. Aber das kennen wir ja bereits vom A659.

Das "tiefseeblau" im Rahmen des A780 wirkte auf mich sehr angenehm und keinesfalls übertrieben. Deutlich zu sehen ist es nur bei hellem Umgebungslicht. Ich würde es dem rot vermutlich vorziehen. Finde aber auch das nicht so schlecht. Es ist halt wie immer Geschmackssache.

Das "karbonschwarz" des A950 habe ich teilweise nur schwerlich erkannt. In einem etwas abgedunkelten Raum sieht man es gar nicht. Lediglich bei hellem Umgebungslicht kann man es erkennen und dann wirkte es auf mich sehr ansprechend und hochwertig.

Neue Standfüße:

Was ich als positiv erachte sind die Glasfüße, denn endlich passen die Füße bei Samsung auch zum Rest des Fernsehers! Leider sind sie sowohl beim A750, A780 als auch beim A950 nicht drehbar. Lediglich der Fuß des A860 lässt sich drehen. Dies würde mich allerdings nicht sonderlich stören.

Bautiefe:

Was den A860 betrifft, so sah er mit 52" und ca 4,5cm Bautiefe schon recht beeindruckend und flach aus. Er wirkt dabei schon deutlich flacher als seine Kollegen mit >10cm Bautiefe bei 52". Allerdings wäre die Bautiefe allein für mich kein Kaufgrund - vor Allem nicht, nachdem ich den A860 in fast völliger Dunkelheit neben den LED-Modellen sehen konnte Außerdem muß man bei der geringen Tiefe beachten, daß das Anschlußteil nicht versenkt ist und die Stecker somit nach hinten heraus stehen. Mit entsprechender Wandhalterung und Winkeladaptern für die Kabel aber auch eher kein großes Problem.

Neues UI:

Desweiteren noch etwas zum User-Interface (UI) welches für mich ebenfalls zum Design gehört. Alle Geräte werden in Zukunft ein neues UI erhalten und dieses passt wesentlich besser zum äußeren Erscheinungsbild der Geräte! Insgesamt finde ich die überarbeiteten Oberflächen und Symbole incl. Wiselink Pro, Content Library etc. sehr ansprechend und übersichtlich. Mich erinnerte es zum Teil ein wenig an den halbtransparenten Look von Windows Vista oder Apple.

Die Fernbedienung:

Die Fernbedienung ist im großen und ganzen noch die gleiche. Allerdings werden wir wohl mit einem "clickwheel"/Drehrad beglückt. Anfangs dachte ich, oh mein Gott bitte nicht, ich hasse solche Dinger aber nach ein paar Minuten war es damit auch ok. Das clickwheel ist nicht so empfindlich wie bei Philips und springt immer nur von einem zum nächsten Menüpunkt, egal wie schnell man es dreht. Damit wird ein wildes umherspringen und überspringen von Menüpunkten vermieden. Außerdem kann man nach wie vor nach oben, unten, rechts und links drücken. Der Vorteil des clickwheels will sich mir dennoch nicht eröffnen - die Pfeiltasten fand ich besser.

Abgesehen davon ist wohl noch eine stark dezimierte FB geplant auf welcher sich nur die wichtigsten Tasten wie Lautstärke, Quelle, An/Aus etc. befinden sollen!


2. Der Ton

Fernsehlautsprecher:


Ich muß ehrlich sagen, daß ich fast ein wenig überrascht war. Es gibt in den Geräten wieder die zwei kleinen "Subwoofer" auf der Rückseite - von denen man sich zwar keine Wunder erwarten darf - die den Tonumfang aber auf jeden Fall erweitern. Es Klang generell voller als beim A659 und nach oben hin sind mehr Reserven vorhanden. Auf jeden Fall eine Verbesserung, wenn auch kein Wunder! Aber wer nutzt denn schon die TV-Lautsprecher?


3. Die Bildqualität


LE52A860:

Allgemeiner Eindruck:

Prinzipiell würde ich die Abbildungsleistung in etwa mit der des A659 gleichsetzen, auch wenn ich sie nicht nebeneinander gesehen habe. Insgesamt war die Abbildungsleistung demnach sehr gut, aber besser als die des A659/A759 war sie auf keinen Fall! Außerdem hatte ich den Eindruck, daß der Schwarzwert im abgedunkelten Raum nicht ganz so gut war wie beim A659/A759. Allerdings habe ich das Gerät auch nicht perfekt einstellen können und es handelte sich um ein Vorseriengerät mit recht viel clouding!

Schwarzwert etc. im Vergleich zum A780/A950:

Fazit: dazwischen liegt schon eine kleine Welt!

Bei hellem Umgebungslicht war der Unterschied erwartungsgemäß nicht sehr groß aber dennoch wahrnehmbar. Je dunkler es wurde, desto größer wurde allerdings dieser Unterschied und das Resultat für mich - ich werde mir wohl keinen CCFL-LCD mehr kaufen - zumindest keinen A860 - denn der Abstand zwischen diesen Geräten war für mich einfach zu groß.

Auch im Graustufenbereich und bei Farbverläufen machte sich ein Unterschied bemerkbar. Die Farben des A860 wirkten im Vergleich blasser und das gesamte Farbspektrum nicht so "breit" wie bei den LED-LCD's. Grauabstufungen wirkten beim A860 weniger gut differenziert und das weiß der LED-LCD's lag subjektiv betrachtet eher an 6500°K.

Aber wie gesagt, es handelte sich bei allen Geräten um Vorserienmodelle welche nicht optimal eingestellt bzw. kalibriert waren. Von daher ist der A860 kein schlechter LCD-TV - das ist der in etwa vergleichbare A659 ja auch nicht

LE40/46A780 und A950:

Auf die Frage, ob RGB-Led's oder weiße LED's verbaut werden, wie viele LED's verbaut sind und wie die Ansteuerung funktioniert, ob es im Vergleich zum F96 mehr Zonen gibt etc. oder wie die Weiterentwicklung konkret aussieht, erhielt ich keine Antwort. Samsung hält sich diesbezüglich leider sehr bedeckt.

Auf die Frage ob und wie sich die beiden Serien A780/950 im Bezug auf das Panel oder die Signalverarbeitung unterscheiden wurde mir gesagt, daß sie technisch identisch sind.

Ob dies tatsächlich der Fall ist weiß ich natürlich nicht, aber die Abbildungsleistung unterschied sich bei den 3 Geräten kaum. Minimale Unterschiede und Abweichungen in bspw. der Farbdarstellung oder dem Blickwinkel könnte man demnach u.U. mit dem Vorserienstatus oder nicht optimalen Einstellungen argumentieren/erklären.

Schwarz wie die Nacht:

Was die Darstellung von schwarz angeht leistet man sich keine Schwächen. Das ist mit Abstand das tiefste schwarz bei einem LCD-TV, das ich bisher gesehen habe und ich kann die Beobachtungen des A950-Besitzers aus dem AVS-Forum nur bestätigen.

Bei schwarzen Balken am oberen und unteren Bildrand in einem abgedunkelten Raum ist der Rahmen absolut nicht mehr vom Bild zu unterscheiden! Das Bild hatte durch dieses extreme schwarz eine hervorragende Tiefe ohne daß Details im schwarz abzusaufen schienen. Mich hat es zumindest beeindruckt...

Ob es sich im Vergleich zum F96 nochmals verbessert hat kann nur ein direkter Vergleich zeigen. Wenn ich den Vergleich mit den F96 ziehe welche ich im MM/Saturn gesehen habe, haben sich aber auf jeden Fall einige andere Dinge verbessert.

Im Vergleich zum F96:

1. Halos/Überstrahlungen:

Ich kenne den Effekt vom F96 wenn ein bspw. weißes Objekt auf schwarzem Hintergrund zu sehen ist und durch die noch nicht ganz ausgereifte Steuerung der LED's die hellen Ränder ins schwarz "überstrahlen", da die LED's flächig und nicht exakt gedimmt werden.

Ich bin mir nicht sicher, ob es diesen Effekt beim A780/A950 nun nicht mehr gibt, aber ich habe ihn nicht wirklich gesehen. In einer Einstellung zeigte man mir ein blau/weißes Samsung-Logo auf schwarzem Hintergrund in beinahe völliger Dunkelheit. Anfangs dachte ich, daß die Ränder des Logos überstrahlen würden - als ich meine Augen dann ein wenig geschlossen hatte um zu sehen, ob dies nicht eventuell an den doch recht hohen Kontrast bzw. Helligkeitsunterschieden zwischen Logo und schwarzem Hintergrund liegt, sah ich es nicht mehr. Es lag demnach wohl an den hohen Kontrastunterschieden und nicht am unpräzisen Local Dimming. Dieses Verhalten habe ich auch bereits auf einigen Plasma-Displays beobachtet und selbst wenn der A950/A780 ähnliche Symptome wie der F96 aufweisen sollte, dann sind diese - auch wenn ich sie nicht ausschließen kann - weniger stark und im normalen Betrieb nicht auszumachen.

Je nach Einstellung fand ich, daß weiße Objekte in einem abgedunkelten Raum zum Teil etwas zu stark "leuchteten" und überstrahlten - das war dann einfach schon zu weiß/hell, was zum einen sicher an der Leistungsfähigkeit und zum anderen an überzogenen Einstellungen zBsp. im Dynamikmodus lag. Mit ein paar Änderungen der Bildeinstellungen war das jedoch kein Problem mehr.


2. Bewegungsdarstellung mit 100Hz:


100Hz ist bei den Geräten - in meinen Augen - auf jeden Fall ein Plus! Die Bewegungsdarstellung ist doch deutlich besser als beim F96 und im Vergleich zu dem A860 empfand ich die Darstellung von Filmen mit aktivierten 100Hz auf gering sogar noch etwas "weicher" und weniger "künstlich". Es wirkte bei Bewegungsabläufen einfach angenehmer und natürlicher als beim A860. Bei 100Hz auf hoch gefiel es mir aber dennoch teilweise je nach Film nicht. Vor Allem Filme mit digital animierten Sequenzen/Objekten wirken damit nach wie vor ähnlich einem "PC-Spiel" - oder einer "Seifenoper". Bei manchen Filmen etc. kann der Effekt aber recht interessant sein.
Zweimal konnte ich ein kurzes "Ruckeln" bei setlichen Kameraschwenks ausmachen, was aber auch am Quellmaterial gelegen haben könnte.

3. Blickwinkel:

Nach wie vor nimmt auch hier die Intensität des schwarz und die Farbintensität generell ein wenig ab je weiter man sich von der Bildmitte entfernt. Allerdings empfand ich es stabiler als bei der Vorgängergeneration. Ab ~45° von der Mitte wurde es merklich, jedoch weniger stark abfallend im Vergleich zum F96. Für mich war es in Ordnung. Lila bzw. lilaschwarz konnte ich bei den Geräten auch bei einem Blickwinkel von schräg oben nicht ausmachen. Man sieht das Verhalten auch ganz gut auf den Videos aus dem AVS-Forum.

P.s.: Ich hatte den Eindruck, als wäre der 46A786 bei extrem seitlichem Blickwinkel etwas heller geworden als der 40A786 und der 46A950. Der 46er hatte aber auch als einziger noch das alte UI, und wie gesagt - alles Vorserie. Der Test zu Hause bzw. im Markt wird es zeigen.

4. Tripple-Ball-Effect und Smearing:

TBE konnte ich nicht ausmachen - habe einen Teil eines Fußballspiels gesehen. Und geschmiert hat auch nichts.

5. Allg. Farbdarstellung:

Hier konnte ich nun einen kleinen Unterschied zwischen dem A950 und den A780 ausmachen. Die Farben erschienen mir beim A950 gesättigter, ausgeglichener und etwas kräftiger, was an obigen Gründen (Vorserie/Einstellung-Kalibrierung ab Werk etc.) liegen kann.

Abgesehen davon erschienen die Farben kräftiger und feiner differenziert als beim ausgestellten A860, wobei der das natürlich nicht so schlecht machte - vor Allem bei völliger Dunkelheit war der Unterschied dann aber doch recht deutlich.

Im Vergleich zum F96 empfand ich die Farben "out of the box" (natürlich nicht im dynamik-Modus) natürlicher und besser abgestimmt. Kein rot/blau oder grün-Stich zu erkennen. Die Farben wirkten allesamt auf den ersten Blick recht stimmig.

Fazit für mich: einen F96 würd ich mir wohl nicht mehr zulegen und einen A860 ebenfalls nicht. Dafür überwiegen die Verbesserungen bei A786 und A950. Der gesichtete A950 gefiehl mir vom Bild her irgendwie fast noch einen kleinen Tick besser als der A780 - woran das liegen könnte hab ich schon gesagt (hoffentlich irre ich mich da nicht), aufgrund des geringeren Preises und der von mir nicht unbedingt benötigten Netzwerkschnittstelle tendiere ich aber eher zum 46"A780 - der wäre momentan mein Favorit. Aber wer weiß, mal sehen was die nächsten Wochen noch so bringen

4. Sonstiges:

DLNA:


Ich muß jetzt weg, der Rest muß warten.

Ich hoffe man kann mir folgen und halbwegs nachvollziehen was ich geschrieben habe. Außerdem spiegeln meine Beobachtungen meinen persönlichen Eindruck wieder, der sich allerdings sehr stark mit denen aus dem AVS-Forum deckt.

Falls noch jemand eine Frage hat, dann bitte ich darum, vielleicht hab ich ja noch etwas vergessen.

Grüße, DH


[Beitrag von darkest_hour am 20. Aug 2008, 20:49 bearbeitet]
SONGOCU2000
Stammgast
#526 erstellt: 20. Aug 2008, 20:29
Êch nett von Dir, dass Du uns so genau darüber berichten konntest. ,DANKE.

Freue mich auf Deinen nächsten Beitrag.
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#527 erstellt: 20. Aug 2008, 20:35
Vielen Dank für deinen Bericht.

Ich kann es echt kaum noch erwarten!
YoShik
Stammgast
#528 erstellt: 20. Aug 2008, 20:38
kann mich nur anschließen, einfach fantastisch was du da alles zu berichten hast!!! =)

wie gehabt, mein top kandidat ist noch immer der 46A786 und seit heut ist klar das er auch kommt. ich freu mich schon drauf ihn zu bestellen
celle
Inventar
#529 erstellt: 20. Aug 2008, 20:44
@DH

Danke für den Bericht und auch bezüglich "Halos" deckt er sich mit dem AVS-User.

Weil wegen den Star-Wars-Videos einige glaubten etwas diebezüglich gesehen zu haben; Der User meinte es liegt an der schlechten Kamera und nicht am TV!
darkest_hour
Stammgast
#530 erstellt: 20. Aug 2008, 21:18
@celle et al.

gern geschehen

Ein anderer user im AVS-Forum meinte ebenfalls er hätte Halos bei einem A950 gesehen und war sogleich der Meinung, es handele sich beim A950 lediglich um einen F96 mit 100Hz. Da er abgesehen davon angeblich keinerlei Unterschiede zum F96 ausmachen konnte. Naja, ich weiß ja nicht...

Ein weiterer user sagte dazu folgendes:


I also went and played with a LN55A950 and it is easily an improvement over the 81. The viewing angle is wider, the blooming has been noticibly reduced (must enable "Smart LED" setting for local dim), and the detail is very sharp. When Smart LED is enabled, the black bars above and below a widescreen movie look black (no glow). Color looked "good", but there wasn't a 360 or PS3 connected to evaluate the color saturation and "pop". Though with minimal adjustments the resulting picture while playing I, Robot on Blu-ray looked natural.


Das deckt sich ebenfalls gänzlich mit meinen Beobachtungen.

Grüße, DH
iceman85
Inventar
#531 erstellt: 20. Aug 2008, 21:50
darkest_hour Auch ich bedanke mich für deinen ausführlichen Bericht. Es ist nur etwas ärgerlich, das es den A 780 bei uns in Österreich laut der Samsung HP nicht geben wird, und ich deshalb zum teuerern A 950er greifen muss, wenn ich einen Samsung haben möchte. Hoffentlich ändert sich das noch.
SONGOCU2000
Stammgast
#532 erstellt: 20. Aug 2008, 22:09

iceman85 schrieb:
darkest_hour Auch ich bedanke mich für deinen ausführlichen Bericht. Es ist nur etwas ärgerlich, das es den A 780 bei uns in Österreich laut der Samsung HP nicht geben wird, und ich deshalb zum teuerern A 950er greifen muss, wenn ich einen Samsung haben möchte. Hoffentlich ändert sich das noch.



Auch ich bedauere es, dass es keine 52Zoll (786) Geräte gibt oder kommen sollen.
Einen 950 kann ich mir nicht leisten und 46a786e ist mir schon fast zu klein.

Einen 52A789 würde ich nehmen, laut Preis würde der so bei 2500€ liegen.
SCHADE , SCHADE, SCHADE

So muss ich warscheinlich zu einem 52A756 greifen. Voll ärgerlich.

Ist aber warscheinlich auch gewollt von Samsung


[Beitrag von SONGOCU2000 am 20. Aug 2008, 22:11 bearbeitet]
iceman85
Inventar
#533 erstellt: 20. Aug 2008, 22:12
Ich bin ja erst im Feber kaufbereit, (vorher wird mein Bausparvertrag nicht fällig) und bis dahin ist er vielleicht so günstig das ich ihn mir leisten kann. Die anderen Samsungs sind zwar auch interssant, aber ich möchte unbedingt einen Led LCD haben, bin von der Technologie mometan soooo überzeugt.


ps: bei mir wird es "nur" ein 46 Zöller. Ein Zöller wäre bei einem Sitzabstand von ca 3 Metern zuviel des guten, abgesehen vom hohen Preis natürlich.


[Beitrag von iceman85 am 20. Aug 2008, 22:14 bearbeitet]
FlatFX
Ist häufiger hier
#534 erstellt: 20. Aug 2008, 23:14
Ich glaube nicht das die 786er kommen.

Warum sind sie dann noch nirgends gelistet?
darkest_hour
Stammgast
#535 erstellt: 20. Aug 2008, 23:26

FlatFX schrieb:
Ich glaube nicht das die 786er kommen.

Warum sind sie dann noch nirgends gelistet?


Ich habe mir das Ganze ja bestimmt nicht eingebildet

Außerdem habe ich hier bereits einen aktuellen Katalog vor mir, in dem die A768 gelistet sind! Hätte ich einen Scanner in meiner Wohnung würde ich die Seiten mal einscannen...ich fotografiere sie bei Gelegenheit mal ab.

DH
Bobby_Digital
Hat sich gelöscht
#536 erstellt: 21. Aug 2008, 00:27
auch von mir ein dankeschön für dieses ausführliche review (wieso gibt es kein danke button in diesem forum )

gab es unterschiede in sachen schwarzwert zwischen den verschieden zoll größen, oder bewegen sich alle led modelle auf dem selben hohen niveau?
donwaldi
Schaut ab und zu mal vorbei
#537 erstellt: 21. Aug 2008, 00:51
Ich glaube auch dass es den 786 geben wird.

Die Samsung Seite ist sicher noch nicht fertig, da gibt es noch einige Fehler (z.B waren auf der Ö Seite am Anfang auch keine 8er Geräte gelistet, die 7er schon - die sind dann später hinzu gekommen). Die Überkategorien gehen auch im Moment nur bis Serie 6 usw... Da wird sich sicher noch was ändern, mal abgesehen von der dt. Seite die in der Liste noch überhaupt keine Geräte drinnen hat, nur auf der IFA Highlight Seite (und da auch ohne 786, sondern nur der 7er allgemein)

Außerdem gibt es schon hier: http://www.moerthshop.at/shop/product_info.php/products_id/6974 einen ersten österreichischen Preis. (1899€) Ich schätze (hoffe) dass das noch nicht der letzte oder der billigste Preis war

lg!
Khattab
Stammgast
#538 erstellt: 21. Aug 2008, 02:23
@darkest_hour. Danke für deine Impressionen. Das bestätigt nur die Vermutungen, das die eingesetzte LED Technologie rel. ausgereift ist.




Inzwischen gibt es die ersten Preisanpassungen:

EDIT: Es scheint ebenso a759er zu geben - und der 40"er als auch der 46"er sind bereits jetzt richtig günstig! Hab alle 759er eingefügt. Kontrast laut Samsung 80.000:1. Inkl. DLNA-Netzwerkanschluß.


40a759: _____ 1299,- (http://geizhals.at/deutschland/a359293.html)
46a759: _____ 1599,- (http://geizhals.at/deutschland/a359294.html)
52a759: _____ 2275,- (http://geizhals.at/deutschland/a359305.html)

40a756: 1899,- 1649,- (http://geizhals.at/eu/a359122.html)
46a756: 2299,- 2149,- (http://geizhals.at/eu/a359128.html)
52a756: 2699,- 2599,- (http://geizhals.at/eu/a359161.html)

40a786: _____ 1899,- (http://www.moerthshop.at/shop/product_info.php/products_id/6974)
46a786: _____ 2449,- (http://www.moerthshop.at/shop/product_info.php/products_id/6972)

40a856: _____ 1999,- (http://geizhals.at/deutschland/a359083.html)
46a856: _____ 2399,- (http://geizhals.at/deutschland/a359102.html)
52a856: _____ 2899,- (http://geizhals.at/deutschland/a359104.html)

46a956: _____ 2699,- (http://geizhals.at/deutschland/a359111.html)
55a956: 3699,- 3499,- (http://geizhals.at/eu/a359118.html)


Es handelt sich bei den Preisanpassungen immer um den selben öster. Händler. Aber so gaaaaanz langsam tut sich was ;).


Au revoir...


[Beitrag von Khattab am 21. Aug 2008, 16:37 bearbeitet]
hagen_fenris
Stammgast
#539 erstellt: 21. Aug 2008, 08:31
Guten Morgen,

wieso ist den der A756 teurer als der A759?
Beim A6 wars je genau anderstrum?!

Der A756 hat nur einen Kontrast von 70.000 im Vergleich zum A759 mit 80.000.
Sonst scheinen die beiden ja gleich zu sein.
iceman85
Inventar
#540 erstellt: 21. Aug 2008, 08:45
Guten Morgen alle zusammen. @donwaldi Da würde wirklich super wenn es den 786 doch bei uns in Österreich geben würdse. Thx für den Link.
donwaldi
Schaut ab und zu mal vorbei
#541 erstellt: 21. Aug 2008, 10:30

hagen_fenris schrieb:
Guten Morgen,

wieso ist den der A756 teurer als der A759?
Beim A6 wars je genau anderstrum?!

Der A756 hat nur einen Kontrast von 70.000 im Vergleich zum A759 mit 80.000.
Sonst scheinen die beiden ja gleich zu sein.


Hmm...das ist wahrscheinlich genauso wie beim a6. Da gab es den 659 nur in Deutschland und den 656 überall anders. Lustig ist allerdings wirklich, dass der 659 billiger sein soll. Keine Ahnung was Samsung aufführt, damit der Kontrast noch höher angegeben wird, allerdings würd ich mal behaupten, dass das schon relativ egal sein wird ob der jetzt 80000:1 oder 70000:1 ist, abgesehen davon, dass diese Werte sowieso nicht unbedingt aussagekräftig sind.
firaX
Inventar
#542 erstellt: 21. Aug 2008, 10:41
Das mit dem nicht schwenkbaren fuss stoert mich evtl ein wenig, aber egal.

Wieso bestellen die leute aus oesterreich nicht in deutschland, falls es den wirklich dort nicht gibt? Garantieprobleme?
ArgonNova
Ist häufiger hier
#543 erstellt: 21. Aug 2008, 10:46
Was ich mich zurzeit noch Frage ist was die 70k:1 Kontrast bei der 7er/8er Serie im Vergleich zu den 50k:1 Kontrast bei der 6er Serie an realer Kontrastverbesserung mit sich bringen. Ist das wieder einmal ein rein messtechnischer Unterschied ohne praktische Relevanz oder ist der Unterschied fürs menschliche Auge klar sichtbar?
ANDYx1975
Inventar
#544 erstellt: 21. Aug 2008, 12:35

ArgonNova schrieb:
Was ich mich zurzeit noch Frage ist was die 70k:1 Kontrast bei der 7er/8er Serie im Vergleich zu den 50k:1 Kontrast bei der 6er Serie an realer Kontrastverbesserung mit sich bringen. Ist das wieder einmal ein rein messtechnischer Unterschied ohne praktische Relevanz oder ist der Unterschied fürs menschliche Auge klar sichtbar?


Du kannst sehr wohl davon ausgehen, dass du wenig bis garnichts siehst. Kaufargument ist eher die verbesserte Elektronik und Bewegungsdarstellung. Dynamischer Kontrast ist immer sehr kritisch zu sehen. Zumal ein Unterschied von 10/20k meist nicht erkennbar ist. Vergleiche mal einen Samsung LCD mit einem Samsung Plasma. Die Kontrastwerte sind sowas von unterschiedlich aber den Unterschied erfasst dein Auge kaum.
Dacri
Schaut ab und zu mal vorbei
#545 erstellt: 21. Aug 2008, 15:23
Amazon hat auch die ersten listings:

Samsung LE-52A759 2275,-- 21.08.2008 Amazon.de
hagen_fenris
Stammgast
#546 erstellt: 21. Aug 2008, 15:24
Ich find allein schon das Design ist ein Kaufargument gegenüber der A6-serie.
Aber das ist ja Geschmackssache
coopersx9
Ist häufiger hier
#547 erstellt: 21. Aug 2008, 16:18
Hallo
hätte mal ne frage und zwar wird hier immer von 100Hz gesprochen ,aber auf dem AV Video Part 6 sieht man das der TV 120Hz hat oder verwechsel ich da grad was?Oo

sry das ich so blöd frage :/
TheMarsToolVolta
Stammgast
#548 erstellt: 21. Aug 2008, 16:23

coopersx9 schrieb:
Hallo
hätte mal ne frage und zwar wird hier immer von 100Hz gesprochen ,aber auf dem AV Video Part 6 sieht man das der TV 120Hz hat oder verwechsel ich da grad was?Oo

sry das ich so blöd frage :/


In dem Video wird ja die US-Version der A9-Serie vorgestellt.
Northstarrr
Stammgast
#549 erstellt: 21. Aug 2008, 18:38
ist schon bekannt ob die leds bei tiefem schwarz wie beim f96 komplett abgeschaltet werden? von mir aus auch per sm.
celle
Inventar
#550 erstellt: 21. Aug 2008, 18:43
Natürlich können sie das.
iceman85
Inventar
#551 erstellt: 21. Aug 2008, 19:29

firaX schrieb:
Das mit dem nicht schwenkbaren fuss stoert mich evtl ein wenig, aber egal.

Wieso bestellen die leute aus oesterreich nicht in deutschland, falls es den wirklich dort nicht gibt? Garantieprobleme?


Darüber habe ich auch schon nachgedacht, aber mir ist das wegen der Garantie etwas unsicher. Aber wenn der A 780er wirklich nicht bei uns erscheinen sollte, muss ich einen D Import erstnhaft in Betracht ziehen, sollte ich einen zuverlässigen Online Händler auftreiben.
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