SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

Das Black-Crush Problem haben mehr oder weniger alle Samsung LCDs...auch herkömmliche LCDs anderer Hersteller sind davon ebenfalls betroffen. Macht euch einfach nicht soviel Gedanken drüber. Der a789 ist ein super LCD.

Ich denke, dass wir endlich da sind, wo wir alle immer hin wollten. Meckern auf einem sehr sehr hohen Niveau.
In Zukunft werden bei LCD´s nicht mehr Rießensprünge erreicht werden können, da die Vorjahresmodelle auch schon Top waren.
Oled wird bestimmt noch recht interessant, aber ich hab lieber ein "schwarzes Bild mit traumhaften Rahmen" an der Wand hängen, als eine flache Folie.
Der 656 ist meiner Meinung nach ein Top Modell mit z.Zt. unschlagbarem Preis.
In ein paar Jahren werden neue User dieses Forums fragen, was `clouding´ ist, weil es einfach nicht mehr vorhanden sein wird...
Warum ich nicht zum 52-er 656 gegriffen habe war ganz einfach die Rahmenfarbe. Für mein Wohnzimmer einfach nicht passend, und da ich tagsüber so gut wie nur Audio höre, ist die Optik des TV´s auch in ausgeschaltetem Zustand für mich doch sehr wichtig.
Ein TV ist ein wesentliches Einrichtungsstück und der 956 macht sich zum Rest meiner Anlage einfach fantastisch, egal ob er läuft oder nicht.

@ hagen fenris
Der 656 hat gegen meinen 2 Jahre alten LE-40R73B ein traumhaftes Schwarz, gegen den 956 jedoch auch ein Top schwarz.

GerryTB schrieb:

@ hagen fenris Der 656 hat gegen meinen 2 Jahre alten LE-40R73B ein traumhaftes Schwarz, gegen den 956 jedoch auch ein Top schwarz.

Nach Software Update hat der A659 durch Auto-Dimming im Film Modus hervorragende Schwarzen, so dass man die eigentlich LED's sparen kann Erst bei komplett Schwarzem Bild ist der A789 überlegen.

Die Bewegungsdarstellung ist zudem ein kleines Stück besser als beim A789.

Der A786 ist ab Werk nur besser eingestellt, was die Farben angeht, aber im Einstellungsthread sind genug Beiträge für den A659 da.

Wenn man rationell denkt, solllte man den A659 nehmen. Wenn man sofort loslegen möchte ohne gross was einzustellen und 500 EUR mehr hat, so kann man getrost zum A789 greifen.

Genau das ist es ja...sind eigentlich Top Geräte...die werden hier runtergemacht wie nix. In nem Forum muss man eben immer was zu meckern und diskutieren haben. Man sollte das hier nicht überbewerten. Kauft euch den LCD und wenn er nicht passen sollte, einfach zurück geben. Nur bis jetzt hats noch keiner getan und die wenigsten werden es tun (abgesehen von den defekten Geräten, was immer mal wieder vorkommen kann).

Richtig, hier wird auf hohem Niveau gemeckert und Normalos total verwirrt.

Habe letztens mal einem Bekannten das BD-Pulldown-Ruckeln an meinem M51 vorgeführt, da er auch an einem A9 interessiert ist.
Der hat sich durch die Beiträge hier sonst etwas vorgestellt (wie ruckelnde PC-Spiele).

Als er das gesehen hat, hat er sich kaputt gelacht und fragt sich wie man sich über soetwas den Kopf zerbrechen kann.
Und mein M51 "ruckelt" oder stottert stärker mit Blu-ray-Material im Bewegungsablauf als ein A9 oder A6, da er 1080p24 gar nicht unterstützt. Ihn hat das überhaupt nicht gestört, da es kaum auffällt. Ich musste schon Filmabspänne laufen lassen, damit man es erkennt und auch das hat ihn nicht tangiert.

Also Leute, einfach mal zurücklehnen und den Film genießen und sich daran erfreuen wie gut die (Samsung) LCD-TV´s mittlerweile sind.

In den Foren kommt vieles viel schlimmer rüber, als es in Wahrheit ist.

Mal noch was ganz anderes...fragen zum a786:

a) gibt es mittlerweile Besitzer? Was gibts zu berichten
b) Der a786 habe ich bis jetzt nirgends bei Samsung gesehen. Nicht einmal auf der englischen Page. Wo bekommt man zukünftige Softwareupdates her?

celle schrieb:

Richtig, hier wird auf hohem Niveau gemeckert und Normalos total verwirrt. Habe letztens mal einem Bekannten das BD-Pulldown-Ruckeln an meinem M51 vorgeführt, da er auch an einem A9 interessiert ist. Der hat sich durch die Beiträge hier sonst etwas vorgestellt (wie ruckelnde PC-Spiele). Als er das gesehen hat, hat er sich kaputt gelacht und fragt sich wie man sich über soetwas den Kopf zerbrechen kann. Und mein M51 "ruckelt" oder stottert stärker mit Blu-ray-Material im Bewegungsablauf als ein A9 oder A6, da er 1080p24 gar nicht unterstützt. Ihn hat das überhaupt nicht gestört, da es kaum auffällt. Ich musste schon Filmabspänne laufen lassen, damit man es erkennt und auch das hat ihn nicht tangiert. Also Leute, einfach mal zurücklehnen und den Film genießen und sich daran erfreuen wie gut die (Samsung) LCD-TV´s mittlerweile sind. In den Foren kommt vieles viel schlimmer rüber, als es in Wahrheit ist.

Sehe ich genauso. Im Kino ist die Quali unter aller Sau, was Bewegungsunschärfe, Schwarzwert und Ruckler betrifft. Aber stören tuts da auch keinen

Ok kann mir jetzt jemand von den Kalibr. Leuten erklaeren, ob die negativen Aspekte des LED Backlight immernoch vorhanden sind, wenn man die LEDs alle an laesst, sprich local dimming abschaltet? Dann haette man doch das beste beider Welten - je nach situation.

firaX schrieb:

Ok kann mir jetzt jemand von den Kalibr. Leuten erklaeren, ob die negativen Aspekte des LED Backlight immernoch vorhanden sind, wenn man die LEDs alle an laesst, sprich local dimming abschaltet? Dann haette man doch das beste beider Welten - je nach situation.

Dann kann man sich aber auch gleich nen CCFL-LCD kaufen. Was sollte das also bringen? Der Aufpreis ist ja dann nicht mehr gerechtfertigt.

ANDYx1975 schrieb:

Der a786 habe ich bis jetzt nirgends bei Samsung gesehen. Nicht einmal auf der englischen Page. Wo bekommt man zukünftige Softwareupdates her?

z.B. auf der polnischen Samsung Seite : Link

Wenn man rationell denkt, solllte man den A659 nehmen. Wenn man sofort loslegen möchte ohne gross was einzustellen und 500 EUR mehr hat, so kann man getrost zum A789 greifen.

Danke pureffm, Du hast mir gerade die Entscheidung abgenommen!

hagen_fenris schrieb:

Wenn man rationell denkt, solllte man den A659 nehmen. Wenn man sofort loslegen möchte ohne gross was einzustellen und 500 EUR mehr hat, so kann man getrost zum A789 greifen. Danke pureffm, Du hast mir gerade die Entscheidung abgenommen!

Es ist wirklich so, dass der Vorteil im Bereich Schwarzwert nicht mehr so gross ist, sobald helle Bildanteilen sich um den Schwarz befinden.

Das heisst, Local Dimmign bringt ein Wow Effekt erst bei Filmen mit viele Dunkle szenen (I am Legend, The Eye...).

Aber auch dann: der A659 hat durch das Software Update bei Schwarzen Bildern nun einen Schwarzwert von 0,07 cd/m², was sehr nah an dem A789 herankommt, besonders wenn das Bild nicht komplett dunkel ist.

Allerdings ist der Unterschied nur dann wirklich vorhanden, wenn man den Blackcrush nicht versucht durch Einstellung zu reduzieren. Dann ist der Vorteil nur noch minimal.

Im Prinzip hat der A789 den Vorteil, dass er beides kann, wenn man sich damit auskennt und für die einstellung gerne Zeit in Anspruch nimmt (auch ohne die Local Dimming auszuschalten, siehe dazu meine Beiträge im Einstellungsthread).

Da ich persönlich keinen Black Crush in Kauf nehmen möchte, war der Schwarzwertgewinn nicht toll genug um die durch die LED Elektronik verursachten Unschärfe (im Vergleich zum A659) unbedingt haben wollen zu müssen.

Alternativen sind für mich nur:
- Pioneer 5090 (Farben noch genauer als beim A659/789, aber niedrige maximale Helligkeit)
- Sony Z4500 (Schwarzen genauso gut, eventuel Scaling besser)
- Sony X4500 (???)

@pureffm,

ich habe zwar keinen der neuen Samsung Modelle aber ich möchte mich hier einmal herzlich bei Dir bedanken für die tollen Beiträge.

Die Tabellen bringen viele hier weiter und Dein Kommentar bzgl. LED oder nicht LED finde ich auch gut.

Alle die es nicht brauchen aus schon oft benannten Gründen reicht der 656/659.


Ich persöhnlich warte auf den Z4500 und danach wird entschieden.

Pioneer 5090H
Samsung 55A956
Sony Z4500

eines der Geräte wird es bei mir.

Jetzt mal den Schwarzwert außen vor gelassen - für mich ist es viel wichtiger, dass die typischen LCD-Mängel wie Clouding und Shading nicht mehr auftreten. Dies sollte doch bei den LED-Modellen der Fall sein, oder?

Gruß,

C.-P.

Ohne groß schön zu reden JA!

Ließ Dir mal den Beitrag von pureffm über meinen Beitrag an.

SONGOCU2000 schrieb:

@pureffm, ich habe zwar keinen der neuen Samsung Modelle aber ich möchte mich hier einmal herzlich bei Dir bedanken für die tollen Beiträge. Die Tabellen bringen viele hier weiter und Dein Kommentar bzgl. LED oder nicht LED finde ich auch gut. Alle die es nicht brauchen aus schon oft benannten Gründen reicht der 656/659. Ich persöhnlich warte auf den Z4500 und danach wird entschieden. Pioneer 5090H Samsung 55A956 Sony Z4500 eines der Geräte wird es bei mir.

Mir geht es genauso, nur habe ich den Pioneer schon ausgeklammert: entweder 55A956 oder Sony 52Z4500

wobei bis jetzt tendiere ich eher zum Samy

@pureffm

Hast Du die Möglichkeit den Samsung PS-50A756 bei Deinem Händler unter die Lupe zu nehmen?

Ist zwar ein Plasma, aber vielleicht eine alternative für Leute die nicht zu einem Pio oder 9er von Samsung greifen können!

Ich denke wenn man genau vor dem LCD sitzt ist der Schwarzwert um einiges besser als wenn man, wie in meinem Fall, schräg bzw. seitlich (etwa 60°) auf den TV schauen muß. In diesem Fall erkennt man den Unterschied zwischen 656/756 und 786 auch in hellen Räumen und ohne Messtechnik !

@ joeani,

darf ich fragen warum Du den Pioneer ausgeschlossen hast??

@hade-fan

Den sieht man auch so. Als ob CCFL-LCD´s keinen Black-Crush hätten, wenn sie noch ein akzeptables Schwarz darstellen sollen, zumal es dann immer noch milchig ist...

Mit leuchtenden und farbstarken Strand/Dschungelszenen sehen natürlich alle LCD´s gut aus, aber bei dunklen Bildinhalten (z.B. aus "Herr Der Ringe", "The Grudge", "Star Wars", "Monster House" oder Real-Nachtaufnahmen wie Feuerwerk, einzelner Mond vor schwarzem Hintergrund) sieht man sofort die Grenzen der aktuellen CCFL-LCD´s. Auch mit "IKEA-Dioder"-Beleuchtung als "Ambilight"-Ersatz und weiterer gedimmter Zusatzbeleuchtung fällt das auf.
Kann mir keiner erzählen, dass er volle Festtagsbeleuchtung am Abend im Wohnzimmer nutzt. Genauso unentspannend wie in einem komplett dunklen Raum TV (Tunneleffekt) zu schauen. so schaut man mit einem Projektor aber nicht TV.

Vielleicht sollte mal "smilerr" den A9 und A789 tunen...

Haben die LED-Modelle lediglich im Schwarzwert deutliche Vorteile oder auch noch in anderen Bereichen ??? Schwarzwert ist ja klar, aber Farbdarstellung o.Ä.

Für mich wäre nach den Kommentaren von einigen Leuten (pureffm) auch der A856/9 ein Kandidat. Bei mir entscheidet es sich zwischen A786 und A856 ( evtl. A656 wegen Preis ).

celle schrieb:

@hade-fan Den sieht man auch so. Als ob CCFL-LCD´s keinen Black-Crush hätten, wenn sie noch ein akzeptables Schwarz darstellen sollen, zumal es dann immer noch milchig ist... Mit leuchtenden und farbstarken Strand/Dschungelszenen sehen natürlich alle LCD´s gut aus, aber bei dunklen Bildinhalten (z.B. aus "Herr Der Ringe", "The Grudge", "Star Wars", "Monster House" oder Real-Nachtaufnahmen wie Feuerwerk, einzelner Mond vor schwarzem Hintergrund) sieht man sofort die Grenzen der aktuellen CCFL-LCD´s. Auch mit "IKEA-Dioder"-Beleuchtung als "Ambilight"-Ersatz und weiterer gedimmter Zusatzbeleuchtung fällt das auf. Kann mir keiner erzählen, dass er volle Festtagsbeleuchtung am Abend im Wohnzimmer nutzt. Genauso unentspannend wie in einem komplett dunklen Raum TV (Tunneleffekt) zu schauen. so schaut man mit einem Projektor aber nicht TV. Vielleicht sollte mal "smilerr" den A9 und A789 tunen...

CCFL-LCD's mit Auto-Dimming wie der A856 oder der A659 kriegen das mit dem Schwarzwert und dem Blackcrush gut hin.

Vor der Auto-Dimming-Software-Update musste man beim A659 einen Kontrast-Verlust in Kauf nehmen (1800:1 ANSI anstatt >2000:1). Seit dem Update nicht mehr.

Es ist eben nicht so wichtig, wenn der Fernseher in dunklen Szene durch das Auto-Dimming weniger hell ist, da sich der menschliche Auge anpasst. Local Dimming ist erst bei Kontrastmaterial von Vorteil, weil man in den hellen Bereichen auf eine höhere Helligkeit bestehen kann, wobei das geht leider auf Kosten des Gammas. Irgend einen Tod müssen wir sterben.

gottsefa schrieb:

Haben die LED-Modelle lediglich im Schwarzwert deutliche Vorteile oder auch noch in anderen Bereichen ??? Schwarzwert ist ja klar, aber Farbdarstellung o.Ä. Für mich wäre nach den Kommentaren von einigen Leuten (pureffm) auch der A856/9 ein Kandidat. Bei mir entscheidet es sich zwischen A786 und A856 ( evtl. A656 wegen Preis ).

Die Farben sind ab Werk ein bischen besser beim A856 und beim A789 verglichen mit dem A659.

Beim Weissabgleich sind der A856 und er A659 dem A789 leicht unterlegenn.

Nach Einstellung (siehe dazu meine Werte zum A856, A789 und A659) ist der A789 in beiden Bereichen marginal besser.

Es ist eben nicht so wichtig, wenn der Fernseher in dunklen Szene durch das Auto-Dimming weniger hell ist, da sich der menschliche Auge anpasst.

Das ist genau das was LCD-Projektoren mit Irisblende seit Jahren schon machen und auch mein M51 hat so eine Funktion (arbeitet nicht unauffällig). Es funktioniert im Direktvergleich aber nicht und wie oben beschrieben sieht man die Grenzen dieser Funktion bei den angesprochenen Filmszenen. Da ist mir das Abschalten der LED´s lieber, das letztendlich eine Verfeinerung des Auto-Dimmings ist, aber natürlich auch seine Grenzen hat. Aber lieber echtes Schwarz bei gleichzeitig hoher Helligkeit heller Bildanteile, als milchiges Schwarz und dunkles Bild.

Es ist ja auch nicht so, dass die LED-TV´s Welten mehr kosten.
Den 55" werden wir bald für 2500 EUR im Netz sehen. Den 40" für unter 1500 EUR. Für mich recht attraktive Preise, bei denen ich über einen CCFL-LCD in ähnlichen Preisregionen gar nicht mehr nachdenken würde. Den A656 als Budget-Lösung ja (vor allem für Projektorbesitzer), aber alles dazwischen, wenn im Frühjahr der A6-Nachfolger schon mit LED-Backlight (und vermutlich Blinking-Backlight - denn LED und LD alleine wäre kein Kaufanreiz) kommt und bei Samsung zu Recht das Ende der CCFL-LCD´s in der Mittelklasse einläutet?

Vorteile sind ja auch kein auffälliges Clouding mehr, Stromverbrauch weiter gesenkt und es ist umweltschonender als Quecksilber-Lampen. Mit Blinking-Backlight (LED-Motion-Plus) wie beim amerikanischen A950 ist dann auch der Sample-And-Hold-Effekt beseitigt und das Bewegtbild bleibt wie im HDGuru-Test richtig scharf.

@pureffm

Die Bewegungsunschärfe des A956/A789 ist gleich oder schlechter wie das F96 Modell?
Wie gesagt, ich habe beim A789 nichts bemerkt im MM Laden.

Konntest du vergleichen?
Oder bist du nur empfindlich auf die "Bewegungsunschärfe" - meckern auf hohen Niveau

celle schrieb:

Es ist eben nicht so wichtig, wenn der Fernseher in dunklen Szene durch das Auto-Dimming weniger hell ist, da sich der menschliche Auge anpasst. Das ist genau das was LCD-Projektoren mit Irisblende seit Jahren schon machen und auch mein M51 hat so eine Funktion (arbeitet nicht unauffällig). Es funktioniert im Direktvergleich aber nicht und wie oben beschrieben sieht man die Grenzen dieser Funktion bei den angesprochenen Filmszenen. Da ist mir das Abschalten der LED´s lieber, das letztendlich eine Verfeinerung des Auto-Dimmings ist, aber natürlich auch seine Grenzen hat. Aber lieber echtes Schwarz bei gleichzeitig hoher Helligkeit heller Bildanteile, als milchiges Schwarz und dunkles Bild. Es ist ja auch nicht so, dass die LED-TV´s Welten mehr kosten. Den 55" werden wir bald für 2500 EUR im Netz sehen. Den 40" für unter 1500 EUR. Für mich recht attraktive Preise, bei denen ich über einen CCFL-LCD in ähnlichen Preisregionen gar nicht mehr nachdenken würde. Der A656 als Budget-Lösung ja, aber alles dazwischen, wenn im Frühjahr der A6-Nachfolger schon mit LED-Backlight (und vermutlich Blinking-Backlight - denn LED und LD alleine wäre kein Kaufanreiz) kommt und bei Samsung zu Recht das Ende der CCFL-LCD´s in der Mittelklasse einläutet?

Like 100Hz, Local Dimming is adding something to the picture that isn't there nähmlich mehr dunkelheit unter 50% helligkeit. This de-structures the original signal to add more contrast in a fake way. Irgendwo auf der Gamma Kurve muss man diese mangelnde Helligkeit nachholen, doch leider erfolgt das Nachholen bei den Samsung LEDs binär und zwar ab einer bestimmten Schwellenwert (zwischen 40% und 50% helligkeit).

Durch die dynamische Verzögerung versucht man Gradierungen zu simulieren, aber das war's schon.

Ich denke LED's mit zusätzlicher Auto-Dimming funktion wäre die beste Alternative, damit jeder sich das Backlighting Profil aussucht, das ihm ab besten gefällt.

Warum Auto Dimming nicht als zusätzlicher LED-Modus neben Local-Dimming auswählbar ist, ist mir ein Rätsel. Denn ohne Local-Dimming bekommt man einen schlechteren Schwarz als zum Beispiel beim A856. Eine zwischenfunktion wäre deshalb wunscheswert. So eine Art "Low" Local Dimming, so wie es eben eine Low "100Hz"-Stufe gibt.

Für mich 100Hz oder Local Dimming auf "High" ist nicht, dass was ich möchte. Leider ist es so, dass man ziemlich tief in das Service-Menü eingreifen muss, um diese Mitterlstufe zu erreichen. Das kann nicht Sinn der Sache sein.

Wenn irgendjemand von Samsung hier liest, gegen Sony gewinnt Ihr wenn ihr als erster Hersteller von LED-Geräten folgende Option implementiert:

LED Smart Lighting:
Off= Kein Dimming
Low= Nun Auto-Dimming
Medium: LED Local Dimming mit LED Level (Service Menü Parameter) auf 10
High: LED Local Dimming mit LED Level auf 30 mit L3DD_Ratio = 8 oder 13 + andere gamma Anpassungen.

Für mich wird es die nächste verbesserung sein, diese komplexe Abstunfen nicht dem User selbt machen zu lassen...

SONGOCU2000 schrieb:

@ joeani, darf ich fragen warum Du den Pioneer ausgeschlossen hast??

Habe mir am Wochenende den Pioneer angeschaut --> das Bild ist nicht schlecht --> aber das LCD Bild ist für mein Geschmack gerade in heller Umgebung einfach besser ( zudem finde ich es etwas schärfer und die Farben etwas intensiver) ! Zudem kommt der hohe Preis des Pioneers.

Zusätzlich hätte ich bei einem Plasma immer Angst das sich etwas "einbrennt" (obwohl alle sagen, das einbrennen kein Thema mehr ist) oder das unser Umgang mit dem TV (läuft manchmal sehr lange am Stück oder wird öfters mal nur schnell eingeschaltet und dann wieder aus usw....) ihm schadet!!!

hallo, ich habe da mal ne frage, auch wenn ich wahrscheinlich in einem voreingenommenen thread bin
hatte einen toshiba zf355 in 46´-der ist leider kaputtgegangen-
kam mir zugute, da ich mit nachzieheffekten beim ps3 zocken nicht zufrieden war.
mein händler bietet mir nun an entweder den samsung a 659 zu nehmen, ich würd gern dne pana th 46pz85 haben von dem er mir aber abrät(ist ne plasma)
ist der 659 denn gut?
mir ist palbild wichtig (digitaltv,hdmireciver)und eben ps 3.
weiss echt nciht, ob der plasma das besser hinbekommt.was meint ihr?

pureffm schrieb:

Wenn irgendjemand von Samsung hier liest, gegen Sony gewinnt Ihr wenn ihr als erster Hersteller von LED-Geräten folgende Option implementiert: LED Smart Lighting: Off= Kein Dimming Low= Nun Auto-Dimming Medium: LED Local Dimming mit LED Level (Service Menü Parameter) auf 10 High: LED Local Dimming mit LED Level auf 30 mit L3DD_Ratio = 8 oder 13 + andere gamma Anpassungen. Für mich wird es die nächste verbesserung sein, diese komplexe Abstunfen nicht dem User selbt machen zu lassen...

Hi pureffm!

Das was Du uns hier offenbarst, hört sich ja nach einem perfektem Setup an!

Traust Du Dir zu, diese Abstufungen im Service-Menü zu vollziehen? Oder auch nur mal aus zu probieren?

Viele Grüße,

Brainy2k

Hallo Leute...also ich will ja wirklich keinem auf die Füße treten...aber das Black Crush Gespräch nimmt allmählich wirklich Konturen an die sind abnormal und fast krank. Der a789/a956 hat im Schnitt nicht mehr oder weniger Black Crush als alle anderen neuen Samsungs auch. Es ist eine andere Technik...also gibt es für LED als auch für CCFL LCDs Extremszenen in denen der eine besser als der andere abschneidet. Alle LCDs haben mehr oder weniger Black Crush, egal welcher Hersteller...auch Röhren haben Black Crush. Ich habe heute einen a789 neben einem Sony w4500 und einem Philips 9703 gesehen. Was Black Crush angeht war der Samsung wirklich nicht schlechter aber auch nicht besser. Was Bewegungsunschärfe angeht gibt es da auch keinen nennenswerten Unterschied. Was man im Media Markt aber wirklich bobachten kann, ist dass der a659 einen Tick milchiger ist.

Schreibt endlich mal was positives über die LED/CCFL LCDs... Samsung hat seit dem m86 und f86 riesen Fortschritte gemacht und fast zu Sony aufgeschlossen. Wenn man jetzt das Preis/Leistungsverhältnis betrachtet, ist Samsung der klare Gewinner. Die neuen Geräte weisen auch keine wirklichen Fehler auf, was gegenüber der 6er Reihe auch schon sehr Positiv ist. Das damalig LILA Problem war einfach nur peinlich und darf einfach nicht passieren.

Zum Thema Schärfe...ich hatte zum Vergleich den a859 und den a789 im MM gleich eingestellt (bei gleicher Zuspielung) und meine Freundin meinte, dass ich den a789 nehmen sollte, der sei schärfer und die Bilder würden flüssiger sein. Meiner Meinung nach, ein gutes Beispiel, wie unterschiedlich die Wahrnehmungen doch sind und wie dicht die Modelle beisammen sind. Das Motionhandling beim a656 entspricht original dem Motionhandling des a786. Beide hatte die gleichen Messwerte bei HDTVUK. Warum die Scaler so unterschiedlich abgeschnitten haben, verstehe ich selbst nicht, da es sich wahrscheinlich um die gleichen handelt. Was ich auch nicht verstehen kann, ist das Thema Input Lag, der w4500 ist zb nicht wirklich schlechter...der a656 war schon schlechter (siehe Messung HDTVUK). Die einzigsten Flachbildschirme, die darin je besser waren, ist der w4500 und die 8g Panasonics. Der w4000 hat dafür kein Motionflow und der Panasonics Phosphorlags. Also auch hier wenig Grund zum jammern. Ein Input Lag von min. 30ms war im letzten Jahr noch ein Traumwert...heute ne wirkliche Katastrophe.

Das Springen der Einstellungen in den Dynamic Modus, beim aktivieren des Demo Modus ist übrigens kein Fehler...das ist wahrscheinlich so gewollt um die Stärken des Smart LED zu besser hervorzuheben. Bleibt also unterm Strich recht wenig übrig. Der a789 ist auch nicht wirklich teurer als ein a859 oder a759.

Und nochmal ich gehöre nicht zu den Leuten die Samsung in den Himmel heben. Aber was hier zurzeit abgeht ist Jammern auf Perfektionsniveau.

ANDYx1975 schrieb:

Aber was hier zurzeit abgeht ist Jammern auf Perfektionsniveau.

ANDYx1975 schrieb:

Hallo Leute...also ich will ja wirklich keinem auf die Füße treten...aber das Black Crush Gespräch nimmt allmählich wirklich Konturen an die sind abnormal und fast krank. Der a789/a956 hat im Schnitt nicht mehr oder weniger Black Crush als alle anderen neuen Samsungs auch. Es ist eine andere Technik...also gibt es für LED als auch für CCFL LCDs Extremszenen in denen der eine besser als der andere abschneidet. Alle LCDs haben mehr oder weniger Black Crush, egal welcher Hersteller...auch Röhren haben Black Crush. Ich habe heute einen a789 neben einem Sony w4500 und einem Philips 9703 gesehen. Was Black Crush angeht war der Samsung wirklich nicht schlechter aber auch nicht besser. Was Bewegungsunschärfe angeht gibt es da auch keinen nennenswerten Unterschied. Was man im Media Markt aber wirklich bobachten kann, ist dass der a659 einen Tick milchiger ist. Schreibt endlich mal was positives über die LED/CCFL LCDs... Samsung hat seit dem m86 und f86 riesen Fortschritte gemacht und fast zu Sony aufgeschlossen. Wenn man jetzt das Preis/Leistungsverhältnis betrachtet, ist Samsung der klare Gewinner. Die neuen Geräte weisen auch keine wirklichen Fehler auf, was gegenüber der 6er Reihe auch schon sehr Positiv ist. Das damalig LILA Problem war einfach nur peinlich und darf einfach nicht passieren. Zum Thema Schärfe...ich hatte zum Vergleich den a859 und den a789 im MM gleich eingestellt (bei gleicher Zuspielung) und meine Freundin meinte, dass ich den a789 nehmen sollte, der sei schärfer und die Bilder würden flüssiger sein. Meiner Meinung nach, ein gutes Beispiel, wie unterschiedlich die Wahrnehmungen doch sind und wie dicht die Modelle beisammen sind. Das Motionhandling beim a656 entspricht original dem Motionhandling des a786. Beide hatte die gleichen Messwerte bei HDTVUK. Warum die Scaler so unterschiedlich abgeschnitten haben, verstehe ich selbst nicht, da es sich wahrscheinlich um die gleichen handelt. Was ich auch nicht verstehen kann, ist das Thema Input Lag, der w4500 ist zb nicht wirklich schlechter...der a656 war schon schlechter (siehe Messung HDTVUK). Die einzigsten Flachbildschirme, die darin je besser waren, ist der w4500 und die 8g Panasonics. Der w4000 hat dafür kein Motionflow und der Panasonics Phosphorlags. Also auch hier wenig Grund zum jammern. Ein Input Lag von min. 30ms war im letzten Jahr noch ein Traumwert...heute ne wirkliche Katastrophe. Das Springen der Einstellungen in den Dynamic Modus, beim aktivieren des Demo Modus ist übrigens kein Fehler...das ist wahrscheinlich so gewollt um die Stärken des Smart LED zu besser hervorzuheben. Bleibt also unterm Strich recht wenig übrig. Der a789 ist auch nicht wirklich teurer als ein a859 oder a759. Und nochmal ich gehöre nicht zu den Leuten die Samsung in den Himmel heben. Aber was hier zurzeit abgeht ist Jammern auf Perfektionsniveau.

Das ist mal ein Wort

also einerseits wird gesagt das CCFL-LCD wie der a656 nicht mehr in frage kommt. andererseits hat der a786 kaum merkliche vorteile und nur led ja kein kaufanreiz wäre..... iwie werd ich nicht schlauer was hier empfehlenswerter wäre... ums geld gehts nicht... aber wenn ich kaum mehr geboten bekomme, würde ich ja zum a656 tendieren, da dieser ca 600€ günstiger ist. dazu einen passenden hdreceiver mit upscalling funktion, falls es sowas gibt.... bin ja nicht so wissend. oder lohnt sich das warten auf die neue a6 serie, wie hier erwähnt wurde....mir ist es wichtig, dass ich ein gutes tv bild (schaue hauptsächlich fussball) habe und ein schönes bild beim dvd schauen....konsolen benutzte ich nicht.

pureffm schrieb:

celle schrieb: @hade-fan Den sieht man auch so. Als ob CCFL-LCD´s keinen Black-Crush hätten, wenn sie noch ein akzeptables Schwarz darstellen sollen, zumal es dann immer noch milchig ist... Mit leuchtenden und farbstarken Strand/Dschungelszenen sehen natürlich alle LCD´s gut aus, aber bei dunklen Bildinhalten (z.B. aus "Herr Der Ringe", "The Grudge", "Star Wars", "Monster House" oder Real-Nachtaufnahmen wie Feuerwerk, einzelner Mond vor schwarzem Hintergrund) sieht man sofort die Grenzen der aktuellen CCFL-LCD´s. Auch mit "IKEA-Dioder"-Beleuchtung als "Ambilight"-Ersatz und weiterer gedimmter Zusatzbeleuchtung fällt das auf. Kann mir keiner erzählen, dass er volle Festtagsbeleuchtung am Abend im Wohnzimmer nutzt. Genauso unentspannend wie in einem komplett dunklen Raum TV (Tunneleffekt) zu schauen. so schaut man mit einem Projektor aber nicht TV. Vielleicht sollte mal "smilerr" den A9 und A789 tunen... CCFL-LCD's mit Auto-Dimming wie der A856 oder der A659 kriegen das mit dem Schwarzwert und dem Blackcrush gut hin. Vor der Auto-Dimming-Software-Update musste man beim A659 einen Kontrast-Verlust in Kauf nehmen (1800:1 ANSI anstatt >2000:1). Seit dem Update nicht mehr. Es ist eben nicht so wichtig, wenn der Fernseher in dunklen Szene durch das Auto-Dimming weniger hell ist, da sich der menschliche Auge anpasst. Local Dimming ist erst bei Kontrastmaterial von Vorteil, weil man in den hellen Bereichen auf eine höhere Helligkeit bestehen kann, wobei das geht leider auf Kosten des Gammas. Irgend einen Tod müssen wir sterben.

Also Auto-Dimming verursacht Pumpen und mindestens genauso viel Black Crush wie Local Dimming. Auto-Dimming macht das gesamte Bild hell und dunkel. Das ist auch nicht immer von Vorteil.

Wir sind dir alle für dein Feedback dankbar und das meine ich echt ernst, aber du jammerst ganz schön über einen LCD den du dem a659 vorgezogen hast. Also muss er doch auch einige Vorteile mit sich bringen. Wie gesagt, das Black-Crush ist nicht so schlimm wie du es schilderst.

hans1337 schrieb:

also einerseits wird gesagt das CCFL-LCD wie der a656 nicht mehr in frage kommt. andererseits hat der a786 kaum merkliche vorteile und nur led ja kein kaufanreiz wäre..... iwie werd ich nicht schlauer was hier empfehlenswerter wäre... ums geld gehts nicht... aber wenn ich kaum mehr geboten bekomme, würde ich ja zum a656 tendieren, da dieser ca 600€ günstiger ist. dazu einen passenden hdreceiver mit upscalling funktion, falls es sowas gibt.... bin ja nicht so wissend. oder lohnt sich das warten auf die neue a6 serie, wie hier erwähnt wurde....mir ist es wichtig, dass ich ein gutes tv bild habe und ein schönes bild beim dvd schauen....konsolen benutzte ich nicht.

Warten bringt immer was, solang die Relation stimmt. Die neue Generation wird auch keine riesen Fortschritte mehr machen. Wir befinden uns an einem Punkt, wo es nicht mehr merklich voran geht mit der LCD Technik. Wenn du jetzt gerne einen LCD hättest, dann kauf dir einen...die neuen werden das Rad auch nicht mehr neu erfinden. Mit einem neuen Samsung oder einem neuen Sony Modell machst du nichts falsch. Abstriche musst du bei allen LCDs machen. Also entscheide dich für das was dir am ehesten zusagt.

laut deiner aussage würdest du mir also den a786 empfehlen?

momentan ist es echt schwer eine Entscheidung zu treffen.
Ich schwanke zwischen den 52 A 759 dem 859 oder dem 959.
Wobei ich nur TV schaue und selten mal ne DVD.
Also ist der LCD mehr zur zum normalen TV schauen gedacht.
Kann da jemand einen guten Rat abgeben?

Zum Filme schauen auf jedenfall, der er einen guten schwarzwert liefert und mich auch sonst sehr überzeugt hat. Alternativen sind vielleicht noch Sony z4500 uns Samsung a859. Also ich für meinen Teil werde den Sony noch abwarten und mich dann für einen von beiden entscheiden, wobei es stark nach dem a786 aussieht.

Sind die Modelle mit LED denn besser als die Ohne?
Der 759 und der 859 kommt für mich auch in Frage.

Mich würde interessieren welcher der beste ist zum normalen TV schauen oder sind die Unterschiede nicht groß?

Was er mit seinem Auto-Dimming hat, weiß ich auch nicht so recht. LD ist ja eine deutliche feinere Variante des Auto-Dimming von CCFL-LCD´s, das nur zu Bildpumpen neigt (mein M51 hat diese Funktion auch schon). Die LED´s arbeiten ja da nicht nur on/off, sondern sind auch in ihrer Helligkeit dimmbar. Also das Vorgeschlagene ist absolut nutzlos, da es schon so geschieht, nur das durch die partielle Hintergrundbeleuchtung einzelne Bereiche im Gegensatz zu CCFL noch abgeschaltet werden können. Also die deutlich bessere und genauere Technik.

Weiter verbessern kann man das nur durch mehr Zonen und ein noch schnelleres Ansprechverhalten.

Was Samsung im A6-Nachfolger mit LED integrieren sollte, wäre wie beim amerikansichen A950 das Backlight-Dimming "LED Motion-Plus". Am Besten noch mit 200Hz kombiniert. Dann haben sich die Unschärfeaussagen erledigt.
Der HDGuru-Test sagt doch alles. Einen in der Bewegung schärferen Flat-TV als den LN-xxA950 gibt es aktuell noch nicht. Da wird erst der Sony X4500 mit seinem Blinking-Backlight mithalten können.
Warum Samsung das nicht in der EU-Version integriert hat, ist mir ein Rätsel.

Aber auf der IFA kam mir auch kein Samsung LED-LCD unschärfer vor, als die CCFL-Modelle...

brandmaster schrieb:

Sind die Modelle mit LED denn besser als die Ohne? Der 759 und der 859 kommt für mich auch in Frage. Mich würde interessieren welcher der beste ist zum normalen TV schauen oder sind die Unterschiede nicht groß?

Also zum Talkshow schauen im Fernsehen, kaufst du dir am besten den billigeren...wenn du im TV vorwiegend Filme schaust, dann bist du mit LED schon ein bisschen besser beraten.

@ Andy

Ich bin vermutlich der einzige in Forum, der beide Geräte (A659/A956) hatte und sich intensivst mit diesen Beschäftigt hat.

Ich verstehe, dass jeder hier gerne hätte, wenn die Modellen, auf die sie seit einem Jahr gewartet haben, klare Gewinner wären. In der Realität ist es leider nicht so.

Den A659 habe ich 1 Monat vor meinem kauf verkauft, daher beruhte die Entscheidung nicht auf einen Vergleich, sondern auf eine Erwartung, die leider nicht erfüllt wurde.

Perfekt eingestellt macht der A659 ein natürlicheres Bild, auch was die Bewegungsdarstellung angeht. Der zusätzliche Schwarz beim A956 merke ich zwar, doch nur minimal.

Auto-Dimming schützt den Gamma, Local Dimming tut es nicht.

An sich kein Problem, wenn man bei den LEDs die Stärke des Local Dimmings einfach bestimmen könnte als durch Service-Menü Eingriffe.

Am Anfang wolllte jeder unbedingt 100Hz und vielen haben deshalb den W3500 von Sony nicht gekauft. In der Praxis nutzt aber fast kein Mensch 100Hz auf mittel oder hoch (sprich mit Bildinterpolation).

Bei Local-Dimming ist es genau das gleiche. Alle wollen es unbedingt haben, obwohl man in der Praxis viel weniger Dimming wünscheswert wäre, weil mit dem Dimming Helligkeitsartefakten zustandekommen, die den Gamma Beinflussen.

Der A789/A956 sind sehr gute Geräte, ich sage nur, nicht einfach haben wollen, weil es die wenigsten haben.

Ich bin froh dass du dem Z4500 eine Chance gibst.

@A956-Besitzer

Ich war leider ein paar Wochen nicht mehr hier. Irgendwo habe ich hier im Thread gelesen, dass in der europäischen A9-Variante die Funktion "LED Motion Plus" (Blinking Backlight) nicht vorhanden ist. Stimmt das?
Zumindest bei dem von mir angestesten A789 war die Funktion ebenfalls nicht vorhanden. Das stimmt mich etwas nachdenklich, weil ich schon fest damit gerechnet hatte, dass Samsung uns dieses Mal keine wichtigen Features vorenthält...

Kann man möglicherweise "LED Motion Plus" (Blinking Backlight) über das Service-Menü aktivieren? Wenn ja, wie ist die Bewegungsdarstellung im Vergleich zum ausgeschalteten Zustand?

Ich habe mir den LE55-A956 schon bestellt, aber wegen dem Blinking/Scanning Backlight-Geschichte würde ich unter Umständen eher zur X4500-Serie (notgedrungen auch in 46") tendieren.

Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar.

TheMarsToolVolta schrieb:

@A956-Besitzer Ich war leider ein paar Wochen nicht mehr hier. Irgendwo habe ich hier im Thread gelesen, dass in der europäischen A9-Variante die Funktion "LED Motion Plus" (Blinking Backlight) nicht vorhanden ist. Stimmt das? Zumindest bei dem von mir angestesten A789 war die Funktion ebenfalls nicht vorhanden. Das stimmt mich etwas nachdenklich, weil ich schon fest damit gerechnet hatte, dass Samsung uns dieses Mal keine wichtigen Features vorenthält... Kann man möglicherweise "LED Motion Plus" (Blinking Backlight) über das Service-Menü aktivieren? Wenn ja, wie ist die Bewegungsdarstellung im Vergleich zum ausgeschalteten Zustand? Ich habe mir den LE55-A956 schon bestellt, aber wegen dem Blinking/Scanning Backlight-Geschichte würde ich unter Umständen eher zur X4500-Serie (notgedrungen auch in 46") tendieren. Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar. ;)

Bei astalavista gibts einen Patch für den a956. Der aktiviert das Blinking Backlight. Wenn du den Serial a568-b7895-zeht-blöde-frage im Service Menü reinhaust, dann hast du auch schon die 200hz vom März Modell dabei

Mal ernsthaft, warum sollte Samsung Features über das Service Menü aktivieren lassen? Wäre das nicht ein bisschen bescheuert?

ANDYx1975 schrieb:

Mal ernsthaft, warum sollte Samsung Features über das Service Menü aktivieren lassen? Wäre das nicht ein bisschen bescheuert?

Bei Philips gab es schonmal solche Dinge!
(DVB-T aktivieren, Bildverbesser der höheren Reihe freischalten)


Warum also nicht?

Hm...das ist für ein Hersteller nicht besonders schlau...aber ok...Holländer :-)

ANDYx1975 schrieb:

Bei astalavista gibts einen Patch für den a956. Der aktiviert das Blinking Backlight. Wenn du den Serial a568-b7895-zeht-blöde-frage im Service Menü reinhaust, dann hast du auch schon die 200hz vom März Modell dabei Mal ernsthaft, warum sollte Samsung Features über das Service Menü aktivieren lassen? Wäre das nicht ein bisschen bescheuert?

Witzbold!

Das gab´s tatsächlich hin und wieder schon mal.
Sogar beim dt. F96 konnte man meines Wissens LED Motion Plus über das Service-Menü aktivieren. Nur leider war es im Betrieb nicht so dolle...
Vielleicht auch der Grund warum man es dieses Jahr wieder nicht in die europäischen Modelle implementiert hat.

Ich schwanke immer noch zwischen Samsung und Sony. Wenn doch der 55"-X4500 nicht so schweineteuer wäre - sogar das schlechtere Design würde ich in Kauf nehmen...

@Monkeyface66

celle schrieb:

Was er mit seinem Auto-Dimming hat, weiß ich auch nicht so recht. LD ist ja eine deutliche feinere Variante des Auto-Dimming von CCFL-LCD´s, das nur zu Bildpumpen neigt (mein M51 hat diese Funktion auch schon). Die LED´s arbeiten ja da nicht nur on/off, sondern sind auch in ihrer Helligkeit dimmbar. Also das Vorgeschlagene ist absolut nutzlos, da es schon so geschieht, nur das durch die partielle Hintergrundbeleuchtung einzelne Bereiche im Gegensatz zu CCFL noch abgeschaltet werden können. Also die deutlich bessere und genauere Technik.

LED Level bestimmt den Schwellenwert ab dem Local Dimming erfolgen soll. Verschiedene Abstufungen zu haben ist au jeden Fall sinnvoll.

Das mit den Zonen wird oft missverstanden. Die LEDs sind nicht in quadratischen Zonen groupiert, innerhaln dessen man die LEDs nicht unabhängig voneinander betreiben kann.

Jedes LED kann individuell gesteuert werden. Das merkt man wenn man ein Fensterbewegt: die Dimming-Grenze bewegt sich zentimeterweise in die notwendige Richtung.D ie LEDs auf der eine Seite der Grenze haben eine bestimmte Helligkeitsstufe, die auf der anderen Seite eine andere.

Leider ist diese Bewegung nicht gleichmässig über den ganzen Helligkeitsspektrum verteilt. Unter 40% Helligkeit und über 60% HElligkeit (also genau in den kritischen Bereichen) gibt es keine LED anpassung.

An HAnd dieser Kurve merkt man dass das Backlighting sich unterhalb und oberhalb des Schwellenwertes konstant verhält.


http://img403.images...89an5.jpg/1/w640.png

Das bedeutet, dass die Intensität des LED-Backlightings nicht progressiv genug verläuft. Eine bessere Ankoppelung an dem Bildinhalt unter 40% Helligkeit und über 60% Helligkeit wäre durchaus sinnvoll.

Damit man als ein natürliches Bild bekommt, müsste man das LED Verhalten logarythmisch verlaufen lassen und das in die Kontrast Funktion integrieren.