SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

wie ist das eigentlich bei den plasmas? haben die generell keine probleme mit bewegungsunschärfe oder ist da dieses "problem" auch vorhanden?
mir wollte mal einer sagen das ich ab 46' eher zu plasma greifen sollte, da diese eine schnellere reaktionszeit hätten,,,,,, 0,0001sec.

der gute herr war ein MM mitarbeiter und schien mir nich wirklich viel ahnung zu haben, wollt ich nur gesagt haben.


ist nur OT und soll zu KEINER diskussion führen!

Bitte um euren Beitrag - hier der Link
Sony X4500 gegen Samsung A956 - Es kann nur EINEN geben !

moerchenkanini schrieb:

....Na gut pure^^ dann kann ich dir dazu nur sagen: mit deinen Problemen möchte ich gerne mal Urlaub machen!

Die Wahl ist Dir zum Glück überlassen. Ich jedenfalls werde mich darüber nicht beschweren.

@pureffm: lass dich nicht irritieren! Ich stehe kurz vor'm Kauf des 55er Samsung - deine Beitrage helfen mir jedenfalls sehr!

habe auch homevision gelesen.alle drei lcd sind auf hohem niveau.nur samsung ist ne tickerl besser
ich würde ja gerne einen bestellen aber kaum verfügbar

pureffm schrieb:

Snuggel007 schrieb: Eben erzählst du noch wie gut dein Receiver das scaling macht u. jetzt erzählst du was von 1080p und HDMI Passthrough. Wer soll dich denn da noch ernst nehmen? :. Warum sollte ich weiter über scaling reden, wenn du meinen Receiver für ungeignet hälst. Wir diskutieren nicht über den Receiver, das ist nicht der Thread dafür, sondern über den Fernseher. Ich habe keine Lust mich darüber zu unterhalten, wie enorm schlecht im Bereich AV mein Yamaha doch ist. Es rbignt nichts zur Debatte, und verkompliziert nur den Punkt. 1080p Passthrough versteht jeder.

Also entschuldige mal, du hast doch getönt wie gut dein Receiver scaliert u. sagst dann das die Bewegungsdarstellung auf dem Samsung scheiße ist. Dann ist das wohl kaum die Schuld vom Samsung!
Danach versuchst du uns beizubringen das ja alles ganz anders ist , nämlich das du 1080p und HDMI Passthrough eingestellt hast, wobei der Receiver außer durchleiten dann gar nichts macht. Wen willst du hier eigentlich veräppeln?
Die Widersprüche ziehen sich hier durch den ganzen Thread. Mal ist er super u. am nächsten Tag stellst du alles wieder anders dar u. sogar die 8er Serie mit Röhre ist plötzlich besser. Also da hörts bei mir auf.

Dein Yamaha RX-V3800 hat alles andere als eine gute Videoelektronik. U.a. auch in der "AV" gab es da massiv Kritik am Faroudja-Chip...

Sorry, meine den Abt 1010. Erst der Z7 (an dem ich selbst Interesse habe) mit Abt 2010 und ausgefeilten Video-EQ sollte damit einem Reon/Realta mithalten können, wobei die "AV" beim Z7 da noch von "Vorserien-Problemen" spricht, die aber noch zur VÖ ausgebügelt werden sollen.

@pureffm

Ich will dir echt nichts böses, aber lese die "AV" schon seit Ewigkeiten und weiß mittlerweile wie man deren Aussagen einzuschätzen hat.

Die "MF 200Hz" sind für die "AV" vielleicht derzeit das Maß der Dinge bei LCD-TV´s, aber auch noch nicht der Weisheit letzter Schluss. Du wirst sehen, dass beim X4500-Test das "DFI" dann für die "AV" die einzig wahre Variante zur Verhinderung der Bewegungsunschärfe (Sample-And-Hold-Effekt) bei LCD-TV´s sein wird. Aber damit der auch nicht so gut abschneidet, wird auch da der Blickwinkel kritisiert werden
Für die "AV" sind Plasmas halt immer noch die beste Heimkino-Display-Lösung für Puristen (auf der anderen Seite sind wiederum Projektoren das einzig Wahre für ein Heim"kino"...). Das wird sich erst mit OLED ändern, oder wenn das Blickwinkelproblem bei LCD-TV´s gelöst wird. Wobei genau das in ordnungsgemäßer Aufstellung im Wohnkino eigentlich überhaupt kein Thema ist...

AnakinSkywalker schrieb:

Stimmt aber nicht ganz,dass Bewegunsunschärfe nur bei skaliertem Material auftritt. Auch bei nativ zugespieltem HD Material reduziert sich die Auflösung bei schnellen Bewegungen bei LCDs erheblich. Angeblich auf irgendwas zwischen 300 und 500 Zeilen

Das gilt für jeden TV. Die Frage ist doch was ein Auge ab welcher Geschwindigkeit noch scharfstellen kann. Bei einem Schuß eines Spielers wirst du den Abschuß nicht scharf darstellen können, das Auge schaft das auch nicht. Meist sieht man den Ball erst scharf wenn die Geschwindigkeit nachgelassen hat, etwa nach einem drittel der Flugbahn. Bei gut scaliertem Material oder nativer Zuspielung von HD Material wird das Auge gewisse Bewegungsunschärfen in der Regel nicht bemerken owohl sie immer vorhanden sind. Du kannst schießlich nicht erwarten das man eine Gewehrkugel irgendwann mal aus dem Lauf kullern sieht.

Ich guck mir gerade Matrix 1-3 auf HDDVD an .....geil sag ich nur

service schrieb:

Felix3 schrieb: service schrieb: Felix3 schrieb: Blackburn4717537 schrieb: Das ist ja dann wirklich wie Plasma und LCD in einem Gerät. :hail Nicht ganz, denn state-of-the-art Plasma wie die aktuellen Pios bieten noch andere Vorteile als nur die Bewegungsschärfe: Plasmas sind gleichfalls wie LCDs Hold-Type Display erzeugen deshalb den gleichen motion blur wie LCDs plus Phosphorlag das zusätztlich unschärfe verursacht. Das stimmt definitiv nicht - Plasma-Zellen "flimmern" permanent, da sie "binär" nur 0% oder 100% Helligkeit darstellen können muß man sie ständig ein- und ausschalten um Zwischenhelligkeiten zu erzeugen. Durch dieses hochfrequente "Flimmern" ist der Motion Blur bei Plasmas weniger stark ausgeprägt als bei LCDs (aber etwas mehr als bei 50/60 Hz CRTs). Zitat Wikipedia Bewegungsunschärfe Bei Hold-Type-Displays wie LCDs, Plasma- und OLED-Bildschirmen bleibt der Zustand eines Pixels für die Dauer einer Bildperiode bestehen, bis die angelegte Spannung im Zuge des Bildaufbaus eines neuen Bildes geändert wird (Erhaltungsdarstellung). Da das Auge bei der Verfolgung eines bewegten Bildinhalts (englisch smooth pursuit eye tracking) die „Helligkeit“ über z. B. eine Bildperiode integriert, während der der Bildinhalt aber fixiert bleibt, kommt es zum Verwischen des Bilds auf der Netzhaut des Betrachters. Dies fällt besonders bei der Darstellung schnell bewegter Szenen auf und wird deshalb auch als Bewegungsunschärfe (auch engl. motion blur) bezeichnet. http://de.wikipedia.org/wiki/LC-Display

Diese Klassifizierung in Wikipedia ist meineserachtens nicht korrekt, denn die Plasma-Zellen halten ihren Zustand im Gegensatz zu LCD eben nicht kontinuierlich über die Dauer eines Frames. Deshalb stellen Plasma-Displays eine Zwischenform zwischen reinen Impulse-Type-Displays wie CRTs und reinen Hold-Type-Displays wie LCDs dar.

Lesenswert ist dazu auch der Artikel "Scharf gemacht" in der c't Ausgabe 18/2007, Seite 98-99 in dem die genaue Ursache für den Motion Blur-Effekt bei LCDs verständlich und im Detail erläutert wird.

Hat jemand von euch die neuen Samsung LED Geräte mal mit einem aktuellen Pana Plasma vergleichen können?

Ich besitze momentan einen Pana Plasma PZ700 in 42" und will eine Numer grösser, d.h. 46".

Jetzt schwanke ich stark zwischen dem Pana PZ85 oder eben dem Samsung A956, deshalb wären Berichte von Leuten die beide mal getestet haben interessant für mich. In dem Thread hier wird man ja ganz kirre, alleine die ständig wechselnden Meinungen von pureffm bezüglich der Qualität des neuen Samsung lassen einen schon verzweifeln

Gruss Marcel

YoShik schrieb:

wie ist das eigentlich bei den plasmas? haben die generell keine probleme mit bewegungsunschärfe oder ist da dieses "problem" auch vorhanden? mir wollte mal einer sagen das ich ab 46' eher zu plasma greifen sollte, da diese eine schnellere reaktionszeit hätten,,,,,, 0,0001sec.

Plasma haben das Problem prinzipiell auch, aber in etwas geringerem Ausmaß als LCDs. Die Aussage zur Reaktionszeit ist einfach Quatsch!

celle schrieb:

Die "MF 200Hz" sind für die "AV" vielleicht derzeit das Maß der Dinge bei LCD-TV´s, aber auch noch nicht der Weisheit letzter Schluss. Du wirst sehen, dass beim X4500-Test das "DFI" dann für die "AV" die einzig wahre Variante zur Verhinderung der Bewegungsunschärfe (Sample-And-Hold-Effekt) bei LCD-TV´s sein wird. Aber damit der auch nicht so gut abschneidet, wird auch da der Blickwinkel kritisiert werden Für die "AV" sind Plasmas halt immer noch die beste Heimkino-Display-Lösung für Puristen (auf der anderen Seite sind wiederum Projektoren das einzig Wahre für ein Heim"kino"...). Das wird sich erst mit OLED ändern, oder wenn das Blickwinkelproblem bei LCD-TV´s gelöst wird. Wobei genau das in ordnungsgemäßer Aufstellung im Wohnkino eigentlich überhaupt kein Thema ist...

Ich habe in den letzten Jahre genügend LCDs und Plasmas bei mir zuhause getestet, und die "AV"-Aussage, daß Plasmas bei der Filmwiedergabe das natürlichere, ausgewogenere und "kino-artigere" Bild liefern, entspricht bisher genau meinen Erfahrungen.

Da die "AV" sowohl Plasmas als LCDs gegeneinander testet, ist es nicht nur selbstverständlich sondern auch notwendig daß in den Testergebnissen jeweils auf die bauartbedingten Probleme hingewiesen wird - und bei LCDs ist das nun mal u. a. die starke Blickwinkelabhängigkeit.

Ich persönlich finde diese Blickwinkelabhängigkeit schon störend, und zusammen mit dem Clouding und den (damals) schlechten Kontrast- und Schwarzwerten war das der Grund warum ich vor gut 2 Jahren von LCD auf Plasma umgestiegen bin...

Wie gesagt, morgen kommt der 786 - bin schon sehr gespannt, was LED-LD bei den neuen LCDs so bringt, und ob die Film-Wiedergabe jetzt auf Plasma-Niveau ist...

marcel1703 schrieb:

Jetzt schwanke ich stark zwischen dem Pana PZ85 oder eben dem Samsung A956, deshalb wären Berichte von Leuten die beide mal getestet haben interessant für mich.

Ich hatte vor kurzem den 42" PZ80 zum testen da - feines Gerät mit gutem Kontrast, natürlichen Farben und Schwarzwert fast auf dem Niveau der Pio 8G-Kuros. Leider hatte mein PZ80 Probleme mit Farb-Banding und leichter Posterization (siehe auch mein Thread dazu: PZ80-Problem: Posterization). Deshalb habe ich ihn wieder zurückgegeben.

Ich hoffe jedenfalls, daß die Farbdarstellung der neuen Sammys präziser und besser ist.

Die "AV" sieht den Pana in Sachen Bildqualität allerdings knapp vor den aktuellen LED-LD Modellen von Sammy und Sony...

flakes schrieb:

Ich guck mir gerade Matrix 1-3 auf HDDVD an .....geil sag ich nur :hail

Ist die Bewegungsschärfe durch "Blinking Backlight" nun besser? Wie sehen schnelle Bewegungen/Kameraschwenks im Vergleich zum deaktivierten "Blinking Backlight" aus Sichtbare Vor- bzw. Nachteile?

Nun spann´ uns doch nicht so auf die Folter...

Felix3 schrieb:

service schrieb: Felix3 schrieb: service schrieb: Felix3 schrieb: Blackburn4717537 schrieb: Das ist ja dann wirklich wie Plasma und LCD in einem Gerät. :hail Nicht ganz, denn state-of-the-art Plasma wie die aktuellen Pios bieten noch andere Vorteile als nur die Bewegungsschärfe: Plasmas sind gleichfalls wie LCDs Hold-Type Display erzeugen deshalb den gleichen motion blur wie LCDs plus Phosphorlag das zusätztlich unschärfe verursacht. Das stimmt definitiv nicht - Plasma-Zellen "flimmern" permanent, da sie "binär" nur 0% oder 100% Helligkeit darstellen können muß man sie ständig ein- und ausschalten um Zwischenhelligkeiten zu erzeugen. Durch dieses hochfrequente "Flimmern" ist der Motion Blur bei Plasmas weniger stark ausgeprägt als bei LCDs (aber etwas mehr als bei 50/60 Hz CRTs). Zitat Wikipedia Bewegungsunschärfe Bei Hold-Type-Displays wie LCDs, Plasma- und OLED-Bildschirmen bleibt der Zustand eines Pixels für die Dauer einer Bildperiode bestehen, bis die angelegte Spannung im Zuge des Bildaufbaus eines neuen Bildes geändert wird (Erhaltungsdarstellung). Da das Auge bei der Verfolgung eines bewegten Bildinhalts (englisch smooth pursuit eye tracking) die „Helligkeit“ über z. B. eine Bildperiode integriert, während der der Bildinhalt aber fixiert bleibt, kommt es zum Verwischen des Bilds auf der Netzhaut des Betrachters. Dies fällt besonders bei der Darstellung schnell bewegter Szenen auf und wird deshalb auch als Bewegungsunschärfe (auch engl. motion blur) bezeichnet. http://de.wikipedia.org/wiki/LC-Display Diese Klassifizierung in Wikipedia ist meineserachtens nicht korrekt, denn die Plasma-Zellen halten ihren Zustand im Gegensatz zu LCD eben nicht kontinuierlich über die Dauer eines Frames. Deshalb stellen Plasma-Displays eine Zwischenform zwischen reinen Impulse-Type-Displays wie CRTs und reinen Hold-Type-Displays wie LCDs dar. Lesenswert ist dazu auch der Artikel "Scharf gemacht" in der c't Ausgabe 18/2007, Seite 98-99 in dem die genaue Ursache für den Motion Blur-Effekt bei LCDs verständlich und im Detail erläutert wird.

In diesem Bericht wird Plasma auch als Hold-Type klassifiziert.Seite 2
http://display-messt...-lcd-bilds-paper.pdf

Ja, das liest man ab und an. Ich frage mich dann immer, ob der Autor überhaupt weiß wie Plasma-Zellen funktionieren oder ob er das nur irgendwo (z. B. bei Wikipedia) abgeschrieben hat...

Wie gesagt, Plasma-Displays stellen genau genommen eine Mischung aus Hold- und Pulse-Type dar.

Hallo Felix,

hab mir deinen Thread mal komplett durchgelesen. Sieht auf dem PZ80 ja recht unschön aus...

Aber der PZ85 scheint das Problem ja nicht zu haben, zumindest nicht auf den Bildern im Thread.

Werde mir wohl nochmal selber ein Bild von der Sache machen müssen. Schon sch...e diese TV Kaufsucht jedes Jahr

Gruss Marcel

Ein Plasma hat ein Pulse-type Displays, deshalb auch das typische flimmern. Vorteil ist die Bewegtdarstellung. Beim LCD mit HOLD-Typ ist es genau umgekehrt.
Man arbeitet allerdings mittlerweile mit neuartigen Flüssigkeitskristallen die diesen Umstand besser in den Griff bekommen.
Übrigens haben wir dies hauptsächlich der deutschen Firma Merck zu verdanken ,die diese neuen Flüssigkeitskristalle entwickelt haben u. weltweit vertreiben.

Naja Plasmas sind recht uninteressant...die haben zwar bessere Bewegtbilder, aber dafür sehr viel Phosphor Lags und Flimmern. Da ist mir Bewegungsunschärfe eines LCDs lieber. Das gibt weniger Augenkrebs und ist angenehmer anzuschauen.

celle schrieb:

@pureffm Ich will dir echt nichts böses, aber lese die "AV" schon seit Ewigkeiten und weiß mittlerweile wie man deren Aussagen einzuschätzen hat. Die "MF 200Hz" sind für die "AV" vielleicht derzeit das Maß der Dinge bei LCD-TV´s, aber auch noch nicht der Weisheit letzter Schluss. Du wirst sehen, dass beim X4500-Test das "DFI" dann für die "AV" die einzig wahre Variante zur Verhinderung der Bewegungsunschärfe (Sample-And-Hold-Effekt) bei LCD-TV´s sein wird. Aber damit der auch nicht so gut abschneidet, wird auch da der Blickwinkel kritisiert werden Für die "AV" sind Plasmas halt immer noch die beste Heimkino-Display-Lösung für Puristen (auf der anderen Seite sind wiederum Projektoren das einzig Wahre für ein Heim"kino"...). Das wird sich erst mit OLED ändern, oder wenn das Blickwinkelproblem bei LCD-TV´s gelöst wird. Wobei genau das in ordnungsgemäßer Aufstellung im Wohnkino eigentlich überhaupt kein Thema ist...

Diese Argumentation verstehe ich. Ich will nicht behaupten, der A956 hat auf jeden Fall bewegungsproblemen.

Mein Geräte hatte welche, und zwar die jeder erkennen konnte.

Da ich mir den A956 nochmals holen möchte, bin ich an Meinungen anderer interessiert, denn es wäre ärgerlich, wenn ich nochmals bestelle, und dann feststelle, das Bild wirkt genauso auf mich.

Du sagst man soll den Kommentar in der AV-Zeitschrift nicht überbewerten, das ist doch ok und hilft mir bei meiner Entscheidung.

Auf der anderen Seite, habe ich den UK-User im AVforum darauf aufgefordert, mir mehr Informationen über sein Problem zu liefern, und zwar per Privat-Nachricht.

Er hat mir noch nicht geantwortet.

Snuggel007 schrieb:

Also entschuldige mal, du hast doch getönt wie gut dein Receiver scaliert u. sagst dann das die Bewegungsdarstellung auf dem Samsung scheiße ist. Dann ist das wohl kaum die Schuld vom Samsung!

Receiver+A659= sehr gut
Receiver+A956= nicht so gut

Schlussfolgerung, es KANN sehr wohl an dem Samsung liegen.

Du hast zuerst meinen Receiver kritisiwert, obwohl es gar nicht relevant ist. Da habe ich nur meine Meinung zu meinem Receiver gegeben, mehr nicht.

Snuggel007 schrieb:

Danach versuchst du uns beizubringen das ja alles ganz anders ist , nämlich das du 1080p und HDMI Passthrough eingestellt hast, wobei der Receiver außer durchleiten dann gar nichts macht. Wen willst du hier eigentlich veräppeln?

Dein Kommentar verstehe ich nicht. Ich bin auch kein Muttersprachler, und eventuell habe ich deine Argumenten gar nicht verstanden. Sehr wahrscheinlich haben wir auseinandergeredet.

Veräppeln möchte ich niemanden. Sonst würde ich mir nicht die Mühe machen, optimale Einstellung für den A956 (auch was die Bewegugnsdarstellung angeht) für alle zur Verfügung zu stellen. Wenn es Leute gibt, die dafür gesorgt haben, dass neue Besitzer des Gerätes das Bild top finden, dann gehöre ich hoffentlich zu diesen.

Wenn ich das Gerät aus irgendwelchen Kommerziellen Gründen schlecht reden möchte, hätte ich mir die Mühe nicht gemacht oder?

Snuggel007 schrieb:

Die Widersprüche ziehen sich hier durch den ganzen Thread. Mal ist er super u. am nächsten Tag stellst du alles wieder anders dar u. sogar die 8er Serie mit Röhre ist plötzlich besser.

Ich habe nur 2 Kritikpunkten gehabt:
1. Gamma
2. Motion Handling

Zum ersten Problem haben wir uns darüber geeinigt, dass die wenigsten sich davon werden stören lassen.

Zum zweiten Problem habe ich bereits erklärt, dass die von mir beonachtete Ruckelige Wiedergabe:
a. nicht immer auftretet (was die zwischenzeitliche Zufriedenheit mit dem Fernseher erklärt)
b. eventuell an einem Bug bei meinem Gerät zurückzuführen ist.
c. Sowohl bei dem internen DVB-T Tuner, als auch über HDMI (1080/24i, 1080/24p und 1080/60p) festzustellen war.

Ich wurde aufgefordert den Zuspieler zu ändern und über Receiver zu testen, was ich auch getan habe. Ich habe mir sogar von einem Freund eine PS3 ausgeliehen, um den Zuspieler als verursacher ausschliessen zu können.

Auf Grund der Beiträge von Besitzern, die keine besondere Beschwerden in diesem Bereich haben, meinte ich, ich würde einen weiteren A956 testen.

Andererseits, scheint ein UK-User genau die gleichen Problemen wie ich zu haben, denn er spricht nicht über milde Bewegungsunschärfe sondern über antiquiertes Motion Handling, was das von mir beobachtete Phänomen näher kommt.

Es tut mir auch Leid, dass ich das auf deutsch nicht besser beschreiben kann. Es sieht danach aus, als würden Frames wie bei einem Videospiel verschluckt werden, weil die Rechenfähigkeit des Computers nicht ausreicht.

Eine ähnliche Wirkung merkte ich beim A789 im Laden nur ansatzweise. Das Bild war nicht so flüssig wie auf meinem A659, aber auch nicht katastrophal oder bugartig.

Das bringt mich dazu zu denken, dass der Fernseher durch die LED-Steuerung mehr processing power braucht, und diese bei den Samsung-LEDs nur teilweise ausreicht.

Da es im zweiten Fall ein subtiler Effekt ist, der mich persönlich aber schon stören würde, bin ich auf der Suche nach Infos, ob das irgendjemand ebenfalls bemängelt.

Bisher wurde etwas ähnliches nur in der AV-Zeitschrift erwähnt (wofür Celle auch eine Plausible erklärung hat) und im englischen Forum (ich warte immer noch auf eine Antwort zu meiner Privat-Nachricht an den Nutzer).

In dem AV Artikel ging es sowieso nicht um 1080p, wenn ich mich richtig errinere, während das PRoblem bei mir auch bei 1080p festzustellen ist.

Ich habe schon nach den Software Versionen der zufridenen Nutzern gefragt, leider ohne Erfolg!

Also dann schiebe ich es mal auf deine Deutsch Kenntnisse, obwohl mancher Deutscher mehr Fehler macht.

Ich kritisiere lediglich deine undurchsichtige Berichterstattung. Die meisten hier wissen gar nicht mehr wo vorne u. hinten ist. Du solltest auch nicht immer nur Kritik lesen sondern dich auch mal von positiven Tests beeinflussen lassen. In jedem steckt sicher etwas Wahrheit.

Ich hoffe ja nicht das es bei Samsung schon wieder eine Serienstreung gibt. Ich kann nur sagen das es über den Onkyo 905 perfekt lief in allen mögliche Zuspielungen, deshalb die Frage nach deinem Receiver. Das man auf einem 55er Bild dies aber nicht bei 1 Meter Abstand beurteilen sollte, ist ja wohl bei SD MAterial selbstverständlich. Ich habe zwar Sat, aber bei der Göße sieht man auch dort die schlechte Zuspielung je nach Programm. Die Videosektion des Samsungs ist sicher ein Stück schlechter als beim Onkyo u. hier wurde wie in der Vergangenheit gespart. Artefakte sind da je nach Abstand sichtbar. Ich würde dies aber nicht dem Samsung zuschreiben, aus Scheiße kann man eben kein Gold machen. Gerade Kabel User leiden da schon seit Jahren.
Bei dem Preis kann man aber sicher nichts verkehrt machen. Bevor ich mir einen Sony kaufen würde, würde ich mir für das Geld lieber einen Samsung u. einen externen Scaler holen.

Ach gleich noch ne schlechte Nachricht, der Samsung meines Bekannten geht zurück. Schaltet sich selbstständig aus-ein.
Das Problem gabs hier schon mal glaube ich. Ich werde dann wohl noch etwas mit dem Kauf warten bis zur 2 Revision.

Ich habe mal versucht die Eindrücke aus den Tests der Audiovision und Homevision gegenüber zu stellen:

Samsung a956

Pro
1.Kontrast (2.500 - 5.533:1, 453:1 Ansi)
2.Schwarzwert (0,02 cd/m2)
1.Grustufenfehler 1,56%
3.Nahezu optimale Farben
4.Sauberes Bild und gute Farben über HDMI
5.Overscan immer abschaltbar
6.Keine Pumpeffekte
7.Starke Tiefenwirkung durch Smart LED
8.Sehr natürliche Hauttöne
9.Flimmerfreies und detailliertes Bild bei De-Interlacing von 1080i
10.Weissabgleich Regler
11.RGB Regler für Farben
12.Scart: Detaillierte Bilder mit guter Film-Vollbildverarbeitung
13.Energieverbrauch
14.Filme, Videos, Bilder und Musik über USB möglich
15.Filme, Videos, Bilder und Musik über Streaming möglich
16.Gute Lautsprecher mit sattem Klang und breitem Stereobild
17.4 HDMI
18.gutes Preis/Leistungsverhältnis


Contra
2.Bescheidenes Analogbild - Laufschriften verschmieren und Sägezähne bei Kameraschwenks
3.Leichte Bewegungsunschärfe bei schnellen Kameraschwenks
4.Blickwinkelabhängigkeit
5.Scart: leichter Magentastich (der sich aber weg regeln lässt)
6.Minimales Blooming
7.576i Signale über YUV wirken unscharf
8.Instabile Gamma Kurve
9.Black Crush (Problem aber bei allen LCDs vorhanden)
10.Input Lag 30-70 ms (fast gleiches Niveau wie Sony w4500 = 24 – 60ms)

------------------------------------------------------------------


Sony Z4500

Pro
1.Kontrast 1400 - 2156:1
2.Schwarzwert 0,09 cd/m2
3.Graustufenfehler 1,50%
4.Schnelles Panel (2,5ms) + 200hz
5.Scharfes 24p Bild mit viel Bildtiefe
6.Saubere Vollbildverarbeitung bei 1080i
7.Docking Station für Ipod und Sony Walkman
8.Sehr gute Darstellung von PC-Bild über VGA und HDMI
9.Sehr guter Tuner für Analogbild und DBV-C
10.Scharfe Laufschriften bei digitalem Bild, selten Sägezähne
11.Gutes Pal Bild bei Videomaterial
12.Guter Betrachtungswinkel für LCDs
13.200hz Motionflow bei PAL sehr effektiv


Contra
1.Farben zeigen einen leichten Rosa-Stich (kann nicht korrigiert werden, kein RGB-Regler)
2.Leicht fleckiges Restlicht bei schwazen Bildern
3.DBV-C und DBV-T lassen sich nicht parallel betreiben
4.Overscan nicht abschaltbar
5.200hz sollte man bei 24 abschalten oder auf gering stellen (Filmlook, Artefakte)
6.Kann nur Bilder und Musik streamen
7.Kann nur Bilder und Musik über USB verarbeiten
8.Menü reagiert oft verzögert
9.Analogbild wirkt unscharf bzw. geglättet
10.Sägezahnbildung bei Interlaced Signalen
11.Kein 4:3 und Letterbox-Zoom bei HD Zuspielung möglich
12.Nur 3 HDMI

@pureffm
Was du beschreibst hört sich für mich nach einem ganz anderen Motionproblem an. Das sind ja Ruckelprobleme und die würde ich wirklich eher auf ein Montagsmodell schieben.

Die Audiovision hat Bewegungsunschärfe bei schnellen Kameraschwenks gemeint (siehe Beschreibung S.29). Ich verstehe die Aufgregung dabei auch nicht ganz. Es geht um Detaildarstellung bei schnellen Cameraschwenks mit einem Camcorder in dunklen Szenen. Wen interessiert das, dass der Samsung da schlechter abgeschnitten hat? Bei solchen Kameraschwenks braucht man keine Details zu erkennen wie beim Pz80e. Das geht so schnell, da interessierts mich nicht ob die Baumblätter verwischt sind oder gestochen scharf. Der Bewegungstest ist kleinkarriert und ebenfalls meckern auf höchstem Niveau.

Was aber trotzdem sein kann, ist dass es an der Kombination AV Receiver und Samsung Modell liegen kann. Es kann sein, dass weder der Receiver noch der LCD dran Schuld ist, dass einfach das Zusammenspiel nicht funktioniert.

Snuggel007 schrieb:

Hier bist du eigentlich schon der Einzige der negativ berichtet. Deine Verweise auf das AV Forum sind auch nicht produktiv da hier doch wohl 60 Herz ausschlaggebend sind wenn ich nicht irre.

Ich habe schon immer mit 24p Problemen gehabt, eigentlich mit beidem. Aber der UK-User hat eben nicht spezifiziert. Es sah danach aus, als wäre es ein generalisiertes Problem bei ihm.

Snuggel007 schrieb:

Es wäre zudem auch wünschenswert nicht nur auf negativ Meldungen zu verlinken, sondern auch auf die positiven die überwiegen! Leider stellst du hier nur Meinungen rein die dir gerade recht sind, daraus ensteht ein falsches Bild.

Ich gebe mir die Mühe, viele meiner Beiträge in 4 Sprachen für 5 unterschiedliche Foren zu übersetzen. Das kostet mir Zeit. Hinzu kommen die Privat-Nachrichtne zum Thema Einstellungen, die ich freundlich beantworte.

Entschuldige Bitte, dass ich nicht noch dazu alle Beiträge der anderen Foren hier reinkopiere und übersetze.

Der Grund weshalb ich negative Kommentaren verlinkt habe ist ganz einfach:

1. Ich habe zum Positiven selber sehr viel geschrieben, und ich sehe in den Beiträge anderer Foren keinen Mehrwert im Vergleich zu unserem bereits sehr guten Forum. Wir haben bereits etablierte Fakten und optimale Einstellungen

3. Die Italiener und die Franzosen haben die Geräte nicht mal zu Hause und daher bin ich der einzige der dort was positives zu berichten hat...

4. Im AVForum wird einfach wenig geschrieben und dann überweigend negativ. Vielleicht liegt es an den UK Geräten (David (hdtvtest.co.uk), der UK-User mit dem Motion Handling Problem und ich hatten alle UK-Geräte!).

5. Das Problem Motion Handling interessiert mich ganz besonders, daher wollte ich zu diesem Thema Meinungen und Kommentaren lesen. Ich darf ja noch ein bischen an mich denken, ja?

Leute Cut...macht doch keine Privatfede daraus. Dies ist ein freies Forum und jeder kann schreiben was er will. Egal ob Positiv oder Negativ zum Thema Samsung.

ANDYx1975 schrieb:

@pureffm Was du beschreibst hört sich für mich nach einem ganz anderen Motionproblem an. Das sind ja Ruckelprobleme und die würde ich wirklich eher auf ein Montagsmodell schieben. Die Audiovision hat Bewegungsunschärfe bei schnellen Kameraschwenks gemeint (siehe Beschreibung S.29). Ich verstehe die Aufgregung dabei auch nicht ganz. Es geht um Detaildarstellung bei schnellen Cameraschwenks mit einem Camcorder in dunklen Szenen. Wen interessiert das, dass der Samsung da schlechter abgeschnitten hat? Bei solchen Kameraschwenks braucht man keine Details zu erkennen wie beim Pz80e. Das geht so schnell, da interessierts mich nicht ob die Baumblätter verwischt sind oder gestochen scharf. Der Bewegungstest ist kleinkarriert und ebenfalls meckern auf höchstem Niveau. Was aber trotzdem sein kann, ist dass es an der Kombination AV Receiver und Samsung Modell liegen kann. Es kann sein, dass weder der Receiver noch der LCD dran Schuld ist, dass einfach das Zusammenspiel nicht funktioniert.

Danke Andy

Jetzt verstehe ich. Also, der UK-User scheint das Problem zu haben, das meinem am ähnlichsten ist. Leider hat er meine Privatnachricht nicht beantwortet.

Ich muss sagen, dass ich nur die Video-Homvision gekauft habe. Im Flughafen hatte ich nicht genug Zeit, den test der AV genauer zu lesen.

Mir machen die Problemen die du beschreibst auch wenig Sorgen.

Nur der Frame-Rate drop / die choppiness stören mich. Teilweise sah DVB-T wirklich krass ruckelig aus, fast wie mit stroboskop beleuchtet).

Gut der Gamma ist beim Sony besser (ich kann kaum erwarten, den zu Testen, denn die Implementierung interessiert mich), aber auch das stört mich nicht, da der Sony erheblich teurer ist.

pureffm schrieb:

ANDYx1975 schrieb: @pureffm Was du beschreibst hört sich für mich nach einem ganz anderen Motionproblem an. Das sind ja Ruckelprobleme und die würde ich wirklich eher auf ein Montagsmodell schieben. Die Audiovision hat Bewegungsunschärfe bei schnellen Kameraschwenks gemeint (siehe Beschreibung S.29). Ich verstehe die Aufgregung dabei auch nicht ganz. Es geht um Detaildarstellung bei schnellen Cameraschwenks mit einem Camcorder in dunklen Szenen. Wen interessiert das, dass der Samsung da schlechter abgeschnitten hat? Bei solchen Kameraschwenks braucht man keine Details zu erkennen wie beim Pz80e. Das geht so schnell, da interessierts mich nicht ob die Baumblätter verwischt sind oder gestochen scharf. Der Bewegungstest ist kleinkarriert und ebenfalls meckern auf höchstem Niveau. Was aber trotzdem sein kann, ist dass es an der Kombination AV Receiver und Samsung Modell liegen kann. Es kann sein, dass weder der Receiver noch der LCD dran Schuld ist, dass einfach das Zusammenspiel nicht funktioniert. Danke Andy Jetzt verstehe ich. Also, der UK-User scheint das Problem zu haben, das meinem am ähnlichsten ist. Leider hat er meine Privatnachricht nicht beantwortet. Ich muss sagen, dass ich nur die Video-Homvision gekauft habe. Im Flughafen hatte ich nicht genug Zeit, den test der AV genauer zu lesen. Mir machen die Problemen die du beschreibst auch wenig Sorgen. Nur der Frame-Rate drop / die choppiness stören mich. Teilweise sah DVB-T wirklich krass ruckelig aus, fast wie mit stroboskop beleuchtet). Gut der Gamma ist beim Sony besser (ich kann kaum erwarten, den zu Testen, denn die Implementierung interessiert mich), aber auch das stört mich nicht, da der Sony erheblich teurer ist.

Also DBV-T sollte man eh für LCDs benutzen. Die Bildquallität ist da eher bescheiden. Das muss nichts mit dem Motion-Handling des Samsung zu tun haben. Mir Persönlich ist die Quallität eines DBV-T Tuners egal. Ich verstehe eh nicht warum die bei uns in Deutschland verbaut werden.

Die X-Serie von Sony ist für mich nicht wirklich interessant. Die ist preislich daneben. Da kann Sony anbieten was sie wollen. Für den Preis erwarte ich eine eingebaute ps3 + Recorder. Dann würd ich mir das sicherlich überlegen. Ansonsten ist es einfach nur ein kranker Preis. Der Z hört sich gut an, aber ich mir fehlt da die LED Technik.

ANDYx1975 schrieb:

Ich habe mal versucht die Eindrücke aus den Tests der Audiovision und Homevision gegenüber zu stellen

Danke Andyfür die Zusammenfassung:

1. Ich habe hier nur ein paar Kommentaren/Fragen:
War der ANSI Kontrast beim Samsung nicht höher?
2. Der Schwarzwert ist meiner Meinung nach nicht 0,02cd/m². ANSI wäre mehr, und On/Off wäre weniger.
3. Zum Thema Black Crush. Wenn die Gamma-Kurven perfekt ist, dann sollte kein Gamma-Crush entstehen.
4. Wie sieht es aus mit dem Gamma des Z4500?
5. Hat der Sony Auto-Dimming? Ist der angegebene Schwarzwert On/Off oder ANSI, vor oder nach Kalibrierung? Der On/Off wert sollte bei aktivierter Auto-Dimming Funktion eigentlich geringer sein.

pureffm schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Ich habe mal versucht die Eindrücke aus den Tests der Audiovision und Homevision gegenüber zu stellen Danke Andyfür die Zusammenfassung: 1. Ich habe hier nur ein paar Kommentaren/Fragen: War der ANSI Kontrast beim Samsung nicht höher? 2. Der Schwarzwert ist meiner Meinung nach nicht 0,02cd/m². ANSI wäre mehr, und On/Off wäre weniger. 3. Zum Thema Black Crush. Wenn die Gamma-Kurven perfekt ist, dann sollte kein Gamma-Crush entstehen. 4. Wie sieht es aus mit dem Gamma des Z4500? 5. Hat der Sony Auto-Dimming? Ist der angegebene Schwarzwert On/Off oder ANSI, vor oder nach Kalibrierung? Der On/Off wert sollte bei aktivierter Auto-Dimming Funktion eigentlich geringer sein.

1. nein = 453:1
2. 0,03 in audiovision und 0,02 in homevision
4. Laut Audiovision = Ideale Kurve
5. keine Ahnung ist nichts erwähnt aber der Advance Contrast Enchancer von Sony wird sicherlich sowas in der Art machen. Der Schwarzwert sollte ON sein. Also wie beim Samsung auch.

ANDYx1975 schrieb:

Also DBV-T sollte man eh für LCDs benutzen. Die Bildquallität ist da eher bescheiden. Das muss nichts mit dem Motion-Handling des Samsung zu tun haben. Mir Persönlich ist die Quallität eines DBV-T Tuners egal. Ich verstehe eh nicht warum die bei uns in Deutschland verbaut werden. Die X-Serie von Sony ist für mich nicht wirklich interessant. Die ist preislich daneben. Da kann Sony anbieten was sie wollen. Für den Preis erwarte ich eine eingebaute ps3 + Recorder. Dann würd ich mir das sicherlich überlegen. Ansonsten ist es einfach nur ein kranker Preis. Der Z hört sich gut an, aber ich mir fehlt da die LED Technik.

Ja, das war von mir nur exemplarisch, weil ich das Problem bei allen Quellen und Eingänge hatte, auch ohne Zuspieler.

Den Z4500 werde ich testen, sobald ich die Möglichkeit dazu habe.

Der Schwarzwert ist sicherlich ein wichtiger Punkt.
Der Samsung hat 0,05 bis 0,10 ANSI-Schwarzwert wenn ein helles Objekt sich in der Nähe des Schwarzes befindet (je nach Farbe und Gesamthelligkeit des Bildes).

Der Stärke des Samsungs liegt vorwiegend in der Darstellung von Szenen mit über 30% dunklen Anteils. Dann macht er eine sehr gute Figur, auch wenn man da ein leichtes Blooming ausmachen kann, sowie ein teilweise verzögertes Dimming.

ANDYx1975 schrieb:

pureffm schrieb: ANDYx1975 schrieb: Ich habe mal versucht die Eindrücke aus den Tests der Audiovision und Homevision gegenüber zu stellen Danke Andyfür die Zusammenfassung: 1. Ich habe hier nur ein paar Kommentaren/Fragen: War der ANSI Kontrast beim Samsung nicht höher? 2. Der Schwarzwert ist meiner Meinung nach nicht 0,02cd/m². ANSI wäre mehr, und On/Off wäre weniger. 3. Zum Thema Black Crush. Wenn die Gamma-Kurven perfekt ist, dann sollte kein Gamma-Crush entstehen. 4. Wie sieht es aus mit dem Gamma des Z4500? 5. Hat der Sony Auto-Dimming? Ist der angegebene Schwarzwert On/Off oder ANSI, vor oder nach Kalibrierung? Der On/Off wert sollte bei aktivierter Auto-Dimming Funktion eigentlich geringer sein. 1. nein = 453:1 2. 0,03 in audiovision und 0,02 in homevision 4. Laut Audiovision = Ideale Kurve 5. keine Ahnung ist nichts erwähnt aber der Advance Contrast Enchancer von Sony wird sicherlich sowas in der Art machen. Der Schwarzwert sollte ON sein. Also wie beim Samsung auch.

1. 453:1 ist arg wenig. In der Homevision war es doch 2500:1 / 8000:1.

2. Der On-Schwarzwert des Samsungs scheint mir nicht richtig. Ich denke die haben bei der Homevision den Gammma übermässig geglättet (sprich die Helligkeit erhöht), erst dadurch wurde der Schwarzwert schlechter. Aber der Gamma wird bei Local-Dimming Geräten durch konventionelle Test-Muster überschätzt. Eigentlich ist ein gamma von 2,3 unter 40% Hellgikeit in Ordnung (man kommt mit angepassten Testmustern auf 2,2) und daher braucht man die Helligkeit nicht bis 48 erhöhen.43/44 reicht aus, und dann ist der Schwarzwert auch geringer.

@pureffm
aahh was du beschreibst sind Frame drops.
Man jetzt weiss ich was du meinst

Ne sowas hat mein 55er nicht .Allerdings ist mein zuspieler auch ein HTPC + DVB-S/2 + HDVD/Bluray laufwerk .

ich vergleiche jetzt mal kurz mein Pana TH50pz70 mit meinem 55er 956.

Farbwiedergabe
sind beide nahezu gleich .also sehr gut. wobei die wiedergabe beim 956 schon beinahe besser ist ,z.b bei weiss
da geht dem plasma die luft aus.
PAL : auch hier gleichstand .von naja bis spitze ...je nach sender halt.
HDDVD/BluRay hier gehts dem plasma an den kragen .
Sieht auf dem 55er einfach brilianter ,schärfer,plastischer aus.Alles was der Plasma schon sehr gut konnte kann der 956 immer ein tick besser .Negativ auffallende bewegungsunschärfen konnte ich nicht ausmachen ...ich hab mich allerdings bei Matrix HD auch nicht 10cm vor den LCD gesetzt
Schwarzwert : 956 besser
meiner meinung nach der erste LCD der am tage wie auch in der dunkelheit eine gute figur macht.
Stromverbrauch für 55 zoll sehr gering.

Was man kritisieren kann ist :
wenn man auf dem PC destop z.b ein hintergrundbild mit srark unterschiedlichen helligkeitsbreichen hat und dann den weissen mauszeiger in die unterschiedlichen helligkeitsbereich
führt ,sieht man leicht wie das local dimming arbeitet.

Dieses problem wird aber denke ich jeder LED LCD mit local dimming haben da es einfach noch nicht (wenn überhaubt) möglich ist ein LCD pixel mit einer LED 1:1 zu mappen .

Da diese verhalten aber eigendlich nur in solchen speziellen fällen auftritt... juckt mich das nicht wirklich
und ich erfreu mich weiter an meinem neuen 55er

Snuggel007 schrieb:

Ach gleich noch ne schlechte Nachricht, der Samsung meines Bekannten geht zurück. Schaltet sich selbstständig aus-ein. Das Problem gabs hier schon mal glaube ich. Ich werde dann wohl noch etwas mit dem Kauf warten bis zur 2 Revision. :D

Dein Bekannter soll das "Auto Update im Stand By" ausschalten, dann schaltet er sich auch nicht mehr von alleine kurz ein und wieder aus.

TheMarsToolVolta schrieb:

flakes schrieb: Ich guck mir gerade Matrix 1-3 auf HDDVD an .....geil sag ich nur :hail Ist die Bewegungsschärfe durch "Blinking Backlight" nun besser? Wie sehen schnelle Bewegungen/Kameraschwenks im Vergleich zum deaktivierten "Blinking Backlight" aus Sichtbare Vor- bzw. Nachteile? Nun spann´ uns doch nicht so auf die Folter... ;)

Aber echt mal...

@Andy

4.Blickwinkelabhängigkeit

Das gilt auch für den Sony Z4500

Der Sony bekam beim Blickwinkeltest auch 0/3 Punkten, wie der A956. Warum man das im Fazit nicht mehr erwähnt, ist mir ein Rätsel.

Der Samsung ist laut Wert gar besser. Laut "AV"; Bildhelligket bei 60´Winkel - 40% beim A956, nur noch 30% beim Z4500, 23% beim LE52A656, W4500 35%

Wieso sich diese Werte aller SPVA-Panel da aber so unterscheiden, ist mir auch ein Rätsel.

Hoffe das Thema wäre dann auch erledigt.


Zum 1080i-Camcorder-Test;

Wir selber besitzen eine Panasonic HDC-DX1 und davor auch schon lange mit geeigneten AVCHD-Camcordern beschäftigt. Diese dort auftretende Bewegungunschärfe ist normal und Quellenbedingt! Das wird in jeder Zeitschrift, die AVCHD-Camcorder testet angemerkt, dass die HD-Camcorder in der Bewegung zu leichten Nachziehern neigen. Auch die alten MPEG2-HDV-Camcorder arbeiten da nicht perfekt. Erst recht nicht mit 1080i.
Hier lässt sich vor allen Dingen mit einen externen Videoprozessor das Bild weiter, auch bezüglich Laufruhe, optimieren.

Was sich hier abspielt ist echt traurig.

Ich finde toll, dass sich pureffm für Euch hinsetzt und mit viel Mühe und sehr viel Aufwand den A956 gescheit kalibriert, damit das Teil ein sehr gutes Bild macht und manche von erzählen dann soviel dummes Zeug, nur weil sich pureffm erlaubt auch mal Kritik, an dem so geliebten Teil, zu üben.

Ich habe mir auch die aktuelle Audiovision und Video-Homevision gekauft. Einige von Euch sollten mal das Editorial
auf Seite 3 der Audiovision lesen.

@ANDYx1975

Natürlich kannst Du den Overscan beim Sony abschalten, nur bei SD nicht. Das geht beim Samsung auch nicht, weil Du das Bildformat "Nur Scan" nur bei 1080i/p auswählen kannst.

Vergleich zwischen dem 55 a956 und dem 52 f 96

So, wie versprochen der (subjektive) Vergleich zwischen den beiden Fernsehern.

Nachdem mein 55 a956 am 8. Oktober 2008 von dem Shop, wo ich bestellt habe, erneut verschoben wurde, habe ich versucht ihn anderswo aufzutreiben und wurde (zum Glück) fündig. Gekauft habe ich bei einem autorisierten Samsung Vertragshändler (ist auf der Samsung Homepage gelistet) und am Freitagabend in Frankfurt selbst abgeholt.

Das Gerät ist ein offiziell für Deutschland bestimmtes Gerät. Deutsche Garantiekarte und deutsche Betriebsanleitung lagen bei. Das Panel ist SQ01 (keine Ahnung was das bedeutet).

Nachdem ich bereits seit mehr als einem Jahr äußerst zufriedener Besitzer des 52 f 96 bin, war meine Erwartungshaltung sehr hoch.

Um es kurz vorwegzunehmen: das Gerät ist in jeder Hinsicht vollkommen faszinierend und jeden Cent des Kaufpreises wert. Im einzelnen:

Verarbeitung

Die Verarbeitung des Gerätes würde ich als durchweg exzellent bezeichnen. Der Rahmen wirkt sehr hochwertig und gefällt mir persönlich besser als bei meinem 52 f 96. Den Karbon Look sehe ich allerdings nur, wenn ich mit der Taschenlampe draufstrahle.

Beim Betrieb des Geräts pfeift nichts, surrt nichts und sind auch sonst keine "Geräusche" wahrnehmbar.

Menugestaltung

Die Menugestaltung ist sehr gut. Dank der neuen Fernbedienung ist das Navigieren im Menu nun sehr viel schneller möglich als beim f 96. Dies empfinde ich als viel angenehmer. Irgendwo hier im Forum meine ich gelesen zu haben, dass das LED Hintergrundlicht in verschiedenen Stufen einstellbar ist. Das ist nicht so. Genau wie beim f 96 kann man die LED Hintergrundbeleuchtung an und ausschalten, jedoch nicht in verschiedenen Stufen variieren.

Tonqualität

Für mein Empfinden für einen Flachbildfernseher sehr gut. Für das normale Fernsehprogramm mehr als ausreichend. Für Filme wird ohnehin jeder den Ton über eine Anlage laufen lassen.

Bildqualität

Zunächst ist festzustellen, dass 3“ mehr schon sehr schön sind.

Ich habe den Fernseher nach Aufstellung mit den Werten aus der "audiovision" (für den 46 a956) eingestellt (war eine Sache von 5 min für drei HDMI Eingänge), das Ergebnis kurz abgeglichen mit einer Test-Scheibe und festgestellt, dass damit bereits alles schon sehr gut ausgesehen hat.

Zuspieler: der Samsung 2500 Blu Ray Player (den habe ich seit drei Wochen und kann nur sagen, dass er in der Performance meine PS3 deutlich hinter sich lässt).

Dann Blu Ray "unsere Erde" eingelegt (die habe ich erst drei Tage zuvor auf dem F96 gesehen) und nicht mehr vom Fernseher weggekommen. Was als erstes extrem auffällt: die Wiedergabe von Farben ist schlichtweg sensationell. Hier ist die dramatischste Verbesserung zum f 96 auszumachen. Alles wirkt so unglaublich "natürlich", dass man die Farbdarstellung des f 96 als kühl bezeichnen muss. So ist beispielsweise das Fell des Eisbären unglaublich fein nuanciert. Die Darstellung von Gras ist so realistisch, dass man förmlich glaubt, in das Bild hineingreifen zu können.

Ich selbst bin in der Freizeit ambitionierter Mountainbiker und weiß sehr genau, wie die Farben des Waldes jetzt im Herbst aussehen. So eine sensationelle Darstellung wie auf dem 55 a956 habe ich bislang noch nicht gesehen.

Ihr merkt, dass ich in meiner Beschreibung sehr euphorisch bin. Aber man muss wirklich mit aller Deutlichkeit sagen, dass die Performance im Punkt Farbdarstellung unglaublich gut ist.

Die Bewegungsdarstellung ist perfekt. Unschärfen konnte ich nicht wahrnehmen und sind mir auch nicht negativ aufgefallen.

Blickwinkel: Wie beim f96.

Schwarzdarstellung

In der Schwarzdarstellung habe ich mir keine Verbesserung zu meinem 52 f 96 erwartet. Eine halbe Stunde James Bond Casino Royal im stockdunklen Raum haben mich aber eines Besseren belehrt.

War es beim f 96 vor dem Tuning von smilerrr im Service Menu so, dass die LED`s nicht komplett abgeschaltet haben und es damit (insbesondere beim Übergang in die cinemascope Streifen) zu deutlichem aufhellen gekommen ist, können die LED`s beim 55 a956 ab Werk komplett ausschalten. Das aufleuchten/aufhellen beim Übergang zu den Cinemascope Streifen ist für mein Empfinden nochmals besser als beim f 96 nach dem Tuning von smilerrr.

Darüber hinaus - und dies ist die zweite wesentliche Verbesserung (nach der Farbdarstellung) des a956 - ist die Durchzeichnung dunkler Bildinhalte nochmals deutlich besser als beim f 96. Dies ist besonders gut am Anfang von Casino Royal zu sehen. Der subjektiv empfundene In-Bild Kontrast ist geschätzt um ca. 30% besser als beim f 96.

SD-TV

Gestern Abend über meinenTopfield 7700HDPVR auf SAT 1, NCIS und Criminal Minds gesehen. Die Bildqualität würde ich mit sehr gut bis überragend bezeichnen. Die oben geschilderten Vorzüge hinsichtlich der Farbdarstellung und der Durchzeichnung dunkler Bildinhalte kommen auch hier voll und ganz zur Geltung.

Dann noch das heute journal auf ZDF gesehen. Einfach sensationell. Die Bildqualität ist derjenigen meines geliebten Röhren Fernsehers Philips 36 PW 9525 ebenbürtig, wenn nicht gar überlegen.

100HZ

Diese Schaltung finde ich grottenschlecht. Selbst in der geringsten Einstellung kommt es nach meinem persönlichen Empfinden - völlig unabhängig bei welcher Quelle - zu einem unnatürlichen (künstlich wirkenden) Bild. Die Schaltung habe ich daher sofort abgeschalten.

Erinnert mich an die Schaltung "Digital Natural Motion“ bei meiner Philips Glotze. Die fand ich auch schon seit jeher beschissen.

Fazit:

Ein in meinen Augen perfektes Gerät. Vor allem: Man hat, nachdem man die Einstellungen der audiovision übernommen hat, zu keinem Zeitpunkt das Empfinden, in das Service Menu gehen zu müssen um dort noch etwas zu perfektionieren.

P. S. Ich bekomme für diese Darstellung kein Geld von Samsung. Mir persönlich ist es jedoch wichtig, meine subjektiv empfundenen Unterschiede zum f 96 den anderen Teilnehmern hier im Forum mitzuteilen und für diese eventuell eine Entscheidungshilfe geben zu können. Ich selber habe auch hier im Forum schon einiges mitnehmen können und nun war es Zeit, mal einiges zurückzugeben.

Ich möchte meinen f 96 in keiner Weise schlecht machen (und werde diesen auch behalten). Aber das Bessere ist nunmal des Guten Feind und der 55 a956 ist in allen Belangen einfach besser als der f 96.

Also macht euch selbst ein Bild von dem Gerät. Wer sich einen neuen LCD kauft, sollte diesen ganz oben auf seiner Liste haben.

Sollte mir in den nächsten zwei Wochen etwas negatives auffallen, werde ich dies ebenso nachreichen.

Spielen mit der PS 3 habe ich bis jetzt nicht testen können. Auch das DLNA konnte ich noch nicht testen.

Olli

@olli

Danke für den Bericht!

Guten Morgen zusammen,

ich finde pureffm hat eine großartige Leistung mit den veröffentlichten Kalibrierungswerten vollbracht, von denen ca 95% der "Sammy-Besitzer" profitieren (die verbliebenen 5% trauen sich evt. nicht ins SM).

Dank dafür an @pureffm.

In der aktuellen c't 22/08 wird der Philips 42PFL9803H/10 vorgestellt.

Darin werden auch die "Schwächen" (Grau nach Schwarz, sowie dunkle Grautöne nicht farbneutral sondern rötlich oder grünlich bunt, was sich evtl. mit RGB-LED's statt der weißen LED'S behebn ließe, da sie eine farbgetrennte Gammakoeerktur zuließen...) für "Laien" gut erklärt, sowie Probs. mit schnellen Kamerabewegungen mit Hinweis auf das "Ursprungsmaterial" und den Bildprozessor.

Lt. c't ist der Hersteller der Meinung das Problem mit der Abstufung und Darstellung dunkler Bildbereiche (Hat nix mit LED-Backlight zu tun) mit einem Update fixen könnte.

Da diese Firma bei meinem 1. Pixel-Plus Gerät und den Fehlern mit einem Update nie aus dem Quark kam, ist ein Kauf dieser Marke für mich eh indiskutabel.

Werde darauf hoffen, das der 956 als deutsches Gerät bei meinem Händler eintrifft und dann zuschlagen.

Mich würde interessieren, wer schon einen 956 hat, der kein EU-Import ist und ob sich die SW-Versionen UK/DE (oder so!) unterscheiden.

Gruß

Warte auch schon voller Ungedult darauf, dass endlich die Geräte bei den Händlern vorrätig sind. Langsam empfinde ich es als Frechheit, wie lange das dauert. Ich schaue schon bald stündlich im Internet bei etlichen Shops nach einer neuen Lieferung der 55" TV´s !!!!

Hier mal die Einstellungen der "AV", für Leute die das SM meiden;

Modus - Film
Größe - nur Scan
Kontrast - 93
Helligkeit - 45
Schärfe - 0
Farbe - 50
Farbton R50-G50
Gamma -2
Schwarzabgleich - Aus
Optimalkontrast - Aus
Farbraum - Auto
Hautton - 0
Kantenglättung - Aus
xvYCC - Aus
Farbtemperatur - Warm2
Hintergrundlicht - 6
Digitale RM - Aus
100Hz Motion-Plus - Aus
Smart LED - Ein
Weißabgleich - alles auf 25


Laut "AV"; Optimiert auf natugetreue HD-Wiedergabe über HDMI in dunkler Umgebung! Serienstreuungen möglich!

erzielte Werte;

max./mittlere Bildhelligkeit 219/212,1 cd/m²
Kontrast max. 5533:1/Ansi 453:1 bei einem SW von 0,03cd/m²
Bei der Einstellung gibt es leichte Graustufenfehler (2,07%), die aber nicht weiter stören/auffallen sollten.

Stromverbrauch des LE46A956-Testgerätes - 121W

@Olli_301

Kannst Du eventl. mal die Einstellungen aus der Audiovision posten?

Das wär Super. Kannst diese ja gern im Einstellungsthread posten, denn dann haben alle was davon.

Danke.

Habe ich eben gemacht...

Danke @Olli,

auf einen solchen Bericht haben sicher etliche hier gewartet. Mir hat er sehr geholfen....Danke nochmal

Gruß

windtalker

als erstes vielen dank an pureffm! tolle und konstruktive beiträge die mir sehr geholfen haben.

kann mir jemand sagen ob und wie ich alle änderungen im service menü rückgängig machen kann?

habe schon reset gemacht aber da bleiben einige einstellungen erhalten so weit ich weis...

@olli_301

Ich bin ja auch schon in sehnsüchtiger Erwartung auf den 55A956. Deim Bericht tat sein übriges. Leider ist das mit der Lieferfähigkeit ja so ein Problem (zumindest unter Berücksichtigung des Preises). Daher die Frage: Was hast du denn bei deinem Händler investiert?

So, jetzt muss es das Gerät nur noch auf "breiter Front" geben.

Dann kann sich jeder selber überzeugen, so wie ich