Samsung B750 - 200hz - meine Erfahrungen

hi, ich glaube, dass ich einen wert bei den audioeinstellungen im SM verstellt habe. es handelt sich um den wert "SAP High Threshold". dieser steht jetzt bei "0x30h" und ich weiß nicht mehr ob das der richtige wert war. bin da ausversehen draufgekommen nachdem ich bei audio delay was probiert habe. ich dank euch schonmal

Kickbox360 schrieb:

Schade, was solls,trotzdem geiles Gerät!

Wieso "schade" und "trotzdem" ? War nicht gut?

@ Kickbox360

Gratuliere zu der Erfahrung. Bei mir wars genauso, nachdem man soetwas gesehen hat kommt einem die DVD wie eine VHS damals

der "3d effekt" oder auch soap ist ja die tiefenwirkung ... wie will man sonst einem bild ne tiefe geben wenn man es nicht versucht räumlich zu bekommen ? und gerade bei hd material find ich das einfach hammer zb. die LA WM mit dem soap effekt einfach klasse da hatte man das gefühl, ins station rein gehen zu können.

ansonsten kannst wirklich nur 3d tv kaufen für 12k eus oder die alte shutter brille von elsa rauskramen

das mit den tasten vom vt ist wirklich blöd gelöst aber ich komme trozdem mit dem daumen von vt zur tv taste ohne rum zuhangeln ... ihr habt eindeutig zu kleine hände

ausserdem haben die tasten bei meiner fb einen sehr guten druckpunkt und sind kein bisschen schwammig und winkel abhängig ist die ganz und gar nicht .. die liegt bei mir aufn rechner im 160 ° winkel zum tv , geht wunderbar
batterien leer oder noch die folie drauf?

@ minako1976

keine Folie drauf, keine Ahnung wieso es manchmal so schlecht geht. Habe es noch mal vertikal und horizontal ausprobiert. hat wohl mit der Entfernung zu tun. Venn ich 1,5m vor dem TV stehe kann ich in jede Richtung, auch nach hinten auf die Wand richten und es geht. Von 6m mus man die FB aber schon genau auf den TV richten.

Da ich die FB ganz unten in die hand nehme um gut aut die +-P und +-Lautstärke zu kommen, müste mein Daumen doppelt so lange sein, also 19cm um auf die TV Taste zu kommen ....habs genau nachgemessen

Wenn man eine gute BR hat braucht man sicher keinen 3D TV, schon so sieht es so gut wie 3D aus.

ok wenn ich sie ganz unten anfasse komme ich auch nicht mehr bis hoch

und 6m ist leider mein zimmer nicht bin von meinen 3-4m ausgegangen und da geht sie wunderbar ... aber ich nutze fast nur die vom receiver .. ausser zum quellen umschalten-> also das nervt mich richtig das der samy das nicht erkennt oder hab ich auch mal ne einstellung übersehen?

@Klinke26

Nein Nein, nicht falsch verstehen.
Mit -schade-, meinte ich nur das hinbezüglich der Tiefenwirkung.
Und das mit dem -trotzdem-, der Samsung ist auch ohne diesen 3D Effekt ein Hammerteil.
Ich bin total zufrieden mit dem Samsung, alles gut.

@lubi777

Ja Mann, ist schon ein anderes Gefühl, un das mit dem Gefühl mein ich wortwörtlich, man ist voll gefangen von der Klarheit der Szenen. Ich könnte heulen vor Freude.

Kickbox360 schrieb:

Ja Mann, ist schon ein anderes Gefühl, un das mit dem Gefühl mein ich wortwörtlich, man ist voll gefangen von der Klarheit der Szenen. Ich könnte heulen vor Freude. :D

LOL also heulen vor freude könnte ich, weil der club endlich den ersten 3er eingefahren hat am samstag...

aber ich gebe dir trotzdem recht: auch ich durfte jüngst die ersten HD-erfahrungen zuhause sammeln, nein "erleben" ist das bessere wort!

kacke, ist DAS geil! erst war's ein zeichentrickfilm (ice age I), das war schon cool. aber gestern hatte ich dann endlich mal "herr der ringe - die gefährten" in der 1080er auflösung so konvertiert gekriegt, dass er über den media player und DLNA in ton und bild lief: GIGANTISCH!, und das auch noch über WLAN gestreamt.

btw: noch irgendwelche tipps am start, mit welchem HD-format, das der samy unterstützt, man den besten "konvertierdauer vs. qualität" kompromiss findet?

ich habe beim HdR einen m2ts container jetzt in ein H.264 .mp4 file konvertiert mit mp3 als audio codec. der umwandlungsvorgang hat bei 80% CPU (das kann man in dem tool limitieren, sonst steht der PC ja komplett still) schlappe 15h gedauert... das mache ich nicht allzu oft. HdR II und III auf jeden fall noch, aber dann hab' ich keinen bock mehr. der PC hat einen E8400 dualcore und 4 gig RAM (plattform win 7 x64), dachte eigentlich, dass der sowas schneller packt.

habe jetzt zwar mal alle quali-settings (bit- und sample raten für video und audio) auf max. gesetzt, bezweifle aber, dass z.b. der unterschied 192 kbit/s vs. 320 bei der mp3-audio bitrate auch nur annähernd hörbar ware oder auch eine samplerate von 44 KHz vs. 48. auch bei der video bit rate: sieht man auf dauer 18.000 kbit/s (ist der maximalwert) vs. 10.000 (das wäre der default)? hab bissi rumgetestet, aber so auf den ersten blick bzw. "hör" eigentlich keine unterschiede feststellen können.

die geschätzte umwandlungsdauer hätte sich aber auch bei niedrigeren werten nicht großartig geändert, zumindest war die prognose des konverters ähnlich.

vielleicht kann ich mir das alles auch mit dem PS3-DLNA server sparen, weil damit das streaming direkt aus dem container geht, das muss ich nochmal checken bei gelegenheit.

die max. tiefenwirkung erzielst du mit den 200hz einstellungen "judder" und "blur".
laut ba erzielst du mit der einstellung schwarzwert auch mehr tiefenwirkung!

@Caphalor

das mache ich nicht allzu oft. HdR II und III auf jeden fall noch, aber dann hab' ich keinen bock mehr.

eben, häte ich auch nicht!

vielleicht kann ich mir das alles auch mit dem PS3-DLNA server sparen, weil damit das streaming direkt aus dem container geht, das muss ich nochmal checken bei gelegenheit.

genau deshalb bzw. noch besser wdtv (mittlerweile verkauft)demnächst dieser

give schrieb:

genau deshalb bzw. noch besser wdtv (mittlerweile verkauft)demnächst dieser

;-) naja, klar ist so'n teil nochmal geiler. aber ich weiß ja noch nicht mal, ob der TV bei uns "überlebt", sprich ob er eine daueraufenthaltsgenehmigung erhält... kann einfach nicht NOCH EIN zusätzliches gerät neben den TV, den humax, den DVD, das kabelmodem, den router und demnächst vielleicht den BD player stellen. dann kann ich mich gleich neben den durch DHL abzuholenden TV-karton stellen...

zumal ich nach kauf des TV eh schon dauernd zusatzkomponenten kaufe wie die 2. KDG smartcard, das AC modul, kabel etc. pp.

das fliegt mir alles bald mal um die ohren^^

Hab noch mal ne Frage zu den Bildeinstellungen:
Alle empfehlen einen niedrigen Wert bei der Bildschärfe. Welchen Nachteil hat ein hoher Wert?
Man sollte doch annehmen, je schärfer desto besser!?

Gruß

dann kann ich mich gleich neben den durch DHL abzuholenden TV-karton stellen...

@jajaisklar
wenn die schärfe zu hoch eingestellt ist "fransen" die kanten aus, das bild wirkt überzeichnet! ab welchem wert die eintritt ist auch vom signal abhängig. hd material "verträgt" dort mehr als schlechtere sd signale.

Das Gerät kommt erst am Mittwoch...:-( Ganz schön lange Lieferzeit, hält man sich vor Augen, dass am Donnerstag bestellt wurde....Vorfreude ist ja bekanntlich die beste Freude...

@Caphalor

du brauchst eindeutig nen ps3 cluster ... die machen deinen konvert in 1 min und neben bei hättest ja dann nen bluray player *kicher*

Hab mal ne Frage, hat einer von euch an seinen Samsung eine Multimediafestplatte mit Rec und Time-Shift Funktion angeschlossen?

Geht das so ohne weiteres? Danke...

minako1976 schrieb:

@Caphalor du brauchst eindeutig nen ps3 cluster ... die machen deinen konvert in 1 min und neben bei hättest ja dann nen bluray player *kicher*

ja ne is klar^^

ich frag mich echt, warum der 750 die container files nicht direkt streamen kann, das ist doch totale kacke. weder .m2ts noch .mkv noch .vob gehen direkt, egal ob in 576i, 720p oder 1080p. immer will er genau ein .avi, .mpg, .mp4 oder weiß der geier was haben, sonst fällt er auf die nase. und das, obwohl z.b. .mkv auf der liste aus der BA steht. da steht aber auch AAC als audio codec, und bei beiden hat der TV bis jetzt IMMER gemeckert "nicht unterstütztes dateiformat" oder "nicht unterstützter audio codec".

also im prinzip macht sowas ja auch spaß, trial & error auf der suche nach DER video/audio codec combo, die der TV wiederholbar akzeptiert. leider ist sowohl die suche (gut, die ist dann nach einmaligem erfolg beendet) als auch die daran anschließende konvertierung sehr zeitintensiv.

und das wiederum gefällt den restlichen bewohnern meines hauses jetzt net soooo.

minako1976 schrieb:

also das nervt mich richtig das der samy das nicht erkennt oder hab ich auch mal ne einstellung übersehen?

Nix übersehen. Geht nicht. Die letzte aktive Quelle kommt beim Einschalten wieder, bleibt bis DU sagst dass was anderes her soll und das ist auch gut so

Warci schrieb:

hi, ich glaube, dass ich einen wert bei den audioeinstellungen im SM verstellt habe. es handelt sich um den wert "SAP High Threshold". dieser steht jetzt bei "0x30h" und ich weiß nicht mehr ob das der richtige wert war. bin da ausversehen draufgekommen nachdem ich bei audio delay was probiert habe. ich dank euch schonmal :)

wäre super nett, wenn mir jemand diese frage beantworten könnte.
hab noch eine weitere: ich habe einen philips dvp 5990 per hdmi angeschlossen. auf einmal konnte ich aber nicht mehr "hdmi schwarzp." am fernseher einstellen. es hat mal funktioniert, jetzt ist es grau unterlegt. weiß auch nicht, wie ich am philips rgb als ausgabesignal einstellen kann. so wichtig ist es wohl nicht, aber es wurmt mich wweils ja mal funktioniert hat (!)

Warci schrieb:

hi, ich glaube, dass ich einen wert bei den audioeinstellungen im SM verstellt habe. es handelt sich um den wert "SAP High Threshold". dieser steht jetzt bei "0x30h" und ich weiß nicht mehr ob das der richtige wert war. bin da ausversehen draufgekommen nachdem ich bei audio delay was probiert habe. ich dank euch schonmal :)

guck mal hier nach:

Samsung LCD Service Menu Manual

ich kann das von hier aus nicht öffnen, aber es sollte auch den LExB750 abdecken.

gruß, C.

bin dir ja dankbar für deine schnelle antwort, aber leider lässt sich die rapidshare datei nicht finden

Warci schrieb:

bin dir ja dankbar für deine schnelle antwort, aber leider lässt sich die rapidshare datei nicht finden ;)

das tut mir leid, ich hätte den link gerne verifiziert, aber ich bin in der firma und da sind seiten wie rapidshare gefiltert, also komme ich gar nicht erst so weit. vielleicht ist der link veraltet, kann sein.

er ist hier aber schon ein paar mal verlinkt: hier z.b.

auch im avs forum ist ein fred, wo u.a. auch dein SAP threshold erwähnt wird (132 bei high). sieht wie ein dezimalwert aus, 132 dez entspricht 84 hex. du sprichst von 30 hex, das wären dezimal 48.

kannst ja mal lesen: dort

ich betone allerdings, dass ich persönlich NIE im SM war (und damit meine ich keinen bondage club) und davon eigentlich keine ahnung habe. lese nur aus gegebenem anlass gerade viel in foren rum und habe mich bei deinem posting an etwas erinnert, was ich jüngst erst gelesen hatte!

also keine gewähr für alles, was du da drin tust oder läßt!

Warci schrieb:

Warci schrieb: hi, ich glaube, dass ich einen wert bei den audioeinstellungen im SM verstellt habe. es handelt sich um den wert "SAP High Threshold". dieser steht jetzt bei "0x30h" und ich weiß nicht mehr ob das der richtige wert war. bin da ausversehen draufgekommen nachdem ich bei audio delay was probiert habe. ich dank euch schonmal :) wäre super nett, wenn mir jemand diese frage beantworten könnte. hab noch eine weitere: ich habe einen philips dvp 5990 per hdmi angeschlossen. auf einmal konnte ich aber nicht mehr "hdmi schwarzp." am fernseher einstellen. es hat mal funktioniert, jetzt ist es grau unterlegt. weiß auch nicht, wie ich am philips rgb als ausgabesignal einstellen kann. so wichtig ist es wohl nicht, aber es wurmt mich wweils ja mal funktioniert hat (!)

hy,
also der wert vom sap stimmt ist bei mir auch so ... das mit dem schwarzwert, ist ein handshake problem vom hdmi, ist bei philips sehr oft so das die da probleme machen, da kannst nur kabel tauschen und testen

so long

hey super, vielen dank. wüsst nicht, was ich ohne diesem forum machen würde dann bin ich ja froh, dass es am kabel liegt. hab schon an mir gezweifelt, ob ich überhaupt jemals den schwarzwert verstellen konnte, obwohl ich mir eigentlich zu 1000% sicher war, dass es mal ging^^

9er-HH schrieb:

wusi22 schrieb: ich war ohnehin der meinung, dass der EPG ein service ist, welches nur über einen receiver möglich ist. geht das überhaupt mit dem internen tuner? N´Abend. Der EPG läuft ganz normal über den DVB-C Tuner im B750 imho sogar besser als in meinem ex - PR HD 1000C Gruß Patrick

ok, danke, man lernt nie aus. dachte immer über den tv geht nur der normale teletext.

Weiß jemand wie ich die Analogen Sender nicht anzeigen lassen kann?

Hab schon nur nach digitalen sendern (bin KD-Kunde) gesucht, aber er zeigt mit immer wieder die Analogen zu erst!

Wäre schön wenn ich die "ausblenden" oder "löschen" könnte!

Deshalb hab ich auch Programm "1" einmal Analog ARD und einmal Digital! Das Problem ist außer dem "schlechteren" Bild, das beim Analogen jedenfalls bei mir keine Informationen angezeigt werden!

Benutze die Alphacript light... besten Dank!

Komische Frage, aber, wenn ich mir heute abend den TV bei Amazon bestelle, wann kommt der dann ungefähr? Bin nächste Woche ab Montag nämlich außer Haus. Habt ihr da Erfahrungen?

Ca. 5 Tage, wirst von der Spedition benachrichtigt werden und du machst nen Termin aus.

@SoundN00B

Und das manuelle abspeichern der Sender geht ebenfalls nicht?

bei mir bestellung sonntag spät abends. versandnachricht montag ca. 16.30h, als ich mittwoch abend von der arbeit kam war der TV schon da. der kam sogar früher als das blöde oehlbach SCART kabel mit diamantkern und kaviarmantel aus dunkler materie.

Hallo,

hab zur Zeit einen 32" Samy an meiner Wandhalterung und angeblich ist diese Halterung nur bis 32" oder 37" geeignet.

Es ist auf der Schiene nach rechts und links aber noch ca. 15cm Platz.

Kann mir daher kaum vorstellen, dass ein 40" nicht darauf passen soll.

Kann mir mal einer der 40" Besitzer sagen wie die Abmessungen der Löcher für die Wandhalterung sind?

Hab eigentlich keinen Bock die Wandhalterung zu tauschen. War schon schlimm genug die in einer Altbauwohnung an die Wand zu bekommen.

Undertaker2711 schrieb:

Komische Frage, aber, wenn ich mir heute abend den TV bei Amazon bestelle, wann kommt der dann ungefähr? Bin nächste Woche ab Montag nämlich außer Haus. Habt ihr da Erfahrungen?

Ich hab am Donnerstag 10.9. bestell, heute Anruf, dass der Fernseher am Mittwoch kommt..

wie ist der lcd denn verpackt wenn er bei amazon bestellt/geliefert wird?

urein der karton von samsung oder noch nen umkarton, auf einer palette or what?!

siegeseven schrieb:

Kann mir mal einer der 40" Besitzer sagen wie die Abmessungen der Löcher für die Wandhalterung sind?

200x200 Millimeter, sprich VESA-Norm 200x200 .

Die Halterung dürfte dafür noch ausgelegt sein.
Mein 37"-TV hatte auch bereits 200x200 .

@Ragnon

Neeee, du bekommst ihn in dem Samsung-Karton und gut ist.

[quote="Klinke26"][quote="siegeseven"]

@Ragnon

Neeee, du bekommst ihn in dem Samsung-Karton und gut ist.[/quote]

und wo bekomme ich dann einen her der heil ist? anders kam der per dhl express ja auch nicht... boah man!
dann lieber nochmal ne hand voll per dhl express da weiß ich wenigstens gleich nach 24h das er schrott ist!

minako1976 schrieb:

der "3d effekt" oder auch soap ist ja die tiefenwirkung ... wie will man sonst einem bild ne tiefe geben wenn man es nicht versucht räumlich zu bekommen ? und gerade bei hd material find ich das einfach hammer zb. die LA WM mit dem soap effekt einfach klasse da hatte man das gefühl, ins station rein gehen zu können. ansonsten kannst wirklich nur 3d tv kaufen für 12k eus oder die alte shutter brille von elsa rauskramen das mit den tasten vom vt ist wirklich blöd gelöst aber ich komme trozdem mit dem daumen von vt zur tv taste ohne rum zuhangeln ... ihr habt eindeutig zu kleine hände ausserdem haben die tasten bei meiner fb einen sehr guten druckpunkt und sind kein bisschen schwammig und winkel abhängig ist die ganz und gar nicht .. die liegt bei mir aufn rechner im 160 ° winkel zum tv , geht wunderbar batterien leer oder noch die folie drauf?

eine ordentliche tiefenwirkung erzielt man über einen hohen kontrast, ohne aufgrauen vom schwarz bei abgedunkeltem raum.
der soap effect ist nun mitnichten geschaffen worden, um einen 3 d effekt zu erzeugen, sondern das ist eine nebenwirkung durch interpolationsfehler, weil das zwischeninperpolierte bild kein echtes ist.
wers mag. jedoch ist es nichts weiter als ein bildfehler.
echte 3d kann es bei herkömmlicher technik garnicht geben.

Ich wollte allgemein nur darauf hinweisen, das man bei Hirsch & Ille z.zt. keine Versandgebühren bezahlt

Hab da heute Online den 46b750 gekauft - für 1187 Euro.
Normalerweise kämen auf den Preis ja noch zwischen 45 und 49 Euro Versandkosten drauf.

PS. Wer mit PayPal bezahlen möchte - habe mit H & I telefoniert - Das PayPal Konto muss selbst bedient/ausgeglichen werden. Es funktioniert also NICHT über PayPal Lastschrift! (da lastschrift evtl. zurückgebucht werden könnte) Also kohle zu PayPal überweisen, warten bis es dort gebucht ist und dann über paypal kaufen. Aber dieser Vorgang kann schon mal gute 5 Werktage in Anspruch nehmen - desshalb gehts wohl am schnellsten mit der Überweisung.

PPS: wie lange braucht der TV wohl bis er das Wohnzimmer schmückt? gibt´s da einschlägige Erfahrungen?

Gruß RedAdair

wers mag. jedoch ist es nichts weiter als ein bildfehler.

@RedAdair
Wie kommst du drauf dass Hirsch Ille keien Versandkosten erhebt. Ich war gerade auf der Seite und der 40" Samsung kostet 45€ Versand.

Weil ich den ohne Versandkosten bestellt habe.

lösch mal den Browser Cache - und dann neu in den Warenkorb.

Mittlerweile ist er auch bei günstiger.de ohne Versandkosten aufgeführt.

Gruß RedAdair

*der sich nen Wolf auf die Kiste freut *

Ihre bestellten Produkte: Stk. Produkt Artikel Nr. EinzelpreisPreis 1xSamsung LE-46 B 750 U1PXZG Lieferzeit: sofort Lieferbar1.187,00 EUR1.187,00 EUR Zwischensumme: 1.187,00 EUR Versandkosten (Versand via DHL/Spedition): 0,00 EUR Summe: 1.187,00 EUR

[quote="Ragnon"][quote="Klinke26"][quote="siegeseven"]

@Ragnon

Neeee, du bekommst ihn in dem Samsung-Karton und gut ist.[/quote]

und wo bekomme ich dann einen her der heil ist? anders kam der per dhl express ja auch nicht... boah man!
dann lieber nochmal ne hand voll per dhl express da weiß ich wenigstens gleich nach 24h das er schrott ist! [/quote]

Die Geräte sind gut verpackt!

Mein Karton sah auch übelst zugerichtet aus! Das Gerät war aber heile.
Hab direkt mit dem Postboten ausgepackt und geschaut ob Schrammen o.Ä. dran sind.

Hätte mir aber auch gewünscht dass ein stabiler Karton außen rumgeklebt ist, bzw. schon ab Werk stabil verpackt ist.

Mein Sony Rückpro war damals in nem Karton, der war sooo dick und stabil, das fand ich gut!

Bei mir steht aber:

Warenwert:

866,00 EUR
Versandkosten:

45,90 EUR


Summe:
inkl. MwSt.

911,90 EUR

hatte ich zu anfang auch - hab dann angerufen - der sagte es wäre ein Fehler - kurze warteschleife - dann sollte ich den Cache leeren und nochmal von vorne anfangen.

Somit hat das dann geklappt...

Hallo Leute,

habe aufgrund dieses Forums mir auch den LE40B750 zugelegt, wahnsinns teil, bin überaus zufrieden mit ihm.

Hat jemand nen Asus O!Play zuspieler per HDMI an dem Samsung dran? Leider erkennt der Samsung den Player nicht, der Player aber den Samsung via HDMI. Muss so leider mittels AV guggn.

Hat jemand ne Idee wie ich das per HDMI hinbekommen könnte?
Ist das eigentlich ein grosser Unterschied per HDMI vs AV (Chinch)? schaue mir gerade nen 720p trailer an und der sieht verdammt gut aus.

Gruss Sunbeamer

hdmi 1.3 kabel?

Ist das eigentlich ein grosser Unterschied per HDMI vs AV (Chinch)? schaue mir gerade nen 720p trailer an und der sieht verdammt gut aus.

großer unterschied

Apropo Hirsch & Ille
Hatte dort heute angerufen. Herr Schiller (?) war dran, sagte dass man die Versandkosten bezahlen muss. Es gab tagsüber einen Fehler als auf der Homepage stand, dass der LCD versandkostenfrei sei. Beim Warenkorb tauchten die Versandkosten dann wieder auf.
Das ist meine Info

Kann mir jemand einen Tip geben bezglich der "AV-Syncronität" mit dem Technisat HD S2Plus? Habe immer wieder nervige Unterschiede zwischen Bild und Ton, ... sieht dann immer so aus als spricht da ein Übersetzer für den Menschen im Bild.

Viele Grüße
Danny

@helpcio:

So ungefähr war´s bei mir ja auch.

Hab das auf der HP von Hirsch und Ille gesehen (schon gestern)
hab heute morgen nochmal geschaut - auf der HP einen Account angelegt und habe den Bestellprozess durchgeführt.

Dort wurden dann auch Versandkosten angezeigt.
Bei Hirsch und Ille angerufen(keine Ahnung wer da am Telefon war) - und gefragt wie das denn sei wegen den Versandkosten.

Erst sagte man : die müssen sie bezahlen, dann hab ich ihm gesagt wo ich das gesehen habe und wie ich dahin gekommen bin (also Hirsch&Ille Homepage, Onlineshop für TV und dann etwas runterscrollen).

Dann wurde ich kurz in die Warteschleife gelegt und anschließend sagte der man ich sollte es nochmal versuchen - und dann waren die Versandkosten weg. So habe ich dann auch bestellt.

RedAdair

hi,

wie kann ich denn den PiP-modus und den Game Modus aufrufen? wenn ich auf "tool" klicke, steht nichts und bei "einstellungen" hab ich beide modis gefunden aber ich kann sie nicht anklicken woran liegt das?

RedScorpion schrieb:

hi, wie kann ich denn den PiP-modus und den Game Modus aufrufen? wenn ich auf "tool" klicke, steht nichts und bei "einstellungen" hab ich beide modis gefunden aber ich kann sie nicht anklicken woran liegt das?

das handbuch dein freund und ratgeber

pip s 16 ... spiele s 22

sorry, aber warum nutzt man nicht mal das handbuch? das ist nicht nur als kartonfüllung oder balast da