Samsung B750 - 200hz - meine Erfahrungen

und wann braucht man sie? bei blu ray? oder eher bei sd material? Hab gehört bei schnellen bewegungen, wie fussballspielen oder auch bei laufenden schriften wie bei n24 die nachrichtentexte, da sei es ein Muss, ist dem so?

Nö. Bei Filmen höchstens in geringster Einstellung. Mit HD oder SD hat das ebenfalls nix zu tun. Und bei Laufschriften braucht man sie ganz sicher nicht.
Am ehesten interessant ist die Funktion eben für Spiele, vielleicht noch bei Sportübertragungen, aber auch da nicht zwingend. Das Bild ist auch so scharf und flüssig.

Kaufen würde ich in jedem Fall ein Gerät mit der Funktion (ob 100 oder 200Hz Zwischenbildberechnung spielt da keine Rolle). In der Preisklasse ist das eh bei so ziemlich jedem Gerät mittlerweile dabei. In der geringsten Einstellung kann es schon ganz nützlich für Filme sein, wenn Leuten zB die 24fps einer Bluray zu wenig sind.

ah verstehe. und ist man eigentlich mit so einem 16:9 format noch gut bedient? habe nämlich so einen 25:10 im MM gesehen, wird sich das die nächsten Jahre durchsetzen? Oder ist das nicht bekannt? Und dann gibt es doch diesen Effekt, dass die Tvs 3D Effekte hinbekommen, odeR? Lohnt es sich deswegen noch ein jahr zu warten?

tzyyn schrieb:

Dass das Panel eben nicht mit 200Hz arbeitet bzw angesteuert werden kann. Er hatte ja gefragt, ob 120Hz möglich sind. Und nein, sind sie eben nicht, sondern nur maximal 60Hz. Somit kann er auch nur maximal 60 echte Bilder pro Sekunde darstellen. Bei meinem A656 (mit "100Hz") ist zB auffällig, dass bei progressive Material (volle 50 oder 60fps) die 100hz Zwischenbildberechnung keinen Effekt mehr hat. Egalb ob Hoch oder Aus, am Bild ändert sich nix. Bei 24fps siehts natürlich anders aus, da die mit 48Hz ausgegeben werden und somit noch Spielraum für berechnte Bilder ist.

Natürlich hat der B750 ein 200Hz-Panel. Wie sonst sollte das denn funktionieren?
Der Knackpunkt ist die Reaktionszeit, die beim B750 bei 5ms liegt und er deswegen alle 5ms ein neues Bild anzeigen kann. 5ms * 200 = 1000ms = 1s
Wenn du Motion Flow auf Anschlag drehst (Glätten bzw. Judder auf 10), zeigt das Panel zwischen den "echten" Bildern interpolierte Zwischenbilder an. Wenn MF deaktiviert ist, wiederholt er einfach die "echten" Bilder bzw. - weil wir hier ja von einem Sample-Hold-Display reden - zeigt die "echten" Bilder etwas länger an.
Nur weil die Panels immer schneller werden und die Prozessoren auch kann man immer mehr Bilder anzeigen. Beim B750 also 200 pro Sekunde und nicht nur 60.

Gegenargumente?

GENAU so ist es MAX-B

kurz und einfach erklärt .... sorry @ tzyyn aber bitte informiere dich vorher bevor du hier bissel dünnes redest

denn so kommen immer wieder gerüchte und "gefährliches halbwissen " zu stande .. das nächste ist das give nie behauptet hat das der 750er ein scan. backlight hat.. er hat nur angeführt das diese technik ein gewisses potenzial hat, aber auch seine tücken, den es müssen HCFL verwendet werden. dadurch wird aber wieder der stromverbrauch gesteigert und der tv erhitzt sich mehr, da die lampen immer beheizt werden müssen. siehe auch philips disaster 37pf9731 wo ein sharp panel verwendet wurde mit ccfl und die leute dann einen schönen tannenbaum hatten weil sich die gase abgelagert haben, da die betriebstemp. zu niedrig war. wobei philips in einigen aktuellen geräten wieder das scan. backlight einsetzt .. mal schauen ob sie es hin bekommen ahben


und @ Robinho86 ... ich weis zwar nicht ob stimmt das du dein fernseher mit spiritus gereinigt hast ... aber 1 würde jeder sofort die garantie verweigern und 2tens würde es nur unfähigkeit/fehlende schulbildung beweisen wenn es so wäre.

den auch in deinem handbuch steht das er nur mit den mitgelieferten tuch bzw. mit klarem wasser und einem weichen tuch zu reinigen ist und keine reiniger verwendet werden dürfen.

so long nice weekend

@max-b

Ist prinzipiell richtig, wie Pulldown funktioniert, brauch man wohl auch nicht erklären.

Gegenargumente? Kannst du haben: Volle Zuspielung bei 60Hz mit vollen 60fps und es gibt keinen Unterschied mehr ob die Zwischenbildberechnung eingeschaltet oder ausgeschaltet ist.

Zuspielung über YUV mit 50Hz progressiv bei Fußball: Keinen Einfluß ob MotionPlus aktiviert (höchste Stufe) ist oder nicht.

@minako1976
Richtig lesen und verstehen. Danke.

tzyyn schrieb:

@max-b Gegenargumente? Kannst du haben: Volle Zuspielung bei 60Hz mit vollen 60fps und es gibt keinen Unterschied mehr ob die Zwischenbildberechnung eingeschaltet oder ausgeschaltet ist. Zuspielung über YUV mit 50Hz progressiv bei Fußball: Keinen Einfluß ob MotionPlus aktiviert (höchste Stufe) ist oder nicht.

Jaaa, das ist jetzt aber subjektiv, oder? Du redest ja jetzt von dem Bild, dass das menschliche Auge wahrnimmt. Nur weil du es nicht mehr siehst oder auch wenn es die meisten Leute nicht mehr sehen, heißt das ja nicht, dass da nicht mehr Bilder angezeigt werden.
Ich weiß auch nicht, ob ich zwischen dem B750 und dem B650 mit 100Hz einen Unterschied sehen würde, wenn beide Motion Plus voll aufgedreht haben. Aber da ist dennoch ein Unterschied.

Ich sehe am PC sogar Unterschiede zw. 125, 200 und 333fps. Ich sage nur Qua*e3. Ist in dem Fall also alles andere als subjektiv.

Aber naja, seht es wie ihr wollt. Ging auch nur darum, dass man dem TV keine echten 100 bzw 200Hz und somit fps zuspielen kann. Und die Zwischenbildberechnung ist auch eher nur in sehr geringer Ausführung zu Nutzung geeignet.

OHJE @ tzyyn

deinen eigenen spruch solltest du dir zu herzen nehmen!

du hast mist geredet -> "Bei den Pseudo-"200Hz" handelt es sich nur um eine Zwischenbildberechnung. Schlichtweg eine irreführende Bezeichnung."

max- b hat es dir erklärt die 200hz beziehen sich auf die gezeigten bilder und das sind da nun mal 200 egal ob echte oder hinzugefügte

dein gegenargument: nicht vorhanden! da 60fps und 200hz darstellen, zwei paar schuhe sind .. und das du als mensch nun mal bei 60fps eine flüssige bewegung wahrnimmst, heist noch lange nicht, dass der tv nur 60 bilder darstellt sondern immer noch 200, du siehst sie halt nur nicht darum sagst du kein unterschied ... du könntest über sinn und unsinn der 200 reden ob die der mensch übhaupt sieht....

wenn du aber ein gutes bild nimmst, wirst du sehr wohl einen unterschied in der detaildarstellung von 100hz tv und 200h sehen... in bewegung geb ich dir recht,da ist der unterschied fast nicht sichtbar

und bei einem normalen tv bild/bd bild von ca 29/24 bildern ist die zwischenberechnung sehr sinnvoll (judder) finde ich

nächster fall -> "Was meinst du?

Der B750 hat kein Scanning Backlight, wäre mir jedenfalls neu.... " ... wie gesagt hat give nie behauptet


ach ja und der pulldown ist für die halb in vollbildwandlung erforderlich da lcd/plasma nur diese darstellen .. sprich interlaced-> progressiv was in diesem falle der deinterlacer macht



ps: samsung hat nie gesagt 200hz zuspielung nur das 200hz ausgegeben werden

Habe ich ja bereits erklärt. Ich sehe auch ein Unterschied zw. 100 und 300fps, genauer 125 und 333fps. Warum? Weil ich jahrelang Q3 gespielt habe und man dort mit maxfps 125 oder 333 spielt. Den Unterschied sieht man deutlich. Ich habe außerdem auch 50Hz angesprochen, da ists auch nicht anders.

Pulldown hat übrigens nichts mit interlaced Signalen zu tun. Damit weiß ich jetzt, wo dein Kenntnisstand ist. Also spar dir einfach Kommentare, wenn du selbst nicht weißt, wovon du da redest.

24p Material ist, wie der Name schon sagt, bereits progressiv. Das Panel arbeitet in dem Fall aber mit 48Hz. Es wird somit jedes Bild 2mal dargestellt. Ähnlich arbeitet auch der 3:2-Pulldown, wenn man 24p Material bei 60Hz abspielt. Dort wird jedes erste Bild 3mal und jedes zweite Bild 2mal dargestellt (->Pulldown Ruckeln). Geräte mit (echten) 120Hz arbeiten zB mit nem 5:5 Pulldown.

Ihr könnt euch ja mal fragen, warum bei 24 oder 60Hz Zuspielung auch die "100/200Hz" MotionPlus Technik funktioniert und korrekt/sichtbar arbeitet. Das Panel kann in den Frequenzen schlichtweg nicht mit 100/200Hz arbeiten.

Und was willst du ständig mit Scanning Backlight. Ich hatte über Pseudo-200Hz gesprochen und er spricht über Scanning Backlight. Habe doch nur gesagt, dass der B750 das nicht hat. Habe nicht ohne Grund geschrieben, dass du erstmal richtig lesen und verstehen und dich nicht über belangloses Zeug auslassen solltest.

Aber glaub was du willst.
Einfach mal auf dem Teppich bleiben. Ich greif hier weder jmd an noch mache ich das Gerät schlecht, ich habe nicht ohne Grund selber nen Samsung...

Hi,

habe 2 Fragen.

Bekannter hatt alten Röhre-TV, wo er Guide also Programminfos nutzen konnte. Auf der Ferbedienung ist eine Taste dafür. Jetzt hat er den Samsung B650 angesteckt, da ist auf der Fernbedienung auch Guide aber es geht nicht.

Frage 2: Wie kann ich auf meinem B750 Kabel analog und gleichzeitig DVB-T empfangen. Kann ich einen T Stecker hinten anschliesen wo ich halt das Kabel anschließe und an dem zweiten eingan die DVB-T Antenne? oder geht es anders. Wie sill ich dann beim Programmsuchlauf vorgehen damit die analogen Programme und die DVB-T Programme gespeichert werden

Danke

Ich will die Sache mit dem CE-Dimming nochmal aufgreifen ... kann mir mal einer genau erklären was dieses CE-Dimming überhaupt genau ist/macht und wieso es "besser" ist es auszuschalten ?

ce dimming bedeutet, dass der samsung selbständig die helligkeit des bildes rauf oder runteregelt je nach bild, bei einem hellen bild wird das panel von selber heller, farben erscheinen kräftiger, bei dunklen bildern wird automatisch die panelhelligkeit runtergeregelt und schwarz erscheint schwärzer.

schalte mal den energiesparmodus auf automatisch, dann macht der b750 das gleiche nur super extrem, da fällt dir sofort auf wie negativ dies in diesem auto modus ist.

ich hatte erstmals kirz nachdem ich meinen sammi hatte hier im forum davon gelesen, war mir aber nie negativ aufgefallen bis dato.
hab mich dann vor den tv gesetzt und explizit drauf geachtet, bis ich merke "ach .... da war´s" und schon hab ich es im service menu deaktiviert.

nachteil : ich hatte in dunklen scenen mit clouding zu kämpfen, selbst alle möglichen bildeinstellungen konnten dies nicht 100%ig in den griff bekommen.

jetzt hab ich die aktuelle firmware aufgespielt und gleichzeitig wird das ce dimming ja wieder aktiviert und was soll ich sagen : kein clouding mehr, farben erscheinen mir zeitweise kräftiger.

alles in allem gefällt mir das bild jetzt besser als vorher, mir ist aber jetzt auch nicht einmal das auto dimming negativ naufgefallen, keine ahnung ob das update hier etwas verbessert hat.

bei mir bleibt auto dimming aktiviert.

hatte heut abend nen kumpel da und der wollte erst gar nicht glauben dass es sich bei diesem unglaublich guten schwarzwert "nur" um einen lcd handelt.

Gibt viele Plasma-Fanatiker die nach wie vor behaupten, ein LCD kann nur grau sein.

Ich selber nutze auch das GlobalDimming in der normalen Ausführung (Energiesparmodus auf Aus) und empfinde es nicht als störend, da es nur relativ gering dimmt. Auf Auto ist das ganze aber wie bereits erwähnt absolut unbrauchbar.

tzyyn schrieb:

Auf Auto ist das ganze aber wie bereits erwähnt absolut unbrauchbar.

hiermit meinst du den energiesparmodus denke ich !?!?
da hast du dann vollkommen recht ....

Ja, was sonst?! Hab doch von Energiesparmodus Einstellungen gesprochen. "Auf Auto" -> Energiesparmodus auf Auto gestellt.

schalte mal den energiesparmodus auf automatisch, dann macht der b750 das gleiche nur super extrem, da fällt dir sofort auf wie negativ dies in diesem auto modus ist.

er macht aber nur das gleiche in bezug auf den dunklen bildanteil. die helligkeit des bildes wird vom energiesparmodus "auto" nicht geregelt

moin moin,

auf jeden fall ist der energiesparmpdus "auto" völlig überflüssig, das permanente helligkeitspumpen nerbt nach nur wenigen minuten.

kann mir nicht virstellen dass das jemand nutzt.

ich habe energiesparmodus entweder auf aus oder minimum ....

mein TV verbraucht mit meinen einstellungen dann etwa 100 watt ( im dunklen raum ) ...

Tachchen,

plane auch einen LCD zu kaufen. Der 750iger ist derzeit
Favorit.

Weiß jemand, ob der auch mit eingebauten DVB-S Tuner erhältlich ist oder ob ein vergleichbares Modell existiert.

Danke & Grüße

Also den 750er gibts nur mit DVB-C. Der B650er, genauer der B679 hat DVB-S. Der sieht allerdings von der Form her anders aus und hat "nur" 100Hz.

OlVo schrieb:

Tachchen, plane auch einen LCD zu kaufen. Der 750iger ist derzeit Favorit. Weiß jemand, ob der auch mit eingebauten DVB-S Tuner erhältlich ist oder ob ein vergleichbares Modell existiert. Danke & Grüße

Hallo,

der 750 hat DVB-C & DVB-T

der 679 hat DVB-S, DVB-C & DVB-T

Wann ist eigentlich das CE-Dimming aktiviert? Habe gelesen das man unter erweiterte Bildoptionen den Optimalkontrast auf aus setzen mus dasmit CE-Dimming geht, stimmt das?
Merkt man eigentlich einen Unterschied wenn man Optimalkontrast auf gering, mitte oder hoch setzt. Auf die schnelle habe ich bei normal SD TV keinen Unterschied gemerkt.

und nochmals zu der DVB-T Antenne. Kann man einen T-Stecker benutzen oder geht es entweder mit DVB-T Antenne oder mit Kabel TV.

Vielen Dank TZYYN

das zeigt wirklich das du zwar mal was gelesen hast, aber scheinbar nicht richtig. -> Halbwissen bis hin zur Unwissenheit

dein Beispiel 3:2 Pulldown von 24p60hz (NTSC Format)... hier muss die Übertragung in 2 Schritten erfolgen Filmsignal wird verlangsamt um eine Anpassung vornehmen zu können... somit stehen 4 Bilder den 5 NTSC Bildern gegen über. Was passiert jetzt? -> Die vier Einzelbilder werden nun unter Zuhilfenahme des Zeilensprungverfahrens (Interlace genannt )auf fünf Bilder gestreckt. Ein Vollbild wird dabei in Halbbilder zerlegt. Aus jedem Kinobild werden abwechselnd zwei oder drei Halbbilder erzeugt: Das erste Vollbild wird zwei Halbbilder lang gezeigt, das zweite Vollbild drei Halbbilder lang, das dritte Vollbild wieder zwei Halbbilder lang usw. Dadurch ergeben sich die gewünschten 59,94 Halbbilder (=29,97 Bilder) pro Sekunde für NTSC.

Dies zeigt, dass auch im Pulldown mit Interlace gearbeitet wird !

Das nächste ist -> 24p rein digital übertragen .. wenn beide Geräte dies unterstützen kann dir der Samsung dies auch so anzeigen. Es erfolgt also nicht automatisch ein 2:2 Pulldown. Das ist dann das wo das Bild ruckelt und man ein Flimmern wahr nimmt. Den Augen zuliebe arbeiten die meisten dann mit dem 2:2er damit die Bilder verdoppelt werden und das Bild ruhiger wird. Oder dann halt höher je nach Zuhilfenahme der AMP.

Auch wenn du es nicht weist oder wissen willst oder kannst. Der B750 hat nun mal ein 200/240 Panel drin. Im Grunde genommen nennst du Samsung damit einen Lügner, mit deiner Aussage es wären Pseudo 200hz. Ich würde dir eher mal Empfehlen, dich über die Blue Phase Tech zu informieren.

Die Bezeichnung 200hz ist auch korrekt da man die Bildwiederholfrequenz bzw. Bildrate nun mal in Hertz angibt


Aber diese Aussage von dir ist der OBERHAMMER und zeigt deine NULLAHNUNG -> " Ihr könnt euch ja mal fragen, warum bei 24 oder 60Hz Zuspielung auch die "100/200Hz" MotionPlus Technik funktioniert und korrekt/sichtbar arbeitet. Das Panel kann in den Frequenzen schlichtweg nicht mit 100/200Hz arbeiten.
"
-> was denn jetzt? entweder das AMP arbeite korrekt und das Panel stellt es dar oder kann es das jetzt doch nicht? weil die Frequenz falsch ist.

Nur mal so neben bei, ein LCD Panel hat keine Frequenz ! Es sind Sample-and-Hold Display. Die zeigen das Bild solange wie es die Steuerung sagt. Also könnten die dir auch die 24p oder deine 30fps(NTSC 60hz) ungeschönt zeigen. Die Frage wäre aber dann, ob es dir dann noch gefallen würde.

Zusammenfassung: 1. es ist und bleibt ein 200/240hz Panel respontime 4ms.. Frage Samsung.. denn wenn es das nicht wäre, hätten die schon zig Klagen am Hals.
2: auch beim PullDown wird mit Interlace gearbeitet
3: auch bei 60p von einer Konsole arbeitet das AMP und das sogar sichtbar für mich -> Soapeffekt
4: und Zuspielungen für einen TV werden über die Fernsehnorm festgelegt (Pal , NTSC usw.)

somit glaube ich nicht, sondern ich weis es.

Bei Saturn und Media-Markt ist der 46B750 zur Zeit für 1199 Euro im Angebot. Ist eigentlich ein super Schnäppchen, ist im Internet inkl. Versand nicht günstiger zu haben.

wo ist eigentlich mein beitrag geblieben den ich gestern zum thema minako1976 & tzyyn geschrieben habe?
gelöscht?

wieso bekomme ich eigentlich nicht alle e-mail benachrichtigungen meiner beobachteten themen? einen teil muss ich immer neu aktivieren

löli :D

Da sscheint ja ein guter LCD zu sein. Werd ihn mir noch näher anschauen!

minako1976

Du schreibst hier von Pulldown usw.
Ich habe da überhaupt kein Plan von :? Kannst Du Deinen Bericht von eben mal für dummis erklären?
Ich habe mal gelesen das amerikanische Spielfilme bei uns auf DVD`S langsamer abgespielt werden, stimmt das und wenn warum?
Noch eine Frage :prost
Woran erkenne ich denn ob eine Film in 50 oder 60Hz ausgegeben wird?

Sorry viele Fragen,aber ich bin leider ziemlich planlos-noch, hoffe ich :D

@give

Hab ihn gestern hier gelesen, als ich danach den Thread hier nochmal aktualisiert habe, war er plötzlich weg. Und wie ich gesehen habe, ist der beim B650 gelandet. Was auch immer der da zu suchen hat bzw. wer auch immer den da hinverschoben hat.

@minako1976
Sorry, aber wirklich Ahnung scheinst du selber nicht zu haben. Gehe jetzt hier auch letztmalig darauf ein.

minako1976 schrieb:

Vielen Dank TZYYN das zeigt wirklich das du zwar mal was gelesen hast, aber scheinbar nicht richtig. -> Halbwissen bis hin zur Unwissenheit

Wie du meinst. Nur bin ich hier kein unbekannter (wenn auch unter anderem Nick), siehe 100Hz Tuning (vormals Nick timeey) etc pp. Zu deiner "Halbwissen" Aussage sag ich deshalb mal lieber nichts.

minako1976 schrieb:

[...] (teil gelöscht, da unsinnig und nie Thema gewesen) Das nächste ist -> 24p rein digital übertragen .. wenn beide Geräte dies unterstützen kann dir der Samsung dies auch so anzeigen. Es erfolgt also nicht automatisch ein 2:2 Pulldown. Das ist dann das wo das Bild ruckelt und man ein Flimmern wahr nimmt. Den Augen zuliebe arbeiten die meisten dann mit dem 2:2er damit die Bilder verdoppelt werden und das Bild ruhiger wird. Oder dann halt höher je nach Zuhilfenahme der AMP.

Ahja, wohl bissel zuviel Wiki gelesen?

Natürlich geschieht bei 24p Zuspielung der 2:2 Pulldown automatisch. Bei 120Hz wären es entsprechend 5:5 Pulldown etc pp. Ein LCD arbeitet stets progressiv. Und sofern seine Panelfrequenz 48/72/96/120Hz beträgt, muss das Material entsprechend "vervielfacht" werden.
Da es sich beim LCD um ein Hold-Type-Display (die Pixel verändern ihren Zustand nur, sofern eine Änderung notwendig ist, ansonsten wird der Zustand gehalten) handelt, bringt auch eine Verdopplung der Bilder keine "Bildruhe" rein, das ist totaler Blödsinn. Ob nun ein Bild 1mal oder 2mal dargestellt wird, ändert auch an der Bewegtbildabfolge bzw. der zeitlichen Auflösung nichts, da es nach wie vor nur echte 24fps sind, ob verdoppelt oder verzehnfacht, spielt keine Rolle.
Bildruhe bekommt man da nur mit einem Plasma Gerät zur Reduzierung des Flimmerns.

minako1976 schrieb:

Auch wenn du es nicht weist oder wissen willst oder kannst. Der B750 hat nun mal ein 200/240 Panel drin. Im Grunde genommen nennst du Samsung damit einen Lügner, mit deiner Aussage es wären Pseudo 200hz. Ich würde dir eher mal Empfehlen, dich über die Blue Phase Tech zu informieren. Die Bezeichnung 200hz ist auch korrekt da man die Bildwiederholfrequenz bzw. Bildrate nun mal in Hertz angibt

Warum führst du Techniken auf, die im B750 gar nicht verbaut sind? Ziemlicher Unsinn und absolut unnötig.

minako1976 schrieb:

Aber diese Aussage von dir ist der OBERHAMMER und zeigt deine NULLAHNUNG -> " Ihr könnt euch ja mal fragen, warum bei 24 oder 60Hz Zuspielung auch die "100/200Hz" MotionPlus Technik funktioniert und korrekt/sichtbar arbeitet. Das Panel kann in den Frequenzen schlichtweg nicht mit 100/200Hz arbeiten. " -> was denn jetzt? entweder das AMP arbeite korrekt und das Panel stellt es dar oder kann es das jetzt doch nicht? weil die Frequenz falsch ist.

Das ist was ich meinte mit "Lesen und verstehen". MotionPlus ist und bleibt eine reine Zwischenbildberechnung. Um eure Theorie des 200Hz Panels zu bestätigen, ist die Frage, mit welcher Frequenz das Panel dann bei 24Hz bzw 60Hz Zuspielung arbeitet? Wie ich ja bereits beschrieben habe, muss die Panelfrequenz einem vielfachen entsprechen. 200Hz ist sowohl für 24 als auch 60Hz ungeeignet.

minako1976 schrieb:

Nur mal so neben bei, ein LCD Panel hat keine Frequenz ! Es sind Sample-and-Hold Display. Die zeigen das Bild solange wie es die Steuerung sagt. Also könnten die dir auch die 24p oder deine 30fps(NTSC 60hz) ungeschönt zeigen. Die Frage wäre aber dann, ob es dir dann noch gefallen würde.

Sorry, aber ich hoffe du weißt, was du da für ein Blödsinn geschrieben hast. Oben habe ich dir etwas genauer erklärt, was Hold-Type-Display bedeutet. Stichwort: Thin-Film-Transistor.

Und wie ich bereits beschrieben habe, wird an dem Material nichts "geschönt", da es auf die Darstellung keinen Einfluß hat bzgl. Bewegungsdarstellung.

minako1976 schrieb:

Zusammenfassung: 1. es ist und bleibt ein 200/240hz Panel respontime 4ms.. Frage Samsung.. denn wenn es das nicht wäre, hätten die schon zig Klagen am Hals. 2: auch beim PullDown wird mit Interlace gearbeitet 3: auch bei 60p von einer Konsole arbeitet das AMP und das sogar sichtbar für mich -> Soapeffekt 4: und Zuspielungen für einen TV werden über die Fernsehnorm festgelegt (Pal , NTSC usw.) somit glaube ich nicht, sondern ich weis es. :prost

Wissen tust du leider nicht viel.

Zu 1) Siehe meine Erläuterungen. RICHTIG lesen ist hier gefragt.
Zu 2) Ich habe nie behauptet, dass Pulldown nur bei progressive Material eingesetzt wird. Nur hast du es auf interlaced beschränkt und das ist Unsinn.
Zu 3) Auch hier ist richtig lesen notwendig. Ich habe mich NUR auf 60fps Material bezogen und nicht konkret nur auf 60Hz. Bei Spielen die mit 60fps arbeiten, geht der Unterschied gegen null.
Zu 4) Was auch immer der Sinn und Zweck dieser Aussage sein soll. Der Bezug leuchtet mir nicht ein.

Weitere Ausführungen sind nicht notwendig. Spar dir die Zeit. Es kommt nichts besseres bei raus.
Solltest du dennoch nochmals versuchen drauf einzugehen, kann ich dir jetzt schon sagen, dass ich darauf nicht antworten werde.

Das größte Problem wird sein, dass du meine Ausführungen nicht im Detail verstehst bzw. was eigentlich der Sinn dahinter ist.
Mir ging es nie darum, hier was schlecht zu reden, ich besitze nicht ohne Grund selber ein Samsung LCD. Dieser unschöne Unterton bei dir wäre daher nie notwendig gewesen. Aber auch deshalb werd ich weitere Antworten unterlassen, da ich mich auf das Niveau nicht runter ziehen lasse.

PS: Gewöhn dir bitte eine vernünftige Schreibform an, mit Absätzen, ohne lustige Pfeile oder dergleichen. Es ist echt anstrengend das zu lesen. Nicht böse gemeint, nur ein gut gemeinter Ratschlag.

chrissipupissi schrieb:

löli Da sscheint ja ein guter LCD zu sein. Werd ihn mir noch näher anschauen! minako1976 Du schreibst hier von Pulldown usw. Ich habe da überhaupt kein Plan von Kannst Du Deinen Bericht von eben mal für dummis erklären? Ich habe mal gelesen das amerikanische Spielfilme bei uns auf DVD`S langsamer abgespielt werden, stimmt das und wenn warum? Noch eine Frage Woran erkenne ich denn ob eine Film in 50 oder 60Hz ausgegeben wird? Sorry viele Fragen,aber ich bin leider ziemlich planlos-noch, hoffe ich :D

Andersrum. Amerikanische Filme werden hier zu lande schneller dargestellt. Das Material wird von vormals 24fps auf 25fps beschleunigt, genannt PAL-Speedup. Der Ton muss dann natürlich auch entsprechend angepasst werden (~48khz auf ~50khz, der Ton ist also etwas höher). Allerdings fällt das einem Otto-Normal-Verbraucher nicht auf, außer man vergleicht es mit dem Original.

Bei NTSC mit 30 Voll- bzw. 60 Halbbilder ist das natürlich nicht möglich. Das Film-Material wird aber mit 24fps aufgenommen, von daher ist das kein Problem.

DVDs hierzulange sind immer in PAL (=25fps) und werden somit mit 50Hz ausgegeben.
Blurays hingegen kommen mit den original 23.976 bzw 24fps und werden entsprechend vom TV so wiedergegeben. Deshalb ist heutzutage eine einwandfreie 24p-Unterstütztung des TV-Gerätes sehr wichtig. Das heißt der TV muss eine Frequenz unterstützen, die einem vielfachen des Materials entspricht. Also 24,48,72,96,120.. Hz. Das gleicht gilt auch für PAL und NTSC. Bei Pal entsprechend 50,100,150,200 und bei NTSC 60,120,180,240Hz.

give schrieb:

wo ist eigentlich mein beitrag geblieben den ich gestern zum thema minako1976 & tzyyn geschrieben habe? gelöscht? wieso bekomme ich eigentlich nicht alle e-mail benachrichtigungen meiner beobachteten themen? einen teil muss ich immer neu aktivieren und ... Hab ihn gestern hier gelesen, als ich danach den Thread hier nochmal aktualisiert habe, war er plötzlich weg. Und wie ich gesehen habe, ist der beim B650 gelandet. Was auch immer der da zu suchen hat bzw. wer auch immer den da hinverschoben hat.

@give

Wenn du hier die Post# abzählst, dann erkennst du, dass kein Post fehlt und einzelne Beiträge, können allein aus technischer Sicht, nicht in vorhandene Themen verschoben werden.
Manchmal ist das Problem einem näher, als es einem lieb ist , bevor man es bei anderen sucht.

Gruß Jan

OK-Danke!
Ich sehe ein bisschen Licht am Ende des Tunnels

Andersrum. Amerikanische Filme werden hier zu lande schneller dargestellt. Das Material wird von vormals 24fps auf 25fps beschleunigt, genannt PAL-Speedup. Der Ton muss dann natürlich auch entsprechend angepasst werden (~48khz auf ~50khz, der Ton ist also etwas höher). Allerdings fällt das einem Otto-Normal-Verbraucher nicht auf, außer man vergleicht es mit dem Original.

Das heißt dann ich habe dann 25fps in der Basis die dann wie auf 200Hz hochgerechnet werden könnten?

Bei NTSC mit 30 Voll- bzw. 60 Halbbilder ist das natürlich nicht möglich. Das Film-Material wird aber mit 24fps aufgenommen, von daher ist das kein Problem.

Warum ist das kein Problem

Bei Pal entsprechend 50,100,150,200 und bei NTSC 60,120,180,240Hz.

Das wäre ja bei einem B750 mit 200Hz und bei NTSC nicht möglich da er nur 200Hz hat,oder

Gott-hoffentlich blamier ich mich nicht total hier

Der B750 unterstützt 24,50 und 60Hz, kann also alle entsprechenden Formate UNVERÄNDERT und korrekt abspielen. Die "200Hz MotionPlus" kann in allen Frequenzen aktiviert werden, verfälscht aber entsprechend das Material, da berechnete Zwischenbilder eingefügt werden. Bei zu hoher Intensität kann es daher wie ein mit der Videokamera aufgenommener Film wirken.

Es ist eben deshalb kein Problem, weil das Material eben immer in 24fps vorliegt und eben nicht in 30fps. Von 30fps wäre es wie bereits erwähnt nicht möglich.

Manchmal ist das Problem einem näher, als es einem lieb ist , bevor man es bei anderen sucht.

ja, schon klar das ich das 30cm problem bin das vor dem monitor sitzt
da @tzyyn ihn aber hier gesehen hat und er nun wohl im b650 thraed gelandet sein soll frage ich:

lieber @tzyyn kannst du mir den link geben?

Danke!

Es ist eben deshalb kein Problem, weil das Material eben immer in 24fps vorliegt und eben nicht in 30fps. Von 30fps wäre es wie bereits erwähnt nicht möglich.

DAS peil ich nicht
Ist das die Pulldown Geschichte?
Hier wäre eine (dummi)Erkärung sehr nötig!
Nochmals vielen Dank

chris

give schrieb:

Manchmal ist das Problem einem näher, als es einem lieb ist , bevor man es bei anderen sucht. ja, schon klar das ich das 30cm problem bin das vor dem monitor sitzt da @tzyyn ihn aber hier gesehen hat und er nun wohl im b650 thraed gelandet sein soll frage ich: lieber @tzyyn kannst du mir den link geben? :D

Meinst du zu deinem Beitrag?

Hier:
http://www.hifi-foru...528&postID=2644#2644

@chrissipupissi
Keine Ahnung was es daran nicht zu verstehen gibt, das ist eigentlich selbsterklärend.

Läge das Material in 30fps vor, wäre eine Verlangsamung auf 25fps schlichtweg unmöglich. Das was dabei rauskommen würde, wäre unansehnlich und der Ton total verzerrt.
Von 24fps auf 25fps ist das aber eben kein Problem.

Und da die Kameras eben IMMER in 24fps aufnehmen (auf Blurays und in Kinos ist das Material also entsprechend unverändert), ist der PAL-Speedup prinzipiell bei jeglichen Aufnahmen möglich. Würden die Kameras eben in 30fps aufnehmen, ginge das logischerweise nicht. Das Material wäre aber so oder so unbrauchbar für eine Bluray oder Kino.

Und nein, das hat rein gar nichts mit Pulldown zu tun. Als Otto-Normal-Verbraucher brauch man sowas auch nicht wissen. Mir leuchtet daher nicht ganz ein, warum du dich überhaupt damit beschäftigst. Das Thema ist doch etwas sehr tiefgreifend und für jmd der noch um die Aufklärung mit den 24/50/60Hz Frequenzen ringt, ist das etwas zu harter Tobak.

Hallo an alle,

so jetzt ist es vielleicht soweit - es könnte sein, dass ich mir am Mittwoch den B750 in 40" zulege. Ein Elektrohändler in meiner Nähe hat eine Aktion, bei der ich ein Gerät ab 500 Euro für 100 Euro günstiger bekomme und zudem noch für 0% finanzieren kann. Sollte der Preis wie vor zwei Wochen bei 950 Euro liegen, würde mich der B750 nur 850 kosten - ich denke da muss man zuschlagen - was denkt ihr??????

Die einzigen Bedenken habe ich wegen dem Ton des B750. Im Verkaufsraum ist er ja wirklich nicht so toll - nun meine Frage ist der Ton in einem kleinen Raum deutlich besser? Was habt ihr für Erfahrungen - möchte den Fernseher nämlich nicht immer über Anlage laufen lassen, da die sehr ungünstig steht und somit der Ton nicht optimal abgestrahlt wird.

P.S.:
unsere Streithähne sollten doch ihr Kriegsbeil mal begraben und das Thema "sterben lassen" (200 Hz-Fake usw.) ;-)

und zudem noch für 0% finanzieren kann.

ich denke da muss man zuschlagen - was denkt ihr??????

nein, nicht wenn finanziert werden muss.
ich kaufe sowas nur wenn die kohle auch übrig ist ....

kingkolo1982 schrieb:

Hallo an alle, so jetzt ist es vielleicht soweit - es könnte sein, dass ich mir am Mittwoch den B750 in 40" zulege. Ein Elektrohändler in meiner Nähe hat eine Aktion, bei der ich ein Gerät ab 500 Euro für 100 Euro günstiger bekomme und zudem noch für 0% finanzieren kann. Sollte der Preis wie vor zwei Wochen bei 950 Euro liegen, würde mich der B750 nur 850 kosten - ich denke da muss man zuschlagen - was denkt ihr?????? Die einzigen Bedenken habe ich wegen dem Ton des B750. Im Verkaufsraum ist er ja wirklich nicht so toll - nun meine Frage ist der Ton in einem kleinen Raum deutlich besser? Was habt ihr für Erfahrungen - möchte den Fernseher nämlich nicht immer über Anlage laufen lassen, da die sehr ungünstig steht und somit der Ton nicht optimal abgestrahlt wird. P.S.: unsere Streithähne sollten doch ihr Kriegsbeil mal begraben und das Thema "sterben lassen" (200 Hz-Fake usw.) ;-)

Finanzierung ganz klar NEIN !

Ich für meinen Teil kaufe mir ein Hifi-Gerät/Video-Gerät nur, wenn ich auch das Geld dafür habe !

:-) ja ja das kann ja jeder selbst entscheiden - ich könnte ihn auch sofort bezahlen aber ich denke wenn man schon ein Darlehen bekommt, dass zu 0% finanziert werden kann, dann kann man das schonmal nutzen - es ist dann finanziell auch nicht so eng als wenn man jetzt alles zahlt.

Aber schön, dass ihr euch "Sorgen" macht - hör da irgendwie die Stimme meiner Freundinn :-)

Aber könnt ihr was zu meiner Frage bezüglich der Tonqualität sagen?

kingkolo1982 schrieb:

:-) ja ja das kann ja jeder selbst entscheiden - ich könnte ihn auch sofort bezahlen aber ich denke wenn man schon ein Darlehen bekommt, dass zu 0% finanziert werden kann, dann kann man das schonmal nutzen - es ist dann finanziell auch nicht so eng als wenn man jetzt alles zahlt. Aber schön, dass ihr euch "Sorgen" macht - hör da irgendwie die Stimme meiner Freundinn :-) Aber könnt ihr was zu meiner Frage bezüglich der Tonqualität sagen?

Also ich hab hier den 52er stehen und im Normalbetrieb laß ich ihn über die internen Lautsprecher werkeln. Man kann div. Audio-Modi einstellen (Sprache/Film usw). Ich finde der Ton ist absolut akzeptabel für diesen Zweck und ist einwandfrei zu verstehen.

Nur wenn ich Bluray/DVD schaue, dann kommt mein Denon zum Einsatz

Ja den Ton finde ich auch sehr gut bei meinen 40er,sonst bei Filmen oder wenn Dolby Digital gesendet wird macht es mein Denon 4306 der hängt per Lichtleiterkabel dran.


Gruß Markus

Danke für eure Antworten - dann schauma moi was der Mittwoch so bringt - hoffentlich den B750!!!

Wie steht ihr denn zum Bericht der "Testbericht" Zeitung

Note 2,6 befriedigend

Hallo liebe Forum Kollegen,
ich habe mir seit zwei Wochen den 46B750 zugelegt,
eigentlich bin ich zufrieden, nur das SD Bild ist bescheiden, Zuspielung über d2 Box, kann es sein das ich deshalb ein schlechtes Bild habe, PS3 ist spitze.
Habe schon alles mögliche ausprobiert, die ganzen Bildeinstellungen von Euch.
Beim Fußballspiel sehen die Spieler aus als hätten sie eine Umrandung. Kann mir irgend jemand eine guten Rat geben,
wäre sehr dankbar

Hallo Zusammen,

ich stehe zur Zeit vor der Entscheidung eines B6000 oder dem B750.
Wobei ich etwas mehr zum B750 (meine Holde zum B6000) neige.

Eine Frage habe ich aber hierzu vorab.
Der B750 hat ja 2 Scartbuchsen, an dieser möchte ich mein MediaCenter über S-VHS (kommt vom Computer) anschliessen.

Weiss jemand von Euch, ob die Scart-Buchsen eine VOLLbelegung haben bzw. welche MINIMALbelegung geschaltet ist?

Danke und Gruss
Heiko

soweit ich weiß:
scart1 = voll

Heiko456 schrieb:

Weiss jemand von Euch, ob die Scart-Buchsen eine VOLLbelegung haben bzw. welche MINIMALbelegung geschaltet ist?

Das (Online-)Manual erwähnt S-Video nicht explizit. Scart-2 kann demnach RGB, Scart-1 FBAS. Im Service-Manual des B650(!) wird S-Video aber als Eingangsquelle aufgeführt. Ich habe derzeit keine Quelle zum Testen...

kilroywashere schrieb:

Scart-2 kann demnach RGB, Scart-1 FBAS. Im Service-Manual des B650(!) wird S-Video aber als Eingangsquelle aufgeführt. Ich habe derzeit keine Quelle zum Testen...

hm also bei meinem 750er "kann" SCART1 (aka EXT1) RGB und SCART2 (EXT2) ist für AV.

Hier hatte ich irgendwann mal mein cabling als visio datei (bzw. screenshot davon) gepostet, da sieht man - wenn auch bissi schwammig, weil die grafik natürlich ziemlich runterskaliert ist - dass EXT1, das ist der untere SCART anschluss, RGB unterstützt. und wenn das nicht so wäre, würde ich über meinen externen zweitreceiver auch nicht viel beschicken, denn der ist auf "RGB" eingestellt.

gruß C.

Laut Stiftung Wartentest hat ja der B750 nicht so gut abgeschnitten, wie in den ganzen anderen Testberichte.

DVD-Freak schrieb:

Laut Stiftung Wartentest hat ja der B750 nicht so gut abgeschnitten, wie in den ganzen anderen Testberichte.

in der tat hat er das nicht. ich habe mir mal den artikel von test.de gesaugt (wer interesse am .pdf hat: PM und off we go).

dem bild über den internen kabeltuner geben sie nur ein "befriedigend", wobei im text selbiges als "gut" bezeichnet wird. das ist schon mal ein widerspruch in sich.

insgesamt bemängeln sie - wie schon mehrfach auch hier thematisiert - die reflexion des panels und den geringen blickwinkel ziemlich stark. also bei uns steht der TV in einem total hellen wohnzimmer (große fensterflächen zum garten überall). ein problem mit spiegelung und dergleichen kann ich persönlich nicht erkennen, das mag aber subjektiv sein, wie sehr man sich an dem crystal panel bei helligkeit stört.

aber wenn man so über den blickwinkel meckert und dann bei den noten eine 3 gibt (und damit die gleiche note wie für die DVB-C quali), dann ist das ein weiterer widerspruch.

Stiftung Warentest schrieb:

Testkommentar: Der Samsung LE40B750 ist ein LCD-Fernseher mit einer Bilddiagonale von 101 Zentimetern und einer physikalischen Auflösung von 1920 x 1080 Bildpunkten. Das Kontrastverhältnis ist hoch. In den Prüfungen zur Bildqualität überwiegen "gute" Noten. Seine Stärken sind die "gute" Wiedergabe von Pal-Videos via Scart (DVD), von DVB-T in Standardauflösung (SDTV) und HDTV. Auch im Digitalkabel ist er "gut". Hochauflösende Sendungen werden sowohl über den sehr empfindlichen DVB-T- als auch über den DVB-C-Eingang verarbeitet. Auch die jeweils "sehr gute" Wiedergabe von Fotos via USB und aus dem Heimnetzwerk überzeugt. Der Samsung bietet den Zugriff auf spezielle, von Samsung zusammengestellte Internetseiten (Netzwerkanschluss erforderlich). Bild und Ton Der Samsung hat eine insgesamt "gute" Bildqualität. Er ist aber trotz des hellen, kontrastreichen Bildes nur bedingt tageslichttauglich, weil die Bildschirmoberfläche stärker reflektiert als üblich. Durch den eingeschränkten Blickwinkel sinkt beim Blick von der Seite die Bildhelligkeit. Dunkle Bildteile werden gleichzeitig sehr viel heller (aufgegraut) dargestellt. Der Kontrast sinkt dabei drastisch ab. Bildruckeln ist bei Lauftext wie beim Filmabspann und bei Videos in Halbbilddarstellung (1080i) wenig sichtbar. Filme im Kinoformat 1080p/24p (24 Vollbilder mit 1080 Zeilen je Sekunde) werden mit voller Auflösung wiedergegeben. Ist die Bewegungsoptimierung auf Maximum gestellt, laufen sie sehr flüssig. Ohne diese Optimierung ist die Darstellung jedoch sehr ruckelig. Für den Anschluss an einen PC empfehlen sich trotz leichter grüner Farbsäume an vertikalen Linien der analoge Anschluss (VGA) und eine Auflösung von 1920 x 1080 Bildpunkten. Über DVI ist nur eine geringere Auflösung sinnvoll, da sonst die Bildqualität leidet und Mausbewegungen verzögert angezeigt werden. Der Ton ist "befriedigend", so wie bei Flachfernsehgeräten üblich. Bedienung und Ausstattung Der Samsung erzielt ein insgesamt "befriedigendes" Urteil für die Handhabung. Das Bildschirmmenü ist „gut“, die Sonderfunktionen wie Anbindung im Heimnetzwerk und USB-Funktionalität sind besonders einfach zu handhaben. Die Fernsehfunktionen und der Internetzugang eher nicht. Insbesondere sind die Tasten auf der Fernbedienung nicht konsequent gruppiert, die zwei "OK"-Tasten verwirren etwas. Die elektronische Programmzeitung EPG ist ausführlich, doch es fehlt beispielsweise eine Suche nach Kategorien. Der Videotext ist schnell, der Zugriff auf Unterseiten könnte aber etwas komfortabler sein. Der Samsung ist trotz vieler Anschlüsse und der Netzwerk- und Internetfunktionalität nicht besonders vielseitig. So ist er eines der wenigen Geräte, deren Kopfhörerausgang nicht separat in der Lautstärke geregelt werden kann. Stromverbrauch und Schadstoffe Der Stromverbrauch des Samsung ist bezogen auf die Bildgröße gering (170 Watt). Im Standby ist das Gerät auf dem Stand der Technik (0,3 Watt). Allerdings fehlt ein Ausschalter. Für eine aktive DVB-T-Antenne ist ein separates Steckernetzteil erforderlich, da der Samsung keine Speisespannung bereitstellt. Die untersuchte Gehäuseprobe enthielt keine problematischen Flammschutzmittel. Fazit: Der Lückenhafte: Starke Pal-Video- und HDTV-Wiedergabe, Netzwerk- und Internetfunktionalitäten, Schwächen bei Bedienung und Vielfalt. Bild 40% gut (2,4) Bildqualität Pal-Video über Scart + Bildqualität Analogtuner O Empfindlichkeit Analogtuner O Bildqualität DVB-T Tuner + Empfindlichkeit DVB-T Tuner ++ Bildqualität DVB-C Tuner O Empfindlichkeit DVB-C Tuner O Bildqualität DVB-S Tuner Entfällt DVB-S Tuner: Bildqualität in HD Entfällt Empfindlichkeit DVB-S Tuner Entfällt Bildqualität HDTV + Bildqualität Foto DVD O Bildqualität Foto USB ++ Bildqualität als PC-Monitor + PC-Heimnetzwerk: Bildqualität ++ Flüssigkeit der Bewegungen O Betrachtungswinkel O Reflexionsarmut O Ton 20% befriedigend (3,0) Handhabung 25% befriedigend (2,7) Gebrauchsanleitung O Installation und Anschlüsse + Täglicher Gebrauch O USB oder Kartenleser ++ PC-Heimnetzwerk ++ EPG O Videotext Benutzerführung + Zappen analog + Zappen digital O Bildschirmmenü + Bedienen am Gerät O Fernbedienung O Vielseitigkeit 5% befriedigend (2,6) Umwelteigenschaften 10% gut (1,9) Stromverbrauch im Betrieb + Stromverbrauch im Standby ++ Problematische Flammschutzmittel ++ ++ sehr gut (0,5-1,5) + gut (1,6-2,5) O befriedigend (2,6-3,5) - ausreichend (3,6-4,5) -- mangelhaft (4,6-5,5)

hm. also ich kann das nicht bestätigen, besonders das mit der "3" beim DVB-C bild nicht. mir mangelt es aber auch an vergleichsmöglichkeiten zu anderen TVs. ich kann die quali hier nur mit der über einen externen tuner am selben TV vergleichen, und da ist die subjektive bildquali des internen receivers superb, die über extern nur "gut" (wobei das bei mir via SCART geht, kann also der TV nix dafür).

kommt einem ein wenig vor, als hätten die einen anderen TV getestet irgendwie. auf der anderen seite vergeben sie ein "++" für die handhabung im netzwerk. an dieser stelle hätte dann wiederum ich gemeckert, weil der formatsupport via DLNA streaming und USB so undurchsichtig bzw. inkonsequent ist. das reine "handling" ist in der tat gut, aber ich würde da den formatsupport durchaus mit reinnehmen, und der ist zwar i.vgl. zu anderen immer noch gut, aber zumindest enervierend, wenn man verschiedene formate auf der HDD des PC rumliegen hat, vom DVD-ISO (.VOB) über stinknormale AVI's, MPG's, DIVX's etc. über AVCHD container verschiedenen inhalts inkl. bluray rips (.M2TS) hin zu .MKV, was vollständig fehlt.

und total oft kann der samy nix mit dem sound anfangen, obwohl die audiospur glasklar MP3 kodiert ist und nicht z.b. DTS.