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Samsung B750 - 200hz - meine Erfahrungen

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swede
Ist häufiger hier
#3903 erstellt: 07. Nov 2009, 16:40

Saarboy schrieb:
Das P Model ist besser weil Actueler :)


Wie give bereits zutreffend kommentiert hat: Nonsens.

Technisch gesehen hat CI+ keinerlei Vorteile. Jedenfalls nicht aus Sicht des Verbrauchers.

Sowohl CI als auch CI+ werden HD bzw. HD+ empfangen können. Nur CI+ allerdings wird dem Anbieter - also den Sendern - die volle Kontrolle über das Empfangsgerät ermöglichen.

Praktisch bedeutet dies einfach nur Aufnahmesperre, Timeshiftsperre und weitere Gängelungen des Fernseh-Opfers.

Dies ist mit CI nicht möglich. Birgt allerdings tatsächlich für den Verbraucher das Risiko, technisch irgendwann ausgesperrt zu werden.

Aber mal Hand aufs Herz. Wenn der Verbraucher CI+ boykottiert, wird es erst gar nicht soweit kommen. Je mehr CI+ Geräte jedoch auf den Markt kommen, desto wahrscheinlicher wird obiges Szenario allerdings.

Immer daran denken, dass der deutsche Markt hier eine Vorreiterrolle spielt. Scheitert CI+ hier, dann in ganz Europa.

Übrigens werden früher oder später die Satelliten-Benutzer genauso gekniffen sein. Wenn CI+ eingeführt wird, dann natürlich auch für Satellit.


[Beitrag von swede am 07. Nov 2009, 16:40 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#3904 erstellt: 07. Nov 2009, 16:53

Saarboy schrieb:
Das P Model ist besser weil Actueler


Muss ich mich auch noheinmal einhaken.

@Saarboy

Du hast heute schoneinmal vollkommen daneben gelegen.
Nun hast du wieder ins Klo gegriffen.

Lass dir gesagt sein, dass auch in Frankreich oder Belgien oder Großbritannien B750 als Neuware und frisch gefertigt zu kaufen gibt.

Das "P" sagt lediglich aus, dass es sich hier um ein für den deutschen Markt bestimmtes Modell hält; da ja die Deutschen trotz ihrer stetigen Datenschutzdiskussionen sich mit dem CI+ Geschäftsmodell einlullen lassen.

Und "W" bezeichnet eben alle europäischen Länder, die von dem CI+ nichts halten und weiterhin der Meinung sind, dass CI vollkommen ausreicht.

So, ich hoffe bevor du das dritte Mal schreibst, googelst du vorher.
9er-HH
Stammgast
#3905 erstellt: 07. Nov 2009, 17:34
N´Abend
Ist es nicht sogar so das RTL & Co und ihr HD+ ( also known as CI+) aktuell nur über SAT zu empfangen sind ?!?

Also ihr "Sat-ties" , boykottiert den HD+ kram schonmal damit der Schrott am besten NIE zu mir/uns ins Kabelnetz eingespeist werden wird und schon im ersten Feldversuch im Matsch stecken bleibt und verreckt
Danke dafür

Gruß
Patrick
give
Inventar
#3906 erstellt: 07. Nov 2009, 17:36

Also ihr "Sat-ties" , boykottiert den HD+

ja, werde ich machen

wenn rtl & co. auf hd+ setzt , was wird dann aus ci+.
das sind doch 2 verschiedene volksunterdrücker oder irre ich?
Inventar
Hat sich gelöscht
#3907 erstellt: 07. Nov 2009, 17:39
ähm im grunde ist es doch total egal ob du CI+ sprich "P" Model oder CI "W" Model hast ... da die P-Modele abwärtskompatibel sind ist es ja egal ... solange man ein CI-Cam in den CI+ Slot steckt ist es immernoch CI und keine CI+ entschlüsselung ...

also ist man mit dem "P" Model für beide Varianten gerüstet ... sollte das normale CI doch mal auslaufen ... kann man dann auf ein CI+ Cam umsteigen und muss sich keinen neuen TV oder Set-Top-Box kaufen ... so sehe ich das ...
Inventar
Hat sich gelöscht
#3908 erstellt: 07. Nov 2009, 17:43

give schrieb:

Also ihr "Sat-ties" , boykottiert den HD+

ja, werde ich machen

wenn rtl & co. auf hd+ setzt , was wird dann aus ci+.
das sind doch 2 verschiedene volksunterdrücker oder irre ich?

soweit ich das verstanden habe ist HD+ gleich CI+ um HD+ zu entschlüsseln brauchst du CI+ ...

"Satellitenbetreiber Astra und der beteiligten Sendeanstalten mittels des neuen Übertragungsverfahren CI+ aufgebauten neuen Digital TV Plattform HD+"

Quelle: http://forum.digitalfernsehen.de/forum/digital-tv-ueber-satellit-dvb-s/227453-boykott-aufruf-von-hd-ci.html


[Beitrag von Inventar am 07. Nov 2009, 18:06 bearbeitet]
9er-HH
Stammgast
#3909 erstellt: 07. Nov 2009, 17:45

9er-HH schrieb:
RTL & Co und ihr HD+ ( also known as CI+)


Jo, ist die selbe Schweinerei
swede
Ist häufiger hier
#3910 erstellt: 07. Nov 2009, 18:07

Inventar schrieb:
ähm im grunde ist es doch total egal ob du CI+ sprich "P" Model oder CI "W" Model hast ... da die P-Modele abwärtskompatibel sind ist es ja egal ... solange man ein CI-Cam in den CI+ Slot steckt ist es immernoch CI und keine CI+ entschlüsselung ...

also ist man mit dem "P" Model für beide Varianten gerüstet ... sollte das normale CI doch mal auslaufen ... kann man dann auf ein CI+ Cam umsteigen und muss sich keinen neuen TV oder Set-Top-Box kaufen ... so sehe ich das ... :Y


Schon korrekt soweit.

Nach einem 'finalen' Firmware-Update wird ein CI+ Gerät jedoch auch keine normalen CI Module mehr akzeptieren.

Die Alternative ist dann nur noch, auf dem CI+ Zug mitzufahren.

Und ohne CI+ wird dann auch kein HD möglich sein.

Um es kurz zu machen, wer sich die Option auf HD offen halten will und jetzt ein CI+ Gerät kauft, wird sich diese Option nur durch Unterstützung von CI+ erkaufen können. Also sieht sich im Geiste bereits als potenzieller CI+ Kunde. Mangels an Alternativen, die er durch sein Verbraucherverhalten mit 'zerstört' hat.

Ein solches Verbraucherverhalten ist eben auch durch die bloße Anschaffung eines CI+ Gerätes gegeben. Die Sender entscheiden doch nach Marktdurchdringung dieser Geräte. Anders herum ausgerückt, würden keine CI+ Geräte verkauft, wäre CI+ auch kein Thema.
give
Inventar
#3911 erstellt: 07. Nov 2009, 18:18
und warum soll man mit hd+ filme aufnehmen können und dann lediglich nicht vorspulen können und bei ci+ nicht?
hier soll es lediglich die möglichkeit geben den film aufzunehmen oder nicht!
so stand es in einer tzeitschrift.
Inventar
Hat sich gelöscht
#3912 erstellt: 07. Nov 2009, 18:20

swede schrieb:

Inventar schrieb:
ähm im grunde ist es doch total egal ob du CI+ sprich "P" Model oder CI "W" Model hast ... da die P-Modele abwärtskompatibel sind ist es ja egal ... solange man ein CI-Cam in den CI+ Slot steckt ist es immernoch CI und keine CI+ entschlüsselung ...

also ist man mit dem "P" Model für beide Varianten gerüstet ... sollte das normale CI doch mal auslaufen ... kann man dann auf ein CI+ Cam umsteigen und muss sich keinen neuen TV oder Set-Top-Box kaufen ... so sehe ich das ... :Y


Schon korrekt soweit.

Nach einem 'finalen' Firmware-Update wird ein CI+ Gerät jedoch auch keine normalen CI Module mehr akzeptieren.

Die Alternative ist dann nur noch, auf dem CI+ Zug mitzufahren.

Und ohne CI+ wird dann auch kein HD möglich sein.

Um es kurz zu machen, wer sich die Option auf HD offen halten will und jetzt ein CI+ Gerät kauft, wird sich diese Option nur durch Unterstützung von CI+ erkaufen können. Also sieht sich im Geiste bereits als potenzieller CI+ Kunde. Mangels an Alternativen, die er durch sein Verbraucherverhalten mit 'zerstört' hat.

Ein solches Verbraucherverhalten ist eben auch durch die bloße Anschaffung eines CI+ Gerätes gegeben. Die Sender entscheiden doch nach Marktdurchdringung dieser Geräte. Anders herum ausgerückt, würden keine CI+ Geräte verkauft, wäre CI+ auch kein Thema.


Dann läd man das 'finalen' Firmware-Update einfach nicht ;o)

Du hast schon recht aber das problem wird ja sein .. die leute kaufen neue geräte und wenn der opa oder die oma in den MM gehen und vorher nicht hier im forum oder im internet gelesen haben das CI+ mist ist ... werden die im MM auch ein Ci+ Gerät zwangweise bekommen ... und wie willst du verhindern das keiner ein P Model aus dem MM kauft und sich dafür ein "W" Model im Internet bestellt ... das wird so nicht gehen denke ich ..
swede
Ist häufiger hier
#3913 erstellt: 07. Nov 2009, 18:30

Inventar schrieb:
...Dann läd man das 'finalen' Firmware-Update einfach nicht ;o)

Du hast schon recht aber das problem wird ja sein .. die leute kaufen neue geräte und wenn der opa oder die oma in den MM gehen und vorher nicht hier im forum oder im internet gelesen haben das CI+ mist ist ... werden die im MM auch ein Ci+ Gerät zwangweise bekommen ... und wie willst du verhindern das keiner ein P Model aus dem MM kauft und sich dafür ein "W" Model im Internet bestellt ... das wird so nicht gehen denke ich ..


Si. Das ist das Hauptproblem.

Aber ich sage ja auch nicht, dass ICH CI+ verhindern kann. Die Front der CI+ Gegner besteht zum Glück auch aus einigen großen Hestellern (Mascom, Vantage, usw.), die sich auf der Seite des Kunden sehen.

Mein Anliegen hier ist auch nur, wenigstens die technisch Verständigen für drohende CI+ Katastrophe zu sensibilisieren.

Für meinen Teil verzichte ich lieber auf HD, wenn ich mich dafür gängeln lassen muss. Und ich boykottiere es auch aktiv.

Nicht nach dem Motto: 'Boykottiert ihr mal schön CI+. Wenn es nicht gelingt, habe ich wenigstens schon mal ein CI+ Gerät und ihr guckt in die Röhre...'
thomaso66
Schaut ab und zu mal vorbei
#3914 erstellt: 07. Nov 2009, 19:30
Immer diese updates...warum sollte ich meinen Fernseher Updaten wenn er denn das Tut was er soll?
Fernsehen darstellen...

Die Finalen Firmware die dann kein CI modul mehr zulzuläst möchte ich sehen, denn die Klage wäre wohl vorvorprogrammiert im hinblick auf CI Kompatiblität die Herstellers schrieben ja Kompatibel zu CI und CI + das wäre eine zugesicherte Eigenschaft des Gerätes die nicht erfüllt würde.

Nur weil ein Gerät ein CI+ Schacht hat muss ich mir doch kein CI+ CAM Modul + Karte kaufen oder?

WO war den Der VERBRAUCHER als es zu der Grundverschlüsselung im Kabel gekommen ist bei Digitalen Kanälen?
Entweder Karte oder man kann sich mit den Analog Sendern zu friedzufrieden gefällt mir auch nicht, will ich aber das Digitale SD Fernsehen haben...brauche ich ne Karte + CAM

Horror ist wenn CI+ kommt, von mir auch aus mit Modulen die in CI schächten laufen, denn wer will die ganzen Millionen von alt Recivern für Müll erklären, und dann wird alles auf CI+ umgestellt..DVT-C/T/S Grundverschlüsselung haben wir ja schon im Kabel...
Dann ist es nur noch eine Frage wer bereit ist für den HD Content extra zu bezahlen....
Glaub es mir es werden genug sein, in Deutschland, denn SD Fernsehen auf einem 46-52" LCD ist doch wirklich nicht der Hit.

Die Breite Masse an Käufern geht doch in den nächsten Laden und Kauft da ein Gerät, Bei Samsung hat man aktuell ja noch die auswahl ob nun W oder P...wie sieht es bei anderen Herstellern aus?

Bei Sony und ihren Modellen lese ich immer nur was von CI+...gibt es da auch Extra "Deutsche Modelle" und für den rest der EU andere?
Hansus
Stammgast
#3915 erstellt: 07. Nov 2009, 19:45
Hi,

diskutiert Ihr über die Vor- und Nachteile von Verschlüsselungssysteme wie CI und CI+, oder ist das ein Forum über das obige Gerät?

Gruß

Ha.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#3916 erstellt: 07. Nov 2009, 20:34
@Hansus

Locker durch die Hose atmen und erstmal mitlesen.

Wir diskutieren hier gerade über CI bzw. CI+ weil es nunmal ein Feature des B750 ist.
Und an den wiederkehrenden Fragen in diesem Thread ist zu erkennen dass eben noch nicht jedem Käufer klar ist was sich dahinter verbirgt und was an seinem B750 der Buchstabe "W" oder "P" bedeutet.

Soweit erstmal auf dem Laufenden?
Du darfst natürlich auch gern eine richtige Frage stellen. Oder wolltest deinerseits einfach mal nur posten?
Caphalor
Stammgast
#3917 erstellt: 07. Nov 2009, 20:43

Hansus schrieb:
Hi,

diskutiert Ihr über die Vor- und Nachteile von Verschlüsselungssysteme wie CI und CI+, oder ist das ein Forum über das obige Gerät?

Gruß

Ha.


Nun, es ist dies ein mittlerweile 79-seitiger Thread über das Wohl und Wehe der Samsung B750-Reihe mit gelegentlichen Exkursen in Themenbereiche, die im Kontext der Diskussion eben so anfallen. Es gibt nichts normaleres als das, auf 79 Seiten schon gar nicht. Ein TV hat Funktionen und Features, z.b. 200Hz oder medi@ 2.0 oder er sieht cool aus. oder kacke, kann auch sein. Er hat verschiedene Tuner integriert oder eben nicht. Und er hat nen CI-slot oder vielleicht sogar nen CI+. Jemand sagt zu einem dieser Teilaspekte etwas und ein paar andere äußern sich dazu. Ab und an driftet das Gespräch ein wenig ab und ist temporär nicht mehr ganz konkret auf das Threadthema bezogen.

Gibt es was normaleres?

Ach so: man kehrt auch brav immer wieder zum eigentlichen thema zurück, früher oder später.

Wieso muss man das gleich so ironisch kommentieren?

Gruß C.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#3918 erstellt: 07. Nov 2009, 22:16
Wollte wohl einfach nur nen Beitrag mehr in seiner Angabe haben.
Denn neben seinem unnützen Spruch kam nicht wirklich etwas drin vor was in diesem Thread besprochen werden sollte.

Insofern trägt er aktiv am Spam bei. Hoffentlich schämt er sich über sich selbst.
Vitok-88
Stammgast
#3919 erstellt: 07. Nov 2009, 23:10
immerhin wird hier derzeit nicht über bier diskutiert

nochmal zur ci+ thematik:
so wie ich das jetzt mitbekommen hab ist ci+ generell erst ein mal mist... weil die sender im prinzip mit uns machen können, was sie wollen
ABER alle die sich deshalb nun kein ci+ holen um das ganze zu boykottieren oder auch nur so.... diejenigen haben doch überhaupt gar keine möglichkeit dann die hd-sender von rtl und pro7 zu sehen... richtig?

ergo: kaufe ich mir heute einen tv mit ci+.... warte aber noch damit auf den gebührenzug aufzuspringen um die hd-sender von rtl und pro7 zu sehen, weil ich diese technik nicht unterstützen möchte.... dann bin ich doch im prinzip auf der sicheren seite, weil ich die technik zwar im hause hab, aber (noch) nicht nutze.... und wenn sich der ganze kram dann doch durchgesetzt hat, hab ich mit meinem vorhandenen ci+ aber dennoch die möglichkeit noch in den genuss von hd zu kommen, auch wenn ich mit der gesamtsituation nicht wirklich zufrieden bin!

oder hab ich da einen denkfehler? (ich meine, nur weil ich die möglich hab alle meine daten auf dem pc an microsoft weiterzuschicken, heißt es ja noch nicht, dass ich dies auch tue)
Vitok-88
Stammgast
#3920 erstellt: 07. Nov 2009, 23:14
zum thema UHDV:

maximale Auflösung: 7680 × 4320 Pixel
um solche auflösungen sinnvoll nutzen zu wollen, muss man doch schon sicher einen tv über die ganze wohnzimmerwand (und die wand muss groß sein ) haben
Caphalor
Stammgast
#3921 erstellt: 07. Nov 2009, 23:37

Vitok-88 schrieb:
zum thema UHDV:

maximale Auflösung: 7680 × 4320 Pixel
um solche auflösungen sinnvoll nutzen zu wollen, muss man doch schon sicher einen tv über die ganze wohnzimmerwand (und die wand muss groß sein ) haben


immerhin hat unser aller lieblingshersteller schon mal ein panel mit halbem UHDV am start (3.840x2.160) und damit 4x mehr "bildfläche" als full HD. und das auf einer vergleichsweise "kleinen" diagonale von 82". aber es ist ja alles immer relativ. schleswig-holstein ist auch relativ klein, und zwar gerade auch wegen seiner geringen größe.

Klick

man fragt sich zwar in der tat noch, woher die inhalte kommen sollen, aber ein paar .jpgs von meiner 79€ digicam kann er dafür sauber darstellen (die hat nämlich nur 7 megapixel, der TV über acht).

ach naja, irgendwann 2011 oder so gibt's bestimmt das folgeformat von BD, das wird schon.

und als kabelkunde kommt man sicher auch bereits ab 2056 in den genuß von "IHDV" (incredibly high definition video), nachdem zuvor 46 jahre 720p gelaufen ist...


[Beitrag von Caphalor am 07. Nov 2009, 23:41 bearbeitet]
thomaso66
Schaut ab und zu mal vorbei
#3922 erstellt: 07. Nov 2009, 23:41

Vitok-88 schrieb:

oder hab ich da einen denkfehler?


Nein Du hast keinen Denkfehler.


UHDV Hechel

Also Auflösung kann man ja eigentlich nie genug haben

Nur muss für UHDV dann ja auch der Kontent her....Blu Ray dürfte da schon nicht mehr Reichen....

Und Auflösung hat doch nichts mit Größe zu tun...habe am Rechner auch 2600*1600 via 30"
Vitok-88
Stammgast
#3923 erstellt: 07. Nov 2009, 23:41
bis dahin sehen meine augen dann auch keinen unterschied mehr

und wie gesagt... die fernseher müssen ja erst mal eine bestimmte größe erreichen um die ganzen massen an pixeln sinnvoll unterzukriegen, so dass das menschliche auge da auch einen unterschied erkennen kann
Vitok-88
Stammgast
#3924 erstellt: 07. Nov 2009, 23:44

thomaso66 schrieb:

Vitok-88 schrieb:

oder hab ich da einen denkfehler?


Nein Du hast keinen Denkfehler.


UHDV Hechel

Also Auflösung kann man ja eigentlich nie genug haben

Nur muss für UHDV dann ja auch der Kontent her....Blu Ray dürfte da schon nicht mehr Reichen....

Und Auflösung hat doch nichts mit Größe zu tun...habe am Rechner auch 2600*1600 via 30"

naja, ich würde einfach mal behaupten, ob du jetzt an deinem 30'' filme mit 1080p oder 720p schaust, spielt nicht wirklich eine große rolle.... also ich hab schon schwierigkeiten den unterschied auf einem 40'' zu erkennen
Caphalor
Stammgast
#3925 erstellt: 07. Nov 2009, 23:49

Vitok-88 schrieb:
:D bis dahin sehen meine augen dann auch keinen unterschied mehr

und wie gesagt... die fernseher müssen ja erst mal eine bestimmte größe erreichen um die ganzen massen an pixeln sinnvoll unterzukriegen, so dass das menschliche auge da auch einen unterschied erkennen kann :)


stimmt schon. irgendwann ist der punkt erreicht, wo es keinen sinn mehr macht, wie schon seit vielen jahren bei den digitalkameras (also profianwendungen schließe ich da jetzt mal aus). mehr als 7 megapixel braucht wirklich keine alte sau. oder druckt ihr eure strandfotos in DIN A0 aus?

denke, dass für die anwendung im wohnzimmer der UHDV standard der letzte "sinnvolle" ist, und auch das schon nur noch theoretisch. LOL ich freu mich schon drauf, wenn die ersten das problem haben, dass ihr samsung half-UHDV das 21:9 material auf dem PC (10 minuten film 50 GB oder so) nur gestreckt darstellt, weil das zeug anamorph ist.

oberhalb dieser auflösungen wird's wie bei den digicams aberwitzig. aber trotzdem werden TVs sicherlich bald in megapixeln beworben, und alle rennen der höchsten zahl hinterher. ist IMHO eine naheliegende entwicklung.


[Beitrag von Caphalor am 07. Nov 2009, 23:51 bearbeitet]
Saarboy
Ist häufiger hier
#3926 erstellt: 08. Nov 2009, 00:12

give schrieb:

PS: Da ich meine Programme nur über Satellit empfange, tangiert mich diese Thematik ohnehin eher weniger -


eben, ich zum glück auch
allerdings kann ich mit meinem "w" modell alle filme im vollformat sehen (mit dem samy mediaplayer über lan oder usb)


Das P Model ist besser weil Actueler

überschwachsinn und nur deshalb zu kommentieren damit es niemand glaubt
übrigens, "Actueler " - was soll das heißen? analphabet? :D



Du regst dich nur so auf weil du ein W Model hast!
Ich kann nix dafür das du ein Model hast wo vor Juni 2009 hergestellt wurde. Die P Modelle sind Aktueller
weil sie in der lage sind CI+ Module zu schlucken und CI Module. Das können die W Modelle nun halt mal nicht.

Mir ist es eh wurst ob P oder W habe eh nur sat
und bitte unterlass die beleidigung!


[Beitrag von Saarboy am 08. Nov 2009, 01:03 bearbeitet]
thomaso66
Schaut ab und zu mal vorbei
#3927 erstellt: 08. Nov 2009, 00:15

Vitok-88 schrieb:

naja, ich würde einfach mal behaupten, ob du jetzt an deinem 30'' filme mit 1080p oder 720p schaust, spielt nicht wirklich eine große rolle.... also ich hab schon schwierigkeiten den unterschied auf einem 40'' zu erkennen


Nein so meinte ich das auch nicht,auch wenn ich einen sehr kleinen unterschied sehe zwischen 720p und 1080p...nur ist das Erbsenzählerei, für mich unwichtig.

Aber bei der Digitalen Bildbearbeitung möchte ich die hohe Auflösung des Monitors nicht mehr missen.

Nur normales SD Fernsehen ist wirklich nicht mehr ansehbar...

Ich glaube nicht das UHDV in den nächsten 10/15 Jahren bei Home TV´s eine Rolle spielen wird.

Da gibt es doch ganz andere Baustellen, wie sie uns neue Modelle Schmackhaft machen könnten...

400hz/800hz.....:D

Backlight RGB LED mit Local Dimming...etc.

OLED in 70-100"

So nun aber genug off Toppic von mir.


[Beitrag von thomaso66 am 08. Nov 2009, 00:16 bearbeitet]
Saarboy
Ist häufiger hier
#3928 erstellt: 08. Nov 2009, 00:31

Klinke26 schrieb:

Saarboy schrieb:
Das P Model ist besser weil Actueler


Muss ich mich auch noheinmal einhaken.

@Saarboy

Du hast heute schoneinmal vollkommen daneben gelegen.
Nun hast du wieder ins Klo gegriffen.

Lass dir gesagt sein, dass auch in Frankreich oder Belgien oder Großbritannien B750 als Neuware und frisch gefertigt zu kaufen gibt.

Das "P" sagt lediglich aus, dass es sich hier um ein für den deutschen Markt bestimmtes Modell hält; da ja die Deutschen trotz ihrer stetigen Datenschutzdiskussionen sich mit dem CI+ Geschäftsmodell einlullen lassen.

Und "W" bezeichnet eben alle europäischen Länder, die von dem CI+ nichts halten und weiterhin der Meinung sind, dass CI vollkommen ausreicht.

So, ich hoffe bevor du das dritte Mal schreibst, googelst du vorher. :prost


Und was ganz ganz wichtig ist, mich aber nicht bedrifft
weil ich sat habe ist das CI Mudule im CI+ Schacht funktioniert aber nicht CI+ Mudule im CI Schacht
also haben die P Versionen den Forteil das sie Wählen können. Und das haben die W Version nicht!


ich glaube du googelst mal lieber
WXZG - Deutschsprachiger Markt (Ö, D)
WXXH - Osteuropäischer Markt
WXXC - Kontinentaleuropäischer Markt
WXXU - United Kingdom
P steht nur für C+


[Beitrag von Saarboy am 08. Nov 2009, 00:51 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#3929 erstellt: 08. Nov 2009, 06:07
@saarboy

Du verstehst hier denke ich vieles nicht so richtig.
Mir brauchst die Abkürzungen nicht beibringen. Das tun ich und einige andere User die seit den ersten Seiten diesen Threads hier dabei sind ständig und immer wieder.

Aber was du falsch siehst ist eben, dass ein B750 W-Modell nicht älter ist als ein P-Modell.

Oder kauft ganz Europa bis auf Deutschland Altgeräte?
Möchtest du soetwas sagen?


saarboy schrieb:
Ich kann nix dafür das du ein Model hast wo vor Juni 2009 hergestellt wurde.

Ist ein Opel mit dynamischen Kurvenlicht aus 2008 aktueller als dasselbe Modell ohne Kurvenlicht aus 2009 ?
Nochmal, auch heute und zu diesem Zeitpunkt werden W-Modelle hergestellt.
Nicht alles was für oder aus Deutschland kommt, muss fortschrittlicher sein.

Und hier die User anzusprechen sie könnten neidisch sein weil sie ein W-Modell haben, ist ja recht affig.
Ich muss gestehen, ich wüsste nicht eine Sendung im TV, die ich in HD sehen wollen würde.


[Beitrag von Klinke26 am 08. Nov 2009, 07:57 bearbeitet]
swede
Ist häufiger hier
#3930 erstellt: 08. Nov 2009, 07:37

Saarboy schrieb:
...Du regst dich nur so auf weil du ein W Model hast!
Ich kann nix dafür das du ein Model hast wo vor Juni 2009 hergestellt wurde. Die P Modelle sind Aktueller
weil sie in der lage sind CI+ Module zu schlucken und CI Module. Das können die W Modelle nun halt mal nicht...


Was hat den nun W oder P mit dem Juni 2009 zu tun?

In einem Detail sind die P-Modelle tatsächlich aktueller als die W-Modelle. Deren Besitzer sind bereits auf die vollmundigen Versprechen der Hersteller und Sender bzgl. HD/HD+ hereingefallen.

Der technische Unterschied zwischen CI und CI+ (und damit zwischen dem W und P Modell) liegt hauptsächlich in den erweiterten Kontrollfunktionen durch den Anbieter und der durchgehenden Verschlüsselung. Bis hin zu der Möglichkeit, wie bei DRM sogar festzulegen, ob oder wie oft ein bereits bezahlter Inhalt - wenn denn überhaupt aufnehmbar - wieder abgespielt werden darf.

Das ist in der Tat ein technologischer Fortschritt.

Dass es für die CI+ Geräte überhaupt keinen festgelegten Standard gibt, wie es bei den CI Geräten durch den DVB-CI 1.0 Standard der Fall ist, interessiert scheinbar auch niemanden.

Jeder Hersteller kocht da sein eigenes Süppchen. Für jedes CI+ Endgerät wird man von seinem Anbieter eine individuelle Smart-Card benötigen, um HD+ überhaupt zum Laufen zu bekommen. Und der wiederum hat dann die volle Kontrolle über das Gerät. Ob ich dies nun als Verbraucher möchte oder nicht. Das bereits angesprochene 'finale' Update kommt dann ebenfalls als Inhalt über das Empfangssignal. Nicht optional.

Bei Bezug einer zukünftigen Smart-Card durch einen Anbieter wird dieser nach dem benutzten Endgerät fragen. So wie es auch heute bereits der Fall ist. Handelt es sich dabei um ein CI+ Gerät, wird der Anbieter auch nur eine HD+ Smart-Card herausgeben, die nicht auf CI Geräten lauffähig ist. Damit stirbt früher oder später auch die Hoffnung derjenigen, die CI Module weiter in CI+ Geräten betreiben möchten.

Es wird für eine unbestimmte Übergangszeit noch technische Möglichkeiten geben, dieser Bevormundung durch den Anbieter zu entgehen. Es ist aber nur eine Frage der Marktdurchdringung - sprich der Anzahl der verkauften CI+ Geräte - ob und wann dieses Horror-Szenario Realität wird.

Diejenigen, die heute lauthals nach HD-Inhalten zu jedem Preis schreien, immer nach dem Motto 'wie geil ist das denn', werden die Ersten sein, die ihre heiß ersehnten HD-Inhalte wieder über analogen Umweg archivieren werden.

Dann schaun wir doch mal in ein paar Jahren, was von dieser schönen neunen HD-Welt übrig geblieben ist...
Quintus_Brutus
Schaut ab und zu mal vorbei
#3931 erstellt: 08. Nov 2009, 07:56
Hi Leute.
Ich Lese jetzt seit 79 Seiten dieses Forum,und mich nervt immer wieder das gestreite über die Vor- und Nachteile der W oder P Modelle ich Persöhnlich habe ein W Modell. Wenn sich nu CI+ durchsetzen wird ,dann wird ebend ein externer Reciever zwischen geschaltet.Ich bin sowieso nicht so glücklich über das SD Bild(kabel) am Samy.
Also immer locker Bleiben.Fakt ist das wir alle denn LE..B750 haben und der ein absolutes hi-end Gerät ist.egal ob ein W oder ein P Modell
Klinke26
Hat sich gelöscht
#3932 erstellt: 08. Nov 2009, 08:07
@Quintus

Im Moment geht es nur darum, die User nicht zu beirren dass ein P-Modell aktueller als ein W-Modell wäre.

Denn auch heute werden W-Modell mit selber Elektronik, Panel, Anschlüsse, Stromverbrauch und Fernbedienung produziert.

Lediglich, wie swede auch gerade nocheinmal wiederholt hat, die bevormundende CI+ Schnittstelle kam bei deutschen Modellen noch hinzu.

Weil nur Deutschland auf den CI+ - Zug aufsteigt ist eher zu erwarten dass spätere Firmware nach auslaufen des B750 eher für die W-Modelle erscheinen wird, als dass nur eine bestimmte Gruppe für Deutschland unterstützt wird.

Aber P-Modelle brauchen ja keine weitere Firmware, sind ja aktueller.
Darum hat die jetzig aktuelle Firmware schon selbe Versionsnummern.


[Beitrag von Klinke26 am 08. Nov 2009, 08:14 bearbeitet]
TVGeil
Ist häufiger hier
#3933 erstellt: 08. Nov 2009, 11:23
Ich als "P"-Modell Besitzer bin überhaupt nicht auf irgendwelche vollmundigen Versprechungen der Hersteller hereingefallen. Wie bereits erwähnt halte ich mir nur alle denkbaren Möglichkeiten offen - Abwärtskompatibilität sei Dank.

Ein finales Firmware-Update mit entsprechender CI-Sperre kann und wird es meiner Meinung nach nie geben, da dies rechtlich für Samsung nicht haltbar wäre. Einen solchen Eingriff in sein Eigentum wird sich wohl kaum ein Besitzer gefallen lassen. Samsung hat mit dem P-Modell einfach nur auf die neuen Anforderungen (ob sinnvoll oder nicht, darüber kann man streiten - ich bin auch gegen HD+) des deutschen Marktes reagiert, nicht mehr und nicht weniger. Warum sollte Samsung ein Interesse daran haben, die Kunden zu verärgern?

Fakt ist, dass man mit den P-Modellen besser für die Zukunft gerüstet ist als mit den W-Modellen. Kommt HD+ mit CI+, dann kann das der Fernseher ohne Zusatzbox und kommt es nicht, dann kann der Fernseher weiterhin mit normalem CI genutzt werden. W-Modell-Besitzern stellt sich diese Wahl erst gar nicht.

Und noch eine Anmerkung zum Boykott von HD+ bzw. CI+ und dessen Einschränkungen. Boykottaufrufe bringen in Deutschland sowieso nichts. Wie bereits von anderen Usern beschrieben, interessiert sowas Otto-Normal-Verbraucher, der bei "ich bin doch nicht blöd" einkauft, nicht. Der bekommt das geschickt untergeschoben. Bei Aufrufen, die teuren Tankstellen zu meiden, jubelt auch erst jeder und am Ende tanken dann doch alle wieder bei der Zapfsäule um die Ecke - Scheiß egal, ob das jetzt grad der Ölmulti mit der Muschel war. Sowas ist doch von vornherein zum Scheitern verurteilt. Wenn die Fernsehsender der Meinung sind, nur noch über CI+ qualitativ ansprechende Bilder anzubieten, dann werden die das genau so machen. Und wenn dann noch nicht der Allerletzte mit auf den Zug aufgesprungen ist, dann wird halt kurzerhand die Bildqualität im "normalen" Fernsehen so weit runtergeregelt, dass auch der letzte Verweigerer plötzlich einknickt. Klar, viele von uns brauchen kein RTL, Sat.1 und Co. - aber viele widerum doch.
9er-HH
Stammgast
#3934 erstellt: 08. Nov 2009, 12:13
Oh man...
Die Kernaussage bei dem ganzen ist doch nur das ich als Käufer genauso ein W Modell erwerben kann das z.B. am 06.11.2009 zusammen geschraubt wurde, wie auch ein P Modell vom selben Tag Aktueller ist da halt nix !
Das einzelne Bauteile sich unterscheiden (nicht besser oder schlechter!) nennt man Serienstreuung. Das liegt halt an verschiedenen Zulieferern, die Samsung wie alle anderen auch haben wird. Ist aber nicht an P und W festzumachen

Die HD+ Diskussion gehört dann doch eher in die TV Sektion des Forums oder ?

Gruß
Patrick


[Beitrag von 9er-HH am 08. Nov 2009, 12:14 bearbeitet]
give
Inventar
#3935 erstellt: 08. Nov 2009, 12:28

Mir ist es eh wurst ob P oder W habe eh nur sat

mir auch


und bitte unterlass die beleidigung!

welche?

WXZG - Deutschsprachiger Markt (Ö, D)
WXXH - Osteuropäischer Markt
WXXC - Kontinentaleuropäischer Markt
WXXU - United Kingdom
P steht nur für C+

welches "p"
das hast du doch nicht selbst geschrieben-das war doch d&d

hier ist keiner hereingefallen.
wie hier bereits richtig geschrieben wurde reagieren die hersteller lediglich und nicht nur samy
der käufer hat im großen und ganzen auch keine wahlmöglichkeit ,diese ist auch sinnlos da "tvgeil" (ich bin eher frauengeil ) die sache an sich schon richtig beschreibt und mit einem ci+ auf der sicheren seite ist, für das deutsche kabelvolk (die sind dann schon eher hereingefallen) wohlgemerkt!
neuer, aktueller.... alles schwachsinn wie schon gesagt reagieren samy, philipo und co. ledglich und müssen für deutschland halt ci+ mit einbauen. die hätten es auch lieber einfacher
was den boykott betrifft so liegt es in der tat an uns selber, doch auch hier gebe ich "tvgeil" leider recht
netter vergleich im übrigen
swede
Ist häufiger hier
#3936 erstellt: 08. Nov 2009, 13:17
Also lassen wir ruhig mal alle in die schöne neue HD+ Welt eintreten. Mit dem so aktuellen P Modell und dem CI+, das ja so rückwärtskompatibel ist.

In einiger Zeit wird da gar nichts mehr sein, weder rück noch wärts noch kompatibel.

Die Software in einem solchen Gerät bleibt übrigens geistiges Eigentum des Herstellers, sogar eine Modifikation der Original-FW durch den Benutzer verstößt ja bekanntlich schon gegen das Urheberrecht.

Und eine wie auch immer geartete Firmware muss lediglich sicher stellen, dass die zugesicherten Eigenschaften des Gerätes nicht beeinträchtigt werden.

Wäre das denn bei einer 'finalen' Firmware der Fall?

Wie dem auch sei, das typisch deutsche Verbraucherverhalten wird sich eben nie ändern.

Wie es auch in Kürze die Kfz-Steuer mit Maut+ geben wird. Das ist dann keine normale Maut, wo man noch abseits der Autobahn fahren kann. Nein, an den Abfahrten sperrt man einfach den Blinker, das Lenkrad und das Gaspedal. Und die Leute müssen für viel Geld weiter geradeaus fahren.

Und wenn man schon dabei ist, stellt man lustig auch noch Werbeschilder neben die Bahn. Die Nackenstütze fixiert den Blick des Fahrers auch noch vollautomatisch und zustimmungsfrei auf das Werbeplakat. Ach ja, für diese tolle Werbung muss der Fahrer natürlich extra zahlen...


[Beitrag von swede am 08. Nov 2009, 13:18 bearbeitet]
Saarboy
Ist häufiger hier
#3937 erstellt: 08. Nov 2009, 13:18
Auf jeden Fall haben Die P Modell Besitzer den vorteil
das sie wählen können welches modul sie in den c Schacht schieben und das ist ein vorteil. Ob sie für ci+ später Geld ausgeben bleibt jedem überlassen. Und warum wann und wo ci+ eingeführt wurde ist bei dieser frage zweitrangig.
Vitok-88
Stammgast
#3938 erstellt: 08. Nov 2009, 13:25
ich wette, irgendwo sitzt ein schlauer mensch, der bereits an einer lösung arbeitet, aus einem p modell wieder ein w modell zu machen... dieser stellt dann seine anleitung ins netz, sobald die ci+ geschichte floppt und die welt ist wieder in ordnung
9er-HH
Stammgast
#3939 erstellt: 08. Nov 2009, 14:09

Vitok-88 schrieb:
ich wette, irgendwo sitzt ein schlauer mensch, der bereits an einer lösung arbeitet, aus einem p modell wieder ein w modell zu machen... dieser stellt dann seine anleitung ins netz, sobald die ci+ geschichte floppt und die welt ist wieder in ordnung ;)


Häh ?
Ist doch das selbe !?! Da braucht man nix verändern...
Fabiano1337
Ist häufiger hier
#3940 erstellt: 08. Nov 2009, 14:29
Erfahrungen B750 - Inputlag PC



Wie ich bereits schon etliche Seite vorher geschrieben habe, hatte ich damals einen PC mit dem besagten TV über ein Standard Monitor VGA Kabel verbunden und über ein super Bild mit 0 Inputlag ( kein GameModus ) berichtet!
Irgendwer hat dann einen schlauen Kommentar gebracht von wegen da ist InputLag, hatte aber sicherlich den TV niemals mit einem NON HDMI/DVI Kabel verbunden.

Gestern habe ich nämlich einen "anderen" PC mit meinem TV verbunden, diesmal über ein HDMI Kabel.. und siehe da - krass... großer Inputlag... gleich mal den GameModus getestet und deutliche Verbesserung... außer das das Bild kein Vollbild mehr ist, was sich aber sicherlich durch ein paar Kniffe hätte anpassen lassen können!
Von der Grafikpracht gabs keine großen Unterschiede...


Ansonsten


PS: Ich rede nur vom PC Inputlag!

An meiner WII hab ich sowas noch nie festgestellt ^^


[Beitrag von Fabiano1337 am 08. Nov 2009, 15:12 bearbeitet]
swede
Ist häufiger hier
#3941 erstellt: 08. Nov 2009, 14:50
An meinem LE52B750 (WXXU) sind bis auf den Kabel-Receiver sämtliche Geräte über einen Onkyo TX-NR906 verbunden. Dieser hängt an HDMI 1, alle Signalquellen werden immer auf Full-HD hochskaliert.

Darunter auch insgesamt 3 Konsolen (PS3, XBOX360, Wii). Auch ohne Game-Modus kann ich keinerlei Input-Lag feststellen.
Vitok-88
Stammgast
#3942 erstellt: 08. Nov 2009, 16:16

9er-HH schrieb:

Häh ?
Ist doch das selbe !?! Da braucht man nix verändern...

außer ci+ ist da ja auch nix anders...
aber so wie ich das mitebekommen hab, gibts für beide modelle seperate firmwares, oder nicht?
peterchen88
Schaut ab und zu mal vorbei
#3943 erstellt: 08. Nov 2009, 17:23
hätte mal ne frage wenn ich ne mkv mit dts abspiele kann der tv ihn ja nicht entcoden, kann man ihn dann über den optischen ausgang an die anlage übertragen und dort entcoden lassen.
Vitok-88
Stammgast
#3944 erstellt: 08. Nov 2009, 18:34

peterchen88 schrieb:
hätte mal ne frage wenn ich ne mkv mit dts abspiele kann der tv ihn ja nicht entcoden, kann man ihn dann über den optischen ausgang an die anlage übertragen und dort entcoden lassen.

im moment scheint das noch nicht zu gehen... aber wer weiß, was das nächste update bringt
9er-HH
Stammgast
#3945 erstellt: 08. Nov 2009, 18:53

Vitok-88 schrieb:

außer ci+ ist da ja auch nix anders...
aber so wie ich das mitebekommen hab, gibts für beide modelle seperate firmwares, oder nicht?


Richtig. Weil ja andere Hardware verbaut wurde
Der CI+ Schacht.
DVD-Freak
Stammgast
#3946 erstellt: 08. Nov 2009, 19:39
Ich hab mich jetzt endgültig für den B750 entschieden, nur die Größte steht noch nicht fest, 46 oder 52". Ich hocke 3,4 m entfernt. Was würdet ihr mir empfehlen?
Klinke26
Hat sich gelöscht
#3947 erstellt: 08. Nov 2009, 20:20
Bei dem Sitzabsstand dicke die 46 Zoll. Deine Augen werdens dir beim fernsehen danken.
Smile_of_Kal
Ist häufiger hier
#3948 erstellt: 08. Nov 2009, 21:05
Ich würde Dir auch zu dem 46er raten. Ich habe den 52er und sitze ca. 5 Meter weg. Das ist OK und bei schnellen Sequenzen manchmal auch etwas anstrengend. Aber bei 3,4 M ist der 52 zu groß m.E..
alex-7
Ist häufiger hier
#3949 erstellt: 09. Nov 2009, 00:00
@DVD-Freak
Es kommt darauf an was du so guckst und wie lange du ihn behalten willst. Bei dem Abstand und SD Material sind heutzutage 46“ perfekt! Für HD wären allerdings auch 52“ schon zu klein. Aber bei der heutigen TV Entwicklung auf die Große zu setzen ist es nicht verkehrt.


[Beitrag von alex-7 am 09. Nov 2009, 00:11 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#3950 erstellt: 09. Nov 2009, 06:41
Trifft ja für die TV-Entwicklung zu.

Aber wie du schon sagst, wenn du damit nun auch täglich einige Stunden in SD fernsehen möchtest machen 46" mehr Sinn.

Denn ein größerer Fernseher macht das Signal nicht besser und auch HD-Auflösung ist nicht unbedingt Augenschonender wenn man über Stunden auf die Riesenglotze schaut.
DVD-Freak
Stammgast
#3951 erstellt: 09. Nov 2009, 07:41
Zunächst werde ich schon viel SD schauen, aber Anfang nächsten Jahres stellen ja die großen Sender auf HD um und dann schau ich ja auch kaum mehr SD.
flash9d
Schaut ab und zu mal vorbei
#3952 erstellt: 09. Nov 2009, 11:06
Hallo,

ich habe den LCD jetzt 1 Woche und habe ein großes Problem!

Habe den Samsung eigentlich wegen des Media Centers gekauft (spielt mkv über USB ab, was der Philips ja nicht kann) tja, aber wenn ich jetzt meine Festplatte über USB anschließe spielt er zwar die Divx dateien ab aber die mkv bekomme ich nur doppelter Geschwindigkeit zu sehen....woran kann das liegen??

Kann mir einer weiterhelfen, danke....
senti07
Ist häufiger hier
#3953 erstellt: 09. Nov 2009, 11:14
Hallo, kurze Frage bevor ich hier 79 geile Seiten lese ... hab ich geil gesagt? `tschuldigung.

Bin technisch nicht begabt, hab auch wenig Zeit mich sehr tief mit der Materie TV auseinanderzusetzen, besitze aber den TV Sami 46B750. Bild super (insbesondere Sport in HD )aber der Ton ist nicht ausreichend. Abgesehen von einem leichten Rauschen (manchmal nach dem Start, da muss ich den TV auf 80-90 laut stellen, dann wieder runter und das Rauschen ist weg) normal.

Nun habe ich mir überlegt eine Anlage zu kaufen damit ich zB die Fußballübertragungen oder auch mal ein Actinfilm auch tonmäßig geniessen kann. Gibt es bei dem Fernseher etwas worauf man explizit achten soll? Etwas besonders empfehlenswert (darf nicht ein Monatsgehalt drauf gehen ).

Vielen Dank.
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