Zittern beim B65x-Modell

kr-teddy,
bei mir hat es sich eigentlich auch immer in Grenzen gehalten - das Gezittere. Aber heute abend 18.00 Uhr, wie bei dir auch, richtig heftig. Gggggrrrrrr.
Allerdings schau ich normalerweise keine Soaps.
Jetzt ist wieder alles ruhig (Fußball). Mmmmhhhhh.
Hab heut abend ein "Info Mail" in dieser Angelegenheit an Samsung geschrieben. Ob die sich melden???
Gruß aus BW.

@Teddy

Für 1300,- sollte man schon das Recht haben, ein fehlerfreies Produkt zu erhalten. Ich denke, die frage stellt sich nicht was zu tun ist.

Mein Beileid...

Hallo sysrec,
ich seh es eigentlich so wie du.
Krieg am WE meinen BluRay (Pioneer BDP 51F).
Wie hast du deinen Player denn verkabelt?
Direkt an den Flat oder über den AVR und von da zum Flat?
Spielst du auf deinem BD auch DVDs und wenn ja, funktioniert das ohne Gewackle?
Gruß aus BW.

sysrec schrieb:

ich kauf mir doch keinen Riesen-LCD um Fernsehserien auf ARD zu schauen

Stimmt!

Aber leider Stimmt dies auch!

nr2 schrieb:

Für 1300,- sollte man schon das Recht haben, ein fehlerfreies Produkt zu erhalten.

Deshalb werde ich es mir gut überlegen den wenn es bei einer Soap auftaucht woher weiß ich das es nicht noch bei anderen Sendungen auftritt den ich schaue z.B. auch gerne Dokumentation auf den öffentlich rechtlichen! Und noch kann ich ohne Angabe von Gründen das ding zurück schicken und nach meinen sehr Negativen Erfahrungen mit dem Samsung Service wäre mir dieser weg fast noch der liebste!

Gruß TEDDY

Laie0815 schrieb:

Hallo sysrec, ich seh es eigentlich so wie du. Krieg am WE meinen BluRay (Pioneer BDP 51F). Wie hast du deinen Player denn verkabelt? Direkt an den Flat oder über den AVR und von da zum Flat? Spielst du auf deinem BD auch DVDs und wenn ja, funktioniert das ohne Gewackle? Gruß aus BW.

Hallo Laie0815,
den Player habe ich vorübergehend direkt angeschlossen, da ich noch keinen AVR besitze (kommt demnächst). DVDs habe ich so gut wie keine mehr, dafür ausreichend BDs. Den Fernseher habe ich erst seit Samstag bei mir stehen und für die nächsten 4 Tage musste ich geschäftlich verreisen, also konnte ich nur die HD-Qualität ausführlich testen. Werde mal am WE ein paar übrige DVDs reinschieben, testweise.

kr-teddy schrieb:

sysrec schrieb: ich kauf mir doch keinen Riesen-LCD um Fernsehserien auf ARD zu schauen Stimmt! Aber leider Stimmt dies auch! nr2 schrieb: Für 1300,- sollte man schon das Recht haben, ein fehlerfreies Produkt zu erhalten. Deshalb werde ich es mir gut überlegen den wenn es bei einer Soap auftaucht woher weiß ich das es nicht noch bei anderen Sendungen auftritt den ich schaue z.B. auch gerne Dokumentation auf den öffentlich rechtlichen! Und noch kann ich ohne Angabe von Gründen das ding zurück schicken und nach meinen sehr Negativen Erfahrungen mit dem Samsung Service wäre mir dieser weg fast noch der liebste! Gruß TEDDY

Bei heutiger vielfalt an videoquellen und einstellungsmöglichkeiten (sowohl am LCD als auch am zuspielgerät) lässt es sich sicherlich darüber streiten. genau so wie bei den PCs: man kann ihn natürlich zurückgeben, wenn ein oder anderes programm nicht läuft, was aber nicht bedeutet, dass der PC defekt ist.

Hi,

ich hatte gestern erstmals die Gelegenheit auf ARD eine Soap zu schauen. Es war "Verbotene Liebe".
Dabei ist mir auch das Zittern aufgefallen. Meiner Freundin im Übrigen auch, sie meinte aber, dass dies sonst nicht zittern würde.
Im Gestrigen Fall habe ich über den internen DVB-C Tuner geschaut. Mein Anbieter ist Unitymedia.
Ich habe dann noch mal auf andere Digitale Sender von ARD/ZDF geschaltet. Dabei ist mir aufgefallen, dass es weitere Fehler gab (kein Zittern).
Man hat dort gemerkt, dass es Probleme am Signal waren. Diese "Digitalen" Bildfeher hatte ich früher auch schon bei DVB-S, wenn ein Gewitter aufgezogen ist. Also die Typische Klötzchenbildung.
Daher kann ich mir auch vorstellen, dass es gestern vielleicht Probleme mit dem Unitymedia Signal gab, welche den Samsung TV etwas außer tritt gebracht haben.
Ich werde heute Abend noch mal meine Freundin interviewen, ob es heute wieder geruckelt hat.

Achso, mein Gerät ist ein 40B650 mit AA02 Panel. Als Firmware habe ich die aktuellste Verfügbare installiert. Welche Nummer auch immer die momentan hat (xx.2.xxx).

Ach und ich hatte während des Zitterns DRM auf Auto stehen. Das habe ich nun mal deaktiviert. Ob es hilft, kann ich erst in ein paar Tagen sagen.

mfg
Wortspiel

Hallo,

Ich habe seit einigen Tagen den 40 B650 T2W mit Panel(?) AA02 von amazon. Ich bin auch sehr zufrieden damit. Das Bild über den integrierten DVD-C Tuner ist sehr gut. Ich bin bei Kabel Deutschland und kann derzeit die ÖR digital sehen, der Rest ist (noch) analog.
Die letzten Tage habe ich viel damit verbracht das Bild einzustellen und auf besagte Ruckler/Zittern zu achten. Bis gestern ist mir auch nichts dergleichen aufgefallen. Sehr stabiles und ruhiges Bild. Selbst bei Fußball gestern abend ein super Bild!
Im Anschluss habe ich dann kurz bei Beckmann reingeschaut und wieder ein wenig an den Einstellungen gespielt. Da ist es mir dann aufgefallen. Bei DRM auf "Hoch" oder "Auto" war dieses Ruckeln da. Bei "Aus" war absolut nichts zu sehen. Die Ruckler waren aber auf jeden Fall, zumindest in der höchsten Einstellung, so schlimm, dass das Bild nicht "schaubar" war. Aber wie gesagt, auf "Aus" waren keinerlei Ruckler.
Bei allen anderen Bildverschlimmbesserern konnte ich bis jetzt keine Einschränkungen bei der Stabilität des Bildes feststellen.

Grüße
madeye

Hab es jetzt noch mal getestet, schaue gerade Verbotene Liebe ARD, es liegt eindeutig am eingeschalteten 100 Hz Modus,wenn der auf Aus ist gibt´s kein Zittern, egal was man bei Film oder Digitale RM einstellt.
Hatte auch erst gedacht es liegt am Filmmodus, ist es aber nicht. .
Bei 100 Hz aus tritt dann leichte bewegungsunschärfe auf, aber besser als dieses Zittern, nun tritt dieses Zittern ja meistens bei diesen Soaps auf und dort recht deutlich, und wer schaut die schon .
Aber es könnte ja auch woanders auftreten, deshalb habe ich den 100 Hz Modus auf AUS, Film: Auto2, DRM: Auto.
So habe ich bei den Soaps auf ARD kein Zittern.
Und mal unter uns , wem fällt der Unterschied zwischen 100 Hz ein oder aus groß auf, mir jedenfalls nicht. .(Natürlich sollte es funktionieren)
Aber muß jeder selber entscheiden, vielleicht kommt diesbezüglich ja doch noch mal ein Firmware Update.


Gruß Michael

Hi Kunz01,
hab heute ziemlich viel die Soaps geschaut und "beobachtet".
Auch heute abend ab 18.00 Uhr auf ARD "Verbotene Liebe" und "Marienhof". Mein 100Hz war an.
Obwohl es gestern gezittert hat wie blöd, war heute nichts davon zu sehen, wie gesagt, alle Soaps mit 100Hz "ein".
Manchmal zitterts, manchmal nicht, "toll".....
Hab gestern abend und heute den Service von Samsung angeschrieben. Der hat sich 2 Mal zurück gemeldet und auf das "neueste update" verwiesen. Ich soll das mal überspielen. Hab aktuell das 1007.1 drauf. Es gibt aber Gleichgesinnte, die das "aktuellste" drauf haben sollen, und die Probleme trotzdem noch haben.
Gruß aus BW.

Laie0815 schrieb:

Hi Kunz01, hab heute ziemlich viel die Soaps geschaut und "beobachtet". Auch heute abend ab 18.00 Uhr auf ARD "Verbotene Liebe" und "Marienhof". Mein 100Hz war an. Obwohl es gestern gezittert hat wie blöd, war heute nichts davon zu sehen, wie gesagt, alle Soaps mit 100Hz "ein". Manchmal zitterts, manchmal nicht, "toll"..... Hab gestern abend und heute den Service von Samsung angeschrieben. Der hat sich 2 Mal zurück gemeldet und auf das "neueste update" verwiesen. Ich soll das mal überspielen. Hab aktuell das 1007.1 drauf. Es gibt aber Gleichgesinnte, die das "aktuellste" drauf haben sollen, und die Probleme trotzdem noch haben. Gruß aus BW.

Hi, hab auch die neueste Firmware drauf (2001), trotzdem zittert es bei eingeschaltetem 100 Hz, wenn ich es ausmache eben nicht komisch nicht war, wie unterschiedlich die Erfahrungen sind. .

Komisch ist das bei mir das am Zittern da ist egal ob 100 Hertz an ist oder nicht es wird nur etwas vermindern wenn ich die 100 Hertz und DRM auf Aus stelle aber Zittern tut es immer noch auch ein Software Update hat nix gebracht! Deshalb habe ich erstmal von meinem Widerrufsrecht Gebrauch gemacht sollte noch ne Lösung auftauchen ruf ich halt an und sag das ich Ihn doch halte!

Gruß TEDDY

100HZ machen schon einen deutlichen Unterschied aus. Ich nehme ab Judder-Einstellung 4 die "Verflüssigung" der Bewegungen sehr deutlich wahr isbesondere bei 24p Zuspielung. Bei Judder 10 ist das Bild schon extrem unnatürlich "seifrig".
Zu DRM: die ist bei digitalen Videoquellen meiner Meinung total überflüssig, bei HD-Quellen sogar qualitätsmindernd, da das Bild "entrauscht" wird und die Feinheiten gehen verloren.

N Abend,
beobachtete heute Abend sogar bei einer "hochwertigen" Sendung im ZDF leichte Zittereffekte, obwohl heute die Soaps unauffällig liefen. Hat meiner Meinung nach nicht wirklich Zukunft. Der Defekt erscheint irreparabel.
Meine Kiste geht zurück. Ende. Aus. Basta.
Gruß aus BW

Laie0815 schrieb:

N Abend, beobachtete heute Abend sogar bei einer "hochwertigen" Sendung im ZDF leichte Zittereffekte, obwohl heute die Soaps unauffällig liefen. Hat meiner Meinung nach nicht wirklich Zukunft. Der Defekt erscheint irreparabel. Meine Kiste geht zurück. Ende. Aus. Basta. Gruß aus BW

Hast du 100Hz eingeschaltet?

Jau, hab ich.
Wenn ich ein Gerät mit 100 Hz kaufe, möchte ich es ja auch nutzen.

Das ist meiner Meinung nach die richtige Entscheidung. Bin eh schon verwundert, dass hier so viele Kompromisse eingehen, features deaktivieren oder einfach "kann ich mit leben" sagen. Ein Fernseher ist in der Regel eine Investition für mehrere Jahre. Und auch für "nur" 800 Euro sollte man sich nicht mit jedem fehlerhaften Gerät zufrieden geben. schließlich gibt es Alternativen.

nr2 schrieb:

Das ist meiner Meinung nach die richtige Entscheidung. Bin eh schon verwundert, dass hier so viele Kompromisse eingehen, features deaktivieren oder einfach "kann ich mit leben" sagen. Ein Fernseher ist in der Regel eine Investition für mehrere Jahre. Und auch für "nur" 800 Euro sollte man sich nicht mit jedem fehlerhaften Gerät zufrieden geben. schließlich gibt es Alternativen.

welche denn? suche auch eine alternative im 37 Zoll Segment.

Im Test von avforums.com zum B650 (Klick hier) wird folgendes zum Videoprocessing bzw. Zittern geschrieben:

"The deinterlacing performance is great for the most part, too: 3-2 and 2-2 NTSC cadences passed, and more importantly for us here in PAL-land, the PAL 2:2 test passed, too. One area where deinterlacing could be a little problematic, though, was with the Digital TV functionality. Quite often after a scene cut, things would judder and flicker for a few seconds, as if the TV was somehow confusing the Field Order of the content. In the typically problematic scenario of mixed 25p/50i content (such as a scrolling video-speed news channel ticker running along the bottom of 2:2 film-speed content), the ticker occasionally showed combing, but this didn't happen often and is what I expected. Even if it did, Samsung's Film Mode control offers an alternative mode as well as an option to turn off film cadence detection as a compromise, anyway: the control is in the user's hands, where it belongs."

Also scheint das Zittern normal zu sein und ist im TV "fest eingebaut"? Ist es das Zittern, das die meisten (ich auch) hier im Thread bei bestimmten Sendungen sehen?

Grüße
dust74

dust74 schrieb:

Quite often after a scene cut, things would judder and flicker for a few seconds, as if the TV was somehow confusing the Field Order of the content.

Das trifft es ziemlich genau, jedoch mit dem Unterschied, dass das Zittern bei mir nicht nur bei DTV sondern besonders bei DVD über HDMI auftrat.

Wie zugespielt? 576i/p, 720p, 1080i/p?

Ich schau mir gerade als mögliche Alternative den Sony KDL 40W 5500(E) in der 40 Zollausführung näher an.
Mal sehen......
Gruß aus BW

Laie0815 schrieb:

Jau, hab ich. Wenn ich ein Gerät mit 100 Hz kaufe, möchte ich es ja auch nutzen.

Ja allerdings ist 100Hz eine Technik die einige Probleme mit sich bringt. Abgesehen von dem Problem mit dem Zittern hat es noch weitere negative Auswirkungen.
Wenn man 100Hz einschaltet dass ist das oft mehr ein Gewinn als ein Verlust.

Allein der Soarp Effekt disqualifiziert 100Hz auf jedem TV.
Bei dem B650 kann man ihn wenigestens stark verringern wenn man Judder auf 0 stellt.
Ich vermute das Judder auf 0 auch das Zittern verringert?

Generell gilt, das eine feature nicht immer nur gutes bringt und nicht jedes feature das man muss man auch nutzen.

Leute die einfach alles einschalten wissen oft wie die features Funktionieren und was sie bewirken.

Buschel schrieb:

Wie zugespielt? 576i/p, 720p, 1080i/p?

1080i mit Marantz DV6600

cl55amg schrieb:

Ich vermute das Judder auf 0 auch das Zittern verringert?

Genau bei dieser Einstellung (Blur 8, Judder 0) wars IMO am stärksten!

Wenn das Zittern/Ruckeln NUR bei Soaps in Erscheinung treten würde, könnte ich sicher damit leben. Die schau ich in der Regel nicht.
Der Effekt zeigt sich aber auch anderweitig. Gestern
abend beispielsweise in HR 3 bei "Faszination Berge" von 22.15 Uhr bis 00.10 Uhr oder auch im ZDF bei "Frontal 21".
Beides "hochwertig" produzierte Sendungen. Ausserdem soll das Problem selbst bei HDMI Zuspielungen auftreten. Also alles ein Problem, das sich nicht nur auf Soaps beschränkt.
Samsung sollte auf solche Schwächen hinweisen, oder die 100 Hz Technik nicht einbauen. Mein Vater betreibt einen Panasonic LCD, ebenfalls mit 100 Hz. So was hab ich bei ihm noch nicht gesehen. Das Bild des 650er ist wahrlich ein Genuss, dazu trägt auch die 100 Hz-Technik bei.
Wenn aber mehr oder weniger regelmäßig das Bild instabil wird und das auch noch bei BluRay Zuspielung über HDMI (auch wenn mit BluRay Player DVDs gespielt werden, was natürlich mit zusätzlichen Probleme behaftet sein kann), dann fehlt mir das Verständnis. Da hätte ich möglicherweise für 500,- €uro weniger bei Aldi ein besseres Gerät bekommen. Nein, das kann's letztlich wirklich nicht sein. Für den Preis und von einem renommierten Hersteller wie Samsung erwarte ich etwas mehr.
Übrigens: Samsung hat mich wissen lassen, dass das Problem dort "noch nicht bekannt sei", zumindest nicht "in dem Ausmaß". Ich solle die Firmware aktualisieren, wenn's nicht besser wird, würde ein Techniker kommen und mein Gerät überprüfen. Ich glaub, die haben tatsächlich nichts geschnallt. Ich hab drauf hingewiesen, dass einige 650er Besitzer die aktuellste Firmware draufgespielt haben und sich beim Problem nix geändert hat. Na ja, ich kann mir's denken, wie's da weitergeht. Techniker kommt-er prüft-findet nichts-nimmt Gerät mit-Gerät kommt repariert oder auch nicht zurück-Fehler immer noch da-ich ruf wieder bei Samsung an-usw.usw........
Oh Gott, jetzt komm ich ins Schwafeln, die Leser mögen mir vergeben.
Fazit: die Kiste geht zurück.
Gruß aus BW

cl55amg schrieb:

Ich vermute das Judder auf 0 auch das Zittern verringert?

Ja bringt etwas und auch das ausschalten der 100Hertz bringt bei mir eine Verbesserung!

Aber es verschwindet nicht! Leider!

Laie0815 schrieb:

Techniker kommt-er prüft-findet nichts-nimmt Gerät mit-Gerät kommt repariert oder auch nicht zurück-Fehler immer noch da-ich ruf wieder bei Samsung an-usw.usw........

So ein Spiel hab ich schon durch mit Samsung und darauf habe ich keine lust mehr!

Deshalb ist diese Lösung:

Laie0815 schrieb:

Fazit: die Kiste geht zurück.

meiner Meinung nach die beste!

Gruß TEDDY

ruddyshock schrieb:

Buschel schrieb: Wie zugespielt? 576i/p, 720p, 1080i/p? 1080i mit Marantz DV6600

Das spricht doch auch wieder dafür, dass der De-Interlacer das Problem macht. Spiel doch probehalber mal mit 576p, 720p oder 1080p zu. Bei internem Tuner bekommt man nur interlaced, von daher ist es entweder mit Deaktivieren von [Filmmode] und/oder [100Hz] weg oder man muss damit /(über den internen Tuner) leben oder umtauschen.

Laie0815 schrieb:

So was hab ich bei ihm noch nicht gesehen. Das Bild des 650er ist wahrlich ein Genuss, dazu trägt auch die 100 Hz-Technik bei.

Nein 100Hz verschlechtert die Bildqualität, ausser bei Kamerschwenks, wo das Bild schwärfer wird. Diesen Vorteil hat aber auch wenn man Judder auf 0 stellt.

Wie kommst du den darauf das 100Hz die Bildqualität verbessert?

kr-teddy schrieb:

Ja bringt etwas und auch das ausschalten der 100Hertz bringt bei mir eine Verbesserung!

Ja genau, das hab ich gemeint.
Dass die Bewegungsunschärfen vermindert werden. Das gehört für mich schon auch zu einem Gesamtbildeindruck. Und außerdem hab ich es ganz gern, wenn Laufbänder oder auch mal Abspanne nicht ganz so milchig und mit gewisser Unschärfe an mir vorbei rauschen.
Da ist die 100 Hz Technik sicherlich nicht ganz schlecht.
Gruß aus BW.

@Laie0815

da ich in den letzten Tagen einige LCD TV in den Elektromärkten (Saturn,MM) begutachtet habe, ist mir auch aufgefallen, daß unter anderem bei schnellen Laufbändern 100Hz Vorteile bringt! Von daher möchte ich doch nicht auf die 100Hz Technik verzichten. Ich hatte mich eigentlich schon auf den LE40B650 festgelegt, bis ich halt auf diesen Thread gestossen bin! Nun ist mein Favorit auch der Sony 40W5500, blos er ist mir noch eindeutig zu teuer (~ 949€ in Berlin), so viel möchte ich auf keinen Fall ausgeben! Ich muss dann halt noch abwarten, dass der Sony im Preis fällt oder Samsung die Probleme in den Griff bekommt...

VOODOO-KING schrieb:

@Laie0815 Ich muss dann halt noch abwarten, dass der Sony im Preis fällt oder Samsung die Probleme in den Griff bekommt...

Ich glaube, der Preis wird es wohl regeln.
Gruß aus BW

Hallo zusammen,

ich besitze einen 37B650 und kenne das Zittern, vor allem bei ARD Soaps auch. Sonst ist es mir bis jetzt nur sehr selten aufgefallen.
Auf jeden Fall habe ich zum testen jetzt mal bei meinen Eltern, die Digitales Sat mit Standard Receiver auf Röhre schauen, ARD eingeschaltet. Das Zittern ist so extrem, wie es auf meinem Samsung noch nie war. Ich kannte das nur vorher nicht, weil ich sowas nie gucke.
Wenn's bei ARD Soaps auf den Samsung Displays nicht zittern soll, dann erwarten wir, dass der Fernseher extrem schlechtes Quellmaterial fehlerfrei aufarbeitet. Sobald die Werbung anfängt, ist das Bild wieder in Ordnung.

Laie0815 schrieb:

Ja genau, das hab ich gemeint. Dass die Bewegungsunschärfen vermindert werden. Das gehört für mich schon auch zu einem Gesamtbildeindruck. Und außerdem hab ich es ganz gern, wenn Laufbänder oder auch mal Abspanne nicht ganz so milchig und mit gewisser Unschärfe an mir vorbei rauschen. Da ist die 100 Hz Technik sicherlich nicht ganz schlecht. Gruß aus BW.

Ja und leider verschlechtert 100Hz alles andere aus dieser Sache.

dust74 schrieb:

Even if it did, Samsung's Film Mode control offers an alternative mode as well as an option to turn off film cadence detection as a compromise, anyway: the control is in the user's hands, where it belongs."

Hat das jemand mal mit dem Film Mode ausprobiert?

s.brauers schrieb:

Auf jeden Fall habe ich zum testen jetzt mal bei meinen Eltern, die Digitales Sat mit Standard Receiver auf Röhre schauen, ARD eingeschaltet. Das Zittern ist so extrem, wie es auf meinem Samsung noch nie war..

Also ich habe im Schlafzimmer nen Röhre mit dem gleichen Receiver usw. und da Zittert nix!

Aber ist Kabel Digital und nicht Sat, trotzdem komisch das es bei deinen Eltern so extrem Zittert auf nem Röhre!

cl55amg schrieb:

Hat das jemand mal mit dem Film Mode ausprobiert?

Hab schon alles mögliche Probiert aber nix Hilft bei mir! Komisch ist das fast 2 Wochen lang nix gezittert hat erst als ich den Internen Receiver getestet habe fingen die Probleme an! Denke zwar nicht das es was damit zu tun hat aber Komisch ist es schon das es erst seit dem Zittert!

Gruß TEDDY

Hallo cl55amg,
wenn ich das mit meinen bescheidenen Englischkenntnissen richtig "interpretiere", so soll das wohl heißen, dass Samsung eine "alternative Filmmodus-Einstellung" anbietet, welche "jeder selber einstellen"
und so dem Problem des "Zitterns" entgegen wirken kann.
Ich hab den Filmmodus von "Auto 1" auf "Auto 2" geändert und auch auf "Aus" probiert. Ich denke, im "Aus" Zustand ist es besser als in "Auto 1", aber weg ist das Problem nicht. Im "Auto 2" Zustand scheinen zumindest die Laufbänder u.ä. besser zu laufen.
Aber eine optimale 1080i Zuspielung scheint nur möglich zu sein, wenn entweder der Filmmodus "Auto 1" oder "Auto 2" aktiviert ist.
In diesen Fällen könnte der User nicht viel über den Filmmodus beeinflussen. Er ist auf die "Auto"-Einstellungen angewiesen.
Weiß aber nicht, ob ich das jetzt richtig ausgelegt hab.
Gruß aus BW.

also ich denke das übel liegt einfach bei der 100Hz Einstellung, da hat Samsung anscheinend wirklich etwas verbockt

ich hab auch diese Ruckler 46´ KD über DVB-C

"aus" bei der Filmeinstellung bringt gefühlt eine kleine verbesserung, aber leider sieht man es

bei XBOX360, blu-ray, HD-DVD hab ich aber kein Ruckeln, kann auch daran liegen das ich da die 100HZ Einstellung sowieso nicht brauche

blu-ray und 100HZ geht gar nicht

mich störts zwar schon etwas aber für da ich mir den Fernseher hauptsächlich für HD gekauft habe ist es zu verschmerzen...

Bei mir steht jetzt der große Samsung Karton im Wohnzimmer, fertig zum Beladen. Ein ".....WXZG"-Gerät, also offenbar für den Germany Markt prädestiniert. Eine deutsche Geräte-und Betriebsanleitung ist natürlich auch vorhanden.
Was auffällt: auf dem Karton steht außer in engl., franz. und russisch nichts. Deutsch: Fehlanzeige.
Häää???
Vielleicht macht ja jemand mal den "B650 Nachfolger -Erfahrungsthread" auf.
Ich geh jetzt Nachrichten schaun und danach kuck ich noch den DeNiro in "Ronin" auf Kabel 1, hoffentlich ohne ruckeln.
Gruß aus BW.

Laie0815 schrieb:

Bei mir steht jetzt der große Samsung Karton im Wohnzimmer, fertig zum Beladen. Ein ".....WXZG"-Gerät, also offenbar für den Germany Markt prädestiniert. Eine deutsche Geräte-und Betriebsanleitung ist natürlich auch vorhanden. Was auffällt: auf dem Karton steht außer in engl., franz. und russisch nichts. Deutsch: Fehlanzeige. Häää??? Vielleicht macht ja jemand mal den "B650 Nachfolger -Erfahrungsthread" auf. Ich geh jetzt Nachrichten schaun und danach kuck ich noch den DeNiro in "Ronin" auf Kabel 1, hoffentlich ohne ruckeln. Gruß aus BW.

Das mit den Sprachen auf dem Karton hatte ich ja auch schon geschrieben, fand ich auch etwas komisch.

Buschel schrieb:

Das spricht doch auch wieder dafür, dass der De-Interlacer das Problem macht. Spiel doch probehalber mal mit 576p, 720p oder 1080p zu. Bei internem Tuner bekommt man nur interlaced, von daher ist es entweder mit Deaktivieren von [Filmmode] und/oder [100Hz] weg oder man muss damit /(über den internen Tuner) leben oder umtauschen.

Hab grad nochmals getestet. So wie es aussieht hat der B650 heute nen guten Tag. Bei 1080i wie gewohnt das Zittern, wenn auch nicht so extrem wie bisher. Spiele ich jedoch ein progressives Signal zu (576p oder 720p, 1080p kann mein DVD-P nicht) habe ich kein Zittern bemerkt. Es ist also, so wie es aussieht, der De-Interlacer verantwortlich.

Ich konnte komischerweise auch keine große Verbesserung von 576p auf 1080i feststellen. Bei meinem alten TV war der Unterschied gravierender. Woran liegt das nun? Skaliert der Marantz so schlecht hoch oder ist die Bildverarbeitung des B650 so hochwertig, dass selbst ein 576p-Bild so gut aussieht? Kann vielleicht jemand mal testen, ob er mit einem progressiven Signal weniger Zittern hat? Ist bei einer Zuspielung mit 1080p ähnliches zu beobachten?

@ruddyshock: Dann hast du doch die Lösung. Einfach progressiv zuspielen und bei Verwendung des internen TV-Tuners Filmmode ausschalten. Es kann übrigens durchaus sein, dass der Samsung besser skaliert als dein Player.

Der Samsung hat einen neuen sehr guten Video Scaler.

Buschel schrieb:

@ruddyshock: Dann hast du doch die Lösung. Einfach progressiv zuspielen und bei Verwendung des internen TV-Tuners Filmmode ausschalten. Es kann übrigens durchaus sein, dass der Samsung besser skaliert als dein Player. ;)

Laut Auskunft Samsung skaliert der B650 (wie die anderen auch z.B. der B750) überhaupt nur, wenn in 576i zugespielt wird, bei allen anderen Arten der Bildlieferung wird seitens des TV nichts mehr skaliert.

gordengekko schrieb:

Laut Auskunft Samsung skaliert der B650 (wie die anderen auch z.B. der B750) überhaupt nur, wenn in 576i zugespielt wird, bei allen anderen Arten der Bildlieferung wird seitens des TV nichts mehr skaliert.

Das kann nicht stimmen. Der TV hat ein FullHD-Panel, jede zugespielte Auflösung ungleich 1080 wird auf diese hohe Auflösung skaliert. Ausserdem stellen LCD/Plasmas immer ein progressives Bild dar, jedes interlaced Signal (i) wird daher deinterlaced.

576i -> Skalierung + Deinterlacing
576p -> Skalierung
720p -> Skalierung
1080i -> Deinterlacing
1080p -> ohne weitere Verarbeitung

Anmerkung: Die Skalierung bei 1080er Auflösung wird erst dann wirklich abgeschaltet, wenn man eine 1:1, Dot-y-dot, Pixel-by-Pixel o.ä. aktiviert.

Anmerkung2: Plausibilitätscheck -> Wenn der TV bei 576i/p oder 720p nicht skalieren würde, würde der TV nicht Vollbild darstellen, sondern nur ein kleines Fenster würde den Film zeigen.

gordengekko schrieb:

Buschel schrieb: @ruddyshock: Dann hast du doch die Lösung. Einfach progressiv zuspielen und bei Verwendung des internen TV-Tuners Filmmode ausschalten. Es kann übrigens durchaus sein, dass der Samsung besser skaliert als dein Player. ;) Laut Auskunft Samsung skaliert der B650 (wie die anderen auch z.B. der B750) überhaupt nur, wenn in 576i zugespielt wird, bei allen anderen Arten der Bildlieferung wird seitens des TV nichts mehr skaliert.

Das ist doch unsinn. Wenn du mit 576i zuspielst dann wird deinterlaced und skalliert. Wenn du mit 576p zuspielst dann wird das Bild auf Vollbild skalliert. Es wird nicht gestreckt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Video_Scaler

Was genau meinst du damit das du die Info vom Samsung hast?

Buschel schrieb:

Anmerkung2: Plausibilitätscheck -> Wenn der TV bei 576i/p oder 720p nicht skalieren würde, würde der TV nicht Vollbild darstellen, sondern nur ein kleines Fenster würde den Film zeigen.

Annahme falsch, weil er es auch strecken könnte.

cl55amg schrieb:

Buschel schrieb: Anmerkung2: Plausibilitätscheck -> Wenn der TV bei 576i/p oder 720p nicht skalieren würde, würde der TV nicht Vollbild darstellen, sondern nur ein kleines Fenster würde den Film zeigen. Annahme falsch, weil er es auch strecken könnte.

Wieso? Strecken ist immer noch eine Art des Skalierens.

Ich hab die Dinger nicht entworfen und auch nicht zusammen geschraubt
Ich gab lediglich wieder, was mir ein Samsungmitarbeiter erzählt hat - wie sinnvoll oder auch nicht das ist, sei dahingestellt. So oder so ändert es leider nichts daran, dass die B650 wohl zu großen Stückzahlen unter dem "Zitterfehler" leiden ohne dass es wirklich zu beheben ist.

gordengekko schrieb:

...was mir ein Samsungmitarbeiter erzählt hat - wie sinnvoll oder auch nicht das ist, sei dahingestellt...

Schon bitter, oder?

gordengekko schrieb:

Ich hab die Dinger nicht entworfen und auch nicht zusammen geschraubt Ich gab lediglich wieder, was mir ein Samsungmitarbeiter erzählt hat - wie sinnvoll oder auch nicht das ist, sei dahingestellt. So oder so ändert es leider nichts daran, dass die B650 wohl zu großen Stückzahlen unter dem "Zitterfehler" leiden ohne dass es wirklich zu beheben ist.

Du hast kaum eine Möglichkeit einen Samsung Ingenieur darauf anzusprechen. Die Mitarbeiter die man ansprechen kann haben meistens nicht die Qualifikation um das zu beurteilen.

Wieso? Strecken ist immer noch eine Art des Skalierens.

Das ist schon ein unterschied, skalieren ist ein interpolierungs Algorithmus. Schau dir den Wiki Link an den ich gepostet habe.

cl55amg schrieb:

Das ist schon ein unterschied, skalieren ist ein interpolierungs Algorithmus. Schau dir den Wiki Link an den ich gepostet habe.

Ja, Strecken ist aber auch eine Interpolierung (Wenn ein Bild von 576 Zeilen oder 1280 Spalten auf 768 Zeilen oder 1366 Spalten gestreckt wird, werden Zeilen oder Spalten hinzugefügt -- das geschieht über Interpolation). Aber vielleicht lassen wir sich den Thread mal wieder auf das eigentliche Thema konzentrieren.