Zittern beim B65x-Modell

Hab das mal an Samsung gesendet, bin schon gespannt was da zurückkommt!

Sehr geehrter Samsung Support!

Durch intensives Testen des B650 habe ich eine mögliche Problemlösung betreffend des Bildzitterns gefunden!

Ich hatte mehrere .avi Dateien über den internen Media Player des Samsung abgespielt, nun kam es an mehreren Stellen zu heftigem Bildzittern! Nun habe ich die selben Datei(n) über meine Playstation 3 abgespielt und ich habe die Schärfeeinstellung auf 0 reduziert und das Bildzittern war vollkommen verschwunden! Nun ist es leider nicht möglich bei den Bildeinstellungen des internen Mediaplayers die Schärfeeinstellungen zu bearbeiten! (Vl könnten Sie das in einem Update berücksichtigen)

Vor einiger Zeit schrieb ich Ihnen auch wegen eines Zitterns/Ruckelns des TV Bildes via SAT und Scart Anschluss! Ich habe auch hier herumprobiert und konnte diesen Effekt verhindern indem ich die 100hz auf "AUS" stellte! (Deutlich zu sehen bei Serien wie "Verbotene Liebe" bzw. "Viva Top 100"! Vielleicht könnte man hier noch ein wenig die 100hz einstellungen verbessern!

Ich habe zur zeit die aktuelle 2.001 Firmware installiert!

Nun gut, das Bildwackeln/zittern liegt beim internen Media Player an der Schärfeeinstellung das Ruckeln an den 100hz auch beim TV!

superman3000 schrieb:

Hab das mal an Samsung gesendet, bin schon gespannt was da zurückkommt! Sehr geehrter Samsung Support! Durch intensives Testen des B650 habe ich eine mögliche Problemlösung betreffend des Bildzitterns gefunden! Ich hatte mehrere .avi Dateien über den internen Media Player des Samsung abgespielt, nun kam es an mehreren Stellen zu heftigem Bildzittern! Nun habe ich die selben Datei(n) über meine Playstation 3 abgespielt und ich habe die Schärfeeinstellung auf 0 reduziert und das Bildzittern war vollkommen verschwunden! Nun ist es leider nicht möglich bei den Bildeinstellungen des internen Mediaplayers die Schärfeeinstellungen zu bearbeiten! (Vl könnten Sie das in einem Update berücksichtigen) Vor einiger Zeit schrieb ich Ihnen auch wegen eines Zitterns/Ruckelns des TV Bildes via SAT und Scart Anschluss! Ich habe auch hier herumprobiert und konnte diesen Effekt verhindern indem ich die 100hz auf "AUS" stellte! (Deutlich zu sehen bei Serien wie "Verbotene Liebe" bzw. "Viva Top 100"! Vielleicht könnte man hier noch ein wenig die 100hz einstellungen verbessern! Ich habe zur zeit die aktuelle 2.001 Firmware installiert! Nun gut, das Bildwackeln/zittern liegt beim internen Media Player an der Schärfeeinstellung das Ruckeln an den 100hz auch beim TV!

Find ich klasse, dass Du Dich so bemühst! Eigenartigerweise hatten die von Dir genannten Änderungen/Einstellungen bei meinem 55B650 keine Auswirkungen, es zitterte munter weiter. Und letzten Endes ist es ja auch ein schlechter Witz, dass man je nach Zuspielung einmal die Kantenglättung und einmal die 100Hz deaktivieren muss (komisch auch, dass das Zittern "zwei" Gründe hat???), kommt mir vor wie im TV Steinzeitalter, als man fürs Umschalten noch aufstehen musste
Nebenbei bemerkt kann es ja nicht sein, dass man ein System (100Hz) ausschalten muss um ein brauchbares Bild zu bekommen, mit dem der TV fleissig beworben wird. Noch dazu, wo die Technik sogar schon längst einen Schritt (200Hz) weiter ist und somit 100Hz keine Hexerei mehr sein sollte..

Irgendwie wirft das alles kein gutes Licht auf die neuen Samsungs (dieses Zittern betrifft, wie man liest, übrigens in etwas abgeschwächter Form auch B750, B7090 und B8090, steht zumindest in den entsprechenden Foren), von daher bin ich mal gespannt, was Samsung auf Deine Mail antwortet! Den "Zitterfehler" jedenfalls werden die wieder wie üblich nicht kennen

kein problem! ich hoffe auch, dass es mit einem update besser wird! gut, jetzt hab ich ja samsung der problem direkt auf das problem aufmerksam gemacht, sogesagt, mit der nase draufgehalten, hoffentlich machen die was dagegen!

naja, ich habe bei einem video von deluxe music mal vor einiger zeit ein wenig probiert, war ein musikvideo und es hat geruckelt, dann hab ich mal probiert 100hz auf 7/2, 8/0 immer dieses zittern! dann hab ich auf aus, und es war weg, danach eingeschaltet, war wieder da!

soweit betrifft es das zittern!

bewegungsruckler/unschärfe entsteht, dadurch natürlich, wenn man das ausstellt!

also leute, wir haben also folgendes problem: 100hz EIN: Zittern

100hz AUS: Ruckeln/Bewegungsunschärfe

Eig. wären die 100hz nicht mal so schlecht am B650 was ich getestet habe, bis auf diese berechnungsfehler, die da von zeit zu zeit entstehen, das sollte sich doch würde ich meinen mit einem update richten lassen, da es meiner meinung nach ein softwarefehler ist!

noch was zum update: wenn ich mich nicht irre, haben sie minimal was an den 100hz gemacht, zumindest bei den laufschriften bloomberg, n24, konnte ich minmimale verbesserungen sehen, was die schärfe betrifft!

habe zur zeit bei 100hz: 7/2, also mit diesen kann man problemlos stundenlang ohne irgendwelche komplikationen fernsehen, bis halt das zittern auftritt, 1-2mal!

mfg

@superman3000: Ich freu mich jetzt schon auf die Antwort vom Support. Da sitzen doch keine Techniker, nur wieder belanglose Aussagen erwarte ich mir. Die werden ja nich öffentlich verkünden das da etwas Fehlerhaft ist. Meine Erfahrung ist dahin gehend leider wie bei zu vielen Firmen schlecht. Verkaufen ja-Support nein. Und wenn die Techniker kommen machen die ihre Test und die Ergebnisse sind alle innerhalb der Spezigikationen. Da bleibt nur der eine Weg...

Btw: Ich habe bisher nur Samsung LCDs gekauft und bin vom Bild begeistert und behalte ihn. Aber was die hier verbockt haben??? Mich stört halt nur extrem der naja Support.
Meine 100Hz ist an sonst ist mir das Bild zu unruhig und ich habs bezahlt!

Nochmal die Info für alle, die das Zittern bei Zuspielung über HDMI haben:
Wenn man das Signal progressiv zuspielt (576p, 720p ...) tritt bei mir kein Zittern auf.
Auch das von meiner Xbox360 mit 1080p über Component zugespielte Bild ist zitterfrei (mit aktiviertem Gamemodus auch ruckelfrei). Leider kann man bei progressiven Signalen den Filmmodus nicht aktivieren, dessen Nutzen mir aber immer noch nicht ganz klar ist. S. meine Posts #240 und #251.

Auch ich danke dir, Superman3000, für deine Bemühungen, auch wenn ich nicht glaube, dass von Samsung mehr kommt als eine Standard-E-Mail...

Also ich gehe bei meinem von einem Defekt aus weil gestern ist er plötzlich ausgegangen komplett alle Lampen aus als wenn ich den Stecker gezogen hätte und dann nach ner halben Minute ist er wieder angegangen!

Bin nun echt froh das ich mich nicht mit dem Zittern abgefunden habe sonst müsste ich mich nun mit dem SUPER TOLLEN Samsung Service rumärgern!

Gruß TEDDY

superman3000 schrieb:

naja, ich habe bei einem video von deluxe music mal vor einiger zeit ein wenig probiert, war ein musikvideo und es hat geruckelt, dann hab ich mal probiert 100hz auf 7/2, 8/0 immer dieses zittern! dann hab ich auf aus, und es war weg, danach eingeschaltet, war wieder da!

Also, die Videos von Deluxe Music ruckeln auch auf dem Plasma von meinem Kumpel (ohne Zwischenbildberechnung) wie die Hölle! Da gerät der Samsung mit 100 Hz halt aus dem Tritt.

Hat denn schon jemand mal die speziellen Sendungen (Soaps etc.) auf anderen 100 Hz-LCD-Tvs anderer Hersteller getestet? Vielleicht sieht es ja da genau so aus!

wenn jemand noch erfahrungen gemacht hat über einen längeren zeitraum mit bestimmten sendungen, dann hier posten! mich würde interessieren, ob das wirklich am 100hz modus liegt oder vl an der übertragung!

"Die Meinung unserer Kunden ist uns sehr wichtig, denn nur dadurch lassen sich hohe Qualitätsstandards sicher stellen."
....das ist die "standardisierte Endaussage" des Samsung Supports, die ich auf mehrmaligen e-mail Verkehr wegen des Zitter/Ruckelproblems zurück erhalten habe, nachdem ich mitgeteilt hatte, dass mir irgendwie das Vertrauen in Maßnahmen eines Samsung-Technikers fehlt und ich mein 650er Gerät zurück geben werde.
Wenn sich ein Hersteller wirklich um ein "Problem" kümmern wollte, so würde ich was anderes erwarten: mehr "Informationsbedürfnis", mehr "Nachhaltigkeit", mehr "Nachfrage", mehr "Beißen am Problem".
Die Rück e-mails vom Samsung Support hatten auf mich solch einen Eindruck nicht, auch wenn (vielleicht weil) ich angedeutet hatte, dass für mich ein guter Service auch mal einen Komplettaustausch/Ersatztausch des nicht zufriedenstellenden Gerätes beinhalte. Da kam möglicherweise "Angst" auf, draufzahlen zu müssen, oder es drang da tatsächlich der als allgemein nicht sehr zufriedenstellend eingestufte Samsung Kundenservice durch.
Schade...... Der 650er ist meiner Meinung nach ein wirklich feines Teil, wenn denn das Problem des Zitterns/Ruckelns nicht wäre. Schade, dass Samsung an der Problemlösung nicht mehr "Biss" zeigt.
Gruß aus BW.

Nach ein paar Tagen des Testens an meinem 52B620 kann ich bezüglich des Zitterns folgendes feststellen:

Meine Einstellungen: Standard, DRM aus, MotionFlow: 7/3, Filmmodus: Auto2 (nur bei 1080i aktiv)

- Blue Ray (PS3) mit 1080p/24p: kein Zittern, 24p Ruckeln wird sehr schön eliminiert und der Filmlook bleibt einigermaßen erhalten

- Games (PS3) im Spielemodus: kein Zittern/Ruckeln

Sat-Receiver Pace DS810KP per HDMI:

- habe den Pace so eingestellt, dass er automatisch auf die Auflösung des Quellmaterials umschaltet (Premiere HD = 1080i; Eins Festival HD = 720p; SD-Sender z.b. RTL = 576p --> 576i gibt der Pace per HDMI nicht aus)

- der Deinterlacer des Pace verursacht selbst auch schon Bildfehler wie das Zittern z. B. auf allen drei LCD-TVs, die ich bisher hier zu Hause hatte, konnte ich bei N24 zitternde Laufschriften erkennen, besonders bei schnellen Kameraschwenks, d. h. dafür ist nicht der TV verantwortlich

- gestern abend kam dann noch eine Doku über Alcatraz bei Kabel1: es hat gezittert und geruckelt --> schnell ins Schlafzimmer zum Röhren-TV - dort dasselbe Ruckeln, lag also am Quellmaterial und nicht am TV!

- es gibt auch einige etwas rucklige/zittrige Dokus auf Discovery HD, speziell aus USA (60 Hz werden auf 50 Hz angepasst), da gibt es auch Qualitätsunterschiede!

Mein Fazit: Ich werde jetzt nicht mehr nach dem Zittern suchen. Fast immer liegt es am Quellmaterial oder am Deinterlacer meines Sat-Receivers. Ich werde das sehr gute Bild des Sammy einfach nur noch genießen und mich nicht mehr verückt machen lassen. Basta!

Gruß
dust74

Eine Sache verstehe ich nicht, arbeitet die 24p Technik im Samsung nicht sauber, oder ist es normal, dass es bei 24p ohne 100hz immer ein wenig ruckelt ?

beer schrieb:

Eine Sache verstehe ich nicht, arbeitet die 24p Technik im Samsung nicht sauber, oder ist es normal, dass es bei 24p ohne 100hz immer ein wenig ruckelt ?

Ja, ist das "normale" 24p-Ruckeln. Wie im Kino halt. 24 Bilder pro Sekunde sind einfach zu wenig.

beer schrieb:

Eine Sache verstehe ich nicht, arbeitet die 24p Technik im Samsung nicht sauber, oder ist es normal, dass es bei 24p ohne 100hz immer ein wenig ruckelt ?

Ja es ist normal. Mit 100Hz wird das Ruckeln weniger aber die Bildqualität verschlechtert sich.

Das mit den 100hz ist schon klar

Danke euch für die Antworten.

cl55amg schrieb:

beer schrieb: Eine Sache verstehe ich nicht, arbeitet die 24p Technik im Samsung nicht sauber, oder ist es normal, dass es bei 24p ohne 100hz immer ein wenig ruckelt ? Ja es ist normal. Mit 100Hz wird das Ruckeln weniger aber die Bildqualität verschlechtert sich.

Naja, wenn man mit den 100Hz Einstellungen nicht übertreibt, nimmt man die "Verschlechterung" nicht wahr, weil sie vernachlässigbar gering ausfällt.

sysrec schrieb:

cl55amg schrieb: beer schrieb: Eine Sache verstehe ich nicht, arbeitet die 24p Technik im Samsung nicht sauber, oder ist es normal, dass es bei 24p ohne 100hz immer ein wenig ruckelt ? Ja es ist normal. Mit 100Hz wird das Ruckeln weniger aber die Bildqualität verschlechtert sich. Naja, wenn man mit den 100Hz Einstellungen nicht übertreibt, nimmt man die "Verschlechterung" nicht wahr, weil sie vernachlässigbar gering ausfällt.

Deine Aussage ist so unvollständig.
Meinst du SD Material oder eine Blu Ray?
Bei SD Material sieht man es kaum, aber HD Material sieht man es sehr wohl, ausser man hat kein Gespür dafür oder schlechte Augen.

Was man noch eher sieht ist, dass die flüssigeren Bewegungen unrealistsich wirken und oft wie vorgespult aussehen in bestimmten Szenen. Dies ist logisch, denn die Zwischenbilder die hinzu addiert werden sind künstlich (interpoliert). Der Bewegungsablauf ist durch einen Algorithmus verändert worden...

Bei mir hat es sich mit dem Zittern erledigt, jetzt zittert nix mehr.

Der knapp 2 Monate alte 40B650 hat nämlich grad seinen Dienst eingestellt, kommt nur noch Ton aber kein Bild mehr, Panel bleibt schwarz.

Bin ich froh, dass ich den 40 zoll b650 innerhalb der 2 Wochen Widerrufsfrist zurückgeschickt habe. Mir hat das brummen schon gereicht aber was man hier so liest. . .

Hi,

habe seit Anfang Juli den LE-40b650T2PXXN mit Panel AA04. Von den besagten Zitterein und dem Ruckeln habe ich bisher noch nichts gesehen (habe einen digitalen SAT-Receiver über SCART am TV sowie teilweise HD-Material über USB getestet). Werde mir morgen wahrscheinlich einen neuen HD-Receiver holen und diesen via HDMI mit dem TV verbinden. Mal schauen, ich habe das Gefühl, dass es sich bei den hier beschriebenen Problemen vielleicht um ein HDMI-Problem handeln könnte.

ich überleg nun, ob ich doch nicht nen Versuch wagen soll mit dem LE40 B650. In Berlin kann man ihn für 783€ abholen, also ein sehr attraktiver Preis! Welche Alternative gibt's sonst noch im 40Zoll 100Hz Segment? Sony's W5500 kostet über 150€ mehr, kommt für mich also nicht in Frage. Andere Hersteller bieten teilweise keine 40er an. Ausserdem glaube ich während einer Vorführung bei Saturn oder MM 1 bis 2 kleine Zuckler wahrgenommen zu haben beim 40W5500! Ganz sauber schien mir das Bild dort nicht gewesen zu sein, vielleicht aber auch nur ne Einstellungssache?

@AR78

wie bist du zufrieden mit dem Bild über Scart bei SD Material? Wir haben hier nen sehr alten Medion SAT Receiver über Scart laufen, HDMI steht ihm nicht zur Verfügung. Falls du dir nen HD Receiver + HDMI anschaffst, berichte mal über nen Bildqualitsvergleich zum alten Receiver mit Scart.

Wenn ich es schaff, dann schau ich mir heute kurz mal Kumpels Sony 40V4000 während des Wimbledon Finales an. Ich gucke sehr gerne Tennis,Fussball, Kampfsport etc. ...

@VOODOO-King: Sagen wir mal so: Im Vergleich zu meiner alten 50cm-Röhre würde ich sagen, dass das Bild etwas milchiger und unschärfer ist, aber das ist wohl ein grundsätzliches Problem bei LCD´s. Ansonsten bin ich recht zufrieden damit. Das Bild wirkt jedoch in Abhängigkeit der Sender teilweise qualitativ besser, teilweise schlechter. Gestern abend auf Eurosport kurz Snooker eingeschaltet, das ging gar nicht. Extrem pixelig, unscharf und einfach nicht sehenswert. Dagegen wirken andere Sendungen wiederum recht scharf. Am Freitag abend "Lanz kocht" geschaut (bei der übrigens Sarah Wiener auseinandergenommen wurde, nur für den, den´s interessiert) ;), hier ist mir insbesondere aufgefallen, dass die Bildqualität in Abhängigkeit unterschiedlicher Kameraperspektiven qualitätsmäßig stark voneinander abwichen. Die Kamera "von oben" war arg verpixelt und farblich auch verblasst, wohingegen die Frontkamera ein gutes und angenehmes Bild vermittelte. Mir scheint, dass eine gute Bildqualität im Wesentlichen auch vom Quellmaterial abhängt. Mein Sammy steht derzeit noch im Schlafzimmer, wo wir einen geringen Abstand zum TV haben (etwa 2m-2,50m). Der TV soll ins Wohnzimmer, was aber noch nicht fertig renoviert ist. Mal schauen, wie sich der größere Abstand dort auswirkt.

Gutes HD-Material konnte ich bislang noch nicht testen, habe bisher nur ein paar HD-Videos von Youtube gezogen. Was mir dort auffiel, war, dass selbst dort an den Rändern z.B. von Schauspielern, Figuren oder was auch immer leichte Verpixelungen zu sehen waren. Das hat mich zugegebenermaßen ein wenig enttäuscht, da ich bisher dachte, dass HD-Material wirklich knackscharf rüberkommt. Muss mal schauen, vielleicht ist´s ne Einstellungssache.

Solches "HD"-Material mit einer Datenrate, die mit 2Mbit sogar unter der von DVB-T liegt, sollte man nichts erwarten.

Kauf dir einen Blu-Ray-Player, dann weißt du, was HD eigentlich bedeutet


Gruß Dennis

@ dennis: Ich kenne mich mit Datenraten, MBit´s und sonstwas absolut nicht aus, aber das habe ich mir schon gedacht

AR78 schrieb:

@ dennis: Ich kenne mich mit Datenraten, MBit´s und sonstwas absolut nicht aus, aber das habe ich mir schon gedacht ;)

Nur um dir ein Beispiel zu nennen:

YoutubeHD verwendet ca. 2MBit
DVB-T in der Regel ca. 3Mbit
DVDs um die 8Mbit
und Blu-ray-Disks um die 35Mbit


Gruß Dennis

Aber bei Youtube kann man sich doch spezielle HD-Videos anschauen und dort hat mich die Quali nicht überzeugt. Von den "normalen" Videos gar nicht zu reden. Sprichst du bei den 2Mbit von den Youtube-HD-Videos?

Ja, meinte damit Youtube HD-Videos

DeeZiD schrieb:

AR78 schrieb: @ dennis: Ich kenne mich mit Datenraten, MBit´s und sonstwas absolut nicht aus, aber das habe ich mir schon gedacht ;) Nur um dir ein Beispiel zu nennen: YoutubeHD verwendet ca. 2MBit DVB-T in der Regel ca. 3Mbit DVDs um die 8Mbit und Blu-ray-Disks um die 35Mbit Gruß Dennis

Ja aber da kommen noch unterschiedlich stark komprimierende Codecs hinzu und der Fakt das es Qualitätsschwankungen bei Film-Mastern gibt.

Die meisten deustchen/europäischen Blu Rays haben eine geringere variable Bitrate und oft teilweise eine sichtabe schelchtere Qualität als US oder Japansiche Blu Rays.
Die Bitrate ist oft bei 20Mbit oder geringer bei Action Szenen, vol allem bei europäischen Blu Rays.

Ich schau deshalb fast nur US Blu Rays...

cl55amg schrieb:

sysrec schrieb: cl55amg schrieb: beer schrieb: Eine Sache verstehe ich nicht, arbeitet die 24p Technik im Samsung nicht sauber, oder ist es normal, dass es bei 24p ohne 100hz immer ein wenig ruckelt ? Ja es ist normal. Mit 100Hz wird das Ruckeln weniger aber die Bildqualität verschlechtert sich. Naja, wenn man mit den 100Hz Einstellungen nicht übertreibt, nimmt man die "Verschlechterung" nicht wahr, weil sie vernachlässigbar gering ausfällt. Deine Aussage ist so unvollständig. Meinst du SD Material oder eine Blu Ray? Bei SD Material sieht man es kaum, aber HD Material sieht man es sehr wohl, ausser man hat kein Gespür dafür oder schlechte Augen. Was man noch eher sieht ist, dass die flüssigeren Bewegungen unrealistsich wirken und oft wie vorgespult aussehen in bestimmten Szenen. Dies ist logisch, denn die Zwischenbilder die hinzu addiert werden sind künstlich (interpoliert). Der Bewegungsablauf ist durch einen Algorithmus verändert worden...

was ist da bitte unvollständig? bei Blur 10 sieht man einen deutlichen abfall der bildqualität, bei stellung 2 (Judder 5) erkenne ich keinen unterschied in der bildqualität zum 100Hz aus, dabei reichen die einstellungen aus um ein palstischeres bild ohne ruckler zu zaubern. wie schon gesagd, wenn man's nicht übertreibt. ich sitz ja nicht mit der lupe am bildschirm, jedoch hab ich Fluch der Karibik-3 (spitzenqualität) mehrmals bei verschiedenen einstellungen laufen lassen und keinen unterschied feststellen können, bei moderaten veränderungen am 100Hz modus wohl gemerkt.

sysrec schrieb:

was ist da bitte unvollständig?

Kein Bezug darauf genommen welches Quellsignal verwendet wird.
Wie gesagt bei einer Blu Ray sieht man einen Qualitätsabfall eher.

sysrec schrieb:

bei Blur 10 sieht man einen deutlichen abfall der bildqualität, bei stellung 2 (Judder 5) erkenne ich keinen unterschied in der bildqualität zum 100Hz aus, dabei reichen die einstellungen aus um ein palstischeres bild ohne ruckler zu zaubern.

Dieses plastischere Bild ist der Soap Effekt, der einen auf 35mm aufgenommen Kino Film aussehen lässt wie eine billige TV Produktion. Das bewirkt übrigens erster Linie die Judder Einstellung. Da diese bei dir auf 5 steht, sieht man deutlich einen Soap Effekt.

Das einzige was dazu gezaubert wird, sind interpolierte Zwischenbilder die auch nebenbei eine unrealitische "Flüssigkeit" erzeugen.
Wenn man den Soap Effekt gut findet, dann sieht man das natürlich anders. Jemand der die optimale Bildqualität möchte, nutzt kein 100Hz. Wobei es bei Sportsendungen ein Vorteil ist da die Kamera oft mitschwenkt...

cl55amg schrieb:

Dieses plastischere Bild ist der Soap Effekt, der einen auf 35mm aufgenommen Kino Film aussehen lässt wie eine billige TV Produktion. Das bewirkt übrigens erster Linie die Judder Einstellung. Da diese bei dir auf 5 steht, sieht man deutlich einen Soap Effekt. Das einzige was dazu gezaubert wird, sind interpolierte Zwischenbilder die auch nebenbei eine unrealitische "Flüssigkeit" erzeugen. Wenn man den Soap Effekt gut findet, dann sieht man das natürlich anders. Jemand der die optimale Bildqualität möchte, nutzt kein 100Hz. Wobei es bei Sportsendungen ein Vorteil ist da die Kamera oft mitschwenkt...

wie es funktioniert, ist mir bekannt. seife bei 100/200Hz ist geschmackssache und mir gefällt es so. "unnatürlich" ist das kino an sich sowieso schon, nun erscheint es eben in einem neuen look, dem technischen fortschritt sei dank. aber wir wollen doch nicht vom thema abweichen.
wie definiert man "optimale bildqualität"? als ingenieur würde ich solch dehnbare und vor allem subjektive begriffe vermeiden ;). also für mich ist das kino-bild auf weißer leinwand in 24 bildern/sek nun mal nicht optimal :).

sysrec schrieb:

cl55amg schrieb: Dieses plastischere Bild ist der Soap Effekt, der einen auf 35mm aufgenommen Kino Film aussehen lässt wie eine billige TV Produktion. Das bewirkt übrigens erster Linie die Judder Einstellung. Da diese bei dir auf 5 steht, sieht man deutlich einen Soap Effekt. Das einzige was dazu gezaubert wird, sind interpolierte Zwischenbilder die auch nebenbei eine unrealitische "Flüssigkeit" erzeugen. Wenn man den Soap Effekt gut findet, dann sieht man das natürlich anders. Jemand der die optimale Bildqualität möchte, nutzt kein 100Hz. Wobei es bei Sportsendungen ein Vorteil ist da die Kamera oft mitschwenkt... wie es funktioniert, ist mir bekannt. seife bei 100/200Hz ist geschmackssache und mir gefällt es so. "unnatürlich" ist das kino an sich sowieso schon, nun erscheint es eben in einem neuen look, dem technischen fortschritt sei dank. aber wir wollen doch nicht vom thema abweichen. wie definiert man "optimale bildqualität"? als ingenieur würde ich solch dehnbare und vor allem subjektive begriffe vermeiden ;). also für mich ist das kino-bild auf weißer leinwand in 24 bildern/sek nun mal nicht optimal :).

Optimal kann man als das Beste was momentan möglich ist definieren. Man kann auch hier sagen das 1080p mit 24Hz, ohne die "100Hz" Technologie dem am nahesten kommt, was auf dem 35mm Film gespeichert wurde. Daher spricht man auch von 24p True Movie usw...

In Zukunft wird es dann Bildschrime geben wie z.B OLEDs die kein Motion Blur haben und neue Filme werden hoffentlich mit mehr fps aufgezeichnet. Dann erübrigt sich 100Hz.

Ich persönlich möchte keine Bewegunsabläufe die oft wie vorgespult aussehen weil sie einfach künstlich hinzugerechnet werden.

In jedem Fall verschlechtert sich die Bildqualität wenn der Judder auf 5 steht. Klar man kann den Soap Effekt auch mögen, es gibt Leute DVDs besser finden als Blu Rays, weil sie meinen das Blu Rays kaum einen Unterschied machen in der Bildqualität. Aber solche Meinungen kann man zum Glück einfach ignorieren.

sysrec schrieb:

wie es funktioniert, ist mir bekannt.

Wie es funktioniert hast du aber nicht geschrieben, sondern einfach behauptet das Judder auf 5 die Bildqualität nicht verschlechtert.
Ich versuche Input zu geben damit jeder versteht warum 100Hz das Bild verschlechtert. Sich auf eine Meinung zu verlassen ist unklug, besonders wenn diese nicht mit technischen Fakten untermauert wird.

cl55amg schrieb:

Wie es funktioniert hast du aber nicht geschrieben, sondern einfach behauptet das Judder auf 5 die Bildqualität nicht verschlechtert.

Bildqualitäten sind immer subjektiv. Wenn er das behauptet dann hat er für sich recht - wenn du was anderes behauptest dann hast du für dich recht, und jeder muß sich selber eine Meinung bilden.
Das ist wie "Schwarze Autos sind schick". Für den einen stimmts - für den anderen nicht.

darkvader_de schrieb:

cl55amg schrieb: Wie es funktioniert hast du aber nicht geschrieben, sondern einfach behauptet das Judder auf 5 die Bildqualität nicht verschlechtert. Bildqualitäten sind immer subjektiv. Wenn er das behauptet dann hat er für sich recht - wenn du was anderes behauptest dann hast du für dich recht, und jeder muß sich selber eine Meinung bilden. Das ist wie "Schwarze Autos sind schick". Für den einen stimmts - für den anderen nicht.

Das der Soap Effekt da ist, ist ein Fakt. Subjektiv ist ob man damit leben kann oder nicht. Den einen stört es nicht, den anderen schon.

Er wird Soap Effekt genannt, weil dieser Effekt bewirkt das ein Film wie eine billig produzierte Soap aussieht. Da sich Objekte im Vordergrung stark abheben...
Jetzt kann sich jeder seine eigene Meinung bilden

Morgen,

so, gestern hat es mich auch erwischt. Habe einen LE-40B650 mit Panel AA04.

Auf N24 lief gestern abend (etwa 23.30 h) eine Doku über Michael Jackson. Das bei N24 übliche Laufband zitterte extrem. 100Hz an/aus brachte keine Veränderung. Was aber eine deutliche Veränderung brachte war, dass ich den Filmmodus von Auto1 auf Auto2 bzw. Aus gestellt hatte, danach war alles io.

AR78 schrieb:

Was aber eine deutliche Veränderung brachte war, dass ich den Filmmodus von Auto1 auf Auto2 bzw. Aus gestellt hatte, danach war alles io. :?

Das ist doch eine positive Feststellung, oder?

Je meher ich hier lese desto mehr habe ich den Eindruck, dass ihr 4 Möglichkeiten habt:
1) nur progressiv zuspielen.
2) Filmmodus und 100Hz abschalten und damit leben.
3) das Teil Umtauschen.
4) Auf neue FW hoffen.

der neue Toshiba 42XV635D kommt bisher bei den Usern sehr gut weg, ich werde ihn mir bei MM, Saturn oder wo auch immer mal anschauen. Dank seines sehr schmalen Rahmens nimmt er in der Breite kaum mehr Platz weg als ein 40er. Von daher sollte ich mit ihm keine Platzprobleme haben...

Heute kamm mein 2ter mit Panal: SQ04 !
Bis jetzt ist das Bild sehr gut und zittern konnte ich noch nicht feststellen...

Gruß

fantasy1990 schrieb:

Heute kamm mein 2ter mit Panal: SQ04 ! Bis jetzt ist das Bild sehr gut und zittern konnte ich noch nicht feststellen... Gruß

Welche Größe?

VOODOO-KING schrieb:

der neue Toshiba 42XV635D kommt bisher bei den Usern sehr gut weg, ich werde ihn mir bei MM, Saturn oder wo auch immer mal anschauen. Dank seines sehr schmalen Rahmens nimmt er in der Breite kaum mehr Platz weg als ein 40er. Von daher sollte ich mit ihm keine Platzprobleme haben...

Der ist sogar ziemlich genau gleich groß. Habs nachgemessen. Bin auch auf xv 635 umgestiegen. Allerdings 37 Zoll. Der kommt heute an und wenns von Interesse ist kann ich ja mal berichten ob der als Alternative zum b 650 taugt.

Größe: 40
Panal: SQ04
Firmware: war schon alktuellste drauf

Bild ist wirklich Klasse!
Kein Clouding, Pixelfehler etc....
Bildzittern hab ich keins (Analog TV)
(Laufbänder bei N24 perfekt)
100 HZ: AUS
Filmmodus: AUTO 2
RM: AUS

@NR2

Ein Vergleich würde mich wirklich sehr interessieren, hab mich auch zwischen dem 42xv635 und dem 40b650 entschieden...


Gruß

@nr2

dein Bericht würde mich ebenfalls interessieren. Ich war heute am Alexanderplatz in Berlin, bei Saturn liefen auf beiden Modellen ne Saturn Reklame, dabei schien mir das Bild auf dem LE40B650 etwas lebendiger zu sein. Media Markt hatte nur das 37XV633D, der einzige Unterschied zum XV635D soll nur ein anderer Fuss sein, technisch ansonsten identisch. Hier gefiel mir das SD Bild des LE40B650 ebenfalls etwas besser, schien mir unter anderem weicher zu sein. Natürlich weiss man nicht wie die ganzen Teile konfiguriert sein, deshalb hoffe ich auf dein Feedback. Von der Grösse tendiere ich lieber zu nem 40er wegen des Sitzabstandes (2,5 bis 3m), nen 42er find ich nen kleinen Tick zu gross...

VOODOO-KING schrieb:

Von der Grösse tendiere ich lieber zu nem 40er wegen des Sitzabstandes (2,5 bis 3m), nen 42er find ich nen kleinen Tick zu gross...

Das gehört jetz zwar nicht zum Thema, aber aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass man sich an die Größe sehr schnell gewöhnt und 42 Zoll bei 2,5 bis 3m Abstand nicht zu groß ist. Ich sitze 2,5m entfernt und habe 55 Zoll und es ist mir immernoch zu klein. Ich schaue zwar fast ausschließlich HD-Material, aber auch DVB-T TV kann ich mir aus dieser Entfernung problemlos anschauen. Überlegs dir als, bevor du den Kauf den kleinen TV bereust ...

NooN schrieb:

VOODOO-KING schrieb: Von der Grösse tendiere ich lieber zu nem 40er wegen des Sitzabstandes (2,5 bis 3m), nen 42er find ich nen kleinen Tick zu gross... Das gehört jetz zwar nicht zum Thema, aber aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass man sich an die Größe sehr schnell gewöhnt und 42 Zoll bei 2,5 bis 3m Abstand nicht zu groß ist. Ich sitze 2,5m entfernt und habe 55 Zoll und es ist mir immernoch zu klein. Ich schaue zwar fast ausschließlich HD-Material, aber auch DVB-T TV kann ich mir aus dieser Entfernung problemlos anschauen. Überlegs dir als, bevor du den Kauf den kleinen TV bereust ... ;)

Also ich hatte wie gesagt ein paar Tage den Samsung B 650 als 40 Zoll stehen. Von der Schärfe des Bildes fand ich es nicht problematisch (bei DBV-C) aber die größe des Bildschirmes erfordert mehr Augenbewegungen und es kam mir so "überladen vor" als wenn man das Bild nicht als ganzes erfassen kann. Jeder soll die Größe nehmen, die er angenehm empfindet. 55 Zoll bei 2,5m find ich aber echt extrem :D.

Der 37" Toshi XV 635 ist heute angekommen und steht schon. Der sucht allerdings schon seit 2 Stunden alle Sender (das stimmt echt) und wenn er durchgelaufen ist, schreibe ich mein subjektives empfinden zu Schwarzwert, Bildquali, Geräuschen, Helligkeit und was ihr sonst noch wissen wollt.

@VOODOO: Also bei MM und Jupiter sind die eigentlich immer alle auf "Dynamisch" eingestellt. Also Helligkeit 10, Kontrast 10, also das sieht zuhause dann gleich ganz anders aus - denke daher nicht, dass man im Geschäft richtig vergleichen kann. XV633 scheint übrigens so ne Art "für MM Markt" Produktion zu sein - den gibts gar nicht im Netz. Da würde ich genau auf die Austattungsmerkmale achten.

So, hab jetzt ne Stunde an den Sendern (DVB-C), Bildeinstellungen rumgestellt und ein paar DVDs eingeworden.

Hier mein subjektiver Vergleich zwischen Samsung 40" B 650 und Toshiba 37" XV 635:

SD Fernsehen wie DVB-C: Für mein Empfinden macht hier der Toschi das besere Bild. Kann jetzt leider nicht mit Fachwörtern diesbezüglich um mich werden aber der SD Empfang von Toschi macht einen etwas besseren Eindruck.

DVDs: Für mein Empfinden hat ganz klar der Samsung das bessere Bild. Kontrast, Farbwerte usw. auf jeden Fall pro Samsung. Das Bild des Toschis wirkt blasser und bei weitem nicht so brilliant.

Schwarzwert: Hier ist ganz klar Samsung vorne, Schwarz war bei Samsung wirklich tiefschwarz. Beim Toschi wirkt das Bild leider zu grau. Nachtszenen sind Leider mit einen hellen Schleier überzogen - Helligkeit, Gammawerte etc. ändern da nichts dran.

Geräusche: Der Samsung hatte bei Backlight <10 ein hochfrequentes Surren. Sehr nervig und deutlich bei leisen Szenen hörbar - Deshalb hatte ich meinen auch zurückgeschickt. Der Toschi hat ein tiefes Brummen - auch in Abhängigkeit von der Helligkeit. Das Geräusch vom Toschi ist allerdings bei 2,3 Metern Entfernung kaum noch zu hören.

Insgesamt ist es mit dem Toschi nicht das was ich mir erhofft habe. Ich denke ich werde ihn wohl wieder zurückschicken. Das hier ist nur meine Meinung und ich möchte keinem Toschi Besitzer zu Nahe treten. Jeder soll das Gerät kaufen, mit welchem er glücklich wird.

Weitere Punkte:

- Sendersortierung bei Toschi ist eine Frechheit. Unnötig aufwendig
- Autoview bei Toschi ist mir persönlich zu dunkel

Was interessiert euch noch???

Hallo zusammen,

ich vefolge nun schon seit einigen Tagen diesen Thread mit großem Interesse, da ich mir auch einen 40b650 bestellt habe. Nun frag ich mich aber was bei etwa 1/3 der User anders ist, da diese kein Zittern im Bild haben.

Ich lese hier ja immer nur die negativen Seiten des Sammi, oder sind die anderen 1/3 nur nicht so empfindsam als die anderen?

VG

AR78 schrieb:

Morgen, so, gestern hat es mich auch erwischt. Habe einen LE-40B650 mit Panel AA04. Auf N24 lief gestern abend (etwa 23.30 h) eine Doku über Michael Jackson. Das bei N24 übliche Laufband zitterte extrem. 100Hz an/aus brachte keine Veränderung. Was aber eine deutliche Veränderung brachte war, dass ich den Filmmodus von Auto1 auf Auto2 bzw. Aus gestellt hatte, danach war alles io. :?

War das nicht sogar der Lösungsvorschlag eines Reviews das hier gepostet wurde? Den Film Modus auszustellen schadet in eigentlich nicht.

@cl55amg: Kann sein, ich habe alle Postings nicht aufmerksam gelesen. Vom Grunde her stören mich die Ruckler eigentlich nicht, im Zweifel schalte ich den Filmmodus einfach aus, wobei mit der Sinn dieses Modus noch nicht bewusst geworden ist.

@Friedl44: Ich habe den Sammy jetzt etwa eine Woche und bin, obwohl ich alle Möglichkeiten bei Weitem noch nicht ausgeschöpft habe, sehr zufrieden. Die Ruckler stören mich nicht wirklich, das SD-Bild ist sehr gut (mit HD-Receiver via HDMI), HD spitze. Der Ton ist entgegen andersartiger Meinungen m.E. akzeptabel, es fehlt natürlich Druck; aber wenn ich Kinofeeling genießen will, schließe ich den TV an meinen Harman-Kardon resp. die B&W-Boxen an und dann bebt das Fertighaus

Schöne Grüße
Alex

Ja Filmmodus Auto 1 führt zu fehlerhaft dargestellten Laufbändern. Und zur Funktion der beiden Modi konnte mir der Samsung-Support auch nichts sagen. Die die das Zittern nicht haben sind viel. unempfindlicher oder habben Glück oder oder oder. Die Ursache lässt sich halt nicht recht einkreisen.