Zittern beim B65x-Modell

naja scheint ja wohl doch ncit so schlimm zu sein .. bei den wenigen leuten die hier vorbei schauen und posten/abstimmen...

kann man wohl beruhigt zum b650 greifen.. un wenn er zittert muss man ihn halt umtauschen

Wollte mal nachfragen ob auch die aktuellen Modelle noch das Problem haben? man hört nichts mehr davon? Wer könnte mal berichten..

habe ein paar beiträge von usern gelesen dass das zittern mit der neuesten firmware weg sein soll - habe es aber selbst noch nicht getestet.

Hallo,
bin über goggle hier gelandet, weil ich das gleiche Problem habe. Komischerweise war es am anfang nicht.

Kann denn nun schon jemand was zur neuen Firmware sagen?
Hab mir die schon runter geladen und weis nicht, ob ich sie instalieren soll.

LG Andy

Also ich habe nun die 2004.1 drauf.
Hab ein wenig rum getestet ARD ... ZDF .... Werbung ... avi über USB und konnte bis jetzt kein zittern feststellen.

Manche schreiben, dass die Bildqualli schlechter wird ... kann ich nicht unterschreiben ... finde die normal.

LG Andy

Also ich hab es nun länger getestet und grad bei Niedrig und Kuhnt oder wie die heißen, war es wieder

Ehrlich gesagt glaub ich nicht mehr an ne Lösung. Da stellt sich mir nämlich die Frage ist es der Prozessor. Dann hilft eine neue FW auch nix oder liegt es an der Ausstrahlqualität. Und das ist meiner Meinung nach der Grund. Vielleicht spielt auch beides zusammen.

Achja bevor ich es vergess. Habe heute mal drann gedacht und auf meiner Uralt-Röhre im Schlafzimmer ARD zu den Soap Zeiten angemacht und siehe da es ist auch ein Zittern ab und zu sehen-sieht etwas anders aus als auf dem Sammi aber daran wirds wohl liegen.

Also das hab ich grad auch schon gedacht als ich so vorm TV gesessen habe.
Vielleicht ist die TV qualli so schlecht oder sie schwangt so, dass der TV wie doof versucht das hin zu bekommen, denn wenn der TV die Signale bekommt für die er gebaut wirde ist ja alles ok. Oder ob es am CI Modul liegt ........ hab DVB-T noch nicht ausprobiert ....... Naja mal schauen .... Muss man dann wohl mit leben .... leider

Hallo Leute,

habe auch seit einigen Tagen den 40B650er und mir ist ein Zittern überhaupt nicht aufgefallen.
Ich werde nochmal explizit Marienhof oder so schauen und dann nochmal berichten.

Panel: AA04
Firmware: 2009/05/22_001004

Ich war grad bei meiner Mutter.
Die hat einen neuen kleinen Philips und als dann da Niedrig & Kunigunde und danach K11 lief, ist mir bei ihr das Zittern auch aufgefallen. Der TV hat kein 100 Hz und ist auch kein Full HD. (Unity Digital per Scart)

Also ich gehe nun wirklich von Signalschwankungen aus.

Hab seit einer Woche den 37B650 von Alternate. Panel AA01, neuste FW.

Da ich hier immer von dem Ruckelproblem höre, schaue ich seit über ner halben Stunde ARD. Bis jetzt konnte ich kein einzigen Ruckler erkennen. Auch bisher bei allen anderen Sendern, USB, VGA.
100Hz steht auf Standard.


Hoffe es bleibt so.

ich musste bei meinem B750 jetzt auch schon des öfteren ein zittern feststellen. bei ca. 60 spieldauer tritt der "fehler" ein bis zweimal auf. das bild kommt dann kurz in stocken, die letzten frames werden dabei wiederholt. das ganze dauert ca. 0,5 sek.

gibts mittlerweile ein firmwareupdate für dieses problem ?

element5 schrieb:

ich musste bei meinem B750 jetzt auch schon des öfteren ein zittern feststellen. bei ca. 60 spieldauer tritt der "fehler" ein bis zweimal auf. das bild kommt dann kurz in stocken, die letzten frames werden dabei wiederholt. das ganze dauert ca. 0,5 sek. gibts mittlerweile ein firmwareupdate für dieses problem ?

...nein,gibt es nicht,habe die Firmwares Ausgiebig getestet,keine behebt das Zitter-Problem,hab imo die neuste drauf...

Also weil ich gerade wieder diesen Thread sehe:

Das Zittern sieht man am Besten beim aktuellen Showcase von ZDF-HD (da in einer Schleife gesendet wird, kann man das schön nachvollziehen :D). Genauer gesagt ist es ziemlich deutlich bei der Szene mit den vielen Fischen (Doku), der Fotografin (Film) und manchmal auch bei den Wölfen (wieder Doku) zu sehen.

Sobald ich den 100Hz - Modus ausschalte, ist es vollständig weg. Auf "Ein" hab ich generell immer dieses Zittern, egal wie stark ich die 100Hz einstellen (selbst bei alles auf "0", im benutzerdefinerten Modus).

Außerdem hab ich das Zittern bisher nur bei eben den 720p-Ausstrahlungen (DVB-C) gesehen. Bei analogem TV oder 576i DVB-C ist mir bisher noch nix aufgefallen.

Hallo,

hab einen LE 40 B 650 und meinte eben bei der Tiersendung im Dritten erkannt zu haben das manchmal der Mund oder der Kopf einer Person kurz "vibriert" oder "zittert". Ist hier sowas gemeint? Werde noch ganz kirre Konzentriere mich seit diesen Threads nur noch auf so einen Quatsch......
AA04 Panel
Gruss

ZDF HD Kanal: hier hab ich fast keine saubere Bewegung im Bild. Alles zittert kurz. Kann das jemand bestätigen? Und Anixe HD ruckelt
Nachtrag: wie durch ein Wunder hat das extreme Gezitter plötzlich aufgehört.

earl74 schrieb:

Hallo, ZDF HD Kanal: hier hab ich fast keine saubere Bewegung im Bild. Alles zittert kurz. Kann das jemand bestätigen? Und Anixe HD ruckelt Nachtrag: wie durch ein Wunder hat das extreme Gezitter plötzlich aufgehört.

Kann ich NICHT bestätigen, habe Fussball geschaut, alles super, selbes Panel, 100Hz Aktiv.

Anixe HD sieht in der Tat etwas "merkwürdig" aus, muss ich mir morgen nochmal ohne 100Hz anschauen.

Gruß

haben alle die "Zitter-Probleme" haben auch auf neueste FW auktualisiert?

ich habe bei meinen WXXN(1.004->1.008) und PXZG(1.004->2.003) danach immer eine deutliche Besserung in der Bildqualität gesehen.
Mit 2.003 sehe ich kein Zittern mehr.

hellsangel schrieb:

haben alle die "Zitter-Probleme" haben auch auf neueste FW auktualisiert? ich habe bei meinen WXXN(1.004->1.008) und PXZG(1.004->2.003) danach immer eine deutliche Besserung in der Bildqualität gesehen. Mit 2.003 sehe ich kein Zittern mehr.

Hallo,

hab hier gelesen das ein Firmware update noch immer keine Besserung brachte Muss ich dann wohl doch mal durchführen!
Ist damit eigentlich mein beschriebenes Phänomen gemeint ( Mund etc. zittert kurz, Bild scheint kurz zu stoppen und zu zittern um dann weiterzulaufen)?
Gruss

Das kann übrigens auch am Empfang oder am Receiver liegen. Nicht jedes Zittern im Bild muss am Fernseher liegen

Low_Rider schrieb:

Das kann übrigens auch am Empfang oder am Receiver liegen. Nicht jedes Zittern im Bild muss am Fernseher liegen ;)

Schon klar - ist aber bei meiner Philips Röhre nicht passiert. Scheint eine richtige Art kleinerer Hänger zu sein, wenn das passiert. Hab dann mal 100Hz ausgeschaltet und dann nichts mehr gesehen vom Problem. Ist aber schwierig zu prüfen das Ganze, da es ja nur alle 30min auftritt......

Auf dieses Zittern weist auch die aktuelle Ausgabe der Homevision Video hin, gestestet wurde der 37 LE b650

"Es folgte Ernüchterung bei kleinteiligen Motiven wie etwa Antennenmasten, die bewegt zu vibrieren schienen."
S.30.

earl74 schrieb:

hellsangel schrieb: haben alle die "Zitter-Probleme" haben auch auf neueste FW auktualisiert? ich habe bei meinen WXXN(1.004->1.008) und PXZG(1.004->2.003) danach immer eine deutliche Besserung in der Bildqualität gesehen. Mit 2.003 sehe ich kein Zittern mehr. Hallo, hab hier gelesen das ein Firmware update noch immer keine Besserung brachte Muss ich dann wohl doch mal durchführen! Ist damit eigentlich mein beschriebenes Phänomen gemeint ( Mund etc. zittert kurz, Bild scheint kurz zu stoppen und zu zittern um dann weiterzulaufen)? Gruss

Gibts eigentlich ein changelog zu den updates? Wer von euch hat eine Besserung des Zitterefektes erfahren durch dies update?

So habe mir das Gerät am Samstag auch mal gegönnt.
Also ich muss erst mal dazu sagen ich hatte bis Samstag einen Panasonic Full hd Plasma der aber leider kein richtiges 24p konnte.
Und da ich wirklich sehr sehr empfindlich bin in sachen Bildrucken ,flimmern und Sonnstigen Bildstörungen hatte ich auch ziemlich angst wegen des hier beschriebenen Zitterns.

So also an den Laufschriften von N24 usw kann ich gar nix ausergewöhliches erkennen.Das ist genauso wie bei meinem Panasonic.Also das muss Einbildung sein.

So nun zum Zitter bei euren Daily Soaps.
Ich hab ne Drambox 800 und habe darauf das Autoresolutions plugin laufen.D.h. ich kann alle mögliche Formate zuspielen über hdmi. 576i 576p 720p 720i usw.
Also wenn ich die Dream auf 576i stelle bei den normalen Sat digital Kanälen dann kann ich dieses Zittern im Hintergrundbild auch reproduzieren.Stell ich aber auch 576p um ist es direkt weg.Ich vermute mal das der Deinterlacer im Fernseher dieses Zittern erzeugt.Wahrscheinlich ist bei p der deinterlacer von der Dream aktiv.
Fairer weise muss man aber auch dazu sagen das es sich bei so ner Soap auch aber auch um den letzten rotz an Bildmaterial handelt.Das sieht so was von beschissen aus.Da könnte man ja echt kotzen.
Ich schau so nen Mist eh nicht.Hab mir das Teil eigentlich wegen Hochauflösenden Material geholt.
Also an alle die hier angst haben.Holt euch nen vernünftigen Hd Receiver dann habt ihr auch keine Probleme.

Was das Fernseh aber definitiv macht.Und was ich mir bis jetzt noch net erklären konnte.
Ich hatte gestern auf Pro7 Irobot geschaut.Und an der Szene wo Will smith mit den Robotern im Tunnel gekämpft hat da hatte ich dieses Seltsame Springen wovon hier auch schon einige erzählt haben.Der Kopf von will Smith bliebt praktisch hängen dann ruckte es kurz und dann gings ganz normal weiter.
Das war aber nur ein mal bis jetzt.Aber ich muss dazu auch sagen ich hatte es noch auf 576i stehen.
Ich hab auf jeden fall heute mal das Firmwareupdate auf die neuste Firmware gemacht.
Also bei Richtigem HD Material hatte ich sowas noch nie.

K@masutra schrieb:

So habe mir das Gerät am Samstag auch mal gegönnt. Also ich muss erst mal dazu sagen ich hatte bis Samstag einen Panasonic Full hd Plasma der aber leider kein richtiges 24p konnte. Und da ich wirklich sehr sehr empfindlich bin in sachen Bildrucken ,flimmern und Sonnstigen Bildstörungen hatte ich auch ziemlich angst wegen des hier beschriebenen Zitterns. So also an den Laufschriften von N24 usw kann ich gar nix ausergewöhliches erkennen.Das ist genauso wie bei meinem Panasonic.Also das muss Einbildung sein. So nun zum Zitter bei euren Daily Soaps. Ich hab ne Drambox 800 und habe darauf das Autoresolutions plugin laufen.D.h. ich kann alle mögliche Formate zuspielen über hdmi. 576i 576p 720p 720i usw. Also wenn ich die Dream auf 576i stelle bei den normalen Sat digital Kanälen dann kann ich dieses Zittern im Hintergrundbild auch reproduzieren.Stell ich aber auch 576p um ist es direkt weg.Ich vermute mal das der Deinterlacer im Fernseher dieses Zittern erzeugt.Wahrscheinlich ist bei p der deinterlacer von der Dream aktiv. Fairer weise muss man aber auch dazu sagen das es sich bei so ner Soap auch aber auch um den letzten rotz an Bildmaterial handelt.Das sieht so was von beschissen aus.Da könnte man ja echt kotzen. Ich schau so nen Mist eh nicht.Hab mir das Teil eigentlich wegen Hochauflösenden Material geholt. Also an alle die hier angst haben.Holt euch nen vernünftigen Hd Receiver dann habt ihr auch keine Probleme. Was das Fernseh aber definitiv macht.Und was ich mir bis jetzt noch net erklären konnte. Ich hatte gestern auf Pro7 Irobot geschaut.Und an der Szene wo Will smith mit den Robotern im Tunnel gekämpft hat da hatte ich dieses Seltsame Springen wovon hier auch schon einige erzählt haben.Der Kopf von will Smith bliebt praktisch hängen dann ruckte es kurz und dann gings ganz normal weiter. Das war aber nur ein mal bis jetzt.Aber ich muss dazu auch sagen ich hatte es noch auf 576i stehen. Ich hab auf jeden fall heute mal das Firmwareupdate auf die neuste Firmware gemacht. Also bei Richtigem HD Material hatte ich sowas noch nie.

Genau dieses Problem hab ich leider auch. Passiert leider in unterschiedlichen Programmen zu unterschiedlichen Zeiten. Die neuste Firmware hab ich drauf - bringt aber keine wirkliche Besserung!
hier mein Thread
http://www.hifi-foru..._id=151&thread=10685
Gerät ist so für mich nicht tragbar! Werde es wohl in einen Sony W5500 umtauschen.

Worüber schaust du denn tv?
Welcher Receiver oder internen tuner.
Also Ich kann Stundenlang Hd schauen da passiert sowas nicht

K@masutra schrieb:

Worüber schaust du denn tv? Welcher Receiver oder internen tuner. Also Ich kann Stundenlang Hd schauen da passiert sowas nicht

Digital TV mit intergriertem Tuner !

Versteh ich das jetzt richtig du schaust dvb-t oder dvb-c
mit dem internen tuner oder wie?
wie groß ist denn das gerät 40 oder 46 zoll?

K@masutra schrieb:

Versteh ich das jetzt richtig du schaust dvb-t oder dvb-c mit dem internen tuner oder wie? wie groß ist denn das gerät 40 oder 46 zoll?

Ich schaue Kabel Digital (dvb-c) mit einem 40 Zoll Gerät!

also ich hatte das Zittern auch, wenn auch selten, so in Teilbereichen des Bildes. Hat mich eigentlich nicht weiter gestört, das es pro Woche nur 2-3 mal vorkam, und auch nur für ein paar Sekunden.
Irgendwann bin ich mal aus Neugier in das Service Menu reingegangen (Jugend forscht ), hab allerdings dort nichts verändert. Dann wieder raus, schluck, alle Einstellungen die ich gemacht hatte (-> hdtvtest.co.uk) waren weg, der B650 macht wohl anscheinend nach jedem Eintritt in das Service Menu einen Reset der Einstellungen. Dann alles wieder neu eingestellt, tja und was soll ich sagen, seit dem zittert gar nichts mehr.

Hab mal mit dem Samsung Support Kontakt aufgenommen bzgl. 100hz zittern: fazit: falls jemand die möglichkeiten hat, das mal kurz aufzunehmen und ihnen zu schicken, dann wollen Sie das mit einem Update beheben!!!

Also, wenn jemand die Möglichkeiten hat, bitte aufnehmen!

Kleiner Tipp: Bei den Viva Top 100 tritt das zittern IMMER auf, wenn man die Moderatorin sprechen sieht!

bei 100hz auf aus ist das nicht der fall! also 100hz einstellen aufnehmen und ab zum samsung support:

http://ars.samsung.c...TE_ID=39&PROD_ID=154

PS: ich habe leider die möglichkeiten nicht, evtl. ein kurzes video mit ner digicam oder so...

common zusammen schaffen wirs. hab leider auch zZ nicht die Möglichkeit es aufzunehmen

superman3000 schrieb:

Hab mal mit dem Samsung Support Kontakt aufgenommen bzgl. 100hz zittern: fazit: falls jemand die möglichkeiten hat, das mal kurz aufzunehmen und ihnen zu schicken, dann wollen Sie das mit einem Update beheben!!! Also, wenn jemand die Möglichkeiten hat, bitte aufnehmen! Kleiner Tipp: Bei den Viva Top 100 tritt das zittern IMMER auf, wenn man die Moderatorin sprechen sieht! bei 100hz auf aus ist das nicht der fall! also 100hz einstellen aufnehmen und ab zum samsung support: http://ars.samsung.c...TE_ID=39&PROD_ID=154 PS: ich habe leider die möglichkeiten nicht, evtl. ein kurzes video mit ner digicam oder so...

hast du mit denen gesprochen oder was?

jep! stehe seit Erscheinen des B650 (seit dem hab ich ihn) in Kontakt mit dem Support, schon ein paar mal hingeschrieben, zuletzt kam zurück, dass man ein kurzes video zu Ihnen schicken soll, damit sie sich die sache genauer ansehen können um das zu verbessern, in einem UPDATE!

bei mir gibt es kein Ruckler zu sehen.

Mondjäger schrieb:

bei mir gibt es kein Ruckler zu sehen. :)

darf ich mal fragen wie du so schaust?
internen kabel tuner
externer receiver
und welcher receiver.Wie angeschlossen.
Was genau spielst du zu 1080i 576i usw
sag mal bitte.

So,ich hab gestern Abend bei Schlag den Raab versucht,das mit den Rucklern mal abzufilmen,trotz guter Qualität sieht man so von den Rucklern nicht wirklich was.Ich hab allerdings die Möglichkeit,mit meinem PVR-Reciever was Aufzunehmen,ich werd das heute oder morgen mal versuchen,wenns gut wird,lad ich das File mal auf nen Share-Server,und wer möchte,kann sich damit ja bei Samsung melden.Ich bleib auf jeden Fall dran...

Hallo Leidgenossen,

ich hab probiert, die Zitterfehler mit der Kamera aufzunehmen, aber leider ohne Erfolg (der Stabilisator meiner Kamera gleicht das wohl aus :.).

Als kleinen Trostpreis hab ich mal mein Testvideo hochgeladen, welches ich erst diese Woche aufgenommen habe (zufällig waren in dem Film auch alle möglichen, mir bekannten Fehler drin). All jene unter euch, die das Zittern also bisher noch nicht wahrgenommen haben (oder einfach nicht die passenden Sachen schauen ;)), können damit mal ihren LCD testen.
Die Probleme sind bei meinem Gerät sowohl beim Abspielen über den DVD-Recorder, als auch über Samsung's "Media2.0" zu sehen. Ob die Fehler aber nun wirklich auf allen B650-LCDs auftauchen, weiß ich nicht (probiert es aus - wenn alles geht, seid glücklich und verratet uns eure Einstellungen/Firmware :D).


Bevor ich mit der Aufschlüsselung der exakten Szenen anfange, noch ein paar Worte zum Upload, zur Aufnahme und meinem LCD.

Upload:
Ich hab das Video in zwei Versionen hochgeladen, einmal so wie es vom Recorder kam (also den Ordner direkt kopiert = VRO-Datei) und einmal mit korrigiertem Timecode (= mpeg-Datei). Beide Versionen lassen sich problemlos per USB auf dem Samsung abspielen, ihr braucht zum Testen also eigentlich nur eine Version zu laden (bei beiden sind Bild und Ton exkat gleich).
Der Grund für die Unterscheidung:
Die Recorder-Version hab ich für jene hochgeladen, die sie gerne noch für weitere Tests bearbeiten möchten. Um nur die betreffenden Szenen zu haben, wurde der Rest des Films von mir weggeschnitten. Allerdings geschah dies mit der Recorder-Software und dabei blieben leider trotzdem die Zeitdaten der zwischenliegenden Szenen gespeichert.
Bei der anderen Version hab ich nur die Zeitdaten auf die reale Abspieldauer korrigiert und dann 1:1 in einen Mpeg-Container gepackt - dadurch lässt sich das Ganze bequemer vor-/zurückspulen und macht dabei gewiss keine Probleme. Für alle "Normal-Nutzer" empfehle ich also diese Version.

Der Upload selbst ist mit 7zip gepackt und in jeweils 3 Teile gespalten (wie gesagt, ihr braucht eigentlich bloß eine Version). Das Ganze liegt auf den Servern von rapidshare und hier sind die Links:

empfohlene Version mit korrigierten Zeitdaten: Teil1 | Teil2 | Teil3 | alle 3 Teile in einer RS-LinkList

originale Recorder-Version: Teil1 | Teil2 | Teil3 | alle 3 Teile in einer RS-LinkList

Aufnahme:
Sie stammt aus dem Analog-Fernsehen und ist mit einem Panasonic-Recorder aufgenommen (XP-Modus). Das Bild ist interlaced gespeichert, ein kurzer Test mit Umwandlung in progressives Format hat bei mir aber leider keine Verbesserung gezeigt. Das Bildformat speichert mein Recorder leider nur im 4:3-Format auf DVD und lässt sich daher über Samsung's "Media2.0" nicht über den gesamten Bildschirm darstellen (bei DVD-typischem, verzerrtem Format gänge das bei der B650-Serie aber übrigens auch nicht :(). Wenn die Möglichkeit besteht, sollte man ruhig auch mal ein externes Abspielgerät probieren um die Auswirkungen zu sehen.

LCD:
Ich besitzte den Samsung 32B650 T2W (also CI) mit einem AA01-Panel und der Firmware "2009/06/02_001010". Das Aufspielen von neuer Firmware hab ich mir bisher erspart, weil die (lt. Aussage einiger Teilnehmer hier im Thread) ja sowieso keine wahre Besserung mitbringt. Diese Info hilft evtl. beim Vergleich. Aber ich bezweifle, dass die CI-Version oder das Panel wirklich große Auswirkungen auf dieses Problem haben.


So, nun zu den Szenen:
Es handelt sich um 3 Schlüsselszenen, die aber noch ein paar "Drumherum"-Szenen besitzen. Das mußte ich leider so lassen, weil der Samsung manchmal perfekt funktioniert, wenn man eine Szene ohne Zusammenhang direkt anspielt - beim "Gesamtwerk" aber leider nicht. Um die Fehler zu sehen empfiehlt es sich daher ggf. die Wiedergabe etwas eher zu starten (ca. eine halbe Minute).
Meine Zeitangaben beziehen sich auf die reale Laufzeit (also der Version mit korrigiertem Zeitcode).

Szene 1 - Ruckler bei seitlicher Kamerafahrt

Die betreffende Szene beginnt etwa bei 0:00:25.
Hier kann man (ohne zugeschaltetem 100Hz = Einstellung "Aus") ziemlich starkes Vibireren an den Köpfen der Schauspieler erkennen (ruckeln hinterher). Zunächst hielt ich es für ein Interlace-Problem, aber bei progressivem Bild ist das auch so. Eventuell liegt es schlicht an der Bildqualität, aber mit zugeschalteter 100Hz-Technik (Standard/Glätten bzw. Judder ab Stufe 5) wird das deutlich gemindert bis nahezu vollständig aufgehoben. An dieser Stelle also ein Pluspunkt für den 100Hz-Modus.

Szene 2 - Schlierenbildung um bewegte Objekte

Diese Szene beginnt etwa bei 0:01:52.
Hat man die 100Hz zugeschaltet (wieder Standard/Glätten bzw. Judder ab Stufe 5) kann man an den äußeren Konturen der Schauspieler eine Art "Verschmieren" feststellen (keine Ahnung wie man dieses Phänomen nennt :?). Besonders deutlich wird es, wenn die beiden Herren an der Kamera vorbei gehen. Dies ist wohl hauptsächlich ein negativer Nebeneffekt der Judder-Minderung. Je nach Stärke des gleichzeitig zugeschaltetem Blur-Filter kann sich der Effekt aber verstärken oder vermindern (nach meiner Meinung wird es bei geringer Blur-Filter-Stufe etwas besser - also man sieht es nicht so stark).
Stellt man den 100Hz-Modus auf "Aus", dann ist der Schleier vollständig weg (bei "Klar" ebenfalls kaum wahrnehmbar).

Szene 3 - Zittern / Bildstehenbleiben (das was die meisten hier im Thread wohl meinen)

Die letzte Schlüsselszene beginnt etwa bei 0:03:13. Ich empfehle hier schon deutlich früher einzusetzen (mindest bei ca. 0:03:00), weil der LCD (wie schon erwähnt) sonst selten den Zitter-Effekt zeigt (er kann es demnach so darstellen, wie es eigentlich immer sein sollte).
Hat man die 100Hz-Funktion eingeschaltet (egal welche Stufe oder Einstellungen), sieht man den Wagen im linken Teilbereich zittern. Schaltet man die 100Hz auf "Aus" ist das Zittern vollständig weg.
Da mein Beispiel-Video leider nicht über den kompletten Bildschirm gezoomt ist (bei Wiedergabe über die Media2.0-Funktion), kann dieser Effekt bei höheren 100Hz-Stufen deutlich geringer ausfallen. Bei genauem Hinsehen ist er aber ebenfalls zu erkennen und bei vollem Zoom ist es auf allen 100Hz-Stufen gleich stark (gut zu sehen, wenn ich es über den Recorder einspiele).

weitere Szenen - alle 3 Probleme:

Bei ein paar anderen Szenen des Films kann man ebenfalls noch ganz gut die Probleme der Samsungs-Technik sehen. Schon in der kurzen Szene am Anfang (bei 0:00:12), bei der Seitwärts-Kamerafahrt am Zaun, kann man die Schlierenbildung wahrnehmen (je nach 100Hz-Einstellung). Und auch an den Konturen des fahrenden Wagen vor "Szene 3" (bei 0:03:05), kann man dies erkennen.
Außerdem ist die fliegende Rakete (bei 0:03:01) noch ein weiteres Beispiel für korrigierbare Ruckler wie in "Szene 1".


Zum Schluss noch ein paar Worte zum Copyright/Urheberrecht (muss sein :P):
Das Beispiel-Video ist ein Zusammenschnitt aus Szenen des Filmes "Das Kartell", von der öffentlichen Ausstrahlung des Privat-Senders "Kabeleins" am 14.09.2009. Es dient nur zu privaten Veranschaulichungszwecken und jegliche Rechte an dem Material liegen beim Urheber (z.B. dem Filmvertrieb oder dem Fernsehsender). Dies gilt in gleichem Maße für Logos und Einblendungen, die in einigen Szenen zu sehen sind.
Wenn irgendjemand diesen Text als Basis für ein Support-Gespräch mit Samsung nutzen möchte, kann er das gerne tun (ein freundlicher Hinweis auf das Hifi-Forum wäre nett ;)). Für das Video gilt das (von meiner Seite aus) ebenfalls, sofern es im privaten Rahmen bleibt und die Rechte des Filmaterial-Urhebers gewahrt bleiben (er hat in der Sache also das letzte Wort).

Saubere Arbeit,Kollege,damit kann man doch was Anfangen...

slimshadylady schrieb:

Saubere Arbeit,Kollege,damit kann man doch was Anfangen... :*

Das will ich doch hoffen ;).

P.S.: Tut mir auch ein wenig leid, dass es für die paar Minuten an Szenen noch so viel MB verschlingt. Aber ich wollte es unkomprimiert lassen, um nicht das Ergebnis zu verfälschen (und so ist es kompatibler zu anderen Geräten :D).

macongo schrieb:

also ich hatte das Zittern auch, wenn auch selten, so in Teilbereichen des Bildes. Hat mich eigentlich nicht weiter gestört, das es pro Woche nur 2-3 mal vorkam, und auch nur für ein paar Sekunden. Irgendwann bin ich mal aus Neugier in das Service Menu reingegangen (Jugend forscht ), hab allerdings dort nichts verändert. Dann wieder raus, schluck, alle Einstellungen die ich gemacht hatte (-> hdtvtest.co.uk) waren weg, der B650 macht wohl anscheinend nach jedem Eintritt in das Service Menu einen Reset der Einstellungen. Dann alles wieder neu eingestellt, tja und was soll ich sagen, seit dem zittert gar nichts mehr.

Ich zitiere mich hier nochmal selbst - auch jetzt nach gut 14 Tagen ist mit der oben beschriebenen Vorgehensweise kein Zittern mehr aufgetreten. Der Reset scheint also wirklich was zu bewirken.

Also,wenn das jemand Bestätigt,dann mach ich das glatt auch mal,obwohl ich es mir nicht vorstellen kann...

Hallo,
ich hatte schon von Anfang an ein zeitweises Zittern in der Laufschrift bei
z.B. N 24 o. Phönix,
das nach einigen vorgeschlagenen Einstellversuchen besser wurde.
Tritt nur bei TV-Sendungen (DVT-B) auf.
Jetzt habe ich bei TV-Sendungen ( nicht bei DVDs) auch ein Zittern beim Abspann vertikal, also von oben nach unten, feststellen müssen. Die Schrift ist dann teilweise Unscharf - vibriert leicht und wird dann wieder scharf usw.
Ich habe dies nur bei diesen Lauf-Schriften beobachtet, das Bild sonst ist sehr gut ( ohne 100 Hz, bringt nach Versuchen diesbezüglich nichts))

Zuerst dachte ich, dass dieses Phänomen, das ich vorher bei meinem Pio-Plasma nie festgestellt habe, an den schwachen Senderleistungen der ARD-Sender liegt.
Doch nun glaube ich, dass das Problem am LCD liegt. Ob der Prozessor zu langsam ist, (er versucht möglicherweise die Schrift zu normalisieren) oder ob dies durch Software-updates zu verbessern ist, kann ich nicht beurteilen.
Sonst ist mein 55B 650 ein Supergerät.
DVDs und BD laufen bei mir über einen Receiver und 7.1. Anlage ohne Probleme.

macongo schrieb:

macongo schrieb: also ich hatte das Zittern auch, wenn auch selten, so in Teilbereichen des Bildes. Hat mich eigentlich nicht weiter gestört, das es pro Woche nur 2-3 mal vorkam, und auch nur für ein paar Sekunden. Irgendwann bin ich mal aus Neugier in das Service Menu reingegangen (Jugend forscht ), hab allerdings dort nichts verändert. Dann wieder raus, schluck, alle Einstellungen die ich gemacht hatte (-> hdtvtest.co.uk) waren weg, der B650 macht wohl anscheinend nach jedem Eintritt in das Service Menu einen Reset der Einstellungen. Dann alles wieder neu eingestellt, tja und was soll ich sagen, seit dem zittert gar nichts mehr. Ich zitiere mich hier nochmal selbst - auch jetzt nach gut 14 Tagen ist mit der oben beschriebenen Vorgehensweise kein Zittern mehr aufgetreten. Der Reset scheint also wirklich was zu bewirken.

kann ich leider nicht bestätigen alles schon ausprobiert.
Ich muss aber jetzt auch mal ne lanze für das Fernseh brechen.
Ich war gestern bei nem Kollegen der hat nen neuen Panasonic Plasma....Und wißt ihr was ich da gesehen habe.Ähnliches zittern.
Was ich damit eigentlich sagen will.Vielleicht ist man mittlerweile so dermaßen sensibilisiert das man jeden scheiss sieht.Was einem vorher gar nicht aufgefallen ist.Ich werd jetzt einfach versuchen gar net mehr drauf zu achten..

Bei mir ist das komische,
am anfang als ich den Fernseher hatte, hatte ich dieses zittern, welches hier gemeint ist nicht.
Erst nachdem ich ein Update der FW gemacht habe ist es. Das ist mir damals auch sofort aufgefallen und ich habe den Fernseher auch gleich wieder auf die alte FW zurückgesetzt übers Menü mit der Alternativen FW Funktion.
Danach war das Menue wider alt, aber das Zittern blieb.
Leider weis ich nicht mehr die FW Version.

Also OK ist dieses komische Zittern nicht. Man achtet da immer drauf und es macht keinen Spaß mehr TV zu schauen, weil man davor sitzt und irgendwie darauf wartet, dass es wieder zittert.

also besonders drauf achten musste ich da nicht, das fällt (bzw. fiel) mir schon ohne besondere Aufmerksamkeit auf.
Deswegen fiel es mir ja auch auf das es nach dem (ungewollten) Reset nach Eintritt ins Service Menü weg war.

ricofan schrieb:

Hallo, ich hatte schon von Anfang an ein zeitweises Zittern in der Laufschrift bei z.B. N 24 o. Phönix, das nach einigen vorgeschlagenen Einstellversuchen besser wurde. Tritt nur bei TV-Sendungen (DVT-B) auf. Jetzt habe ich bei TV-Sendungen ( nicht bei DVDs) auch ein Zittern beim Abspann vertikal, also von oben nach unten, feststellen müssen. Die Schrift ist dann teilweise Unscharf - vibriert leicht und wird dann wieder scharf usw. Ich habe dies nur bei diesen Lauf-Schriften beobachtet, das Bild sonst ist sehr gut ( ohne 100 Hz, bringt nach Versuchen diesbezüglich nichts)) [...] DVDs und BD laufen bei mir über einen Receiver und 7.1. Anlage ohne Probleme.

Also ich hab auch schon bei einigen Filmen eine gewisse Unschärfe im Abspann gesehen (100Hz= auf "aus"), aber es kommt auf dessen Geschwindigkeit an. Das ist m.E. eigentlich "normal" und sollte durch die 100Hz-Technik (= auf "Standard" oder höher) nahezu vollständig behoben werden können. Ich würde das mit der Szene1 meines Testvideos gleichsetzen. Da kann ich das Vibrieren nämlich auch auf meinem PC (Röhren-Bildschirm) sehen, der Fehler ist also wohl eher dem Filmmaterial zuzuordnern (aber man kann es mit 100Hz-Technik beheben :)). Theoretisch sollte das auch bei höher aufgelösten Sachen nicht mehr bzw. nicht so sehr auffallen (was du ja auch sagst).

Aber dieses Zittern in Teilbereichen ist defintiv nicht normal !!
Ich habe ja zuerst vermutet: der B650 hat einen internen Speicher für die Zwischenbildberechnung, welchen er nach einer bestimmten Zeit (oder Anzahl an Bildern) immer mal leert. Und wenn dann eine Problem-Szene kommt, wird eben dieses Zittern verursacht.
Aber der Fehler ist ja replizierbar und das bedeutet für mich: die Samsung-Technik hat Probleme mit bestimmten Szenen (vielleicht ist das auch ein allgemeines Problem der 100Hz-Technik - keine Ahnung :?) !!
Wo aber nun wirklich der Fehler liegt, kann wohl nur Samsung selbst feststellen (und hoffentlich beheben ... bald ;)).

Hatte gerade nen Philips 7404 hier und da liefen beide parallel. Der Philips wies kein Zittern auf oder zumindest mit viel Liebe janz minimal, wo der Sammy zitterte. Also liegts wohl an der Berechnung da kann es der Philips besser.

Thorle schrieb:

Hatte gerade nen Philips 7404 hier und da liefen beide parallel. Der Philips wies kein Zittern auf oder zumindest mit viel Liebe janz minimal, wo der Sammy zitterte. Also liegts wohl an der Berechnung da kann es der Philips besser.

Da wir ja dank heinerich_reich nun Videomaterial haben,welches den Fehler zeigen,könnte man damit mal beim Samsung-Support vorsprechen :D,hat niemand Zeit,das mal für uns zu machen

Thorle schrieb:

Hatte gerade nen Philips 7404 hier und da liefen beide parallel. Der Philips wies kein Zittern auf oder zumindest mit viel Liebe janz minimal, wo der Sammy zitterte. Also liegts wohl an der Berechnung da kann es der Philips besser.

Hatte ja den 650 zurück gegeben und nen 8404 (fast Baugleich zum 7404) gekauft und kann bestätigen das er nicht (bzw. so gut wie gar nicht) Zittert!

Gruß TEDDY