Verzögerungszeiten ("Input lag")

airv schrieb:

Wiso ist diese art nicht richtig?

Weil es keine echte Messung ist. Das wäre so ähnlich, als würde der Juwelier das Gold, welches Du kaufen wolltest, mit der Hand abwiegen.

Wie schon des öfteren erwähnt, sind Vergleiche von zwei unterschiedlichen Ausgängen per se zweifelhaft, zumal wenn sie verschiedene Frequenzen haben. Im Fall von PC per S-Video an TV und per HDMI an LCD reden wir hier von 25 Vollbildern bei 50Hz interlaced gegen 60 Vollbilder progressiv.
Alleine das verfälscht die Messung total.

Außerdem ist das eine im Fenster laufende Anwendung, die nicht mal annähernd jeden Frame einen neuen Timerwert darstellt. Alleine durch das verwendete Programm hat man schon eine Meßungenauigkeit von 80ms oder mehr. Kleiner als 16.7ms kann die Genauigkeit bei dieser Methode eh nicht werden.

0xdeadbeef schrieb:

Wie schon des öfteren erwähnt, sind Vergleiche von zwei unterschiedlichen Ausgängen per se zweifelhaft, zumal wenn sie verschiedene Frequenzen haben. Im Fall von PC per S-Video an TV und per HDMI an LCD reden wir hier von 25 Vollbildern bei 50Hz interlaced gegen 60 Vollbilder progressiv. Alleine das verfälscht die Messung total. Außerdem ist das eine im Fenster laufende Anwendung, die nicht mal annähernd jeden Frame einen neuen Timerwert darstellt. Alleine durch das verwendete Programm hat man schon eine Meßungenauigkeit von 80ms oder mehr. Kleiner als 16.7ms kann die Genauigkeit bei dieser Methode eh nicht werden.

Verstehe ich nicht,er hat doch von scart am LCD gesprochen und nicht HDMi. Selbst wenn du von Meßungenauigkeiten sprichst dann zieh halt 80ms ab also sind es immer noch 160. Ist ja nur eine Methode einen ungefähren Richtwert darzustellen.

Ich bleib dabei finde den Wert sehr hoch !

Grüße
Pitman

Genau hier liegt ja der Unterschied bei meiner Messung.

Beide TV's haben über das gleiche Kabel zur exakt gleichen Zeit das Signal (Analog) bekommen. EIn Analoges Umschaltpult aller

http://www.amazon.de...id=1209240951&sr=8-4
(Das ist so ein ähnliches Ding was ich dazu verwendete)

Hat keine Verzögerung.

Der Röhren TV (Full Analog) verfügt jedoch noch über keinen Scart stecker so musste ich ein gelbes Chinch Videokabel von der Box zum TV verwenden und aus der gleichen Box einen Scart auf den LCD.

Also muss diese Messart richtig sein.

Gruß

airv schrieb:

Genau hier liegt ja der Unterschied bei meiner Messung. Beide TV's haben über das gleiche Kabel zur exakt gleichen Zeit das Signal (Analog) bekommen. EIn Analoges Umschaltpult aller http://www.amazon.de...id=1209240951&sr=8-4 (Das ist so ein ähnliches Ding was ich dazu verwendete) Hat keine Verzögerung. Der Röhren TV (Full Analog) verfügt jedoch noch über keinen Scart stecker so musste ich ein gelbes Chinch Videokabel von der Box zum TV verwenden und aus der gleichen Box einen Scart auf den LCD. Also muss diese Messart richtig sein. Gruß

Wie ist denn die Messung in dem Spiele Modus ?

Man müßte doch hier einen Unterschied merken, sprich der wert müßte runtergehen. Damit könnte man die Methode überprüfen. Wenn es den für Scart nicht gibt sollte man mal alle Bildverbesserer ausschalten und dann nochmal messen.

Danke
Pitman

Selbst bei gleicher Anschlußart bleibt das Problem des Tools.
Nebenbei hast Du jetzt schon mehrfach 70ms als "Meßwert" genannt und plötzlich sind es 240ms.
Was denn nun?

Im Game Modus konnte ich erfreuliche 61 MS ermitteln.

0xdeadbeef schrieb:

Selbst bei gleicher Anschlußart bleibt das Problem des Tools. Nebenbei hast Du jetzt schon mehrfach 70ms als "Meßwert" genannt und plötzlich sind es 240ms. Was denn nun?

Du musst meine Beiträge schon richtig lesen. 61-70 sind immer der Game Modus. 240 ist der Wert den ich mit dem Tool ermitteln konnte.

Zuvor bin ich von gefühlten 150 MS ausgegangen. Wobei bei einer anderen Aufnahme es gefühlte 70MS waren. Aber auch lt. Mail von Philips an mich wurden die Werte wie folgt genannt.

Sie erkundigen sich über den Input Lag. Gern informieren wir Sie.
---------------------------------------------------------
Input Lag wird durch die aufwendige Bildbearbeitung verursacht. Dies kann bis zu 200 Millisekunden betragen.

Lösung: den HDMI Eingang auf "Spiel" stellen, so werden die meisten Bildverbesserungen deaktiviert und das Input Lag geht auf ca. 70 Millisekunden zurück.

Die Deaktivierung von "HD Natural Motion" unter dem Punkt "Perfect Pixel HD erzeugt in etwa den selben Effekt.

Die 70 ms kann man nicht umgehen, da das die Verzögerung ist, welche durch den aktiven Status der minimal notwendigen Bildverbesserungen/Bildverarbeitung verursacht wird.
---------------------------------------------------------

airv schrieb:

Im Game Modus konnte ich erfreuliche 61 MS ermitteln.

Wenn man dann noch die besagten 60ms Messungenauigkeit abzieht, ist doch alles im grünen Bereich

Ansonsten könnte man noch eine Pyramide über den TV stellen. Auch so Magnetfeldarmbänder könnten helfen. Mal einfach in so einen Laden für okkultes Zubehör gehen. Die haben das richtige für sowas

Leute, Ihr versucht gerade mit einer uralten Analogen Uhr ohne Sekundenazeige, bei den Olympischen Spiele die hunderstel zu messen

Solange niemand ein richtiges Meßgerät verwendet, könnt Ihr euch die Spielerei sparen.

airv schrieb:

Du musst meine Beiträge schon richtig lesen. 61-70 sind immer der Game Modus. 240 ist der Wert den ich mit dem Tool ermitteln konnte.

Das könnte man jetzt wieder so lesen, daß die 70ms eben nicht mit dem Tool gemessen sind. So oder so ist der Wert fragwürdig, denn entweder ist er anderweitig geschätzt oder mit einer Meßungenauigkeit >100% behaftet.

Aber wie auch immer: daß es bei aktivierter Bewegungsverbesserung eine Verzögerung gibt, ist klar wie Kloßbrühe. Der PNX5100 berechnet Zwischenbilder ja auf der Basis von drei Frames, also muß er mindestens um zwei Vollbilder verzögern, eventuell auch um drei. Bei einer interlaced Einspeisung über Composite, S-Video oder RGB hat man also schon mal mindestens 80ms bzw. 120ms Verzögerung.
Dazu kommen dann noch Schwebungseffekte, weil ein 60Hz Computersignal als 50Hz interlaced ausgegeben werden muß und die Meßungenauigkeit durch das Tool.
Last but not least kommt dann noch die reine Rechenzeit für die ganzen Bilbverbesserer und den Overdrive dazu.

Ob das in Summe jetzt eher 120 oder 240ms sind, werden wir mit diesen Meßmethoden nicht herausfinden. Solange der Delay im Game-Modus nicht spürbar ist, kann uns das aber eigentlich auch egal ein...

Naja ärgerlich wird das ganze aber wenn man wie in meinem Fall über keinen AV Receiver verfügt der eine LipSync onder AV Sync funtion hat. Denn da kommen nun einige Faktoren zusammen.

Wenn man z.B. eine BRD mit butterweichen Bewegungen haben möchte, muss Perfect Natural Motion schon mal eingeschaltet sein. Ansonsten ruckelt das Bild. Dann hat man aber das Problem das alles irgendwie komisch aussieht. Schaltet man das nun wieder ab, hätte man sich ja gar nicht so einen teueren TV 9603 kaufen brauchen. Ausserdem ruckelt es dann schon gewaltig.

Also mit eingeschalteten PNM und den von Philips bestätigten bis zu 200 MS, hat man so manches Mal einen komischen Bildeindruck. Eine zufallende Tür ist noch ca. 20 cm offen da knallt Sie schon. Nen Auto fährt vor die Wand und ist noch ca. 1 m davor wech und es rumst schon *g*

Naja bleibt eigentlich wirklich nur eine neue Sourroundanalge.


Ist eigentlich der Der PNX5100 welcher in der 9603 Serie und höher verbaut ist die Pixel Perfect HD Engine oder Perfect Natural Motion oder ist das doch noch was ganz anderes?

0xdeadbeef schrieb:

Solange der Delay im Game-Modus nicht spürbar ist, kann uns das aber eigentlich auch egal ein...

airv schrieb:

Also mit eingeschalteten PNM und den von Philips bestätigten bis zu 200 MS, hat man so manches Mal einen komischen Bildeindruck. Eine zufallende Tür ist noch ca. 20 cm offen da knallt Sie schon. Nen Auto fährt vor die Wand und ist noch ca. 1 m davor wech und es rumst schon *g*

da ich kein gamer bin, interessiert mich vor allem, wie es mit dvds aussieht: habe ich spürbaren input lag, wenn mein dvd-player per hdmi an den 42pfl95603 angeschlossen ist (original-tonspur englisch)? muss ich mir, wenn ich die verschiedenen bildverbesserer nutzen möchte, tatsächlich einen av-receiver anschaffen und mit lip sync arbeiten? das kann ja nicht sein!

Mehr sage ich dazu nicht mehr.

Der Ton auf dem TV ist passend zum Bild. Nur wenn man ne sourround Anlage nutzt geht das nicht. Da der TV in den aller meisten Fällen aufgrund vom Kopierschutz den Ton nur noch als Stereo Signal ausgibt. Zwar ist das dann auch wieder Syncron zum Bild aber man möchte ja ggf. Sourround haben.

Also ehrlich gesagt halte ich das mit dem Kopierschutz für gehobenen Schwachsinn, auch wenn es vermutlich tatsächlich so im HDCP-"Standard" steht.

Jeder DVD-Player und IMHO auch jeder BlueRay-Player hat doch unabhängig von HDMI einen SPDIF-Ausgang. Da es für SPDIF keine Kopierschutznorm gibt, wird der Bitstream dort auf jeden Fall ungeschützt ausgegeben.

Diverse DVD-Player und BlueRay-Player geben dort sogar explizit auch ein dekodiertes (PCM-Stream), transkodiertes (z.B. trueHD als DTS) oder sogar modifiertes (Center angehoben) Signal aus.

Ich bin mir ehrlich gesagt auch recht sicher, daß der Digitalausgang des Sony X3500 zunächst auch nur Stereoton ausgegeben hat, daß das aber in einem Firmwareupdate behoben wurde.

Anscheinend ist HDCP, was den Ton (und die analoge Bildausgabe) angeht, mit größeren Grauzonen behaftet, die die Hersteller unterschiedlich auslegen. Wäre natürlich traurig, wenn ausgerechnet Philips da päpstlicher ist als der Papst.

Ja ich finde das ja auch zum K.... sorry aber es ist leider so.

Das bringt ja auch meine ganze Sourround Technik hier richtung Mülltonne.

Es geht bei mir auf die Dauer kein Weg an einem Lip Sync AV Rec. vorbei. :-(

Egal wie ich es nun nehme. Sobald ich HD habe und Sourround Will habe ich eine verzögerung. Geht bei meiner Technik nicht anders.

So, habe mich eine Weile mal nicht zum Thema geäußert, weil ich nix Falsches behaupten wollte.

Es heißt ja immer so schön, dass bei XBox- und PS3-Anschluss keine Verzögerung vorhanden sei.

Das ist dreist gelogen.

Mittlerweile habe ich mir nämlich eine PS3 gekauft und das Ganze ausprobiert: Über HDMI in sämtlichen Auflösungen sowie mit sämtliche Eingangseinstellungen des Philips, mit und ohne Bildverbesserer.
Der Vollständigkeit halber habe ich die PS3 auch über Scart angesaftet.

Der Philips verzögert grauenhaft.
Hab's gegen einen Computermonitor getestet - der reagiert sofort und ohne jede Verzögerung.
Merkt man auch ohne Computermonitorvergleich: Einfach eine Demo laden (z. B. Turok) und den rechten Stick bewegen. Macht man das einigermaßen schnell, bewegt sich erst dann was auf dem Bildschirm, wenn der Stick wieder in die Ausgangsposition zurückgekehrt ist.
Spielen ist auf diese Weise eine Qual; sonst nichts.

Auch wer sich über die extrem schwammige Lenkung bei GTA 4 aufregt: Es liegt nur teilweise am Spiel - an der "Gummibandlenkung" ist der Philips schuld.

Also redet's weiter schön, tut so, als bemerktet Ihr nix: Ich hab's ausprobiert; das Ergebnis ist vernichtend.
Es bleibt also (leider) dabei: Fernsehen kann man mit dem Philips; zocken nur dann, wenn man es schafft, in allem Schlechten etwas Gutes zu sehen und Fehler als Leistungsmerkmale betrachtet.

Pfui, Philips.


Noch'n kleiner, aber durchaus ernst gemeinter Tipp: Wenn Ihr mit dem Philips als Anzeigegerät für Spiele zufrieden seid - schließt bloß nix anderes an. Tut Ihr's, werdet Ihr am nächsten Werktag vor Eurem Händler stehen und ihm den Philips wutschnaubend um die Ohren hauen. Solange man nicht weiß, welchen untauglichen Mist man da (in Sachen Spielen) hat, tut's nicht weh...

@Prolet

Ok, das ist deine Meinung, und das ist natürlich auch in Ordnung so...

Dann sag mir/uns doch bitte noch wie das Ergebnis aus deiner Sicht im Spielemodus aussieht, und alternativ auch mit deinen Settings aber ausgeschaltetem "HDNM"...

Ich habe mich im Saturn etwas länger mit dieser Theamtik auseinandergesetzt, da man dort leicht nebeneinander stehende TVs testen und vergleichen kann...

Habe den TV neben einem Samsung getestet, die ja allgemein als sehr Spiele-tauglich gelten.. In der Tat war beim Philips auch optisch und tontechnisch eine Verzögerung festzustellen, das Bild z.B. schaltete bei Szenenwechseln deutlich sichtbar später um!
ABER, sobald HDNM ausgeschaltet wurde bzw. oder der Spielemodus aktiviert wurde, war von der Verzögerung nichts mehr zu merken..
Wie sehen da deine Erfahrungen aus? Bemerkst du auch dann absolut keinen Unterschied, oder ist dir selbst dann eine zu extreme Verzögerug aufgefallen?


MfG

Nick

@Nick81,

nicht aufregen

Diesem Proleten geht es gar nicht darum, ob was verzögert, oder nicht. Es geht dem nur darum, einfach Philips schlecht zu reden. Keine Ahnung warum, aber vermutlich fühlt er sich dann besser.

Also bitte gebt dem Proleten einfach recht, damit wir in dieser Unseligen Diskussion endlich ein Ende finden können.

Und ich gehe jetzt noch eine Runde GT5P auf meinem Philips verzögerungsfrei spielen

Ich rege mich doch gar nicht auf...

Ich denke schon das er das Problem wirklich hat, das war bei den Vorgängern ja auch dem ein oder anderen zu viel des Guten!
Der Input-Lag ist ja auch vorhanden, da gibts nichts dran zu rütteln..

Ich bin eben nur der Meinung das man diesen durch Ausschalten von HDNM oder durch den Spiele-Modus elimieren bzw. auf ein nicht mehr störendes Mass reduzieren kann.
Und was diesen Sachverhalt angeht, bin ich wirklich an seiner Meinung interessiert!

Wenn jemand alle als Lügner bezichtigt, die nicht seiner Meinung sind, dann ist nur leider jede sachliche Form der Diskussion entzogen worden

diger schrieb:

Wenn jemand alle als Lügner bezichtigt, die nicht seiner Meinung sind, dann ist nur leider jede sachliche Form der Diskussion entzogen worden :{

Da gebe ich Dir auch vollkommen Recht!
An derartige Vorkommnisse habe mich seit der Nutzung des Forums aber schon gewöhnt... Aber ich bin ja nicht hier um mich aufzuregen, Stress gibts im Leben schon genug

Nick81 schrieb:

diger schrieb: Wenn jemand alle als Lügner bezichtigt, die nicht seiner Meinung sind, dann ist nur leider jede sachliche Form der Diskussion entzogen worden :{ Da gebe ich Dir auch vollkommen Recht! An derartige Vorkommnisse habe mich seit der Nutzung des Forums aber schon gewöhnt... Aber ich bin ja nicht hier um mich aufzuregen, Stress gibts im Leben schon genug :)

Wenn hier jemand als Lügner diffamiert wird, dann habt ihr jederzeit die Möglichkeit, diesen Beitrag der Moderation zu melden [ = Button = ].
Ansonsten muß man jemanden, der ALLES und JEDEN in Frage stellt, auch nicht wirklich ernst nehmen.

Gruß Jan

@Prolet

Dein TV muss kaputt sein. Habe genau die selben Ergebnisse wie
Nick81 gemacht. Bei der XBox360 habe ich, mit ausgeschalteten HDNM, keine sichtbaren Verzögerungen. Habe übrigens Turok als Game hier liegen und kann deine Beobachtungen absolut nicht Nachvollziehen. . Bei der PS3 habe ich sogar HDNM AN, zwecks Video schauen, und selbst da bei GT5 keine Probleme.

@all

Lasst euch nicht verrückt machen. Wenn es wirklich solche Probleme normalerweise geben würde, hätte sich hier schon eher die Leute letztes Jahr bei erscheinen des TV gemeldet und
nicht erst jetzt.

Nach den letzten Ausführungen von "Prolet" komme ich langsam zu dem Schluss, dass sein TV nicht in Ordnung sein kann. Zu sehr unterscheiden sich die Erfahrungen, als dass man alles auf subjektives Empfinden schieben könnte.

Ich habe hier gerade Ratchet & Clank am Laufen und kann dergleichen überhaupt nicht feststellen, ebenso bei CoD4 ! Bewegungen am Controller werden akurat am TV wiedergegeben.

HDNM habe ich allerdings immer ausgeschaltet, weil ich den Soap-Effekt selbst bei "Minimum" schrecklich finde.

PS: Die Diffamierung als Lügner finde ich übrigens auch völlig daneben.


mfg

Prolet hat ja gar nicht mal unrecht.. Selbst Philips hat ja schon bestätigt das der Input-Lag von knapp 120-140 Ms vorhanden ist, je nach eingeschalteten Bildverbesserern.
Und 120-140 MS können sich in der Tat negativ auswirken, wobei auch das sicherlich von der Empfindlichkeit der jeweiligen Person abhängt!
Sind allerdings genannte Funktionen am TV aktiviert bzw. deaktiviert, sollte man da nichts mehr von merken.
Diesbezüglich hat Philips also wirklich Verbesserungen zum 9732 vorgenommen..

Völlig hochgekocht das Thema!

Nick: Wie geschrieben, habe ich sämtliche Eingangsmodi durchprobiert - auch den Spiele- und PC-Modus. Die Verzögerung ist bei allen Variationen vorhanden.
Da ich auf das breit angezweifelte Messverfahren verzichtet habe, kann ich keine Millisekunden liefern, rein subjektiv ist die Verzögerung aber immer gleich.
Der Philips verzögert IMMER, unabhängig vom gewählten Eingangsmodus.

diger: Wenn jemand die Unwahrheit sagt, dann ist das eine Lüge; egal, ob er es bewusst oder unbewusst tut.
Dieses Forum wird in englischsprachigen Foren (z. B. AVforum) zitiert und teilweise als Referenz angegeben - insbesondere wenn es um den "input lag", also die Eingangsverzögerung geht.
Kaufentscheide werden davon abhängig gemacht, die über Frust oder Lust am neuen Gerät entscheiden.
Wenn nun Leute wie Du Stein und Bein schwören, dass diese Verzögerung nicht vorhanden sei, kaufen sich Leute das Gerät und haben beim Spielen nichts als Ärger damit.
Das ist ein reichlich unsoziales Verhalten, das Du gerne an den Tag legen, nicht aber von mir verlangen kannst.

Wie ich bereits schrieb, ist es sehr menschlich, Fehler bei Geräten nicht sehen zu wollen, für die man selbst viel Geld bezahlt hat.
Dann aber sollte man einfach schweigen, statt andere Leute durch falsche Angaben bewusst ebenfalls reinfallen zu lassen.

Mir ist klar, dass es Euch nicht passt, wenn an Eurem (UND meinem !) Gerät herumkritisiert wird. Aber das Problem löst sich nicht durch Schönreden.

Übrigens habe ich das GT5 auch - es ist wegen der Eingangsverzögerung ebenfalls nahezu unspielbar.

Ich versuche gleich mal ein Video von der Sache zu machen; das ist mehr als schwierig, fürchte ich. Aber ich versuche es.
Und anschließend erwarte ich eine gewisse Entschuldigung.

@Prolet

Es nützt auch nicht alles schlecht zu quatschen. Es haben mehrheitlich die Leute hier kein Problem mit der Verzögerung. Ob du besonders sensibel drauf bist oder dein TV kapput ist, ist mir mittlerweile aber sowas von egal. Wenn ich und andere kein Problem sehen / wahrnehmen dann haben wir auch kein Problem!

Prolet schrieb:

Das ist ein reichlich unsoziales Verhalten, das Du gerne an den Tag legen, nicht aber von mir verlangen kannst.

Unsozial ist es, Leute z.B. als Lügner abzustempeln.

Und es ist schon komisch, wenn nur Du immer wieder genau das gegenteil von allen anderen Behauptest und irgendwelche Zahlen in den Raum wirfst, ohne diese überhaupt mal zu belegen.

Und komme jetzt nicht mit diesem komischen PC Programm an, dieses ist ja hier, und in anderen Threads schon mehrfach als Scharlatan entlarvt worden.

Also liefere endlich entsprechende Messungen oder beweise, oder höre auf, irgendwelche Behauptungen in den Raum zu werfen und dann auch noch solch unsoziale Verhaltensweisen an den Tag zu legen, wie "Wer nicht für mich ist, ist dann halt ein Lügner".

Prolet schrieb:

Ich versuche gleich mal ein Video von der Sache zu machen; das ist mehr als schwierig, fürchte ich. Aber ich versuche es.

Auf diesem Video müssen dann aber auch die kompletten Einstellungen des entsprechenden TVs bei sein, und das ohne einen Schnitt zwischendurch!

Prolet schrieb:

Und anschließend erwarte ich eine gewisse Entschuldigung. :)

Bevor sich hier auch nur irgendeiner Entschuldigen muß, bist Du erst mal dran Dich für Dein unsoziales Verhalten zu entschuldigen. Aber vielleicht ist Dein Nickname auch Programm bei Dir.

Prolet schrieb:

Nick: Wie geschrieben, habe ich sämtliche Eingangsmodi durchprobiert - auch den Spiele- und PC-Modus. Die Verzögerung ist bei allen Variationen vorhanden. Da ich auf das breit angezweifelte Messverfahren verzichtet habe, kann ich keine Millisekunden liefern, rein subjektiv ist die Verzögerung aber immer gleich. Der Philips verzögert IMMER, unabhängig vom gewählten Eingangsmodus. diger: Wenn jemand die Unwahrheit sagt, dann ist das eine Lüge; egal, ob er es bewusst oder unbewusst tut. Dieses Forum wird in englischsprachigen Foren (z. B. AVforum) zitiert und teilweise als Referenz angegeben - insbesondere wenn es um den "input lag", also die Eingangsverzögerung geht. Kaufentscheide werden davon abhängig gemacht, die über Frust oder Lust am neuen Gerät entscheiden. Wenn nun Leute wie Du Stein und Bein schwören, dass diese Verzögerung nicht vorhanden sei, kaufen sich Leute das Gerät und haben beim Spielen nichts als Ärger damit. Das ist ein reichlich unsoziales Verhalten, das Du gerne an den Tag legen, nicht aber von mir verlangen kannst. Wie ich bereits schrieb, ist es sehr menschlich, Fehler bei Geräten nicht sehen zu wollen, für die man selbst viel Geld bezahlt hat. Dann aber sollte man einfach schweigen, statt andere Leute durch falsche Angaben bewusst ebenfalls reinfallen zu lassen. Mir ist klar, dass es Euch nicht passt, wenn an Eurem (UND meinem !) Gerät herumkritisiert wird. Aber das Problem löst sich nicht durch Schönreden. Übrigens habe ich das GT5 auch - es ist wegen der Eingangsverzögerung ebenfalls nahezu unspielbar. Ich versuche gleich mal ein Video von der Sache zu machen; das ist mehr als schwierig, fürchte ich. Aber ich versuche es. Und anschließend erwarte ich eine gewisse Entschuldigung. :)

Hallo,

was fürn TV hast du denn? Bzw. welchen hast du für die Tests zu Grunde gelegt?

Gurß

So; was man verspricht, soll man auch halten - was man behauptet, soll man auch beweisen.

Hier die Videos:
http://rapidshare.de/files/39308257/Philips_vs_Monitor.zip.html
Wer den Rapidshare-Dienst nicht kennt: Link anklicken, runterblättern, "Free" auswählen, Wartezeit abwarten und die Datei dann herunterladen.
Kostet nix.

Ihr findet zwei Videos: PS3 am Philips und PS3 am Computermonitor.
In beiden Fällen seht Ihr auch die Anzeigeeinstellungen an der PS3, sämtliche Einstellungen des Philips sind natürlich auch zu sehen - bin extra noch mit der Kamera an die Info-Anzeige herangegangen, damit niemand auf die Idee kommt, ich hätte zwischendurch umgeschaltet. Wie Ihr bemerkt, sind die Videos ungeschnitten.
Bin mal gespannt, ob jetzt immer noch jemand behauptet, dass die Verzögerung nicht zu bemerken sei. Man sieht deutlich, dass der Computermonitor nahezu verzögerungsfrei reagiert, während sich beim Philips erst dann etwas tut, wenn die Bewegung längst abgeschlossen ist.

Lieber diger: Der Beweis dafür, dass ich die Wahrheit sage und dass andere Behauptugen gelogen sind, ist hiermit erbracht.
Nun wäre es an der Zeit, Deine unwahren Behauptungen zu widerrufen und sich mit den Tatsachen abzufinden, nicht wahr ?

Es sollte langsam Schluss damit sein, sich auf Kosten von anderen Kaufinteressenten ständig selbst zum Kauf zu beglückwünschen und die Probleme des Gerätes zu leugnen. Macht meinetwegen die Augen zu, aber reißt nicht Andere mit rein.


airv: Es ist ein 37PFL9632, aktuellste Firmware (.17).

Prolet schrieb:

Lieber diger: Der Beweis dafür, dass ich die Wahrheit sage und dass andere Behauptugen gelogen sind, ist hiermit erbracht. Nun wäre es an der Zeit, Deine unwahren Behauptungen zu widerrufen und sich mit den Tatsachen abzufinden, nicht wahr ? ;)

Erstmal ist es an der Zeit, das Du Dich hier im Forum für Deine Entgleisung entschuldigst. Daran ändert auch kein Video irgendwas etwas (Was leider anscheinend nur Downloadbar ist, wenn man alle Security Einstellungen abschaltet; Lade das mal auf einen vernünftigen Server hoch, damit ich das auch runter laden kann)

Prolet schrieb:

airv: Es ist ein 37PFL9632, aktuellste Firmware (.17).

Aha, es ist ein altes Gerät. Jetzt wird es interesant. Denn alle, die gesagt haben, das es keine Verzögerung hatten, haben eine Gerät aus der neuen Modellreihe (9603, 9703, etc.)

Und diese Geräte haben KEINE Verzögerung. Und nichts anderes wurde hier gesagt.

Trotzdem stellst Du alle hier als Lügner dar. Es ist also immer noch an Dir, zu beweisen, das die neuen Geräte eine Verzögerung haben. Dein Video bringt also nichts, da es sich hier um ein altes Gerät handelt.

Ich würde Dir dringend empfehlen, das Du Dich endlich für Deine unsoziale Entgleisung hier entschuldigst. Raus reden kannst Du Dich zumindest nicht mehr.

Lieber diger...

Ich sehe: Es schmeckt Dir nicht, ne ?

1. In meinem ersten Beitrag steht bereits, um welches Gerät es sich handelt. Du musst meine Beiträge nur lesen, schon weißt Du, was ich meine. Ja, so einfach ist das.
2. Laut Aussage von Philips wurde an der Eingangsverzögerung nichts geändert. Siehe auch die eMails von Philips. Daher ist es vollkommen unerheblich, ob es sich nun um einen 9632, 7603 oder 9603 handelt. Siehe dazu auch die Beiträge von Besitzern der neuen Geräte in anderen Diskussionsfäden hier, die sich ebenfalls über die Eingangsverzögerung beschweren.
3. Wer die Unwahrheit sagt, lügt. Wer aus Unwissenheit lügt, kann sich später dafür entschuldigen, DIGER.
4. Rapidshare kann mit vollkommen normalen Sicherheitseinstellungen genutzt werden. Geht auch mit Firefox. Es gelten dieselben Sicherheitseinstellungen wie beim sonstigen Herunterladen von Dateien. Also lass Dir doch bitte eine bessere Ausrede einfallen.
5. Manchmal muss man einfach einsehen, dass man im Unrecht ist, statt immer neue Dinge zu erfinden (siehe Rapidshare und Sicherheitseinstellungen), nur um einen Fehler nicht zugeben zu müssen. Ein Problem löst sich nicht dadurch, indem man es unter den Teppich kehrt.
6. Unsozial ist es, anderen Lesern zu suggerieren, es handele sich hier um für Spiele uneingeschränkt geeignete Geräte. Damit verursacht man unnötige finanzielle Belastungen in Höhe von mehreren Tausend Euro bei denen, die solche Behauptungen glauben und ihren Kaufentscheid davon abhängig machen.

Lebe endlich damit, dass die Philips-Geräte diese Verzögerung aufweisen. Ich kann Dir auch gerne noch ein Video zeigen, auf dem noch eine Uhr mit im Bild ist - falls Du auf die Idee kommen solltest, als letzte Ausflucht zu behaupten, da wäre doch was geschnitten. Das Video ist schon fertig; musst nur etwas sagen, dann lade ich's hoch. Gerne auch zu einem Dateihoster Deiner Wahl.

Im übrigen sollten wir uns jetzt wieder auf die Sache an sich konzentrieren, nicht auf den Nachweis unserer gegenseitigen Sympathie.

Mir geht es immer noch darum, eine Alternative zum 9632 zu finden, die diese Verzögerung NACHWEISLICH (nicht nur belegt durch Behauptungen von stolzen Besitzern) nicht aufweist; gerne auch von Philips, da ich Bild und Ambilight mag und ungern darauf verzichten möchte.
Darum ging es von Anfang an, ehe dieser sinnlose Kleinkrieg hier losbrach.

Also lass bitte den Unsinn und komm - wie ich - mit Fakten, nicht mit Behauptungen.
Ich denke, nicht nur ich warte jetzt auf DEIN Video. Die Turok-Demo ist kostenlos über das Playstation-Netzwerk zu haben. Runterladen, zeigen !
Oder schweigen.

Prolet schrieb:

Ich sehe: Es schmeckt Dir nicht, ne ?

Es schmeckt mir nicht, als Lügner dargestellt zu werden. Du hast Schwachsinn erzählt, und stehst zu Deinem Müll jetzt nicht mehr.

Und als I-Tüpfelchen fängst Du an, die Leute zu beleidigen.

Entschuldige Dich, und die Sache ist aus der Welt. Aber vermutlich bist da dazu nicht Mann genug.

Und es ist egal, welchen Schwachsinn Du noch von Dir gibst, aber es wird nicht besser dadurch.

Tatsache ist, das die aktuellen Philips Geräte keine Verzögerung haben. Deine Behauptung, dass das eine Lüge wäre, ist unwahr.

Und es schmeckt Dir anscheinend nicht, dabei erwischt worden zu sein.

Sobald Du Dich bei uns allen Entschuldigt hast, können wir gerne irgendwelche Videos austauschen. Vorher hast Du jeder sachlichen Diskussion die Grundlage entzogen. Du bist also damit im Unrecht!

Es schmeckt mir nicht, als Lügner dargestellt zu werden. Du hast Schwachsinn erzählt, und stehst zu Deinem Müll jetzt nicht mehr.

Na, dann weise doch einfach nach, dass Du die Wahrheit gesagt hast. Wie vorhin geschrieben: Mach ein Video. So einfach ist das.
Solange Du kein Video zeigst, muss ich davon ausgehen, dass ich mich nicht irre - denn mein Video zeigt das Problem deutlich. Ergo kann ich mich nicht für eine Behauptung entschuldigen, die nach derzeitiger Sachlage vollkommen korrekt war. Leuchtet ein, ne ?

Entschuldige Dich, und die Sache ist aus der Welt. Aber vermutlich bist da dazu nicht Mann genug.

Sobald Du mir nachweist (Video), dass Du Recht hast, mache ich das gerne. Vorher natürlich nicht.

Tatsache ist, das die aktuellen Philips Geräte keine Verzögerung haben. Deine Behauptung, dass das eine Lüge wäre, ist unwahr.

Siehe Beitrag Nr. 35 von airv...
Da schreibt selbst Philips selbst, dass die Verzögerung da ist und nicht abgestellt werden kann. Aber das hast Du GANZ BESTIMMT nur überlesen, nicht wahr ?
Wie sehr sich auch kurz "klingende" Verzögerungen auswirken, sieht man sehr deutlich in meinem Video.

Sobald Du Dich bei uns allen Entschuldigt hast, können wir gerne irgendwelche Videos austauschen. Vorher hast Du jeder sachlichen Diskussion die Grundlage entzogen. Du bist also damit im Unrecht!

Hast noch vergessen, "Basta !" zu rufen und mit dem Fuß aufzustampfen.
Mit anderen Worten: Du suchst krampfhaft einen Grund, das Video nicht zu machen. War irgendwie klar, ne ?

Wo bleibt Dein Video ? - Ich bin sicher, dass nicht nur ich es sehen möchte. Auch der Rest hier ist mit Sicherheit ganz gespannt darauf, wie Du nachweist, dass ich Unsinn behaupte. Also - trau Dich !
Wir können dabei alle nur gewinnen: Wenn Du Recht haben solltest, freute ich mich: Denn dann hätte ich endlich die gewünschte Alternative gefunden, entschuldigte mich artig bei Dir und lüde Dich auf ein Bier ein. Und andere Leute könnten mit gutem Gewissen kaufen, der Sinn dieses Diskussionsfadens erfüllte sich endlich.
Also - die Welt wartet auf Dich. Worauf wartest Du ?

@ Prolet
@ diger

Hallo !

Pauschale Unterstellungen in den Raum zu werfen oder persönlich zu werden, hilft hier nicht wirklich weiter.
Haltet euch bitte an die Netiquette.

Ansonsten wird der Thread moderiert.

Gruß Jan

Also bei meinem TV der 32" 9603 gibt es eine Verzögerung von ca. 60MS im Game Modus. Diesen kann ich aber nicht nachempfinden. Wenn ich eine Bewegung usw. ausübe erfolgt die auch sofort. Wenn ich dann aber alles aktiviere was das Ding so zu bieten hat, komme ich im Vergleich zum Röhren TV auf ca. 240 MS.

Ich war auch im Glauben, es ginge hier nur um die neuen Modelle.
Bei den Vorgängermodellen bewirkt die Einstellung "Spiel" in der Tat nicht sonderlich viel, da hat Prolet wirklich recht.

Beim 9703 bewirkt sowohl die Einstellung "Spiel", als auch das Ausschalten von HDNM eine deutliche Reduzierung!

Der von Philips angegeben Wert von 60-70MS im Spiele-Modus scheint mir sehr realistisch zu sein..

Nach meinem Wissensstand ist ein Input-Lag von 60-70MS völlig normal, und tritt in dieser Form bei jedem LCD auf.
Schaut diesbezüglich mal bei der englischsprachigen Wikipedia-Seite vorbei, oder googelt mal ein wenig!

@Prolet
Wenn Du die Möglichkeit hast, teste mal den Nachfolger!
Vielleicht ist da ja der TV, den du suchst... Ansonsten bist du ja sehr zufrieden mit der Qualität, wie du sagtest.
In den meisten Märkten schliesst man auf Nachfrage ja gerne mal ne PS3 an die Tvs.
Deine Eindrücke würden mich sehr interessieren, du scheinst ja zu den eher empfindlichen Spielern zu gehören..


MfG

Nick

Nick: Es geht um alle Modelle. Ich kann aber nur für (oder gegen) das Modell sprechen, das ich selbst besitze.
Deswegen bat ich ja, einfach nur Angaben zum Modell und zur Verzögerung zu machen. - Damit man Anhaltspunkte bekommt, wo das Problem auftritt und wo nicht.

Aber irgendwie war's ja klar, dass wieder so ein Budenzauber daraus werden musste - immer so, wenn Leute viel Geld für etwas ausgeben und dann nicht wahrhaben wollen, dass sie sich etwas Fehlerhaftes gekauft haben. Zwar durchaus menschlich, aber extrem ärgerlich für diejenigen, die hier Hilfen zum Kaufentscheid suchen - denn diesen Leuten wird durch solche Falschangaben (die wie erwartet nicht belegt werden können/wollen, wie wir hier gerade eindrucksvoll demonstriert bekommen) suggeriert, die Geräte seien fehlerfrei; Ärger ist damit immer vorprogrammiert.

Vermutlich werde ich mir heute einen 9603 kaufen (als Austausch gegen meinen 9632), da es ja offenbar ohne eigenes Ausprobieren nur in Ausnahmefällen möglich ist, ungeschönte Informationen zur Verzögerung zu bekommen.

Wie stark sich diese Verzögerung auswirkt, siehst Du in meinem Video: Der Stick ist längst wieder in der Ausgangsposition angekommen, dann erst bewegt sich etwas im Bild. :/
Ich bin also nicht besonders empfindlich - das fällt jedem auf. Schau's Dir an, falls Du's noch nicht gemacht haben solltest.
Bei Spielen wie GTA 4 z. B. liest man im Netz immer wieder von der "schwammigen Lenkung" der Fahrzeuge - also geht man davon aus, dass es nur am Spiel läge, verdächtigt das Fernsehgerät nicht. Trugschluss, wie sich herausstellt, wenn man den Vergleich mit einem angeschlossenen Computermonitor macht.

Auch Leute, die das Gerät nur zum Fernsehen oder zur DVD-Wiedergabe nutzen, bemerken keine nennenswerte Verzögerung. Aber wenn man - wie ich - überhaupt nicht fernsieht, sondern das Gerät primär für Spiele, sekundär zur Blu-ray-/DVD-Wiedergabe nutzt, geht einem der Hut hoch.
Allerdings kann ich die Verzögerung nicht beim Händler testen; man bemerkt sie nur bei schnell reagierenden Spielen - und da müsste es schon mit dem absoluten Zufall zugehen, wenn eine PS3 mit solchen Spielen zur Verfügung stünde.

Daher werde ich mir den 9603 heute einfach mal nach Hause holen, wenn alles gutgeht - das Gerät ist heute morgen beim Händler angekommen.

Ich berichte dann gerne.

@Prolet

Danke für die Videos. Diese bestätigen mich in der Annahme, dass an deinen TV was nicht stimmen kann. Mit allen Optionen und Einstellung auf Bluray habe ich auch diese Verzögerung. Wenn ich auf Spiel den Eingang stelle und HD Motion auf Aus, dann habe ich so einen Mittelwert zwischen deinen Philips und dem Computermonitor. Gespielt habe ich genau die selbe stelle in Turok.

Weil vorher das Argument gefallen ist, der Filehoster sei zu unseriös, oder der Download funktioniere nicht (bei mir im Firefox wurden die Captchas nicht angezeigt...), habe ich die Datei nochmal auf megaupload hochgeladen.

Hier der Link...

http://www.megaupload.com/?d=DPMW6AY3
http://uploaded.to/?id=3w6p2q (hier auf uploaded.to)

Funktioniert ähnlich wie Rapidshare. Link klicken, oben die geforderten Buchstaben eintippen, 45 Sekunden warten, dann auf "FREE DOWNLOAD" in der rechten Spalte klicken.

Grüße
g_starrr

Zur Info: Mein 42PFL7862D hat sich ganz genauso wie Prolet's verhalten (den hab' ich zum Glück mittlerweile verkauft).

Ich hab mir das Video mal angeschaut. Das ist echt nicht normal. Ich hab gerade nochmal Ratchet ausprobiert. Das Turok hab ich nicht.

Einmal die Verzögerung bei der Bewegung genauestens betrachtet und auch beim Abfeuern von Schüssen.

Gerade beim Schiessen reagiert Ratchet unmittelbar. Verzögerung in ms kann ich beziffern aber mehr als 70ms sind das definitiv nicht. Ich würde mal schätzen max die Hälfte der Verzögerungszeit die man im Video beim Philips sehen kann. Eher weniger.

Beim normalen Spielen fällt hier eine Verzögerung überhaupt nicht auf.

Eistellung HDMI auf Spiel. Ob ich Naturial Motion an oder aus mache spielt bei der Verzögerung bei dieser Einstellung keine Rolle. Ich vermute dass bei der Einstellung Spiel HDM gar nicht aktiviert werdne kann.

Steven2007 schrieb:

Ich vermute dass bei der Einstellung Spiel HDM gar nicht aktiviert werdne kann.

Aber das kannst Du doch ausprobieren, du hast den TV doch...

Prolet schrieb:

Nick: Es geht um alle Modelle. Ich kann aber nur für (oder gegen) das Modell sprechen, das ich selbst besitze. :)

Ja, ich war der Meinung, du würdest über die Nachfolger berichten.. Hatte ich wohl überlesen, oder ich war im Nachfolger-Wahn

Prolet schrieb:

Daher werde ich mir den 9603 heute einfach mal nach Hause holen, wenn alles gutgeht - das Gerät ist heute morgen beim Händler angekommen. Ich berichte dann gerne.

Ich bin sehr gespannt..
Die Berichte penibler/empfindlicher Nutzer, wozu ich mich selber zähle, sind mir immer willkommen

MfG

Nick

Aktivieren kann man Natural Motion schon. Die Frage ist nur ob sich das auch wirklich auswirkt. Ich sehen bei der Einstellung Spiel keinen Unterschied bei Naturial Motion egal on oder off. Deshalb meine Vermutung dass man im Menü fleißig rumstellen kann, sich das aber nicht auswirkt beim Anschluss Spiel.

Soch...
Leider war die Information, dass der 37PFL9603 beim Händler vorrätig sei, eine Fehlinformation. Allerdings gab's den 42PFL9603, also habe ich einfach den genommen.

Das wichtigste zuerst: Spieletauglich ! - Kein Vergleich zum 9632, wenn man die Modi "Spiel" oder "Film" wählt. Nur sehr geringe Verzögerung, die einem Computermonitor kaum nachsteht.
Ausprobiert mit: Wii, PS3 und PC. Der Wii-Zeiger verhält sich endlich nicht mehr wie in Honig schwimmend, GTA 4 macht fast doppelt so viel Spaß (die ungewollte Schwammigkeit der Fahrzeuglenkung ist verschwunden), der Mauszeiger des PCs weckt nicht mehr den Verdacht, man sei sternhagelvoll.
Flott, das Ding.

Mehr Positives:
- Die dumme, blau-blendende LED-Betriebsanzeige ist glücklicherweise verschwunden und wurde durch eine breite, zentrale Leiste ersetzt, die weiß leuchtet und bis zum Abschalten gedimmt werden kann.
- EPG funktioniert !
- Gerät pfeift und brummt nicht !
- Bild ist gut (allerdings nicht besser als beim 9632), Ton ist gut (etwas mehr Kraft als beim Vorgänger), nach wie vor sehr guter Virtual Surround-Effekt.
- Der Toneingang bei YPbPr-Signalspeisung ist endlich in Cinch, nicht mehr in 3,5-mm-Klinke ausgeführt.
- Ambilight Spectra ist allerdings nicht so spektakulär; die Unterschiede zum "normalen" Ambilight sind eher fein.

Ach ja: Ein tieferes Schwarz als beim Vorgänger kann ich nicht bestätigen.

Negatives:
- Geschmack ist zwar Geschmackssache, aber dennoch muss ich sagen, dass mir das "alte" Design besser gefiel. Ich glaube, das Gerät sähe erheblich besser aus, wenn die unnütze Acrylglaseinfassung verschwände; die sieht blöd aus und macht das Gerät unnötig breiter. Falls jemand weiß, wie man das Ding abbekommt - melden ! Allerdings könnte sich dadurch die Tonqualität ändern...
- Die Fernbedienung ist besser als die alte und gleichzeitig schlechter: Der Richtungstastenring um die OK-Taste ist jetzt drehbar (eine Art "Jog Wheel"); allerdings so leicht drehbar, dass man dauernd etwas verstellt oder den falschen Menüpunkt auswählt, wenn man nur darauf drücken will.
- Das Gerät weist einen vierten HDMI-Eingang an der Seite auf. Gute Idee, nur leider undurchdacht: Standardstecker lassen sich nicht einstecken, da die Ambilight-Einfassung im Weg ist.
- Beim OSD hat sich Philips wohl einen kleinen Scherz erlaubt: Ruft man das Menü auf, belegt es nur einen kleinen Teil des Bildschirms. NA ENDLICH !!
ABER: Sobald man zu den Bildeinstellungen wechselt, wird wieder das gesamte Bild abgedeckt, beim Einstellen wieder ein großer Teil. Und wieder schaltet sich das Einstellungs-OSD so schnell wieder ab, dass man kaum Veränderungen am Bild überprüfen kann.
- Immer noch unbrauchbar: Bildanzeige von USB-Medien; nach wie vor werden Bilder von einem fetten, vollkommen unnötigen OSD überlagert.
Ok - kann man per Softwareaktualisierung beheben; hoffentlich tut man's auch.
- Die Peinlichkeit schlechthin: Das Gerät kostet über 2000 Eurocken; da erwartet man etwas Sorgfalt.
Philips aber blamiert sich mit einem vor Rechtschreibfehlern strotzenden OSD, das offenbar von einem Analphabeten übersetzt wurde. Hochgradig peinlich und störend bei Geräten dieser Preisklasse.
- Die Anleitung selbst ist auch nicht die Krone der Schöpfung; lässt viele Fragen offen - zudem merkt man ihr auch sehr deutlich die Übersetzung aus dem Englischen an (englische Syntax). Aber das nur am Rande; stört vermutlich aber nur mich als Journalisten und Verehrer unserer Sprache.

Und das Schlimmste: Ein Pixelfehler (dauerhaft grün leuchtend), unregelmäßige Panelausleuchtung mit deutlicher Wolkenbildung unten links; letztere verstärkt sich interessanterweise, je länger das Gerät in Betrieb ist.

Also geht's heute Nachmittag wieder zum Händler; Gerät wird sofort getauscht - Glück im Unglück. Nur hoffe ich, dass das zweite Gerät dann in Ordnung ist; schon allein deswegen, weil es keinen großen Spaß macht, andauernd meine Mutter um ihren dicken Geländewagen anzuschnorren und damit Philips-Geräte durch die Gegend zu gurken.

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Mehr konnte ich in der Kürze der Zeit nicht ausprobieren; aber:

Wenn Philips bei dieser Modellreihe etwas softwareseitig nachbessert, das OSD nicht mehr von Analphabeten übersetzen lässt, eine Möglichkeit zum Abschalten des "Drehrings" der Fernbedienung schafft und eine sorgfältigere Endkontrolle auf Pixelfehler und gleichmäßige Ausleuchtung durchführt, könnte es DAS Gerät für Bildenthusiasten und Zocker werden.

(Ja, ich kann auch weitgehend positiv schreiben; wenn es einen Grund dafür gibt.)

Glückwunsch Prolet! Hoffentlich hast du jetzt so viel freude mit dem TV wie ich mit mit meinen. Wenn du jetzt aber sagst, dass der TV deiner Meinung nach spieletauglich ist aber Philips 70-80ms generell als Delay angibt, dann verstehe ich das nicht. Weil das selbe hatten wir dir ja auch vorgebetet. Verzögerung so um die 70ms die aber nicht ins Gewicht fallen beim Zocken. Warum bei dir HD Motion OFF den Delay nicht auf diesen Wert gesenkt hat, läßt nur einen Defekt vermuten. Bei mir ist, wie ich an Hand deines Videos und Turok testen konnte, die Verzögerung nie im Leben so stark wie bei dir.

"Das wichtigste zuerst: Spieletauglich ! - Kein Vergleich zum 9632"

Vielleicht solltest du das nicht so verallgemeinern über die Modellreihe. Es gibt viele Leute die zumindest mit dem Zocken über PS3 keine Probleme haben. Ich gehöre auch dazu. Vielleicht war bei eurem LCD auch was nicht OK was die Einstellungsvariante Spiel betrifft. Bei den vollgestopften Teilen heutzutage ist ja alles möglich.

Notebook hatte ich noch nicht angeschossen. Habe bislang Ratchet, Devil May Cry, Boxen, Tennis und Uncharted gezockt. Zocke schon seit 10 Jahren auf PC und behaupte deshalb schon etwas Erfahrung zu haben. Reaktionszeit im absolut grünen Bereich.

Die Wolkenbildung an deinem neuen LCD würde mich auch nerven. Ist für mich mit das Wichtigste; ein homogen ausgeleuchtetes Pannel.

Steven2007 schrieb:

"Das wichtigste zuerst: Spieletauglich ! - Kein Vergleich zum 9632" Vielleicht solltest du das nicht so verallgemeinern über die Modellreihe. .

Das hat er ja nicht getan, er hat eigentlich immer über den 9632 geschrieben, was aber von einigen hier falsch verstanden wurde, einschliesslich mir...

Zu den Vorgängern: Ich kann mit keinen Millisekunden-Angaben aufwarten, aber egal welche Funktion des TVs auscgeschaltet wurde, eine drastische Minderung des Input-Lags war nicht zu vernehmen...
Beim 9703/9603 hingegen sehr deutlich!

@prolet
Meine Meinung über die neuen Geräte deckt sich zu fast 100% mit Deiner Ausführung! Einige kleine Details sind mir beim Testen in den Märkten jedoch noch nicht aufgefallen.
Den Schwarzwert kann ich selber noch gar nicht beurteilen!


MfG

Nick