Philips xxPFL9803 - LED Backlight

suebi schrieb:

Superelchi schrieb: 5. Preis im MM 2.999 Euro. Übrigens, den 9900 gab es für 1.999 Euro! bitte WO gibts den 9900 um 1999€??? da nehm ich gleich einen :D

Hallo Suebi,
Mediamarkt HH-Wandsbek

Neu, OVP

haitekk schrieb:

P.S.: der 9732er hat tatsächlich einen sehr guten SW, sogar in halbwegs abgedunkelter Räumlichkeit noch gut..

findest du? dann hat man mich aufs kreuz gelegt

ich finde meinen 9732 in punkt SW und auch betrachtungswinkel eher mies, da war mein alter 9830 subjektiv besser..

Jambol schrieb:

Servus, ich habe im seid 2 Tage . Ich bin sehr zufrieden mit den Rahmen in "gebürsten Stahl Look" weil das passt perfekt zum silbernen Aussehen des DVD Player und Receiver bei mir. Mfg Jambol

Servus

Du hast bereits den neuen 42PFL9803H?

Wie ist gesamt Dein bildlicher Eindruck?

Über einen Erfahrungsbericht würde ich mich sehr freuen.

Danke.

Gruss

- Nicki

Superelchi schrieb:

suebi schrieb: Superelchi schrieb: 5. Preis im MM 2.999 Euro. Übrigens, den 9900 gab es für 1.999 Euro! bitte WO gibts den 9900 um 1999€??? da nehm ich gleich einen :D Hallo Suebi, Mediamarkt HH-Wandsbek Neu, OVP

toll, in österreich gibts sowas nie

mediamarkt wien:

3699€.... kann sich nur um einen schlechten scherz handeln...

Ihr mit euren SW immer. Ich werde wohl noch 2-3 Jahre schauen mit meinen. Folgende Kriteriern sollte dann der neue mal haben.

DVB-C Tuner mit CI Interface
Full Ambilight
LED Backlight
voll Spieletauglich
52 Zoll
4-5 HDMI

Dies sollte in 2-3 Jahren kein Problem darstellen. Hoffe es gibt dann so ein Modell von Philips und bitte ohne analogen Tuner.

Thunder2001 schrieb:

Dies sollte in 2-3 Jahren kein Problem darstellen. Hoffe es gibt dann so ein Modell von Philips und bitte ohne analogen Tuner.

In ca. 3 Jahren sind ua. OLED und Laser-TV aktuell, da LCDs mit LED-Backlight eine sog. zeitliche Übergangsfrist bilden

b]NICKIm.[b]
In ca. 3 Jahren sind ua. OLED und Laser-TV aktuell, da LCDs mit LED-Backlight eine sog. zeitliche Übergangsfrist bilden
Woher weist Du ?

Das wäre ja cool. Laser TV klingt irgendwie "scharf"

-Eagle- schrieb:

Woher weist Du ?

Weil dies Hersteller wie Sony und Mitsubishi angekündigt haben.

Servus alle miteinander.
Ich interessiere mich sehr für den 9803, v.a. weil er ja einen integrierten DVB-C Tuner hat.
Jetzt hab ich mir mal das Detailblatt und die Bedienungsanleitung angesehen und folgende Anmerkung entdeckt:

"DVB-C MPEG4 nur für ausgewählte Anbieter in: Dänemark, Norwegen, Finnland und Schweden. Weitere Informationen finden Sie unter www.philips.com/support unter der spezifischen Typennummer."

Heisst das jetzt im Klartext, dass ich für digitales Kabelfernsehen (nicht Premiere) doch noch einen zusätzlichen Kabelreceiver brauche?

Genau das wollte ich eigentlich vermeiden.

Vielen Dank schon mal
Viele Grüße

Servus Uli

Hast Du diese Information, was ich vermute, von der Deutschen HP von Philips?

Wenn sie dies so aufführen und dies korrekt sein sollte, dann wird DVB-C auch nur in diesen Ländern möglich sein, auch wenn mich dies etwas verwundert.

Hintergrund könnte hier natürlich sein, dass es Kabelanbieter gibt, die eine sog. Zwangsbox vorschreiben sodass interne digitale Kabeltuner nicht "kompatibel" sein könnten.

Persönlich sehe ich dann keinen Sinn darin, wenn die Daten von einem Modell für Deutschland sind, warum dann ein DVB-C Tuner integriert ist, wenn man ihn nicht nutzen kann.

Evtl. kann man dies Dir direkt bei www.electronicpartner.de beantworten die ihn in diesem Monat als Angebot führen, oder wende Dich direkt an den Support von Philips.de

Eine gesonderte Box würde ich auch nicht nutzen wollen, wenn die TV-interne technische Möglichkeit gegeben ist.

Gruss

- Nicki

DVB-C Mpeg 4 ist 264-codec und hat eigentlich nichts mit dem hier derzeit verwendetem stream (mpeg2) zu tun. afaik müsste man es aber dann aber auch DVB-C2 nennen. da ich allerdings kein kabel habe, beruhen diese infos aufs lesen und nicht auf eigene erfahrungen

qfactor schrieb:

haitekk schrieb: P.S.: der 9732er hat tatsächlich einen sehr guten SW, sogar in halbwegs abgedunkelter Räumlichkeit noch gut.. findest du? dann hat man mich aufs kreuz gelegt ich finde meinen 9732 in punkt SW und auch betrachtungswinkel eher mies, da war mein alter 9830 subjektiv besser..

...Hi qfactor,
..na da schau her, hatte auch den 37 9830,(..davor den 9986 oder so ..) der war wirklich nicht übel, kann aber auch im Vergleich tatsächlich über den 9732er nicht meckern.
Der Betrachtungswinkel knickt nur ein wenn man eher von oben schaut (...dazu müsste ich beim fernsehen stehen... ).. , ab Augenhöhe (..ca. Mitte Paneel..) ist das Bild sogar aus starker seitlicher Position absolut o.k....

Grüsse

Hallo NICKIm.
Ja, ich hab das von der Philips-Homepage.
Ich hab heut auch noch mal bei Philips direkt nachgefragt, da war allerdings ein Herr dran, der mir nicht unbedingt den kompetentesten Eindruck gemacht hat und der meinte nur, das geht nicht.
Aber ich geb nicht auf, warten wirs ab. Das kann ja eigentlich nicht sein, dass man extra einen Fernseher kauft und dann immer noch eine Zusatzkiste benötigt. Dann könnte ich mir ja geich einen Monitor kaufen...
Viele Grüße

ulihoeness11 schrieb:

Hallo NICKIm. Ja, ich hab das von der Philips-Homepage. Ich hab heut auch noch mal bei Philips direkt nachgefragt, da war allerdings ein Herr dran, der mir nicht unbedingt den kompetentesten Eindruck gemacht hat und der meinte nur, das geht nicht. Aber ich geb nicht auf, warten wirs ab. Das kann ja eigentlich nicht sein, dass man extra einen Fernseher kauft und dann immer noch eine Zusatzkiste benötigt. Dann könnte ich mir ja geich einen Monitor kaufen... Viele Grüße

Servus Uli

Danke für diese Info.

Normalerweise darf dies nicht sein, das stimmt. Das einzige denkbare ist, dass sie bei den LCD Modellen in ihrer Ausstattung nicht die einzelnen Zielländer berücksichtigen was in unserem Fall dann die Deutschsprachige EU ist.

Ich werde einmal bei Philips NL nachsehen, die 50 km von mir in Eindhoven ihre Zentrale haben www.philips.nl Mal sehen was sie angeben. Oft war es so, dass es Unterschiede in den länderspezifischen Ausstattungen gibt.

Erfreulich finde ich die Aktualität bei Philips. Sie sind auf der IFA und schon ist der neue 42PFL9803H kaufbar. Dies ist für unsere niederländischen Nachbarn ein grosser Vorteil gegenüber dem Mitbewerb mit gleicher Technologie

Gruss

- Nicki

Hallo zusammen,

ich dachte eigentlich nach den Veröffentlichungen zum xxpfl9803, dass ich
meinen nächsten Traumfernseher gefunden hätte. Nun muss man bei Erfahrungen /
Meinungen von besitzern auf testseiten ja ganz schön heftiges lesen....(z.B. testeo)



Bin da recht verunsichert und auf echte Erfahrungen von Forumsmitgliedern gespannt...

Hallo Neuling

wenn man schon in die negative oder aber auch positive Richtung eines LCD's geht wäre es schön, wenn man Argumente mit aufführt und nicht einfach auf ein Magazin hinweist. Nicht jeder hat gerade ein solches Magazin zur Hand

Also, dann beschreib doch Mal bitte was störend bei dem 9803er aufgefallen ist. Würde mich echt interessieren.

Obwohl der Rahmen nicht schwarz ist, beabsichtige ich mir diesen LCD zu kaufen. Anfangs hat mich der Rahmen gestört, mittlerweile habe ich ihn mir nochmals genauer und bei Licht angeschaut. Ich finde, dass er sehr schön ausschaut - aber Geschmackssache

Das Bild ist meiner Meinung nach sehr gut. Nur der Preis gefällt mir noch nicht.

Viele Grüße

koono schrieb:

Hallo Neuling wenn man schon in die negative oder aber auch positive Richtung eines LCD's geht, wäre es schön, wenn man Tatsachen mit aufführt und nicht einfacha auf ein Magazin verweist. Nicht jeder hat gerade ein solches Magazin zur Hand Also, dann beschreib doch Mal bitte, was störend bei dem 9803er aufgefallen ist. Obwohl der Rahmen nicht schwarz ist, beabsichtige ich mir diesen LCD zu kaufen. Anfangs hat mich der Rahmen gestört, mittlerweile habe ich ihn mir nochmals genauer und bei Licht angeschaut. Ich finde, dass er sehr schön ausschaut - aber Geschmackssache Das Bild ist meiner Meinung nach sehr gut. Nur der Preis gefällt mich noch nicht. Viele Grüße

Hallo

Dem stimme ich zu.

Leider war er hier bei den vielen Händler nirgends sehbar und ich möchte gerne auch wissen, was er konkret als störend empfindet.

Den Philips werde ich vorauss. in der kommenden Woche bei meinem Stammhändler besichtigen.

Gruss

- Nicki

koono schrieb:

Hallo Neuling wenn man schon in die negative oder aber auch positive Richtung eines LCD's geht, wäre es schön, wenn man Tatsachen mit aufführt und nicht einfacha auf ein Magazin verweist. Nicht jeder hat gerade ein solches Magazin zur Hand

Ein solches Magazin hat nicht jeder zur Hand, aber Internet.

http://www.testeo.de...pfl9803d-810429.html

Dort sind zwei Kunden nicht sonderlich zufrieden und einer ist total überwältigt. Also ..... selber entscheiden.

aha... hats schon einer klargestellt. Danke.

Dankeschön

gottsefa schrieb:

Ein solches Magazin hat nicht jeder zur Hand, aber Internet. http://www.testeo.de...pfl9803d-810429.html Dort sind zwei Kunden nicht sonderlich zufrieden und einer ist total überwältigt. Also ..... selber entscheiden.

Danke für den Link.

Interessant, dass hier die Aussagen unterschiedlich sind und teilweise auf eine Sichtung mit HDTV-Signal der IFA 2008 beruhen

Gruss

- Nicki

ich finds ja immer drollig, wenn manche egal welchen hersteller zurreissen und ganz zufällig schon einen anderen empfehlen können.

alle drei tests würde ich nicht zu hoch bewerten

qfactor schrieb:

ich finds ja immer drollig, wenn manche egal welchen hersteller zurreissen und ganz zufällig schon einen anderen empfehlen können. alle drei tests würde ich nicht zu hoch bewerten :)

Genau

Am besten ist der eine von den dreien, der den Philips mit LED-Backlight zurück schickt und dann einen Sony KDL-40X3500 käuft

Bin absolut eurer Meinung.

Diese auf der Testeo gemachten Aussagen würde ich ebenfalls nicht zu hoch bewerten. Das Beste ist immer noch, dass man sich ein eigenes Bild macht. Jeder empfindet mit seinen Augen das eine oder andere Detail dann doch etwas anders als viele andere u.s.w.

Anfangs war ich sehr skeptisch, was das Design (Farbe des Rahmens - da achte ich sehr darauf) anging. Mittlerweile finde ich das gebürstete Silber richtig gut.

Was den Schwarzwert angeht kann ich nur sagen, dass der Bildschirm richtiges sattes schwarz darstellt - deutlich erkennbar im direkten Vergleich zu anderen Modellen wie z.B. dem 9703 oder aber auch zu anderen Fremdhersteller- Modellen die hier bereits genannt wurden

Ich habe mich bereits für dieses Modell entschieden - warte immerhin bereits seit knapp zwei Jahren darauf, mir einen LCD zu kaufen. Puh. Bei einem angemessenen Verkaufspreis schlage ich zu

Gruß

Hallo Koono

Genau, bin Deiner Meinung.

Ein eigenes Bild sollte man sich für sich selbst machen und hier nicht auf sog. Erfahrungsberichte oder Tesberichte Bezug nehmen.

Am genialsten ist es natürlich, wenn man nach der Betrachtung im Handel eine kostenlose Probeaufstellung daheim erhalten könnte zur realen Beurteilung.

Das mit dem langen Warten auf einen LCD kenne ich. Nun "muss" ich erneut einen kaufen, nicht wissend ganz genau nur in etwa welcher es als Ersatz für den Loewe werden wird

Wo hast Du ihn gesehen und wie ist farblich die Rückseite des 42PFL9803H? Rein im Design natürlich nur auf Fotos, finde ich den Philips 42PES0001 der Betrachtern zufolge wie ein Monitor wirken soll der elegant ist, schick.

Gruss

- Nicki

Hallo zusammen.

Ich hatte ja lediglich geschrieben, dass es MICH etwas verunsichert hat diese externen Beiträge zu lesen.
Ich hatte leider auch noch nicht das Glück das Spitzenteil aus der Nähe zu betrachten, werde ab jetzt aber auch nichts mehr auf diese dahingepfuschten kurzmeinungen geben, obwohl ich nach jeder Neuigkeit zum 9803 gierig bin.

Guten Abend

soooo, damit ihr auch was davon habt, werde ich meinen Eindruck vom Neuen schildern. So kurze Statements wie:" er ist gut und hat ein gutes Bild" sind echt überflüssig. Daher ein wenig ausführlicher. Habe mir heute im Saturn den neuen 9803er angesehen.
Erstmal toll das ich ihn überhaupt ausgestellt gefunden habe. In einigen Mediamärkten hängt ja erst der 9703er seit ner Woche,unhaltbar aber wahr.

Nun zum Bild im Vergleich zu 9900er und 9703er.
Da der 9900er ja ein 9732er-Panel ist (denke ich doch), ist es klar das der 9803er besser ist. Direkter Vergleich war nicht möglich, weil er nicht neben dem Aurea stand. Und hier steht der Aurea nicht wirklich zur Diskussion.

Da der 42PFL9803 direkt neben einem 42PFL9703er hing. Konnte man beide ziemlich gut vergleichen.Der Rahmen ist aus gebürstetem Alu und sieht meines Erachtens sehr gut aus; wie immer Geschmackssache. Es scheint ein Alu-Blech zu sein:Gut oder schlecht? Nunja massiver wäre ja auch unnötig schwerer :). Da hier jemand fragte wie die Farbe des hinteren Teils des Gehäuses sei: Ich habs vergessen Ich denke in Grau ? naja ist ja nur von sekundärer Priorität . Die Anschlüsse konnte man schlecht sehen, da an der Wand befestigt. Die Bedientasten sind, wenn ich mich wieder nicht täusche, mit denen des 9703 identisch. Blöd ist nur, dass ich nicht auf die Fernbedienung geschaut habe die der Verkäufer zückte. Nun zum wichtigen: der bildliche Eindruck.

Vorab: Der rießige Hype und Wirbel um den neuen 9803er und seine Super-LED-Hintergrundbeleuchtung ist ehrlich gesagt im Vergleich zum 9703er nicht mehr als ein leichter Luftzug.
Zwar konnte der Verkäufer ein wenig am Bild rumbasteln und ihn an den 9703er "rantunen" aber trotzdem gefällt mir der 9703er besser. Ihr werdet fragen: "Wieso das denn ? "
Der 9703 wirkt von den Farben wärmer und kräftiger. Man kann sicherlich noch an den Einstellungen vom 9803 rumspielen und bekommt es auch so hin wie beim Vorgänger aber deutlich besser als der 9703 ist er keineswegs.

Was mich aber am meisten enttäuscht hat ist, auch von denjenigen berichtet die ihn auf der IFA gesehen haben, dass er zuviele Details "schluckt". Am besten an der Darstellung von Bäumen, Rasen oder bei Haaren zu sehen. Ist jetzt auf eine größere Entfernung/Sitzabstand nicht mehr so stark wahrnehmbar, jedoch merkt man es im Vergleich zum 9703er.

Das was jedoch wirklich auch im beleuchteten Markt zu sehen ist ist der bessere Schwarzwert.








Summa summarum die Vor- respektive Nachteile:

(im hellen Saturnmarkt!)
9803
+Schwarzwert ist im Vergleich besser( aber ich muss wieder einschränkend erwähnen, dass es im hellen nicht um Welten besser war !Im Dunkeln sollte man es halt sehen)

- "schlucken", "verwischen" von Details (Rasen,Haare)
- nur ein stereo Ambilight Spectra 2, das 3er beim 9703 wirk schon anders

Neutral:
# Alurahmen( mir gefällts,'nem anderen wieder nicht)

# Farben nicht so intensiv und kräftig. Könnte sich aber nach Rumtunen an den Einstellungen verbessern. Ergo "nur" genauso gut wie der 9703 und nicht überragend besser

# Den deutlich besseren Blickwinkel des 9803er, wie auf einigen Bilder vermutet, kann ich nicht bestätigen.

# Den Preis werde ich jetzt nicht als Negativ betiteln, da ja jeder "Neue" teuer lanciert wird.






ICh möchte nochmals darauf hinweisen, dass es eine helle Umgebung war. Das der Schwarzwert im Dunkeln nochmals mehr hervorhebt ist klar. Ob sich dadurch die Farben und die Detailtreue verbessert-->Muss man selbst bei geringerem Licht ansehen. Hab den Verkäufer gefragt ob er das Licht für ne Minute ausmachen könnte, wenigsten die vordere Reihe: Schmunzelnd erwiderte er mir, dass es nicht ginge weil sonst der ganze Markt dunkel wäre Dann halt nicht

So hoffe konnte einen kleinen Eindruck rüberbringen. Jeder sollte es selbst ansehen und entscheiden. Für mich lohnt sich die Warterei auf den 47PFL9803 nicht hinsichtlich dem 47PFL9703. Wegen dem abgespeckten AL, der nicht wirklich besseren Farbdarstellung und dem Verlust von Detailtreue. Den besseren Schwarzwert müssteman im Dunkeln sehen, um beurteilen zu können, ob es ein Quantensprungin der Darstellung ist. Für mich war es im Hellen, im Vergleich zu den anderen Aspekten kein Entscheid für den 9803er.



Wünsche noch einen erholsamen Sonntag und gute Nacht

Guten Morgen Sunny

Danke für Deine bildlichen Eindrücke des neuen Philips 42PFL9803H.

Interessant finde ich die Thematik, dass dunkle Details "absaufen" können. Schade, dass hier die detaillierte und klare Darstellung verloren geht.

Interesant wäre evtl. in diesem Zusammenhang, den PFL9803H mit dem neuen Philips 42PES0001 vergleichen zu können. Dies soll jedoch noch nicht möglich sein, da seine Erscheinung nach jetztigem Stand Mitte dieses Monats sein soll.

Gebürstetes Alu könnte mir auch gefallen, wenn es in Natura schön aussieht, gem. Deiner Empfindung.

Wenn die detaillierten Unterschiede so geringfügig sind und diese sog. Details "absaufen" können, dann kann ich Deinen Entscheid zum 47PFL9703 gut verstehen. Hier ist unabhängig davon auch ein grosser Preisunterschied

Dir auch einen schönen Sonntag.



Gruss

- Nicki

Hallo alle zusammen. Da will ich hier auch mal wieder meinen Senf dazu geben.
Als ich den 9803 das erste mal auf Abbildungen im Netz gesehen habe war ich spontan in die Kiste verliebt. Dann kamen die ersten techn. Details und ich dachte hmmm nur Ambilight2? Na kann ich ja noch akzeptieren da das Bild so hammergeil ist. Und der silbere Rahmen ist gar nicht so schlecht, da er ja auch deutlich schmaler ist. Mal abwarten bis ich ihn selbst gesehen habe. Dachte ich alles so bei mir. Jetzt habe ich ihn bei Saturn gesehen und war entsetzt.
-Also der Rahmen ist deutlich schmaler als der des 9703 was
gut aussieht.
-Das gebürstete Alu wirkt auf den Fotos vom TV viel besser
als in Natura da es auf den Fotos einen leichten
Blauschimmer hat. Real eher wie eine Edelstahlspüle.
-Das Ambilight 2 ist gegenüber dem Ambilight 3 doch
deutlich schlechter als ich gedacht habe. Besonders bei
bewegten Bildern wie z.B. Kameraschwenks von rechts nach
links (oder natürlich umgekehrt)oder z.B. einem Auto das
durchs Bild fährt wirkt das Ambilight3 viel besser, da
sich das Licht über die ganze Bildschirmbreite mitbewegt
(verändert) und so einen viel plastischeren Eindruck
vermittelt. Beim Ambilight 2 ist da nur ein Licht auf der
einen Seite zum Beginn der Bewegung zu sehen und dann
wieder auf der Anderen Seite des Displays zum Ende der
Bewegung, Z.B. wenn das Auto ankommt.
-Der Schwarzwert und Kontrast sind wirklich beeindruckend.
Da kann man wirklich nicht meckern. Schwarz ist wirklich
schwarz. Aber ich muß den Anderen leider Recht geben,
einige Details verschwinden gerade in diesen dunklen
Bereichen. Ich vermute, das daß an dem recht groben Raster
der Hintergrundbeleuchtung von gerade einmal 8 mal 16
Feldern a 9 LEDs liegt. Da werden in den dunklen Bereichen
die LEDs zwar abgeschaltet, was gut für den Schwarzwert
ist, aber Details gehen dann eben verloren. Hier werden
künftige TVs wohl mit mehr LEDs ausgestattet werden müssen.
-Der Klang ist wie zu erwarten sehr gut und auch der
Blickwinkel scheint mir besser als beim 9703 zu sein.
-Das Dilemma mit dem DVB-C-Decoder scheint mir wirklich so
zu sein, das er nicht alle Kabelsignale auch decodieren
kann. Philips hatte mir damals auf die Frage warum beim
deutschen 9703/D kein DVB-C Decoder verbaut ist folgende
Antwort gegeben:


Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an das Philips-Infocenter wenden.

Sie erkundigen sich nach den technischen Unterschieden zwischen dem Philips 42PFL9703D/10 und dem Philips 42PFL9703H/10. Gern informieren wir Sie.

Der technische Unterschied zwischen den Philips 42PFL9703D/10 und dem Philips 42PFL9703H/10 sind die integrierten Tuner.

Beim 42PFL9703D/10 wurde ein Tuner mit 2 verschiedenen Funktionen integriert. Dieser unterstützt neben dem analogen Kabelempfang auch digital terrestrische Fernsehprogramme.

Der Philips 42PFL9703H/10, hat Tuner integriert, die 3 verschiedene Empfangsmöglichkeiten unterstützen. Mit diesem Flat-TV können Sie neben den analogen Kabelempfang, digital terrestrische Programme sowie auch digitale Kabelprogramme empfangen.

In Deutschland sind zum Ende diesen Jahres, Änderungen zu den allgemeinen Empfangsstandards geplant. Aus diesem Grund wird der Philips 42PFL9703H/10 in Deutschland derzeit nicht vertrieben.

ENDE

-Diese Mitteilung kam von Philips im Mai 08. An der
Änderung der Standards wird sich wohl nichts geändert
haben. Ob der DVB-C Decoder nun in Deutschland
funktioniert und wie lange kann wohl keiner sagen.
- Mein Fazit: Ich werde noch eine weile abwarten bis
wirklich genaue Tests der Video-Zeitschriften vorliegen.
Und wer weiß, vieleicht kommt ja zur Cebit schon der 9803
in schwarz mit Ambilight 3 auf den Markt. Am besten noch
mit einem feiner gerastertem LED Backlight.

NICKIm. schrieb:

Guten Morgen Sunny Danke für Deine bildlichen Eindrücke des neuen Philips 42PFL9803H. Interessant finde ich die Thematik, dass dunkle Details "absaufen" können. Schade, dass hier die detaillierte und klare Darstellung verloren geht. Interesant wäre evtl. in diesem Zusammenhang, den PFL9803H mit dem neuen Philips 42PES0001 vergleichen zu können. Dies soll jedoch noch nicht möglich sein, da seine Erscheinung nach jetztigem Stand Mitte dieses Monats sein soll. Gebürstetes Alu könnte mir auch gefallen, wenn es in Natura schön aussieht, gem. Deiner Empfindung. Wenn die detaillierten Unterschiede so geringfügig sind und diese sog. Details "absaufen" können, dann kann ich Deinen Entscheid zum 47PFL9703 gut verstehen. Hier ist unabhängig davon auch ein grosser Preisunterschied Dir auch einen schönen Sonntag. Gruss - Nicki

Ich muss leider auch sagen, dass auch "helle" Details verloren gehen. Szenario Golf-/Fußballplatz: Der Rasen sieht auf dem 9703 je nach Signaleinspeisung fein aus und man sieht einzelne Grasholme. Beim 9803 man auch die größeren, dazwischen jedoch die feineren scheinen wie mit Wasserfarben zu "verwaschen". Gleiches bei Bart-/Kopf-/Tierhaaren bei Löwen(letzteres :)).
Man sieht es halt im Vergleich. Ob das jemandem zu Hause bei 3-4m Entfernung ohne Vergleichs-LCD stört kann ich nicht beurteilen.

Dem ersten gefällt das Alu nicht und kauft es deshalb nicht. Dem nächsten das AL 2. Dem Anderen das Verwaschen von Details. Jemandem überzeugt das Schwarz das es sein Kaufentscheid ist.

Für mich ist der,( aktuell !) in Relation zum 47PFL9703, teurere Preis; das fehlende obere AL, das ein wenig detailärmere Display und die nicht klar bessere Farbdarstellung nicht durch den besseren Schwarzwert zu kompensieren.

Allerdings kann ich nur nochmals erwähnen, dass ich das Gerät leider nicht in dunklen Räumlichkeiten vorher testen kann. Vielleicht ändert sich da ja der Eindruck. Im hellen war das Schwarz des 9803 zwar sichtbar besser aber nicht um rießige Längen.

Sonnigen Sonntag noch

Habe den 9803 gestern im Media Markt Probe gesehen.

Wie ich bereits in diesem Thread zuvor geschrieben habe, gefällt mir das silberne Finish absolut nicht. Der Eindruck hat sich beim Probe sehen nochmals verstärkt und wurde von meiner Frau bestätigt. Der 9703 macht in schwarz einfach mehr her. Manche stehen offensichtlich auch auf das silber, die Geschmäcker sind halt verschieden, aber mich spricht das Design absolut nicht an, auch passt er farblich einfach nicht in mein Heimkino mit den ganzen anderen schwarzen Geräten.

Ich werde nun aber definitiv abwarten, bis Philips das LED-LUX Backlight bei einem schwarzen LCD mit Ambilight Spectra 3 verbaut. Da ich davon ausgehe, dass sie das alte Backlight der bestehenden Modelle nun peux-a-peux durch das LED Backlight ersetzen werden, dürfte das nur eine Frage der Zeit sein. Ich gehe mal davon aus, dass die Neuankündigung solch eines Fernsehers nicht zu lange auf sich warten lassen dürfte.

In dem Zusammenhang muss ich jedoch sagen, dass mich der Schwarzwert und Kontrast nicht wie erhofft im Vergleich zum 9703 aus den Latschen geworfen hat. Der Beispielfilm der ablief war vielleicht nicht gerade perfekt um den Unterschied herauszustellen, die Modelle hingen auch leider etwas weiter auseinander und es war im Mediamarkt echt extrem hell, aber ich hätte mir nach den bisherigen Aussagen einiger mehr erwartet. Werde in Kürze mal dem Saturn einen Besuch abstatten, die habe eine Philips Wand, die ganz gut im Laden integriert wurde, so dass die Fernseher nicht gerade in gleißendem Licht präsentiert werden. Mal schauen wie er dann wirkt.

Hallo zusammen

tobo1972

Toller Bericht - mit leider teils negativen Seheindrücken. Glaube, dass es mir nicht gefallen würde. Aber vorauss. in dieser Woche meldet sich mein Kaufhändler damit ich den Philips 42PFL9803H mit einem Modell eines Mitbewerbers vergleichen kann, das kein LED-Backlight hat.

Strokeroll

Was ist ein LED-Lux Backlight und worin unterscheidet es sich zu dem sog. Weissen LED-Backlight des neuen Philips? Ist RGB Backlight was einige Foren-Chatter behaupten, besser, als das hier verwendete von den Niederländern?

Sunny

Genau. Man müsste ihn und den PFL 9703 in einem direkten Vergleich bei dunklem Umgebungslicht betrachten können. Kann es sein dass die sog. "milchige" Wirkung an den Einstellwerten bzw. dem zugeführten Signal liegt? Bei meinem PDP habe ich dies, wenn der Sender mit einer hohen Datenkompression zum Leidwesen der Bildqualität ausstrahlt.

Gruss

- Nicki

"LED-LUX Backlight" ist nur die Bezeichnung von Philips für deren neues LED-Backlight. Steht auch so in allen Prospekten. Meines Wissens nach handelt es sich dabei um ein weisses LED-Backlight.

Das RGB Backlight soll wohl eine noch bessere Farbtreue gewährleisten. Live habe ich die beiden leider noch nicht im Vergleich sehen können um das zu bestätigen.

NICKIm. schrieb:

Hallo zusammen Sunny Genau. Man müsste ihn und den PFL 9703 in einem direkten Vergleich bei dunklem Umgebungslicht betrachten können. Kann es sein dass die sog. "milchige" Wirkung an den Einstellwerten bzw. dem zugeführten Signal liegt? Bei meinem PDP habe ich dies, wenn der Sender mit einer hohen Datenkompression zum Leidwesen der Bildqualität ausstrahlt. Gruss - Nicki

Ich denke nicht, dass es an dem Signal lag, denn es war eine HD-Demo-Schleife. Ergo zweifle ich, dass es an der Kompression liegen könnte. Wenn es ein PAL-Signal wäre, hätte man a priori die feinen Grasholme und haare nicht in der Form gesehen.
Du wolltest dir schon den 9803er holen ?
in 42" ?

Also mich interessiert dieser LCD weil er keine so glänzende Oberfläche hat wie der bei Samsung und er nicht so teuer ist wie der kommende Sony mit RGB LEDs. Des Weiteren sind 42" bei mir ausreichend.

Als Alternative überlege ich mir einen Kuro LX5090 zu kaufen. Auch wenn dieser 50" hat glaube ich noch das er das bessere Bild machen wird.

Was mir aber zu überlegen gegeben hat war die Aussage von Philips, dass der 9803 im allgemeinen besser sei wie der Kuro.

Das was ich bis jetzt auf den Videos und Bilder vom 9803 gesehen habe war fantastisch. Die Farbenpracht etc. wirkte außerordentlich gut.

Was meint ihr, welchen soll ich mir kaufen???

Zurzeit habe ich einen Panasonic Plasma 42pz75 mit einer Kunststoffscheibe. Hier denke ich das beide besser sein werden, oder???

Den 9803 muß man einfach in Natura sehen. Das gilt erfarhungsgemäß für die Anderen auch. Blind kaufen würde ich nicht.

Für mich ist der 9803 nur so eine Art Übergangslösung von Philips. Auf der IFA wurde er auch nicht mit einem Riesentamtam angekündigt wie sonst üblich, sondern man musste ihn schon fast suchen bis man ihn entdeckt hat und es lief nur ein Demofilm um den Schwarzwert zu vergleichen. Ich denke mal Philips bastelt schon an einer Antwort auf Samsung und Sony. Wäre jedenfalls schade wenn nicht.....

SunnyHifi schrieb:

Ich denke nicht, dass es an dem Signal lag, denn es war eine HD-Demo-Schleife. Ergo zweifle ich, dass es an der Kompression liegen könnte. Wenn es ein PAL-Signal wäre, hätte man a priori die feinen Grasholme und haare nicht in der Form gesehen. Du wolltest dir schon den 9803er holen ? in 42" ?

Guten Abend

Nein.

Ich möchte mir zunächst unverbindlich ein reales Bild vom neuen Philips 42PFL9803H machen.

Mal sehen ob LED-Backlight d.h. hier das LUX-Backlight so super ist, wie es das Phillps-Marketing verspricht Dies im direkten Vergleich zu sehr guten LCDs.

Strokeroll

Danke für Deine Erklärung, dass dieses LED Lux das weisse LED-Backlight ist. Hat dies als Mitbewerb auch der neue Samsung LE-40A780, was ich vermute, nur halt mit einer anderen firmeninternen Bezeichnung, die nicht LUX sein wird?

CBukowski

Das Geüfühl habe ich auch. Es wird wohl später hier auf OLED hinauslaufen, gell?

Gruss

- Nicki

Ich sehe schon es kann mir keiner eine richtige Antwort geben.

Natürlich will ich nichts blind kaufen, aber wie soll ich die beiden - LX5090 und 42pfl9803 in einem Shop vergleichen - wenn dort alles so hell ist.

Hätte ich vor ca. 1 Jahr nur geschaut wie mein Plasma im Media Markt ausschaut, dann hätte ich wohl nie einen Plasma gekauft.

Ist euch schon diese Seite aufgefallen?

http://74.125.93.104...Z6owfEzIeN8aJIRxNEug

Auch wenn die Übersetzung ins englische etwas schlecht ist, kann man trotzdem lesen das die Tester begeistert sind vom 9803.

Was meint ihr zu diesem Test?

Akira11 schrieb:

Ich sehe schon es kann mir keiner eine richtige Antwort geben. Natürlich will ich nichts blind kaufen, aber wie soll ich die beiden - LX5090 und 42pfl9803 in einem Shop vergleichen - wenn dort alles so hell ist. Hätte ich vor ca. 1 Jahr nur geschaut wie mein Plasma im Media Markt ausschaut, dann hätte ich wohl nie einen Plasma gekauft. Ist euch schon diese Seite aufgefallen? http://74.125.93.104...Z6owfEzIeN8aJIRxNEug Auch wenn die Übersetzung ins englische etwas schlecht ist, kann man trotzdem lesen das die Tester begeistert sind vom 9803. Was meint ihr zu diesem Test?

Ja, hört sich sehr positiv an...
Leider sind die Diagramme nur in Griechisch.
Für mich stellt sie eh nur die Frage 9703 oder 9803
und schlechter als der 9703 ist er sicherlich nicht.
Von daher wirds wohl der 9803 werden.
Bin auf NICKIm.s Bericht gespannt.

Akira11 schrieb:

Ich sehe schon es kann mir keiner eine richtige Antwort geben. Natürlich will ich nichts blind kaufen, aber wie soll ich die beiden - LX5090 und 42pfl9803 in einem Shop vergleichen - wenn dort alles so hell ist. Was meint ihr zu diesem Test?

Es gibt auch gute Geschäfte wo die Panels ansprechend in dunklerer Umgebung präsentiert werden.

Ich kenne ein paar Händler.

Der Test klingt positiv. Aber natürlich ist der eigene immer noch der beste - wie Du richtig schreibst.

Gruss aus MG

Guten Abend an die Runde

Ich war heute nochmals im Saturn und habe mir beide angesehen.

Heute war der "Mitarbeiter" von Philips da, welcher am letzten Samstag nicht da war.

Das erste was mir der Fachmann sagte war: Lassen Sie die Einstellungen am 9803/9703 so wie sie sind, sind sie perfekt o.ä.
Und das ganze zweimal wiederholt(hält wohl besser ).
Bis ich nicht gesagt habe, dass alles was ich verstelle wieder in den Ursprungswert bringe, hat er nicht locker gelassen.

Von dem Verkaufsmodus hat er wohl nichts gehört(ich denke das man in dem Modus zwar die Werte verstellen kann, aber nachdem man den LCD aus und wieder an macht sich die "perfekten Werte" wieder einstellen, oder nicht ?)

Auch sonst war er nicht gerade die Kompetenz in Person (was hätte ich erwarten sollen ). Auf die Tatsache, dass der 9732 ja das Input- und Spielelag hat erwiderte er nur. " Nööö, hör ich das erste Mal. Iss ja auch Quatsch.Das was ja den LCD auszeichnet ist ja das reale Bild(es lief ne HD-Demo und das beste war---> gerade ein Standbild!!, ich hätte beinahe angefangen zu lachen-->Standbild---nööö,kein Inputlag :prost) So Komikartige,Zeichentrickfilme(er meinte damit wohl Spiele,PS3..) das zeichnet ja nen LCD-gar nicht aus. Das Bild das wir gerade sehen(das Standbild in dem 9732), das ! zeichnet nen LCD aus; das kann ja nicht jeder LCD."

Nunja soviel dazu
Um nochmal auf den 9703/9803 zurückzukommen und nicht allzuweit abzuschweifen. Das Bild vom 9803 schien mir heute anders als am Samstag.
Hat da nicht der gute Philipsmann was rumgestellt ??
Der Schwarzwert ist ja beinahe schon nicht mehr diskutabel, da uni sono anerkannt besser als bei den anderen.
Aber heute ist mir auch ein wenig das hellere Weiß aufgefallen. Und der LCD schien vom Bild her zwar auch wie am Samstag heller, kontrastreicher aber heute fiel es mir mehr auf. Häufig beschreibt man denke ich so ein Bild als "härter(klingt zwar blöd aber: der 9703 ist halt weicher), und auch ein wenig "klarer". Allerdings wird das Bild dadurch auch "kälter".
Was mich aber vollkommen verwunderte war, dass dieses "Verwaschen" im Vergleich zum 9703 nicht mehr so deutlich war. Das hat mich doch stark verwundert.
Also irgendwas hat der Kerl an den Einstellungen verändert.
Und der Schwarzwert fiel dieses Mal bei nahezu komplett dunklen Szenen auch mehr auf.

Ich muss allerdings auch hier sagen, dass der 42er der daneben hing heute einen deutlich schlechteren Eindruck machte als am Samstag. Der 37er9703 der unter ihm hing und auch der unter dem 9803er hing hatten annähernd so einen Schwarzwert wie der 9803er aber der 42PFL9703er, der neben dem 9803er als Referenz vom Samstaghing, war auch im komplett weißen Bild viel dunkler als der gleiche 37er und auch 9803. Ergo ist das Bild vom Refernz-9703er schlechter als der9803er und die angrenzenden "anderen" 9703er.

Was ich damit sagen will. In den Märkten kann man nur sehr und ich betone: nur sehr schwer einen Eindruck über die reale Qualität machen. Nicht nur wegen den Lichtverhältnissen sondern auch wegen den nicht beinflussbaren Faktoren wie: 1) Signaleinspeisen 2)Defekte jeglicher Art:Hintergrundbeleuchtung,Panel(die LCDs laufen ja den ganzen Tag und defekte Austellungsstücke sind ja keine Seltenheit) etc 3)Verkabelung und so weiter und so fort...

Man kann zwar die groben Unterschiede ausmachen, meistens aber auch nur mit dem Wissen über die Stärken/Schwächen des Panels unter den jeweiligen Bedingungen: Reaktionszeit bei entsprechender Einspeisung, Schwarzwert. Farbeindrücke im groben Rahmen. Aber da hört die objektive Einschätzung schon auf; wenn man ehrlich ist. Die Gegebenheiten lassen einfach keinen sachlicheren Vergleich aufkommen.

Das hypothetisch absichtliche "Schlechtmachen" eines AUslaufmodells gegenüber eines Neuen,Profitableren-vice versa-kann man sehen wie man will; obs gemacht wird oder ob man es überhaupt merkt--> Keine Ahnung, ich sag euchnur eins: zu 30-50% kauft ihr das Teil blind. Das einzige was man richtig machen kann ist, sich über den technischen Stand informieren, abschätzen ob es Einem vom her Eindruck reicht und in den Geldbeutel gucken--> dann kaufen. Wenns dann nichts ist(unter realen Bedingungen zu Hause), zurück mit dem Teil :)Allzu oft ist das auch nicht mehr lustig.

Wir jammern schon auf hohem Niveau. Viele Leute kaufen sich nen 1000 oder 2000 € LCD ohne ihn angesehen zu haben oder innerhalb von 5 Minuten nachdem ne HD-Demo lief. Die LCDs, über die wir hier diskutieren, sind schon verdammt gut ! Ob sich einer dann doch den oder jenen LCD holt, muss jeder selbst mit seiner Dringlichkeit des Kaufes und des Geldbeutels entscheiden. Ich warte schon 2-3 Jahre und hab echt keinen Bock mehr zu warten . Neue Modelle(damit meine ich nicht die bekannten wie den 42PFL9903) kommen eh erst frühestens im 2.Quartal des nächsten Jahres. Bis dann die Preise akzeptabel sind ist Summa Summarum sogar-ab dem heutigen Datum-mehr als ein Jahr vergangen. Wer allerdings noch warten kann, weil er nen guten LCD hat oder was auch immer, würde ich raten noch die nächste Generation-vielleicht mit AL3-abzuwarten und dann zu entscheiden: Kaufen oder doch bis zum OLED und Laser-TV zu warten

Genug für heute Nacht. Wünsche einen sonnigen Dienstag

SunnyHifi schrieb:

Guten Abend an die Runde Ich war heute nochmals im Saturn und habe mir beide angesehen. Heute war der "Mitarbeiter" von Philips da, welcher am letzten Samstag nicht da war. Das Bild vom 9803 schien mir heute anders als am Samstag. Hat da nicht der gute Philipsmann was rumgestellt ?? Also irgendwas hat der Kerl an den Einstellungen verändert. Und der Schwarzwert fiel dieses Mal bei nahezu komplett dunklen Szenen auch mehr auf. Was ich damit sagen will. In den Märkten kann man nur sehr und ich betone: nur sehr schwer einen Eindruck über die reale Qualität machen. Genug für heute Nacht. Wünsche einen sonnigen Dienstag :D

Guten Morgen

Danke für Deine Eindrücke in netter erzählerischer Form, die keine Fachzeitschrift so hautnah rüberbringen kann

Mit Sicherheit wurden die Einstellwerte verändert. Ob der Herr von Philips ist oder für Philips als freier Handels Vertreter tätig ist, lassen wir dahin gestellt auf Grund seiner hohen Kompetenz

Genau:

In Flächenmärkten sind Bilder einfach nicht real beurteilbar. Ein ehemaliger Mitarbeiter von MM teilte mir einmal mit, dass die Panels die als erstes "verkauft werden müssen" am besten eingestellt werden um sich bildlich im positiven von den anderen hervorzuheben.

Persönlich frage ich mich, warum der 42PFL9803H "nur" 3.000 Euro kostet, wenn man bedenkt dass der 42PFL9900, den bald der PFL9903 ja ablöst noch oberhalb seiner UVP d.h. der des PFL9803H trotz neuer Technologie liegt.

Am besten ist immer eine heimische Probeaufstellung, die ein guter Fachhändler bei konkretem Kaufinteresse auch ermöglichen wird, wenn er einen ausgezeichneten Service als Fachhändler bietet. Jeder Fachhändler wird ihn für 3.000,-- anbieten, was ja ua. aufzeigt, dass er bei den EP Händlern die Philips führen, diesen gleichen Preis laut den Angeboten
dieses Monats hat.

Dir auch einen schönen Dienstag.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Das Geüfühl habe ich auch. Es wird wohl später hier auf OLED hinauslaufen, gell?

Ja stimmt. So wie es aussieht und was auf der Messe so präsentiert wurde läuft es auf OLED hinaus. Und da haben Samsung und Sony anscheinend auch wieder die Nase vorn. Zwischenzeitlich werden wohl noch die 200 hertz LCD auf den Markt gebracht. Nur Schade das von Philips weder von OLED noch von 200 Hertz etwas zu sehen war....

Die sind hauptsächlichst mit ihrem Ambilight beschäftigt...

CBukowski schrieb:

NICKIm. schrieb: Das Geüfühl habe ich auch. Es wird wohl später hier auf OLED hinauslaufen, gell? Ja stimmt. So wie es aussieht und was auf der Messe so präsentiert wurde läuft es auf OLED hinaus. Und da haben Samsung und Sony anscheinend auch wieder die Nase vorn. Zwischenzeitlich werden wohl noch die 200 hertz LCD auf den Markt gebracht. Nur Schade das von Philips weder von OLED noch von 200 Hertz etwas zu sehen war.... Die sind hauptsächlichst mit ihrem Ambilight beschäftigt...

Das mit OLED dauert noch länger.
Was für einen Vorteil soll eigentlich 200 Hz gegenüber 100 Hz bringen?

Captain-S schrieb:

Das mit OLED dauert noch länger. Was für einen Vorteil soll eigentlich 200 Hz gegenüber 100 Hz bringen?

OLED ua. bei Philips in Diagonalen ab 32" wird es bestimmt nicht vor 2009/2010 geben, rein im Gefühl.

Was 200 Hz konkret bringen, weiss ich auch nicht. Denke, dass dies ein "Eigengewächs" der japanischer Mitbewerber ist. Wenn eine 100 Hz-Technik gut umgesetzt wird, wie ua. bei Philips, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass 200 Hz unbedingt notwendig sind.

CBukokswi

Vielleicht waren die OLED-Modelle von Philips noch nicht sehbar als Prototypen da sie noch lange nicht kaufbar sein werden.

Ob Philips je die sog. 200 Hz-Technik erhalten wird, müssen wir abwarten. Auch beim Sony-Mitbewerb haben dies nicht alle Modellreihen, d.h. nur die kommende mit "Z"

Gruss

Ich war auf der IFA, und da habe ich mir sowohl das 200 Hz Teil von Sony (Rootkit-Sony kommt für mich sowie nicht in Frage, wenn es Alternativen gibt), als auch das ominöse 600 Hz Teil von LG angeguckt. KA was das soll, die ruckelten jedenfalls.
So ähnlich wie der Unterschied zwischen 50 und 100 Hertz..

OLEDs hab ich nur in maximal ~12 Zoll gesehen, die werden von Jahr zu Jahr schon größer, aber bis sie TV-Größe haben, dauert es wohl noch 5 Jahre.

Dafür war der ~50" JVC 4K2K-LCD-Prototyp sehr imposant. Der hatte zwar einige Pixel(gruppen)-Fehler, aber das zugespielte Signal (irgendwas mit 50 MBit stand da) sah wirklich bombig aus. Am Horizont konnte man die kleinen Details wunderbar erkennen. Ich glaub in 20 Jahren wird so etwas doch benutzbar.

Aber genug OT.

Captain-S schrieb:

Das mit OLED dauert noch länger. Was für einen Vorteil soll eigentlich 200 Hz gegenüber 100 Hz bringen?

Wurde hier zwar schon in ausufernder Tiefe diskutiert, aber knapp gesagt soll es die psychovisuell bedingte Bewegungsunschärfe von LCDs verbessern, die vom direkten Umschalten von einem Bild auf das nächste hervorgerufen wird. Es geht also trotz teils gegenteiliger Aussagen selbst der Sony-Pressesprecherin nicht mehr um flüssigere Bewegungen, sondern um die schärfere Wahrnehmung der Bewegung, indem man dem Auge vortäuscht, die Bewegung würde nicht mehr aus diskreten Einzelbildern bestehen.