Philips 37PF9830, der ultimative LCD (ab Juli/August)

mkoehler schrieb:

@mrinsr Dich meinte ich ja auch nicht, sonden cosmic_gate, der deine Bilder offenbar zum Anlass nimmt, auf den 9830 zu verzichten. Ich möcht einfach noch mal darauf hinweisen, wie wichtig die persönliche Anschauung ist, um eine Entscheidung zu treffen. Fotos sind nur in einem vernünftigen Abstand einigermassen aussagekräftig. Es wäre also wirklich toll, wenn du nicht auf den Bildschirm zoomst, denn dann sieht wirklich jedes noch so gute Bild unmöglich aus. Und mit verlaub: 9live ist nun wirklich der letzte Kanal, den man zur Demonstration nutzen sollte... :L

Ich sitze nunmal keine 3 bis 5 Meter vor dem TV. Und bei einem Preis von über 3.000,- Euro will ich mich nicht nur mit einem "guten" Bild zufrieden geben. Bei dem Preis erwarte ich mir ein sehr gutes Bild. Sonst kann ich gleich bei meinem Sony Plasma bleiben.
Außerdem kann ich mir persönlich kein Bild machen, weil MM und die anderen großen Elektromärkte in meiner Nähe, solche Geräte einfach nicht aufstellen. Als ich letztens im MM war, hatten sie gerade mal einen Pio und einen Pana. Und die waren natürlich nicht eingeschaltet. Der Rest bestand aus Billigmodellen der verschiedenen Hersteller. Von Philips war nichtmal der 9986 da...

An Ambilight scheiden sich die Geister. Die einen halten es für puren Marketinggag, Philips behauptet entspannteres Sehen. Ich halte für Letzteres durchaus für glaubwürdig. Ausserdem siehts einfach toll aus! Ambilight ist uanbhängig vom TV zuschaltbar.

@cosmic_gate
Hast du sonst auch keinen unabhängigen TV- oder Elektrohändler in deiner Nähe, den du fragen könntest? Ich würd mich einfach für ein Gerät von 3000€ nicht allein auf subjektive Eindrücke in einem Forum verlassen.

mkoehler schrieb:

An Ambilight scheiden sich die Geister. Die einen halten es für puren Marketinggag, Philips behauptet entspannteres Sehen. Ich halte für Letzteres durchaus für glaubwürdig. Ausserdem siehts einfach toll aus! Ambilight ist uanbhängig vom TV zuschaltbar. ...

Eigentlich lästern nur diejenigen über Ambilight, die es nicht haben.

Wenn ich mir anschaue, wie viele Leute nachträglich ihre Plasmas und TFT TVs mit Kaltlichtkathoden etc. nachrüsten, kommt die Idee hinter Ambilight doch sehr gut an.

Hier bei mir (37PF9986 Wandmontage an weißer Rauhfaser) hat bisher jeder Besucher Ambilight als echte Verbesserung und Steigerung des Fernsehgehgenuß empfunden.

Insofern ist es mehr als nur ein Marketinggag.

MfG

Bigtower

Magic_Double_M schrieb:

ariomanus schrieb: Ich fürchte, dass mit derzeitiger Software 1080p an gar keinem Eingang geht und 1080i immer mit Overscan (d.h. kein 1:1 Mapping) dargestellt wird. Wäre aber super, wenn das jemand beim HDMI- und Komponenteneingang testen und hier berichten würde. Ich glaube auch, dass der 9830er keinen Unterschied zwischen 1080i/p vom PC oder anderen Quellen (DVD-Player mit 1080i oder Scaler mit 1080i/p) macht. Dazu wären aber auch noch Tests von Besitzern hilfreich. Hmpf, und dabei ist gerade die Auflösung das Killer-Argument für die Displays... Aber wenn man sie nicht wirklich ohne Einschränkungen nutzen kann, ist das IMHO echt übel.

http://www.avforums....1955851&postcount=12

regards,
alexander.

@mkoehler

Habe ja extra auf den Bildschirm gezoomt um die Schwächen aufzuzeigen. 9Live ist wirklich das letzte, da gebe ich dir Recht, aber da sind bei mir halt die schlechtesten Gesichtsbilder bzw. werden da die Schwächen recht deutlich aufgezeigt. Zu Ambilight muß ich sagen das ich mir deswegen extra einen Philips gekauft habe, da diese Funktion echt Klasse ist, sonst hätte ich auch lieber einen Pio Plasma genommen.Generell finde ich wer sich einen Plasma oder LCD kauft, abschied von guter Pal Qualität nehmen sollte.Aber nach ein bis zwei Tagen gewöhnt man sich recht schnell an das Bild. Für mich ist es halt wichtig ein modernes und zukunftfähiges Gerät zu haben.Jedenfalls weine ich meiner Röhre keine Träne mehr hinterher. Wer sich an der Qualität der Pal Bilder stört sollte einfach bis zur 100 prozentigen HDTV Abdeckung bei seiner Röhre bleiben.

@mrinsr: das würde aber für mich bedeuten, dass das Bild des 37PF9830 aus drei-vier Metern abstand nicht viel schlechter sein dürften (zumindest sehen deine Bilder nciht ganz so schlimm aus) als bei vergleichbaren anderen Geräten in dieser Größe, oder???

Gruß
Starwash

@starwash

Nein, wenn du ein optimal eingestellten Kabelanschluß hast dürfte es nicht schlechter sein als bei mir. Kann dazu sagen das ich mein Kabelsignal optimal eingestellt habe und vorher mit der Röhre ein absolut brillantes Bild ohne Störungen und Artefakte auf jedem Kanal hatte. Der Kabelanschluß sollte vor Installation eines LCD unbedingt optimiert werden.

@ariomanus (und alle, die es wissen möchten ):

Test Overscan mittels Peter Finzel Test Disc

Testequipment:

37 PF 9830, Panasonic DVD-S 97 per HDMI am TV angeschlossen.

Ergebnisse:

(bei Pana) 1125i - Overscan Li./R.e ca. 14 Pixel, o./u. etwa 18 Pixel (Breitbildmodus). Da das Bild sich nach links und rechts "verschieben" läßt, kann man natürlich (wenn man will ) links oder rechts alles darstellen (d.h. bei extremer Verschiebung wird der gesamte Overscan-Bereich dargestellt, an der jeweiligen Seite werden dann keine Pixel "beschnitten", nur fehlt dann entsprechend mehr auf der jeweils anderen Seite).

(bei Pana) 750p - Overscan Li./Re. ca. 10 Pixel, o./u. ziemlich exakt 16 Pixel (Breitbildmodus). Somit sieht man mit 720p mehr, aber bei weitem immer noch nicht 1:1.

Da ich aber nun kein Experte bin, sollte sich jemand anders mit der Deutung dieser Ergebnisse befassen... (Scaler TV/DVD arbeiten verschieden? Im Interlaced-Modus arbeitet der Deinterlacer im TV ungenauer [erzeugt größeren Overscan]? Ich weiß es nicht... )

Liebe Grüße,
Thomas aus Berlin

Hallo Ihr Spezialisten

Ich habe seit dem 31.08.05 den Philips LCD 37 PF 9830, gekauft beim Medi-Max in Frechen für € 3500
Angeschlossen an dem LCD ist ein Toshiba E 350 DVD Player verbunden über HDMI,ein JVC DVD Player verbunden mit Scart ( RGB ), eine Settopbox von Topfield ( 40 Festplatte, Sat, verbunden mit Scart ), ein DVD Recorder von Philips.
Sitzposition 3,50-4 m
Aus dieser Entfernung kann meine Finanzministerin u. ich nur über ein super Fernsehbild berichten, aber erst nachdem ich den LCD mit der Heimkino Test – DVD ( 42 € zu teuer ) neu eingestellt habe.
DVD Filme ( Gladiator, Star-Wars usw. ) mit dem Toshiba ( HDMI ) fanden wir spitze.
An den zwei USB- Schnittstellen habe ich eine externe Festplatte angeschlossen, womit man
Jpg – Bilder u. Mp3 Musik abspielen kann.
Ein Philips 42 PF 9830 würde ich bei einem Sitzabstand unter 4 m keinem empfehlen, nicht bei PAL.

Bis bald
Marky Mark

Also:

Sitzposition 3,50-4 m bei normalen PAL-Sendungen soll bei 37" gut sein...
Ich sitze jetzt 3m vom 28,7" Röhren-TV..., Abstand kann nicht
vergrößert werden.

Sitzposition ?m bei HDTV?

...genau das wäre meine nächste Frage gewesen:

ich bin momentan am überlegen ob ich mich für einen 37" oder 42" entscheiden soll. Mein Sitzabstand beträgt momentan ca. 3,5 m und wird es wohl auch in absehbarer Zeit bleiben.

Wie Marky-Mark schon geraten hat... unter 4m keinen 42". Kann diese Aussage bestätigt werden?
Bin wie weiter oben schon gesagt auch nicht auf den Philips festgelegt. Dieser ist nur in der engeren Wahl neben Sharp LC-37GD7E, der ja 1366x768 hat.
Was meint ihr, welcher der beiden bei PAL besser wirkt? Werd versuchen die beiden in nächster Zeit vergleichen zu können.

Wolfgang

@ ariomanus ,

overscan , ich habe mal 2 Bilder von einer Test – DVD gemacht auf denen du den overscan sehen kannst,
man kann auf der Fernbedienung mittels der Cusertasten das Bild hoch-runter-link-rechts verschieben.
Ich habe es bei hoch, runter gelassen denke das reicht.
Angeschlossen ist mein Billigplayer an YUV . Breitbild.
Ansonsten habe ich bis her nur noch am DVI Eingang den Denon 3910 und mein Lappi gestestet.
Ich kenne jetzt keinen der ein Gerät mit HDMI Ausgang hat.
Mit dem overscan da habe ich mal einen Artikel gelesen das, das bei allen LCD’s normal wäre,
Produktionsbedingt.
Bei N 24 mit Superzoom kann man die untere Laufleiste völlig verschwinden lassen.
Mein Test mit dem PC folgt noch jetzt am WE. Bei dem Wetter klappt das sicher. Da schau ich dann auch mal wie
stark sich das da auswirkt .

@ alle,
Ambilight ist ganz klar Geschmackssache ob es ein Kaufgrund ist muss jeder für sich entscheiden!
Ich hatte vorher keins. Aber jetzt lassen wir es immer laufen ich finde diesen sich farblich angleichenden
Hintergrund sehr angenehm.
Es gibt auch X Einstellmöglichkeiten wo bestimmt jeder was für sich findet.

http://img353.imageshack.us/img353/9263/dsc039532wd.jpg
http://img353.imageshack.us/img353/456/dsc039524gf.jpg

An alle Besitzer von 42" 9830

koennte mir jemand die Gesamthoehe LCD + Fuss und die Masse des Fusses sagen ?

Danke im Voraus

Hallo,

@Wolle.B und TasteTheSuffer:

danke für Eure Tests, das war genau das was mich interessiert hat.
TasteTheSuffer, Du meinst wahrscheinlich 1080i statt 1125i, oder?
Die Tests bestätigen meine Vermutung, dass 1080i nicht 1:1 dargestellt wird, sondern nochmals skaliert wird

Jetzt frage ich mich nur, warum Philips beim Vorgänger 9986 (1368x768 Pixel) bei 720p Zuspielung aussen Ränder gelassen hat, um eine 1:1 Darstellung zu gewährleisten, aber nun bei 1920x1080 Pixel 1080i mit Overscan und damit ohne 1:1 Mapping darstellt. Aber vielleicht liegt hat das ja an der HDMI 1.1 Spezifikation, wie im englischsprachigen avforums-Forum beschrieben, zu dem hier in dem Beitrag schon mal verlinkt wurde.

Grüsse
Ariomanus

Mal eine Frage zum berichteten Overscan.
Wenn das alle LCDs haben, heißt das dann, dass die 1920 pixel in der Breite etwas über den Rand nicht sichtbar hinausgehen?
Oder schneidet er den Rand ab und skaliert dann wieder genau auf 1080 hoch? Letzteres würd mich echt schocken muss ich sagen.
Wenn er nun 1920x1080 hat aber leicht am Rand überdeckt ist, wäre das find ich noch zu verschmerzen. In dem Fall würde er ja 1080er Material nativ darstellen und nichts umrechnen. Das ist mir nämlich wichtig.
Kann da einer was zu sagen?
Gruß
Terren

@Terren:

ich glaube man darf hier nicht von alle LCDs sprechen. Es gibt ja noch nicht so viele in Europa mit 1920x1080 Auflösung und die, die es gibt, verhalten sich wohl unterschiedlich.

Beim Philips 37PF9830 scheint es ja nun so zu sein (zumindest mit der aktuell ausgelieferten Software), dass 1080i Material nie nativ dargestellt wird.
Um 12:05 Uhr editiert: Er macht aus 1080 Zeilen von 1080i ca. 1116 Zeilen und stellt davon dann wieder 1080 Zeilen dar. [alt: Er schneidet aussen herum an allen Seiten ein paar Zeilen/Pixel ab und skaliert das dann wieder auf 1920x1080.]

Der Sharp LC-45GD1E kann wohl mit einem Trick, der in diesem Forum auch schon diskutiert wurde, 1080p nativ darstellen.
Siehe: http://www.hifi-foru...5954&back=&sort=&z=2
Leider gefällt mir persönlich das Design nicht und die Bildqualität mit normalem PAL Signal reicht auch bei weitem nicht an Philips Geräte mit Pixel Plus 2 heran. Ferner ist dieses Panel älter als das des Philips und zeigt daher wohl mehr Schlieren und hat einen schlechteren Schwarzwert. (Den Sharp gibt es schon ca. 1 Jahr).

Und dann ist da noch der Samsung LW-46G15W. Er akzeptiert zumindest 1920x1080 mit 60Hz offiziell vom PC.
Nachteile: schlechte Farbdarstellung, PAL-Darstellung schlechter als Philips, Auslaufmodell.
Nachfolger kommt lt. Aussage auf der IFA im Frühjahr 2006 nach Europa, hat LED-Beleuchtung, kann 1080p und kostet ca. 9000 EUR. Ob das alles stimmt, glaube ich erst, wenn er wirklich erhältlich ist.

Grüsse
Ariomanus

ariomanus schrieb:

@Terren: ich glaube man darf hier nicht von alle LCDs sprechen. Es gibt ja noch nicht so viele in Europa mit 1920x1080 Auflösung und die, die es gibt, verhalten sich wohl unterschiedlich. Beim Philips 37PF9830 scheint es ja nun so zu sein (zumindest mit der aktuell ausgelieferten Software), dass 1080i Material nie nativ dargestellt wird. Er schneidet aussen herum an allen Seiten ein paar Zeilen/Pixel ab und skaliert das dann wieder auf 1920x1080. Grüsse Ariomanus

Hi!
Ich kann das nicht nachvollziehen ^^ Es ist doch total behämmert bei einem 1080 display vom bild was weg zu schneiden und dann wieder hochzuskalieren. Ich kann einfach nicht glauben das die so einen scheiß gemacht haben ^^ Gibt doch keinen Sinn.
Und es geht mir ja nicht um 1080p sondern wirklich 1080i vom DVD Player. Also bitte nicht mit dem PC irgendwas versuchen.
Gruß
Terren

@ Terren,

klar ist das Schwachsinn im Hinblick auf eine optimale Bildqualität.
Schau doch mal, was TasteTheSuffer mit seinem Panasonic DVD-Player über HDMI und auch Wolle.B über den Komponenteneingang oben getestet haben. Ich denke nur, TasteTheSuffer hat sich verschrieben. Statt 1125i muss es wohl 1080i heissen.

Übrigens macht es meiner Meinung nach keinen Unterschied, ob 1080i vom PC kommt, wie bei meinen Tests, oder vom DVD-Player wie bei TasteTheSuffer oder Wolle.B.

Ich habe übrigens meine vorhergehenden Beitrag oben nochmal etwas überarbeitet. Ich denke, er passt jetzt etwas besser, da man das vom Fernseher skalierte Bild ja mit den Cursortasten nach oben/unten/rechts/links schieben kann. Tatsache bleibt aber, dass 1080i nicht nativ dargestellt werden.

@ Terren,

nee nee ich glaub da bist du auf dem Holzweg.
Wenn ich mich recht an den Artikel erinnere schneiden die an den Rändern vom Bild was ab weil bei normaler Pal Auflösung diese extrem verzerrt sind .
Wenn das Panel mit seiner vollen Auflösung angesteuert wird dann wird auch nicht interpoliert. Es wird wohl nur deshalb gemacht um eben die Verzerrungen bei den jetzigen Tv-Signalen etwas zu tarnen. Das dann bei voller Auflösung eben auch ein Stück rundum fehlt ist durch den engeren Rahmen in dem sich das Panel befindet nicht zu vermeiden. Also so hab ich das in dem Artikel verstanden.

@Wolle.B:

Ich glaube schon, dass Terren leider recht hat. Ich bin der Meinung, wenn ich mir das alles hier so durchlese, dass bei 1080i Zuspielung auch nochmal vom 37PF9830 skaliert wird.

Aber Du könntest das ja einfach mit Deinem Denon DVD-Player und der Test-DVD ausprobieren, indem Du den Denon auf 1080i Ausgabe stellst und dann über DVI anschließt.
Wenn Du vom Testbild alles siehst und auch mit den Cursortasten nicht oben/unten/rechts/links verschieben kannst wird es wohl nativ angezeigt.
Wenn es aber so aussieht wie auf den geposteten Bildern von deinem Billigplayer (ich zitiere Dich nur von oben) über Komponente, dann wird 2x skaliert (einmal vom Denon und einmal vom 37PF9830).

Ich kenne mich leider mit den hochwertigen DVD-Playern nicht so aus. Geben die bei 1080i 1440x1080 Pixel interlaced aus (4:3) oder 1920x1080 (16:9)? Wenn es 1440x1080 sind, dann muss der Philips in horizontaler Richtung ja sowieso skalieren, nur in vertikaler Richtung sollte dann idealerweise nicht skaliert werden. Oder kann man das bei den DVD-Playern umstellen?

Leider nicht mein Denon. Und die Frage kann ich leider auch nicht beantworten! Ausgerechnet das hab ich als mein Freund da war nicht probiert.
Ich werde ihn heute mal Fragen der kennt sich da sehr gut aus.(Wie genau der Denon hochrechnet usw.)
Mir ging's da hauptsächlich um die Bildquallität.
Na ja man lernt nie aus

@Wolle.B

Ich dachte, Du besitzt selbst den Denon 3910, weil Du den oben mal erwähnt hattest. War mir nicht klar, dass der von Deinem Freund war. Sorry.

Aber vielleicht gibt es ja jemand anderen hier, der eine Test-DVD und einen hochwertigen DVD-Player mit 1080i Ausgang hat, um das zu testen.

Dann hätten wir neben dem Test mit 1080i von TasteTheSuffer über HDMI noch eine weitere Bestätigung.

Eine Anmerkung noch.
Ich denke TasteTheSuffer hat wirklich 1125i probiert, also in der Bedienungsanleitung vom 9830 steht ja das er das kann.
Also hat hier noch keiner einen echten 1080i Test über HDMI & DVI durchgefürt mit einer Test DVD und externem Scaler.
Gruß
Terren

@Terren, TasteTheSuffer

das ist die Frage, wäre super, wenn dazu TasteTheSuffer nochmal etwas sagen könnte.

In der Anleitung vom Panasonic DVD-S 97 im Internet ist nur von 750p und 1125i die Rede. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass so ein Gerät in Europa verkauft wird, vielleicht ist es einfach schlecht übersetzt worden.
Ich könnte mir eher vorstellen, dass die Europa-Version 720p und 1080i ausgibt, TasteTheSuffer hat ja auch von 720p nicht von 750p geschrieben.
Man müsste ja auch auf dem Philips beim OnScreenDisplay leicht sehen können, ob 1080i oder 1125i angezeigt wird.

Hallo zusammen (bin neu hier, aus der Schweiz und verfolge seit langem interessiert eure Beiträge über den 9830)

Also ihr habt mich auch total verunsichert und mich vom sofortigen Kauf eines 37 PF 9830 abgehalten. Ich warte glaub und schaue, was noch so alles berichtet wird über 32/37er, Bildqualität.

Wollte anfänglich 32 PF 9986 reinziehen, wartete dann aber geduldig, bis der Nachfolger 32 PF 9830 zu kaufen ist. Hauptsächlich wegen Ambilight 2 und PixelPlus2HD, das doppelt so schnell sein und Artefakte korrigieren soll, habens mir angetan. (Bei mir wird sicher viel DivX / XVid, wenn möglich noch mit AC3, über den TV laufen (2 gefüllte 300 GB HD's voll mit Filmen sind über Netzwerk an meinem DVD-Player angeschlossen, und dieser dann am 9830er. Hab schon daran gedacht, dass eventuell schlecht qualitative Filme ((wie Screenser)) über Artefakt-Korrektur (PP2HD) qualitativ verbessert werden könnten, aber das ist wahrscheinlich auch nur wunschdenken).

Dann hab ich nach einigem Überlegen und Stubenplatz-Abmessen entschieden, ich könnte eigentlich auch den 37er reinziehen (vieleicht kann man ja die bessere Auflösung in Zukunft mal nutzen)
Mir wurde mal gesagt, der optimale TV-Abstand sei ca. 3 mal die Diagonale, wäre 2.46m beim 32er und 2.82 beim 37er.
Ich habe also genau 2,80 m (Kopf auf Sofa bis LCD) und dachte, das sei ja optimal. Wenn ich jetzt so eure Statements lese, wäre dieser Abstand ja viel zu kurz für den 37er. Und wenn ich dann auch noch lese, dass ein PAL-Bild auf dem 32er sogar noch besser aussieht, dann komm ich schon ins grübeln. (Werde nämlich sicher auch zu 50% Sat-TV schauen, und den Rest DVD's / DivX und vielleicht mal zum Testen eins abgamen auf dem LCD)
(Eigentlich müsste der Pal-Tester, der 32er-Qualität besser findet, die Inspektions-Abstände im Verhältnis zu den Diagonalen wählen, also z.B 3.2m und 3.7)

Also, Käufer eines 37er, könnt ihr mal für mich auf 2.80 rangehen und schauen, ob man noch vernüftig Sat-TV gucken kann, ohne von Pixel, Artefakten und Wolken erschlagen zu werden. Sonst kauf ich mir nämlich lieber den 32er.

Und noch was: wenn jetzt z.B. über Sat ein VideoSignal von 800*600 reinkommt, kann man dann nicht beim LCD die Auflösung selber wählen (so wie beim PC), also auch eine kleinere Auflösung wählen, damit das Bild besser wird.
Oder wird da immer alles auf die 1920*1080 gestreckt?

Ja man hats nicht leicht, mit so viel kritischen Leuten...

Ich war gestern bei Saturn in M und hatte den 32PF9830 und 37PF9830 direkt nebeneinander im Vertgleich, mit PAL Kabel-Signal. Der 32er sah auf Anhieb besser aus, bis ich über die Menü-Tasten feststellte, dass beide total unterschiedlich eingestellt waren (32er auf PP2, 37er auf Movie, versch. Farb/Kontrast/Helligkeitseinstellung etc.). Ohne die Fernbedienungen war es unmöglich, die beiden auf die Schnelle direkt abzugleichen, Verkäufer war keiner da. Werde noch öfters hinmüssen.
Aber, PAL-Schwächen hin und her (ich habe Kabel analog + digital), mit Sehabstand 3.5m im Vergleich zu meiner 70er Sony 4:3-Black Trinitron-100Hz-Röhre sind diese LCD's mit ihren elektronischen Einstell-/Optimierungsmöglichkeiten auf die verschiedenen Angebote (Film, Sport, DVD) einfach besser, ich denke, es wird der 37er werden. Zumal dann endlich der fette schwarze 40kg-Platzfresser an die Schwiegereltern weitergegeben werden kann....javascript:emoticon(' ')
javascript:emoticon(' ')
Grüsse

Hallo,

ich habe mir heute noch einmal den 37PF9830 im MM angeschaut. Es lief Pearl Harbour als DVD per Komponente zugespielt.
Mein Fazit: Optimales Bild mit extremer Räumlichkeit.
Aber. Durch die sehr gute Schärfe und Räumlichkeit sieht
das Bild unecht aus. Man erkennt die Studioatmosphäre beim Dreh. Die Stimmung geht verloren.
Leichtes Ruckeln des Bildes konnte ich auch wahrnehmen.

Mir ist auch aufgefallen das das Gerät als 3-4 Minuten für 1-2 Sekunden ein schwarzes Bild zeigt. Es sah so aus, als ob die Synchronisation verloren geht.

Tritt dieses problem anderswo auch auf ?

Gruß
Christian

Hallo zusammen!

Ihr habt mich jetzt mit Euren Hinweisen schon etwas verunsichert!

Ich habe mich eigentlich gedanklich schon für den 32PF9830 entschieden, hätte aber jetzt noch ein paar Fragen dazu:

1. Der LCD würde nicht ganz nahe an einer Wand stehen, und diese ist auch nicht weiß sondern gelb: Wirkt dann das Ambilight überhaupt?

2. Ich schau hauptsächlich über Digital SAT: Ist die Qualität des Bildes akzeptabel?

3. Welche LCD´s mit der gleichen Aussattung (Ambilight kann fehlen) könntet Ihr mir noch empfehlen?

Mein Wunsch-LCD müßte folgendermaßen aussehen:

- HDready
- Reaktionszeit sollte 8ms betragen
- Virual Dolby Sourround
- DVI- und HDMI-Eingang, beide mit HDCP
- Bild an Text Funktion
- Multifunktionsfernbedienung (TV, SAT, Video und DVD)
- Speicherkartenleser
- Boxen an der Seite (aber nur zweitrangig)
- Farbe: schwarz

Gibt´s da außer dem genannten einen, der die Anforderungen erfüllt?

Danke für Eure Hilfe!!!

Tjango aus Eggenfelden

ariomanus schrieb:

@ Terren, ... Ich denke nur, TasteTheSuffer hat sich verschrieben. Statt 1125i muss es wohl 1080i heissen. ...

Nee, ich habe mich nicht verschrieben. Ich habe bewußt vor die Formate immer (Pana) geschrieben, weil es bei diesem DVD-Player aus irgendwelchen Gründen so heißt. Natürlich dürften das dann 1080i sein (siehe auch 750p zu 720p, habe eben im anderen Beitrag, um Verwirrungen zu vermeiden auf 750p geändert!). Warum Panasonic das so seltsam benennt wissen wohl nur Panasonic-Produktmanager...
Oder gibt der Player etwa TATSÄCHLICH 1125i aus???? Ich denke eher nicht. Wäre natürlich interessant, weil, dann hätte der Philips nämlich keinen Overscan, bzw. die 45 Zeilen Differenz werden als Overscan benutzt. Für so schlau halte ich allerdings a.) weder Panasonic noch b.) Philips...

(P.S. Das Display am TV gibt 1080i an, war eigentlich klar. Im [eigentlich] 1080i-Modus, wie auch im [eigentlich] 720p-Modus wird 1920x1080 ausgegeben, das kann man sehr schön an der Umschaltung des Displays auf 16:9-Format [ohne Möglichkeit der Umschaltung auf 4:3, 14:9 etc.] sehen. Ich sage nochmals: der Philips skaliert! Ob das bei HDTV stören wird kann ich mangels Verfügbarkeit allerdings noch nicht beurteilen...)

So, Kameraden! Jetzt kann auch ich endlich mal was Konkretes zu meinen Eindrücken bei einem 32" berichten und nicht nur theoretisch meinen Senf zum Thema geben:
Bei einem Händler im Grossraum Zürich war er im Showroom ausgestellt, zusammen mit einer ganzen Reihe anderer direkter Konkurrenten, z.B. Panasonic Plasmas, allerdings nicht der 32" LCD von Pana.
1. Zum Design: Für mich persönlich äusserst ansprechend, auch im Vergleich zum 9986. Die NXT Monolith Lautsprecher wurden farblich offenbar an den schwarzen Innenrahmen angepasst, beim 9986 erschienen mir die Lautsprecher irgendwie grau. Zu bedenken: Der gesamte Rahmen ist bei allen drei Modellen gleich breit (ca. 12cm) und bewirkt einen vergleichsweise wuchtigen Eindruck. Sharps oder Panas von derselben Bilddiagonale wirken hier eher zierlich. Am wuchtigsten ist der Eindruck vor allem beim 32", bei den beiden grösseren verliert sich dies wieder. Der Grund für die breite Ummrahmung sind ja die Lautsprecher mit integriertem Subwoofer. Eins kann ich euch sagen: Der Klang ist ausgezeichnet. Selbst hoch aufgedreht keinerlei Verzerrungen im Klangbild. Der Sound wirkte auf mich dynamisch und sehr klar. Wer keine Surroundanlage besitzt wird hiermit sehr zufrieden sein. Sicherlich besser als die meisten anderen Lautsprecherleisten der anderen Anbieter.
2. Zur Bildqualität: Eingespeist wurde der 32PF9830 über Satellit analog. Kein Kabelempfang. Das Panel reagiert sehr sauber und schnell auf rasche Bewegungen, bspw. Fussball. Keine Schlieren oder Pixelwolken waren aus ca. 2m Entfernung zu erkennen. Schrift erscheint gestochen scharf auf dem Schirm. Das alltägliche Fernsehprogramm war scharf, wunderbar farbig und aus genannter Entfernung von ca. 2 - 2.5 Meter rauschfrei und klar. Bei guter Sat-Qualität hält dieser Fernseher jedem Vergleich mit einer guten 100Hz Röhre stand. Das Bild war durch die Bank deutlich besser, als dasjenige von einem Sharp 32GA5E oder einem der neuen JVC 32" TVs der nebenan stand.
Der Hammer aber war DVD. Hierbei stellte er meines Erachtens auch die Panasonic Plasmas (in diesem Fall den Pana 42PA50E) in den Schatten. Das Bild war aus derselben Entfernung einfach schärfer, plastischer und absolut Störungfrei.

Ich hab meinen Fernseher gefunden!! Der Preis von 3480 Fr. erschien mir für diesen LCD in Anbetracht seiner zusätzlichen Schmankerl wie Ambilight 2, motorischer Drehfuss, Karteneinschübe und 2x USB2 durchaus nicht zu hoch gegriffen.

Hab auch einen kleinen Beitrag zum Thema Philips 37PF9830. Da ich mir definitiv in nächster Zeit einen LCD zulegen werde habe ich auch die neuen 9830er Modelle ins Auge gefaßt. Bis eben konnte ich mich aber noch nicht klar entscheiden welcher von den beiden (37" oder 32") es sein wird.
Im dem Mediamarkt um die Ecke stehen beide nebst dem 32 Zoll 9976 in einer Reihe zum direkten Vergleich. Will hierbei vorab erwähnen das der 37" über Digitalkabel, und die beiden 32" nur über analoges Kabel angeschlossen waren. Die Bildbrillianz war beim 32" sichtbar besser. Der Kontrast, gerade bei Naturaufnahmen, kam schöner zur Geltung. Sehr gut erkennen konnte man es anhand eines Skiabfahrtsvideos. Die Schneedecke schimmernde realistisch durch die Sonne. Das war bei dem 37" nicht als solches klar zu erkennen. Wenn man bedenkt das der 32" nur über analoges Kabel an die HDTV Box angeklemmt war läßt das noch auf eine kleine Verbesserung in Bezug auf das Bild hoffen.
Nachdem ich den Verkäufer gebeten habe die Auflösung auf 1080i zu steigern sollte der 37" eigentlich sein Potential ausspielen. Doch einen Unterschied habe ich nicht gesehen. Schätze wirklich das diese Auflösung erst bei 42" aufwärts einen Nutzwert hat (außer als Monitor Ersatz).
Zu guter Letzt gesellte sich noch der Abteilungsleiter zu dieser fröhlichen Runde und rat mir in 2 Wochen wiederzukommen. Dann steht der Samsung LE40M61B für 2750 Euro zum Verlgeich bereit. Dieser habe er auf der IFA gesehen und war sichtlich begeistert. Zwar sei das PAL Bild von dem Philips durch das Pixel Plus 2 wesentlich besser, aber bei der HDTV Wiedergabe wären sie gleich auf.
Ich geh mich in 2 Wochen entscheiden welchen ich letztendlich kaufe. Der Preis für den Samsung ist wirklich genial. Wenn auch das Bild stimmen sollte wird das wirklich eine sehr schwere Entscheidung. Ziemlich sicher für mich ist allerdings, daß der 37" seine 1000 Euro die er mehr kostet nicht die höhere Auflösung und die Diagonale rechtfertigt

Bis denne

Dann steht der Samsung LE40M61B für 2750 Euro zum Verlgeich bereit.

der Preis wäre der Hammer! Dh. im Netz müsste man das Gerät dann gar unter 2500 EUR bekommen!

Hallo,

ich stehe auch vor der Wahl zwischen LE40M61B und 37PF9830.

Bei meinem Studium der Bedienungsanleitungen ist mir aufgefallen, daß es meim Samsung für alle Zusatzfunktionen wie zum Beispiel dynamische Kontrastregelung oder Rauschunterdrückung nur EIN oder AUS gibt. Beim Philips kann man zwischen AUS, Min, Normal oder Max. wählen. Dafür hat der Samsung diese extra Farbeinstellungen.

Mich würde brennend interessieren wie der Samsung mit Pal-Signalen klarkommt. Aber darür bin ich hier wohl im falschen Tread.

Gruß,
Thilo

Gestern mal selbst gestestet: der Philips skaliert 1080i Material um etwa 12% hoch bevor es es darstellt. Gut aussehen tut's natürlich dennoch.

@TasteTheSuffer

stimmt schon, dass 1080i in Wahrheit 1125i sind, genau wie 576p in Wahrheit 625p sind, aber wen interessiert das schon. Das Groß der Leute verwirrt das doch nur...

Grüße,
Tobias

Also ich konnte bei der 1080i Darstellung des 37ers keinen Overscan erkennen. Auch wenn es von einigen Leuten hier angesprochen wurde. Bin zwar nicht der Überexperte, doch im direkten Verlgeich stellte der 37PF9830 denselben Bildauschnitt dar wie der 32PF9830.

Fudoh schrieb:

stimmt schon, dass 1080i in Wahrheit 1125i sind, genau wie 576p in Wahrheit 625p sind,... Grüße, Tobias

Wieso? Nun möcht ich aber genaueres hören *g*
Gruß
Terren

Nennt sich Austastlücke - die bekannten Zahlen wie 480, 576, 720 und 1080 beziehen sich auf den aktiven Teil des Bildes, also den Teil des Bildes, der relevante Bildinformation enthält. In den übrigen Zeilen wird so Quatsch wie Videotext, EPG oder Macrovision übertragen.

Grüße,
Tobias

@Marcman

im direkten Verlgeich stellte der 37PF9830 denselben Bildauschnitt dar wie der 32PF9830.

schon klar, aber was macht Dich bitte glauben, dass der 32er keinen Overscan hat ??

Grüße,
Tobias

@ ariomanus,

So gestern hab ich noch mal unsere PC’s, über DVI versteht sich, an den Philips gehängt.
Einen Desktop PC mit einer ATI 9800 Pro
und ein Laptop mit einer ATI 9700 Mobility,
Tja mein Desktop hat zwar den 37 Pf erkannt und dessen maximale Auflösung von 1920x1080
(http://img230.imageshack.us/img230/4475/dsc039544ya.jpg)
aber außer 1024x768 und 1280x720 war nichts zu machen. Ich habe wirklich alles versucht.
So und außer Doom 3 ließ sich auch kein Spiel starten und das wiederum nur mit 640x480 !!
Graka wohl zu alt

Dann hab ich noch mal mein Lappi rangestöpselt damit gingen komischerweise alle Auflösungen. Bei 1920x1080 befindet sich der 37Pf dann automatisch im Breitbildformat (http://img230.imageshack.us/img230/580/dsc039745gg.jpg)
Ich habe mal Q3 gestartet, das läuft mit 1024x768 und alles höhere (Auflösungsmäßig 1920X1080 unterstützt Q3 nicht) ist verschoben.
(http://img230.imageshack.us/img230/5623/dsc039619jl.jpg)
Auch hier ließen sich keine anderen Spiele starten?

Nun zum Overscan die Frage die euch so unter den Nägeln brennt Ja!!! Auf beiden Achsen ca. 1cm (pro Achse) bei 1920X1080.
Ich habe PC mäßig leider keine neuere Hardware zur Verfügung darum kann ich euch da auch nicht mehr bieten.
Ich kann mir aber Vorstellen das die neuen Konsolen XBox 360 und PS3 bestimmt gut auf dem 37Pf 9830 rüberkommen.
Also bei Q3 waren keine Nachzieheffekte zu sehen und das is ja wohl einer der schnellsten Shooter.

So aber nun habe ich mal eine Frage an Euch!?? Warum geißelt euch den der Overscan so dermaßen!?
Das selbe habt ihr bei jedem Beamer, ich glaube es gibt nur einen der das nicht hat ???

Ach ja zu den Lautsprechern da kann ich nur bestätigen was mkoehler schreibt einfach nur Klasse!

So dann allen noch ein schönes WE und geht artig wählen!!

@Wolle.B

Super Beiträge von Dir. Du solltest bei einer Testzeitschrift arbeiten


Zu der Auflösungs - Overscan - Diskussion:

Auch ich kann es nicht verstehen, dass ein Gerät mit einer Auflösung von 1920 x 1080 nicht problemlos mit dieser Auflösung ab PC angesteuert werden kann

Trotzdem geht es hier um einen Fernseher und nicht um einen Computermonitor! Bei den Beamern gibt es auch Spezialisten für Film oder Computer.

In der Bedienungsanleigung des 42PF9830 steht bei den unterstützten PC - DVI - Auflösungen: 640x480, 800x600, 1024x768 und hier hörts auf

Im Datenblatt kommt noch die Auflösung 1366x768 hinzu. Ist auch neueren Datums, das lässt hoffen, dass die grösseren Auflösungen später über Softwareupgrade trotzdem noch möglich sein werden, wenn die Hardware das schafft.

Für's Gamen, denke ich reicht die Auflösung von 1024x768, ebenso um im Internet zu surfen. Wichtiger ist es mir dann, dass diese Auflösungen scharf rüberkommen. Es braucht schon eine ziemliche High - End - Maschine, um Shooter in voller 1920x1080er Auflösung mit einer vernünftigen Framerate zu spielen.

Für die anderen Anwendungen, wie HDTV, Photos etc., wo es wichtig ist, eine hohe Auflösung zu haben, gibt es ja die Ethernet und USB - Schnittstellen am Fernseher. Damit kann ich dann die HDTV - Clips und die Photos in voller Auflösung bestaunen (nehme ich an ). Das ist auch eines der Features, die mich am 9830 überzeugen.

Spätere HDTV - Geräte (DVD etc.) werden sowieso viel bessere Bilder machen als die PC's.

Für mich ist die PAL-Tauglichkeit immer noch viel wichtiger, weil auch mehr gebraucht.


Gruss

Buffy

@ Buffy,
ich gebe dir völlig Recht, die Tests habe ich auch hauptsächlich für die Leute hier im Forum gemacht! Sicher hat mich das dann auch interessiert.
Es ist und bleibt ein TV und dafür habe ich mir den auch gekauft.

Und noch was laßt Euch alle nicht durch diese ganzen Tests verunsichern!!
Wer damit seine DVD- Sammlung und das Fernsehen der Zukunft anschauen will
ist mit diesem Gerät bestimmt gut beraten!


Gruß
Wolle

Wolle.B schrieb:

Es ist und bleibt ein TV und dafür habe ich mir den auch gekauft. Und der ist schon für das Fernsehen der Zukunft konzipiert, dass zeigt ja das bescheidene Bild beim Fernsehen, aber das habe ich ja alles schon geschrieben. Gruß Wolle

Da kann man mal sehen, was ein gutes analog Signal für Auswirkungen hat: Ein gutes analoges SAT Signal zum Beispiel bewirkt zumindest beim 32" ein hervorragendes Fernsehbild, wie ich mich gestern überzeugen konnte.

Wolle.B schrieb:

(http://img230.imageshack.us/img230/5623/dsc039619jl.jpg)

Also, das sieht doch richtig klasse aus



Achja, um wieder zu PAL TV zu kommen. Wie sehen denn PAL Programme mit digitalem Kabel TV Empfang auf dem 37er aus?

Ich habe heute auch nochmal an meinem 32pf9830 mit den PC-Auflösungen herumprobiert.

Angesteuert mit meinem Desktop (3GHz, ATI9800 Pro) habe ich FarCry gezockt - ein Genuß.
Ich habe im Treiber den Schalter 1080i erzwingen angeklickt. Dann hat er in diesen Modus geschaltet. Danach habe ich FarCry gestartet und die Auflösung (siehe Bild) auf 1920x1080x32 gestellt.
Das Spiel läuft absolut flüssig. Den Ton habe ich mittels separatem Kabel an meinen AV-Receiver angeschlossen.

HAT RICHTIG SPASS GEMACHT !

Deutlich zu erkennen ist auch, daß der 9830er das Bild nicht 1:1 darstellt. Es fehlt an jeder Seite etwas.
Man kann das Bild mit den Pfeil Tasten auf der FB in die gewünschte Position bringen.

Hier die Bilder (leider mit etwas Sonneneinstrahlung):











Nun bin ich auf eure Meinungen gespannt.

Man bin ich neidisch auf dich
Erst so ein geiler TV und dann auch noch mein lieblings Spiel in einer Qualität von der mein PC nur träumen kann

@ andrepf: Hmm. Das ist seltsam. Was hat es mit den vertikalen (oder senkrechten?) Linien auf deinem TV auf sich? Beim Foto von Wolle (Quake 3) ist das nicht zu sehen. Das Spiel dort sieht viel klarer aus

Das liegt an meiner Kamera. Das Teil mag Aufnahmen von Fernsehern (aller Art) nicht.
Ich kann dir sagen, daß es in natura die Streifen nicht gibt. Das Bild ist absolut spitze. Es gibt auch während des Spiels keinerlei Schlieren, Ruckler usw.

[quote="andrepf"]

Angesteuert mit meinem Desktop (3GHz, ATI9800 Pro) habe ich FarCry gezockt - ein Genuß.
Ich habe im Treiber den Schalter 1080i erzwingen angeklickt. Dann hat er in diesen Modus geschaltet. Danach habe ich FarCry gestartet und die Auflösung (siehe Bild) auf 1920x1080x32 gestellt.
Das Spiel läuft absolut flüssig.

[/quote]


Ich staune. Far Cry mit einer 9800pro in 1920x1080x32 absolut flüssig? Hut ab, muß ´ne ganz besondere 9800pro sein.


Warum ist der Titel Deiner Bilder übrigens 1280x960...?


MfG

Bigtower

@Bigtower: Weil er wohl in dieser Auflösung der Kamera die Bilder geschossen hat...;)

Gruß
Starwash