Philips 37PF9830, der ultimative LCD (ab Juli/August)

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Magic_Double_M
Stammgast

#551 erstellt: 18. Sep 2005, 22:35

Hmmm... hat schon mal jemand probiert Bilder vom PC inkl. Overscan (also 1125i) zuzuspielen?

Ansonsten, ja klar, die Qualität mag auch inkl. Overscan/Scaling sehr gut sein und ja, das Gerät ist kein PC-Monitor (wer sagt eigentlich, daß nur dort 1:1-Darstellung und 1080p sinnvoll wäre?) aber es bietet eben doch Anschlussmöglichkeiten für den PC, also darf man IMHO auch erwarten, daß die Zuspielung per PC problemlos und ohne Einschränkungen funktioniert.

Wer sagt eigentlich, daß dieses Overscan-Handling in Zukunft bei HDTV überhaupt noch notwendig ist? Bei den Konsolen jedenfalls mit Sicherheit nicht, bei den DVD-Nachfolgern gibt es im Prinzip auch Null Verwendung dafür, ebensowenig bei HDTV-Ausstrahlungen... Jedenfalls bei Digitaler Zuspielung macht das ganze in meinen Augen keinen Sinn. Bei analogen Signalen mag das ganze noch etwas anders aussehen, aber selbst da müsste doch ein Signal mit Overscan als 1125i ankommen und eben nicht 1080i.

Warum ist also das Scaling immer aktiviert und lässt sich nichtmal abschalten (btw, vieleicht ja doch, im Service-Menü?)?

Von einem Gerät dieser Preisklasse erwarte ich halt auch einen gewissen Grad an Perfektionismus und dazu gehört für mich, daß ich die Technik optimal nutzen/ausreizen kann, was hier leider nicht der Fall ist, da anscheinend bei der Software gespart/geschlampt wurde. Das Scaling deaktivierbar zu machen wäre nun wirklich kein Problem gewesen und 1080p, nunja, ich bin mir recht sicher, daß die Hardware das kann, warum sollte sie es nicht können? Intern wird eh deinterlaced...

Durch dieses Feature (ich bin gewillt es als solche anzuerkennen) geht halt unnötig Qualität und Bildinhalt verloren und die hohe Auflösung lässt sich nicht zu 100% ausreizen, und das ist immerhin eines der Killer-Argumente für das Display, deshalb muss hier Philips entweder nachbessern oder ich muss weitersuchen.

Marcman
Ist häufiger hier

#552 erstellt: 18. Sep 2005, 23:35

An alle die sich den 37PF9830 per Billiganbieter aus dem Internet geordert haben!

Trägt das Gerät das GS Zeichen wegen der Sicherheit, und das FS Zeichen gegen Funkstörungen, die für den deutschen Markt eigentlich vorgegeben sind?
Ebenfalls Erkennungsmerkmal für Importe sind folgende Bezeichnungen hinter der Seriennummer:
Seriennummer-02, oder
Seriennummer-12.

Ist nämlich meine größte Befürchtung das mind. eines dieser Sachen nicht übereinstimmen. Gerade bei dem GS Zeichen bin ich sehr vorsichtig. Wenn es tatsächlich zum GAU kommen sollte, würde die Versicherung für den Brand den das Gerät verursacht hat nicht aufkommen.

HDTV-ler
Stammgast

#553 erstellt: 19. Sep 2005, 07:12

Habe mir das Gerät 37PF9830 genauer angesehen, was die Qualität normaler PAL-Sendungen angeht.

Pal-Sendungen von DVB-S = gut
DVD-16:9 von eigener Kamera, eingespielt über DVI = gut plus
HDTV von DVB-S = sehr gut

Die Bildqualität des Philips-Gerätes hat mich mehr beeindruckt, als sie Bildqualität aller anderen herumstehenden Geräte.

Terren
Ist häufiger hier

#554 erstellt: 19. Sep 2005, 12:57

Hiho!
Also hab den 37er nun mitsamt nem Pana S97 bestellt.
Dauert aber was bis der kommt.
Bin ja mal gespannt wie ich das Bild dann mit meinen Lieblingsfilmen so empfinde

Gruß
Terren

Optimist
Stammgast

#555 erstellt: 19. Sep 2005, 12:57

@Markman

danke fuer die Warnung, aber ich bin etwas verwirrt bezueglich 'Importe'. Philips fertigt doch nicht alle Geraet in D (und schon gar nicht in Oesterreich). Welche Signifikanz hat dann die Endziffer bei der Seriennummer? Inwiefern meinst du 'Importe' ? Woher stammen dann solche Geraete ? Ist die Qualitaetskontrolle von Philips nur fuer D gut ?

@ Alle

Weiss jemand, was die erforderlichen Sicherheitskriterien / Plaketten fuer Oesterreich sind ?

ariomanus
Stammgast

#556 erstellt: 19. Sep 2005, 13:30

Hallo,

@Wolle.B:

danke für Deine Tests mit dem PC. Zu Deiner Frage, warum mir eine 1:1 Darstellung wichtig ist:
Ein LCD Bildschirm erzeugt nun mal das beste Bild, wenn er das Signal 1:1 darstellt. Es steht für mich ausser Frage, dass der Philips gut skaliert und darum sieht auch ein skaliertes HDTV Bild auf dem Philips noch sehr gut aus.
Beim PC-Betrieb fällt aber eine erneute Skalierung besonders auf, vor allem bei Schriften, und auch die Bildqulität leider etwas, und ich möchte auch einen PC an meinem LCD-TV schließen.

Meiner Meinung nach sollte es zwei Modi geben: einen 1:1 Modus für native Darstellung vom PC oder Videos, die auch in den Randbereichen gute Qualität haben, und einen Overscan Modus für Videos mit schlechter Qualität im Randbereich.

@Magic_Double_M:
Deine Anregung mit 1125i halte ich für interssant. Ich hatte vorher schon gedacht, dass alles probiert und getestet wurde, was mir sinnvoll schien, aber vielleicht wäre 1125i noch ein Weg zur 1:1 Darstellung... Das geht mit einem PC wohl nur mit dem Tool Powerstrip. Bei gleichem Overscan horizontal und vertikal wäre das dann ja die Auflösung 2000x1125i. Wäre klasse, wenn dazu ein Besitzer etwas berichten könnte...

Grüsse
Ariomanus

Marcman
Ist häufiger hier

#557 erstellt: 19. Sep 2005, 14:13

@ optimist

Anhand dieser Bezeichung erkennt man ob das Gerät für den deutschen Markt bestimmt ist. Hinter der Serienummer müßte sich dann -02, oder -12 befinden. Andere Zahlen = anderes Bestimmungsland.
Die produzierten Geräte werden schätze ich die gleichen sein, nur hat halt jedes Land seine eigenen Vorschriften was Sicherheit usw. angeht.
Ohne GS Zeichen kommt mir kein LCD ins Haus. Will den Teufel nicht an die Wand mahlen, aber das ist mir zu riskant.

Wolle.B
Inventar

#558 erstellt: 19. Sep 2005, 14:55

@ Terren,

Glückwunsch!!! und viel Spaß mit deinen neuen Geräten,ich bin ja mal gespannt was du dann so dazu zu sagen hast!
Wo hast du denn bestellt? Wenn ich fragen darf.
Meiner stammt aus dem Fachhandel.
Gruß
Wolle

andrepf
Ist häufiger hier

#559 erstellt: 19. Sep 2005, 17:32

@Bigtower:

Tja, dann muß es eben eine gaaaanz besondere 9800Pro sein

Nee, mal im Ernst. Das Teil läuft wirklich ohne Ruckler, hätte ich so auch nicht erwartet.

Terren
Ist häufiger hier

#560 erstellt: 19. Sep 2005, 17:41

Wolle.B schrieb:

Bei Plasmaprofi.de
Gibt sicher noch ein paar billigere, aber der Laden macht auf mich keinen schlechten Eindruck. Die Fragen die ich per mail geschrieben habe wurden alle schnell und kompetent beantwortet. Und die bieten die Lieferung per spediteur an.
Und das das Ganze Nachname ist kann ja eigentlich nicht so viel schief gehen.
Gruß
Terren

Highrate
Ist häufiger hier

#561 erstellt: 19. Sep 2005, 20:30

andrepf schrieb:

Ich habe heute auch nochmal an meinem 32pf9830 mit den PC-Auflösungen herumprobiert.

Angesteuert mit meinem Desktop (3GHz, ATI9800 Pro) habe ich FarCry gezockt - ein Genuß.
Ich habe im Treiber den Schalter 1080i erzwingen angeklickt. Dann hat er in diesen Modus geschaltet. Danach habe ich FarCry gestartet und die Auflösung (siehe Bild) auf 1920x1080x32 gestellt.
Das Spiel läuft absolut flüssig. Den Ton habe ich mittels separatem Kabel an meinen AV-Receiver angeschlossen.

HAT RICHTIG SPASS GEMACHT !.........

Bist du von DVI an HDMI gegangen oder VGA?
Wäre mal interessant über HDMI!

mkoehler
Inventar

#562 erstellt: 19. Sep 2005, 22:57

Ich hab mal eine Preisfrage: Ich werde mir in den kommenden Tagen den 32" 9830 bestellen. Das günstigste Angebot in der Schweiz beläuft sich derzeit auf 3299 Fr. oder auf umgerechnet 2127€. Was meint ihr? Ist das auch im Vergleich zu deutschen Preisen günstig? Selbst auf preissuchmaschine.de fand ich nichts preiswerteres. Für mich ist die Frage deshalb interessant, weil Süddeutschland für mich leicht zu erreichen ist.

Der 37PF9830 kostet hier übrigens 4855 Fr oder umgerechnet 3130€. Was haltet ihr davon?
Vielen Dank für eure Hilfe!

scars
Ist häufiger hier

#563 erstellt: 19. Sep 2005, 23:53

Hab meinen heute morgen bekommen, 37" - 3120 Euro...

2 so Ambi light show blenden noch dazu bekommen...lol

morgen gibts mehr, grad heimgekommen vonner arbeit, jetzt nur noch bett...

cosmic_gate
Inventar

#564 erstellt: 19. Sep 2005, 23:56

@mkoehler: Lade dir doch mal die Preispiraten Suchmaschine runter. Da kannst du sogar Preise für die Schweiz suchen.

Hier

www.preispiraten.de

Ist nicht schlecht das Teil. Ich benutze neben der Seite

www.geizhals.at, auch dieses dieses Tool, das man installieren muß.

Edit: Ich habe gerade mit den Preispiraten und über Geizhals.at danach gesucht. Aber weder für die Schweiz, noch für Deutschland habe ich günstigere Angebote für den 32er gefunden. Dafür ist aber der 37er billiger in Deutschland zu bekommen. Etwa 3080,-

[Beitrag von cosmic_gate am 20. Sep 2005, 00:18 bearbeitet]

MulimediaFreak
Ist häufiger hier

#565 erstellt: 20. Sep 2005, 09:32

Hat schon mal jemand getestet, ob DivX / XVid (gemäs den -pdf-Spezifikationen) über USB-Port funktioniert?
Codec-Update nur über 9830-Firmware / Software Update möglich oder auch als Einzel-Update?
Oder waren das nur leere Versprechungen?

scars
Ist häufiger hier

#566 erstellt: 20. Sep 2005, 10:20

MulimediaFreak schrieb:

USB stick hab grad keinen da aber das wird eh alles über son internes Media Center gemenaged...

Und wenn ich da ne 1 GB SD Card reinstopf lassen sich nur Bilder von der sowie Mp3 anschauen/abspielen...

Arthy
Stammgast

#567 erstellt: 20. Sep 2005, 10:39

Auf den 37er lassen sich nur Mp3 und Bilder abspielen lassen. Nur auf den 42er kann man auch Divx usw abspielen. Finde ich persönlich echt schade, dass das auf den 37er nicht geht.

Gruß
Arthur

mkoehler
Inventar

#568 erstellt: 20. Sep 2005, 10:49

@cosmic_gate
Vielen Dank. Das Tool kannt ich noch nicht. Und gibts sogar für Mac OS X!!

scars
Ist häufiger hier

#569 erstellt: 20. Sep 2005, 13:20

Also übern HDMI Eingang kann ich ihm zwar vom PC Bilder mit 1920x1080 zuspiele, aber irgendwie macht er da nen Overscan ?!

celle
Inventar

#570 erstellt: 20. Sep 2005, 13:26

Vielleicht liegt es an der Grafikkarte? Liegen denn die Spiele auch in nativer Auflösung von 1920x1080 Pixeln vor? Kann die Garfikkarte auch diesen Modus darstellen? Evtl. kommt das Signal in normaler 4:3 Auflösung beim Display an und wird dann vom Display wieder auf dessen Breitbild-Auflösung skaliert. Eine D/A-Wandelung gibt es vor Ansteuerung der Flüssigkristalle bei LCD eh immer! Egal ob analog oder digital angesteuert wird. Vielleicht auch ein Grund...

Gruß, Marcel!

ariomanus
Stammgast

#571 erstellt: 20. Sep 2005, 13:41

@scars:
Mit welcher Grafikkarte hast Du denn getestet? War der Overscan bei 1080i oder 1080p am HDMI Eingang?

Ich habe mal Tests in einem Ladengeschäft mit einer Geforce 6800 am DVI Eingang mit 1080i gemacht und habe den Overscan auch nicht wegbekommen. Genauso waren bisher die Tests von Wolle.B. Bei 1080p hatte ich gar kein Bild.

Magic_Double_M hatte noch die Idee 1125i auszuprobieren, um dann vielleicht eine 1:1 Darstellung von 1080 Pixeln zu bekommen. Da ich meinen PC ungern wieder in den Laden schleppen will, wäre super, wenn Du das mal probieren könntest. Mit dem Tool Powerstrip kannst Du die Auflösung frei einstellen, z.B. auf 1920x1125 oder 2000x1125. Wenn Du die Tests machen solltest, bitte auch darauf achten, dass die Grafikkarte interlaced ausgibt. Bei progressiver Darstellung bei dieser hohen Auflösung ist gar kein Bild zu erwarten (leider).

[Beitrag von ariomanus am 20. Sep 2005, 13:43 bearbeitet]

derloe
Schaut ab und zu mal vorbei

#572 erstellt: 20. Sep 2005, 13:45

[quote="ariomanus"]Hallo,

@ariomanus:
Ich habe keinen namen bei Philips als Ansprechpartner und bin über die webseite von Philips eingestiegen, danach habe ich dann immer direkt auf die Mails geantwortet. Zitat von Philips:
"der TV kann in Verbindung mit einem PC nicht mit der vollen nativen Aufloesung betrieben werden, da das Panel zwar einerseits die Aufloesung besitzt, jedoch der Prozessor, der das Scaling organisiert, ist leider nicht in der Lage, diese volle native Aufloesung hochzurechnen, damit diese beim Anschluss eines PCs genutzt werden kann.

Wenn Sie noch weitere Fragen zu diesem Thema haben, geben Sie bitte folgende Referenznummer an <50-58399389>.

Mit freundlichen Grüßen,
Ihr Philips Kundenservice Center"

@alle
ich hatte in einem Saturn in München ca 3 Stunden Gelegenheit, an einem Laptop beide Modelle 32Pf9830 und 37PF9830 zu testen. Die Ergebnisse waren grundsätzlich enttäuschend. Ich habe am DVI Ausgang mit Powerstrip alle möglichen Auflösungen ausprobiert. Eingansseitig getestet am DVI Eingang und HDMI (über Adapter). Bis auf die Auflösung 1280x720p waren alle mehr oder weniger unbrauchbar. Entweder oversampling oder die Schrift wurde unscharf, an keinem der Eingänge wurde ein 1920x1080 Signal vernünftig dargestellt (natürlich nur beim 37" probiert) Aus PC Sicht ist diese Auflösung unbrauchbar, also auch kein Kaufargument (jedenfalls nicht mehr für mich). Ich werde mir wohl einen 32" zulegen, der wenigstens seine native Auflösung ohne jedes scaling unterstützt (wahrscheinlich einen LG) Die reine TV Darstellung ist bei mir leider nicht das entscheidende Kriterium

celle
Inventar

#573 erstellt: 20. Sep 2005, 13:59

Na liegt das PC-Material auch in Breitbildauflösung mit 1920x1080Pixeln vor? Besitzen die meisten Garfikkarten überhaupt einen 16:9 Modus? Meine Grafikkarte würde es definitiv nicht können. Schon allein mein Notebook-Display lässt solch eine Auflöung nicht zu. Powerstrip macht letztendlich auch nix anderes als ein interner oder externer Scaler, der Pal auf die entsprechende Display-Auflösung skaliert. Da erwarten wir auch keine Wunder...

Gruß, Marcel!

ariomanus
Stammgast

#574 erstellt: 20. Sep 2005, 14:14

@celle:

Für eine einigermassen aktuelle Grafikkarte ist 1920x1080 kein Problem. Bei meinem Nvidia Treiber war diese Auflösung per Schieber direkt anwählbar als der Philips angeschlossen war. Der Treiber hatte auch automatisch in den interlaced Modus gewechselt.

Powerstrip skaliert nichts, Powerstrip sorgt dafür, dass man pixelgenau die Auflösung einstellen kann, auch wenn die Auflösung im Treiber nicht vorgesehen ist. Mit Notebooks habe ich es nicht probiert. Eventuell muss man bei einem Notebook das interne Display abschalten.

Mit Spielen bei 1920x1080 sieht es demnach wohl schlecht aus, denn Spiele mit 1920x1080p sind schon selten und ich weiss nicht, ob es welche mit 1920x1080i überhaupt gibt.

Grüsse
Ariomanus

[Beitrag von ariomanus am 20. Sep 2005, 14:15 bearbeitet]

Wolle.B
Inventar

#575 erstellt: 20. Sep 2005, 15:09

Jungs,

jetzt muss ich hier mal ne (vielleicht) blöde Frage stellen.
Wenn ihr euere Kisten im Netz bestellt und mal etwas verreckt wo und wie lasst ihr die dann reparieren? Ist das dann nicht viel umständlicher?
Da habe ich gar keinen Plan.

celle
Inventar

#576 erstellt: 20. Sep 2005, 15:12

@Wolle.B

Zum Hersteller schicken. Nix anderes macht der Händler...
Geht so evtl. gar noch schneller, als wenn es der Händler für einen macht. Hatte selbst schon ein Garantiefall mit einem Samsung-Player gehabt. Aus dem Netz von Pixmania (französisches Unternehmen...) bestellt. Kaputte gegangen, an den Samsung Service eingeschickt und repariert wieder bekommen.
Alles ohne Probleme!

Gruß, Marcel!

Terren
Ist häufiger hier

#577 erstellt: 20. Sep 2005, 15:15

Ja, eine zweijährige Herstellergarantie hat man ja eh.
Im ersten halben Jahr würd ich aber an den Verkäufer senden, weil der dann die eventuell weiteren Frachtkosten zahlen muss.

Und wenn du nun denkst das es in der Nähe einfacher ist @Wolle.B, dann stimmt das bei mir nicht. Ich hab kein Auto und ohne ist es sehr viel leichter im Internet zu bestellen. Hast mal versucht vom MediaMarkt was liefern zu lassen? *g*
Gruß
Terren

[Beitrag von Terren am 20. Sep 2005, 15:18 bearbeitet]

Wolle.B
Inventar

#578 erstellt: 20. Sep 2005, 15:20

Nuja bei einem Player würde ich mir da auch keine Gedanken machen.Aber bei so einem großen Bildschirm "har" ich weiß net? klingt so easy?

Terren
Ist häufiger hier

#579 erstellt: 20. Sep 2005, 15:25

Ich find das mit verschicken einfacher als selber zu fahren^^.
Wenn ich so ein Riesending selber transportieren wolle, müsste ich erstmal ein Auto leihen. Und ich kann nichtmal einen Freund fragen, weil das Teil nirgens rein passt. Da find ich einen Termin mit UPS der das dann abholt sehr viel angenehmer

Gruß
Terren

Wolle.B
Inventar

#580 erstellt: 20. Sep 2005, 15:28

Mediamarkt wäre teurer gewesen als mein Händler und die hatten den noch gar nicht.Ich habe schon einen super Draht zu meinem Händler und wenn was ist kommt der sofort stellt mir ein vergleichbares Gerät zur Verfügung. Also Bomben Service.
Den Fall hatte ich schon (nicht beim 37") deshalb weiß ich das so sicher.
Okay war aber auch 250€ teurer wie deiner

Ach ja thx für die superschnellen Antworten!!!!!!!!

Magic_Double_M
Stammgast

#581 erstellt: 20. Sep 2005, 17:09

ariomanus schrieb:

Zitat von Philips:
"der TV kann in Verbindung mit einem PC nicht mit der vollen nativen Aufloesung betrieben werden, da das Panel zwar einerseits die Aufloesung besitzt, jedoch der Prozessor, der das Scaling organisiert, ist leider nicht in der Lage, diese volle native Aufloesung hochzurechnen, damit diese beim Anschluss eines PCs genutzt werden kann.

Hm, das klingt irgendwie wenig kompetent... Denn es muss nix mehr skaliert werden wenn die native Auflösung anliegt, der Scaling-Prozessor kann dabei komplett abgeschalten sein (nix anderes wollen wir ja eigentlich). Bitte was soll die CPU dann überhaupt noch "hochrechnen"?

Auch ist etwas unklar warum die CPU zu langsam sein soll 1080p mit 24/25/30fps zu bearbeiten, aber gleichzeitig in der Lage ist 1080i mit 50/60fps zu skalieren. Nachvollziehbar wäre diese Aussage bei reiner PC-Zuspielung von 1080p mit hohen Refreshraten, aber wie gesagt, die Scaling-Einheit ist in diesen fällen eh nicht gefragt.

Außerdem erklärt das immer noch nicht warum auch bei 1080i generell immer die Skalierung eingeschaltet ist.

Letztendlich würde diese Aussage bedeuten, daß das Panel zwar 1920*1080 kann, aber Philips an anderer Stelle gespart hat und somit die Auflösung weder für den PC noch für die zukünftigen HDTV-Geräte optimal zu nutzen ist. Das kanns irgendwie nicht sein, oder?

ariomanus
Stammgast

#582 erstellt: 20. Sep 2005, 17:33

Hallo,

@Magic_Double_M:
Die Stelle, die Du im Beitrag über diesem zitierst, ist nicht von mir, sondern von derloe. Er hat gepostet, was Philips ihm auf seine Anfrage geantwortet hat.

Meine Meinung zu den anderen von Dir genannten Punkten:

Philips hat aus meiner Sicht Overscan (incl. damit erforderlicher Skalierung) bei 1080i eingebaut, weil es wohl beim derzeitigen HDMI Standard vorgeschrieben ist, und die Neuheit von Pixel Plus 2 HD ist ja auch, dass auch HD Quellen gut skaliert werden können. Jemand hat ferner geschrieben, dass Videoquellen im Randbereich manchmal schlechte Qualität haben. Auch da macht eine Skalierung meines Erachtens Sinn. Was aber eindeutig fehlt ist ein 2. Modus, der eine native 1:1 Darstellung erlaubt. Ich hoffe, das wird zumindest für 1080i50 und 1080i/60 per Softwareupdate nachgereicht. Warten wir mal den 42er ab, vielleicht hat der ja schon eine neuere Software.

Bei 1080p denke ich in erster Linie an 1080p50 und 1080p60. Vermutlich ist dafür der Prozessor zu schwach und vielleicht kann das Signal ja nicht so einfach bei der Scalingeinheit vorbeigeschleusst werden. Wenn das so der Fall ist, wird es wohl nichts mit 1080p50/60 auf der aktuellen 9830er Serie. Wenn es Philips hinbekommt, 1080p ohne Skalierung per SW-Update hinzubekommen, umso besser.

Grüsse
Ariomanus

derloe
Schaut ab und zu mal vorbei

#583 erstellt: 20. Sep 2005, 17:57

Das Zitat stammt aus einem Mailwechsel mit dem Support von Philips. Ich habe auf diese Aussage hin mit Unverständnis reagiert (wozu skalieren wo nichts zu skalieren ist) und daraufhin von Philips nichts mehr gehört. Ich persönlich glaube nicht an die Möglichkeit eines Softwareupdates und halte die hohe Auflösung damit für nicht nutzbar. Schade eigentlich für ein Gerät dieser Preisklasse. Mit dem Benq DV3750 gibt es aber wohl ähnlich Probleme. Hier stossen wohl 2 unvereinbare Philosophien aufeinander:
PC: ein LCD immmer in der nativen Auflösung betreiben, alles andere ist Humbuk
Fernseher: alles muß auf die volle Bildschirmgröße skaliert werden, koste es was es wolle

Bigtower
Stammgast

#584 erstellt: 20. Sep 2005, 19:35

derloe schrieb:

Ich stimme zu.

Native 1:1 Darstellung von 1920x1080 gibts derzeit nur bei PC Monitoren.

"Ultimativ" wäre der 9830 für mich dann gewesen, wenn er es auch könnte (technisch sollte das m.E. problemlos möglich sein, ist aber scheinbar nicht gewollt).

Zuliebe brauchbarer PAL Darstellung bietet sich daher als bester Kompromiss bei TFT TV ein 1366x768 Panel an:

- brauchbares PAL als Vollbildinterpolation
- 720p nativ möglich
- 1080i herunterskaliert/-interpoliert sieht immer noch sehr gut aus.

Da der 37/42 PF9830 unnötigerweise sogar Videosignale in 1080i (und auch bei 720p, im Gegensatz zum 9986) interpoliert, ist das Ganze i.m.h.o. tatsächlich nur ein Marketing-Gag. Zum jetzigen Zeitpunkt bringt diese hohe Auflösung beim 9830 rein gar nichts, außer den bekannten Nachteilen bei PAL. Die momentan einzige sinnvolle und verfügbare Bildquelle, nämlich der PC, wird nicht verlustfrei dargestellt.

Schade, Chance vertan.

MfG

Bigtower

bophut
Stammgast

#585 erstellt: 20. Sep 2005, 20:18

LCD kommt an Plasma sowieso nicht ran

Bigtower
Stammgast

#586 erstellt: 20. Sep 2005, 20:42

bophut schrieb:

LCD kommt an Plasma sowieso nicht ran :prost

Außer dort, wo es auf hohe Auflösung bei Diagonalen unterhalb von 37 Zoll, bei optimaler Schärfe, Ergonomie, Verträglichkeit, Energieverbauch usw. ankommt. Bei PC und Notebook beispielsweise. Oder hast Du schonmal einen Plasma PC-Monitor gesehen?

MfG

Bigtower

celle
Inventar

#587 erstellt: 20. Sep 2005, 21:29

@bobhut

Kann man nicht so verallgemeinern. Hängt auch vom Nutzen des Gerätes ab! Und jawohl, die Samsung LCD´s kommen sehr wohl an Plasma heran. Konnte mich auf der IFA davon selbst überzeugen...

Gruß, Marcel!

Scampi2001
Ist häufiger hier

#588 erstellt: 20. Sep 2005, 22:55

Da der 37/42 PF9830 unnötigerweise sogar Videosignale in 1080i (und auch bei 720p, im Gegensatz zum 9986) interpoliert

Die 1080i/PC Problematik sehe ich leider genauso, aber ich würd gern nochmal bei den 720p nachhaken. Heisst das jetzt, dass der Philips auch dieses Signal (z.b. wenn es schon so vom Faroudja-Chip aus einem DVD-Player oder dann demnächst von der X-Box 360 kommt) noch mal skaliert? Dann hätte Philips hier wirklich spätestens versagt. Zumindest diese Auflösung sollte er doch nativ unterstützen!? Oder hab ich hier irgendwas missverstanden???

scars
Ist häufiger hier

#589 erstellt: 20. Sep 2005, 23:38

Scampi2001 schrieb:

Da der 37/42 PF9830 unnötigerweise sogar Videosignale in 1080i (und auch bei 720p, im Gegensatz zum 9986) interpoliert

Wie soll er 720p nativ darstellen wenn er vonner nativen auflösung 1080p entspricht, auch wenn erst net darstellen kann...

Hast defintiv was missverstanden...

Bigtower
Stammgast

#590 erstellt: 20. Sep 2005, 23:46

Der 9830 skaliert wie die meisten TFT TVs 720p (1280x720) zwangsweise auf Vollbild (also z.B. beim 32PF9830 auf 1366x768, bei den beiden größeren Modellen auf 1920x1080).

Alle 9986er machen das nicht. Sie bilden 720p 1:1 pixelgenau ab, in einem exakt 1280x720 großen Fenster innerhalb des 1366x768 Panels, mit schmalen schwarzen Streifen, also kein Vollbild. Vorteil ist hier die im Thread diskutierte pixelgenaue 1:1 Darstellung mit optimaler Schärfe.

Diese 720p Interpolation auf Vollbild beim 9830 ist zwar nicht schlimm, aber eben auch nicht pixelgenau. Schlimmer empfinde ich, daß er sich nicht mit seiner exakten Panelauflösung ansteuern läßt, nämlich in 1920x1080. Hier skaliert/interpoliert der 9830 vollkommen unnötig.

MfG

Bigtower

karl_napp2
Neuling

#591 erstellt: 21. Sep 2005, 08:36

also ich finde, hier wird eine reichlich akademische diskussion geführt.

die 9986-serie stelle 1-1 dar, also wurde über schwarze ränder gemeckert. die 9830-serie skaliert, jetzt wird über unschärfe gemeckert. dabei ist imho gerade die schärfe das, was lcd von plasma defintiv abhebt (und zwar nach oben ;-)

die native einspielung vom pc wäre sicher wünschenswert, geht aber bei keinem mir bekannten gerät (in dieser auflösung!).

und die angebliche schlechte pal-darstellung wird von einem user gesehen, von anderen theoretisch bestätigt (höher auflösung, muss ja schlechter sein) und schon ist es allgemeine meinung. ich habe die 37iger mit hdtv- und digital-sat-zuspielung (irgendein ein homeshopping-kanal) neben einen pioneer 435 und einem 506 gesehen und muss sagen, mir persönlich gefiel das philips-bild besser. grottenschlecht ist es bei pal defintiv nicht...

Optimist
Stammgast

#592 erstellt: 21. Sep 2005, 08:40

celle schrieb:

@Wolle.B

Zum Hersteller schicken. Nix anderes macht der Händler...
..... Kaputte gegangen, an den Samsung Service eingeschickt und repariert wieder bekommen.
Alles ohne Probleme!

Gruß, Marcel!

UPS Abhol service ist toll, habe ich auch schon benutzt.
Aber wie war das mit der Verpackung ? Hattest du die Originalverpackung behalten ? Und hast du von Samsung in der Garantiezeit die Versandkosten rueckerstattet bekommen ?

Nach meiner Erfahrung sind die Versandkosten sehr hoch, und Versicherung braucht man ja auch noch. (mir ist einmal bei einer Sendung in die USA der Inhalt zu Bruch gegangen, gottseidank war das Ding versichert gewesen)

Balrog
Stammgast

#593 erstellt: 21. Sep 2005, 09:52

Bigtower schrieb:

Sie bilden 720p 1:1 pixelgenau ab, in einem exakt 1280x720 großen Fenster innerhalb des 1366x768 Panels, mit schmalen schwarzen Streifen, also kein Vollbild. Vorteil ist hier die im Thread diskutierte pixelgenaue 1:1 Darstellung mit optimaler Schärfe.

Sind dir noch andere LCD-TVs bekannt, die das ebenfalls machen oder bei denen man das zumindest einstellen kann?

Finde ich eine sehr sinnvolle Funktion!

ariomanus
Stammgast

#594 erstellt: 21. Sep 2005, 10:22

@Balrog, karl_napp2:

Es gibt in Deutschland zwei LCDs, die 1920x1080 pixelgenau darstellen können:

Der Sharp LC-45GD1E kann es zumindest mit einem Trick und ein 46" Samsung. Letzterer ist allerdings ein Auslaufmodell.

Mehr dazu hier:

http://www.hifi-foru...5954&back=&sort=&z=2

Grüsse
Ariomanus

Balrog
Stammgast

#595 erstellt: 21. Sep 2005, 10:25

@ariomanus:

Merci, aber wie sieht es denn mit 720p aus?

ariomanus
Stammgast

#596 erstellt: 21. Sep 2005, 10:36

Hallo,

@Balrog:

Diese von mir genannten LCDs haben 1920x1080 Pixel und skalieren 720p.
Ausser der auslaufenden 9986-Serie von Philips sind mir keine 1368x768 LCDs bekannt, die 720p pixelgenau darstellen. Dafür habe ich mich allerdings nicht so sehr interessiert und deshalb habe ich das nur am Rande mitbekommen.

Zum Thema Garantie:
Mich würde auch das Thema mit den Seriennummern bei Onlinebestellung interessieren.
Ich denke zwar nicht, dass die Geräte innerhalb Europas technisch unterschiedlich sind. Die Garantie ist aber eine freiwillige Leistung des Herstellers und kann für im Ausland gekaufte/importierte Geräte schon eingeschränkt oder auch abgelehnt werden. Dann bleibt Dir nur noch die gesetzlich vorgeschriebene Gewährleistung beim Händler, was unter Umständen schon ein Nachteil sein kann. Ich weiss allerdings nicht wie Philips das konkret handhabt.

Grüsse
Ariomanus

Scampi2001
Ist häufiger hier

#597 erstellt: 21. Sep 2005, 11:47

OK, 720p können nicht nativ dargestellt werden. Das war so eigentlich auch klar. Was mich jedoch interessiert wäre ob durch die Skalierung dann auch hier Bildinformationen verlorengehen? Bei der (unverständlichen) Skalierung von 1080i geht eindeutig an den Rändern etwas verloren. Ist das bei 720p auch zu erwarten? Generell und natürlich speziell hier beim 37er?

Fudoh
Inventar

#598 erstellt: 21. Sep 2005, 11:52

Du hast bei 720p ebenso 10-15% Overscan wie bei allen anderen Video Zuspielungen.

Grüße,
Tobias

Scampi2001
Ist häufiger hier

#599 erstellt: 21. Sep 2005, 12:08

Danke für die Antwort Fudoh...

Was passiert denn dann bei den neuen Konsolen? Bei DVDs ist der Overscan ja normal und akzeptabel, aber bei Videospielen könnte es wiederum sehr ärgerlich werden, wenn z.B. Anzeigen aus dem sichtbaren Bereich rutschen? Oder ist da noch mal ein Unterschied zwischen Video/DVD und Konsole?

strami
Neuling

#600 erstellt: 21. Sep 2005, 12:43

Hallo

glaube diese Frage gab es schon in diesem Thread,
stelle sie jetzt aber trotzdem...
der 37pf9830 interessiert mich auch schon lange,
schwanke aber immer noch zwischen diesem Philips
und dem Toshiba 37WL58p.

Jedenfalls habe ich irgendwo gelesen, dass beim
Komponenteneingang des pf9830 nur Geräte angeschlossen werden dürfen, die auch Digitalton haben.
Bei Xbox und Xbox 360 ist das ja okay, dass man
mit einem optischen Kabel dann von der Konsole zum
Verstärker geht.
Was ich aber nicht verstehe ist, wie das dann beim
Nintendo GameCube laufen soll, den man ja auch über
Komponentenkabel anschliessen kann, aber kein Digitalton
ausgibt.

Weiss jemand Rat?

noch andere Frage:

um DVD's über HDMI zu schauen, benötigt man dann
unbedingt einen Verstärker mit HDMI-Anschluss, um
Dolby Digital zu hören?

Gruss
strami

Terren
Ist häufiger hier

#601 erstellt: 21. Sep 2005, 13:35

Scampi2001 schrieb:

Hi!
Also da die Konsolen ja auch auf alten Pal Fernsehern funtkionieren werden, gehe ich mal stark von aus das sowas einberechnet ist. Hab auch irgendwo gelesen das bei HDTV von der Norm her schon ein gewisser Overscan eingeplant ist.
Gruß
Terren