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Philips 37PF9830, der ultimative LCD (ab Juli/August)

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ariomanus
Stammgast
#451 erstellt: 13. Sep 2005, 10:28
@HDTV-ler:
Den 37PF9830 kannst Du in Müchen im Saturn Theresienhöhe (im Vergleich mit dem 32PF9830 und gutem analogen Kabelbild), im Saturn in der Innenstadt (im Vergleich mit Sharp LC-45GD1E und Astra HD Zuspielung über Komponente, aber kein analoges Kabel-TV angeschlossen) und im Saturn in den Riemarkaden (mit schlechtem analogen Kabelsignal) sehen. Das sind zumindest die Geräte, die ich selbst gesehen habe (Stand Ende letzter/Anfang dieser Woche). Heute ist übrigens in allen Saturn Märkten in München wg. Inventur geschlossen.

@Wolle.B:
Ich habe auch schon den 37PF9830 mit 1080i Videosignal-Zuspielung mit super Bild gesehen. Ich frage mich nur, ob wirklich bei 1080i Videoquellen ein 1:1 Pixelmapping stattfindet und nicht auch wie bei meinen PC-Tests bei 1080i am Bild aussen herum ein wenig abgeschnitten wird. Beim PC-Bild wurden nur ca. 3-4% jeweils aussen abgeschnitten. Das fällt bei einem Videosignal nicht auf den ersten Blick auf. Ebenfalls merkt man bei einem Videosignal nicht gleich, wenn es kein 1:1 Mapping ist.
Ich bin schon gespannt auf deine PC-Tests am WE.

Grüsse
Ariomanus
Wolle.B
Inventar
#452 erstellt: 13. Sep 2005, 10:33
Äh !? 37" hab ich
ich könnte ja hier auch das Teil hoch und runter loben!!nur
weil es ja mein's ist!! (so wie viele Autofahrer ihr Auto als das beste bezeichnen und beim Spritverbrauch jedesmal ein-zwei Liter wegbescheißen)

Ich wollte Euch ein so objektives Urteil wie möglich
geben.Und wenn es darum ginge das ich, wir zu 80% nur normales Fern gucken würden hätte ich ihn nicht gekauft
bzw. würde ihn umtauschen.
Für Nachrichten und hin und wieder F1 reicht mir das so allemal.

Am WE war ein Nachbar-Freund bei mir und meinte nur ganz kurz "hast du ein SCHEIßBILD,ich denke du hast jetzt SAT"

Ich bin gespannt wie das die nächsten Besitzer von dem 37.
sehen werden.


[Beitrag von Wolle.B am 13. Sep 2005, 11:23 bearbeitet]
HDTV-ler
Stammgast
#453 erstellt: 13. Sep 2005, 10:37
@Wolle.B,
Danke für Deine ehrliche Meinung zum 42" Gerät und Analog-PAL.

@ariomanus,
Danke für die Adressen, ich gucke mir das mal an.


[Beitrag von HDTV-ler am 13. Sep 2005, 10:41 bearbeitet]
ariomanus
Stammgast
#454 erstellt: 13. Sep 2005, 10:48
@HDTV-ler:
Wolle.B hat den 37er. Ich habe ausser auf der IFA noch keinen 42er gesehen.

Der 42er wird in D noch nicht verkauft. Weiss eigentlich jemand genaueres, wann der 42er erscheinen soll?
celle
Inventar
#455 erstellt: 13. Sep 2005, 10:55
@HDTV-ler

Das klingt ja gar nicht gut, was du bezüglich Plasmas schreibst. Finde es auch sehr interessant, da ich selbst noch nicht entschieden habe, ob es nun Plasma oder LCD wird. Aufgrund des besseren Bildes (Eindruck von der IFA) würde ich schon lieber Plasma kaufen, aber falls das wirklich stimmt...
Bezüglich Röntgenstrahlung kann ich dich aber beruhigen. Hatte da auch bedenken. Ist aber weit geringer als bei einem Röhren-TV.
Vielleicht einmal einen eigenen Thread zu Plasma/LCD und ihre gesundheitlichen Nebenwirkungen verfassen? Denke das würde so einige interessieren. Geht wohl hier eher unter.

Gruß, Marcel!


[Beitrag von celle am 13. Sep 2005, 11:02 bearbeitet]
raffi17
Stammgast
#456 erstellt: 13. Sep 2005, 10:57
Hi

Jungs ihr verunsichert mich total. Ich habe den 42" erst mal wieder abbestellt. Er sollte am Freitag beim Händler eintreffen und nächste Woche bei mir sein.
HDTV-ler
Stammgast
#457 erstellt: 13. Sep 2005, 10:59
@Marcell,
nach diesen Dingen fragt ja meist auch niemand.
Für mich gehören diese Punkte zur Qualitätsfrage insgesamt.
Wer allerdings Raucher ist, der braucht sich keine zusätzlichen Sorgen mehr zu machen.
celle
Inventar
#458 erstellt: 13. Sep 2005, 11:12
@HDTV-ler

Ich rauche auch nicht, trinke noch net mal Alkohol...
Rauchen ist nicht nur schädlich für den Menschen, sondern auch für die Technik. Gerade wenn man einen Beamer betreibt. Habe mich gekugelt als sich einer in der VIDEO darüber aufgeregt hat, das sein Hitachi-LCD-Beamer einen Gelbstich bekam, weil er immer geraucht hatte. Hatte sich dann noch beschwert, ob die Geräte nur für Nichtraucher gemacht sind
Manche sind aber auch einfach zu blöde
Glaube auch, dass sich das Nikotin nicht gerade positiv auf der Oberfläche eines LCD-TV´s auswirkt...
Also Rauchen, Nein Danke!

Ein Artikel zu LCD/Plasma ihren gesundheitlichen Nebenwirkungen und ihren Empfindlichkeiten (Erschütterung, Nikotin, Einbrennen...) wäre wirklich mal was Neues. Alle schauen da nur auf das Bild, ohne da einmal über deren Probleme wirklich nachzudenken/-fragen...
Wäre einmal eine interessante Diskussion.
Glaube aber das die Befürchtungen zu Plasma, in der Realität nicht wirklich sooo groß sein werden. Wer Links hierzu findet, gerne in einem Extra-Thread her damit!

Gruß, Marcel!
tv-paule
Inventar
#459 erstellt: 13. Sep 2005, 13:04

celle schrieb:

Vielleicht einmal einen eigenen Thread zu Plasma/LCD und ihre gesundheitlichen Nebenwirkungen verfassen? Denke das würde so einige interessieren. Geht wohl hier eher unter.

Gruß, Marcel!




Oh je, liebe Freunde !

da grauts mir schon davor!
Die Plasma-Jungs werden über Dich herfallen und in der "Luft zerreissen"!
Und ich als "Mod" habe dann viel Arbeit, die Gemüter wieder zu beruhigen.
(Naja, mit `ner guten Portion Whisky klappt das schon )

Nee, jetzt im Ernst.
Das habe ich selbst nicht gewusst, dass es bei Plasmas solche gesundsheitsschädigenden Aspekte gibt.
Aber sicher werden das unsere Plasma-Freunde nicht wahrhaben wollen.
Also, ich denke mal, lieber HDTV-ler, mach ruhig mal so einen neuen Thread dazu auf. Mal sehen, ob`s dazu einen noch umfangreicheren Wissensstand/Erkenntnisse gibt.
Und wie gesagt, keine Angst vor ev. "Anfeindungen" - wenn`s zu tolle wird, mache ich sowieso Schluss


Euer Paule

P.S. ich trinke gern mal ein Gläschen
HIFI-Andi
Inventar
#460 erstellt: 13. Sep 2005, 13:12
Ich habe mich mal um den "Gesundheits"-Thread gekümmert:
http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=6140

HDTV-ler, celle, TV-Paule:
Könntet ihr eure wichtigsten Statements und die Links selbst in den neuen Thread kopieren, damit sie unter eurem Namen laufen???
tv-paule
Inventar
#461 erstellt: 13. Sep 2005, 13:18

raffi17 schrieb:
Hi

Jungs ihr verunsichert mich total. Ich habe den 42" erst mal wieder abbestellt. Er sollte am Freitag beim Händler eintreffen und nächste Woche bei mir sein.


Hi,

ist zwar nun schon ein alter Hut, will Dir aber mal schreiben, wie ich damals zur richtigen Grösse (für meine Bedingungen) gefunden habe:

Indem ich hart und brutal das 14-Tage-Rückgaberecht genutzt hatte und mal für ein paar Tage mein Konto strapaziert hatte. Denn ich habe gleich zwei gekauft, den 32er und den 37er (allerdings mit etwa 1 Woche Unterschied). Beide dann nebeneinander im Wohnzimmer aufgebaut (wobei meine Frau fast `ne "Krise" bekommen hatte )und dann abwechselnd verglichen.

Das Ergebnis war, dass bei meinem Sitzabstand (exakt 2,65m) der 37er ein spürbar schlechteres TV-Bild hatte, bei DVD waren beide gleich.
Ich habe dann mal den Sitzabstand auf rund 3 Meter vergrössert, auch da hatte ich das Empfinden, dass der 37er das deutlich schlechtere TV-Bild gemacht hat, ausserdem war er uns viel zu wuchtig - hat den Gesamteindruck in unserem Wohnzimmer "belastet".

Wobei ich immer annahm, das der Hauptgrund beim 37er ev. auch in einem schlechteren Tuner lag, sozusagen "Montagsgerät". Denn auflösungsmässig sind die 9986er alle gleich, so dass natürlich je grösser das Bild es grobpixeliger wird. Anders beim 9830.
Hier sind die 9830 sind ab 37 Zoll ja bekanntlich mit besserer Auflösung versehen.


mit Gruss
Euer Paule


[Beitrag von tv-paule am 13. Sep 2005, 13:20 bearbeitet]
tv-paule
Inventar
#462 erstellt: 13. Sep 2005, 13:24

HIFI-Andi schrieb:

HDTV-ler, celle, TV-Paule:
Könntet ihr eure wichtigsten Statements und die Links selbst in den neuen Thread kopieren, damit sie unter eurem Namen laufen???



Danke Dir, lieber Andi!

Ich werde mich aber erstmal eine Weile raushalten, will nicht polarisieren und weiss ausserdem noch zu wenig von diesen Fakten!

Paule
HIFI-Andi
Inventar
#463 erstellt: 13. Sep 2005, 13:26

tv-paule schrieb:
Danke Dir, lieber Andi! :prost


So bin ich halt
raffi17
Stammgast
#464 erstellt: 13. Sep 2005, 13:28
Ich habe ja ein 42" Gerät, aber einen Plasma (nicht HD-Ready)und ich bin eigentlich ganz zufrieden mit der Grösse und dem Bild. Sitzabstand: 3,50-4,00 Meter

Ich wollte mir nur jetzt den 42PF9830 zulegen, aber mittlerweile wird hier fast einstimmig beurteilt, dass das PAL Bild echt Sch... ist, uns zum jetzigen Zeitpunkt (lt. ARD/ZDF bis 2010) werden wir wohl noch eine ganze weile hauptsächlich PAL sehen.
tv-paule
Inventar
#465 erstellt: 13. Sep 2005, 13:41
Hi, Raffi !

habe ich wieder mal nur halb gelesen, klar, Du hast ja den Hitachi!
(bin aber noch nüchtern .
Naja, kommt davon, wenn man an seinem Schreibtisch neben seiner Arbeit solche Hobbysachen macht - zum Glück habe ich keinen Chef und bin selbst mein "Kontrolleur"

Nee, wenn Du den Hitachi hast, warum jetzt schon wieder tauschen??
Meines Wissens ist der Hitachi doch ein recht guter Plasma - oder ??
Ich würde da wirklich noch warten, vielleicht bis kommendes Jahr, wo dann sicher nochmals ein neues, besseres Gerät auf den Markt kommt und natürlich auch die Preise für einen 42er LCd sicher deutlich niedriger liegen.


mit Gruss
Paule
HDTV-ler
Stammgast
#466 erstellt: 13. Sep 2005, 13:55
Es kommt immer noch nach dem Kauf ein besseres Gerätr auf den Markt, so ist das halt...

Für mich steht nach letzen Verhandlungen mit dem Finanzministerium Weihnachten als Anschaffungszeitpunkt fest.
Jetzt darf nur keinen Fehler machen, also kein Wischi-Waschi auf dem Panel bei dem heutigen PAL-Sendungen.


[Beitrag von HDTV-ler am 13. Sep 2005, 13:57 bearbeitet]
tv-paule
Inventar
#467 erstellt: 13. Sep 2005, 14:02

HDTV-ler schrieb:
Es kommt immer noch nach dem Kauf ein besseres Gerätr auf den Markt, so ist das halt...

Für mich steht nach letzen Verhandlungen mit dem Finanzministerium Weihnachten als Anschaffungszeitpunkt fest.
Jetzt darf nur keinen Fehler machen, also kein Wischi-Waschi auf dem Panel bei dem heutigen PAL-Sendungen.



Hi, das ist ja auch o.k. so.

Aber bei Raffi steht ja schon ein schöner Hitachi-Plasma daheim, deshalb würde ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht das viele Geld für den 42er 9830 LCD ausgeben. Aber das Thema hatten wir ja ellenbreit diskutiert.
Zumal ich mir bei raffi auch nicht vorstellen kann, dass er im Wiederverkauf seines Hitachi noch sehr sehr viel kriegen wird??

Übrigens, derartige Verhandlungen mit dem "Finanzmister" kenne ich auch zur Genüge...........


Euer Paule
raffi17
Stammgast
#468 erstellt: 13. Sep 2005, 14:10
Nur leider ist dieser nicht HD-Ready.

Aber ich werde jetzt wohl wirklich abwarten und mal sehen was passiert, wenn die Xbox 360 am Hitachi läuft (720i 50 HZ ? - dann bleibt das Bild (getestet) wohl schwarz) und was dann mit Premiere HD so läuft und was nicht !

Der November wird es zeigen.



P.S. Der Hitachi wäre in der Familie geblieben


[Beitrag von raffi17 am 13. Sep 2005, 14:13 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#469 erstellt: 13. Sep 2005, 18:50

Buffy schrieb:
@Anton2000

Vielleicht ist es ja wie ein Treiber implementiert. Dann könnte das via Software korrigiert werden.

Man soll die Hoffnung nie aufgeben ;)



Nein glaube ich nicht das setzt ganz andere wesentlich teurere digitale Signalwege voraus .Günstige TV Hersteller greifen immer auf bereits vorhandene verfügbare Digital Module zurück.
Per Software geht bei keinem Gerät überhaupt niemals nachträglich eine nativ Betriebsart.

Jeder sollte selbst entscheiden wieviel € die Ambilight Leucht <20€ ihm wert ist!

Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 13. Sep 2005, 18:58 bearbeitet]
Optimist
Stammgast
#470 erstellt: 13. Sep 2005, 23:30
Hi Leute,

Hat einer von euch mittlerweile den Philips 42 PF9830 mit normalem DVD Signal gesehen, nicht nur HDTV ?

Überlege, studiere, lese jetzt schon ein Jahr und bin knapp davor, den 9830 zu kaufen.


Auf Aptura Backlight zu warten klingt zwar verlockend aber wer weiss, wann das wirklich kommt und wie dann die Preise sind.
Starwash
Stammgast
#471 erstellt: 13. Sep 2005, 23:49
also muss ich für mich sagen (ausser es kann mich jemand noch überzeugen ), dass der 37er Philips wohl aufgrund der schlechten Pal-Darstellung (und das werden wir ja wohl mehrheitlich die nächsten Jahre noch zu sehen bekommen) wohl leider dort bleiben muss, wo er steht...
cosmic_gate
Inventar
#472 erstellt: 14. Sep 2005, 16:03
Dank der wohl schlechten PAL Darstellung ist der 9830 für mich auch nicht mehr interessant (leider).

Achja, zum Thema Clear LCD hat mir der freundliche Customer Care von Philips folgende Antwort gegeben:

Sehr geehrter Herr XXX,

Die von Ihnen gesuchte Clear Technologie fuer TVs ist erst fuer das Jahr 2007 vorgesehen.
Im naechsten Jahr, 2006, wird diese Technologie noch nicht benutzt.
HIFI-Andi
Inventar
#473 erstellt: 14. Sep 2005, 16:09

cosmic_gate schrieb:
Achja, zum Thema Clear LCD hat mir der freundliche Customer Care von Philips folgende Antwort gegeben:

Sehr geehrter Herr XXX,

Die von Ihnen gesuchte Clear Technologie fuer TVs ist erst fuer das Jahr 2007 vorgesehen.
Im naechsten Jahr, 2006, wird diese Technologie noch nicht benutzt.


Wie bitte???
Ist das ein schlechter Witz?

Erst groß zur IFA 2005 angekündigt und dann erst zur IFA 2007 liefern, oder wie? Sollte das wirklich so eintreffen, dann würde sich Philips einiges an Sympathien verspielen!
cosmic_gate
Inventar
#474 erstellt: 14. Sep 2005, 16:19
Ich verstehe das auch nicht
Eigentlich wollte ich schon aus Solidarität und der schlechten Wirtschaftslage einen europäischen Konzern unterstützen. Aber so muß ich wohl oder Übel das Geld wieder entweder bei den Japanern oder den Koreanern lassen...


BTW, was hältst du von den neuen Sony BRAVIA Modellen oder dem neuen von Samsung LE40M61B?


[Beitrag von cosmic_gate am 14. Sep 2005, 16:20 bearbeitet]
HIFI-Andi
Inventar
#475 erstellt: 14. Sep 2005, 16:24

cosmic_gate schrieb:
BTW, was hältst du von den neuen Sony BRAVIA Modellen oder dem neuen von Samsung LE40M61B?


Das sind gerade meine Alternativen zum Pioneer 436 XDE!!!
In KW40 ist die Woche der Entscheidung, bis dann muss ich meinen Favoriten gefunden haben...
cosmic_gate
Inventar
#476 erstellt: 14. Sep 2005, 16:31
Oha. Du tendierst jetzt also zu einem Plasma? Hmm... Wüßte ich, daß die neuen Pio und Pana Geräte nicht dieselben Fehler hätten, wie mein Sony (Pixelwolken beim Fußball ), wäre Plasma für mich noch ein Thema. Aber ich will kein Risiko eingehen. Naja, zudem wären 43" für mich leider zu groß...
ariomanus
Stammgast
#477 erstellt: 14. Sep 2005, 17:19
Hallo,

@derloe:
Mit wem und unter welcher Mailadresse warst Du den mit Philips in Kontakt? (Antwort gerne auch per PN).
Ich würde da nämlich gerne nachhaken, zumal ich auf der IFA die Aussage bekommen habe, dass an einem Softwareupdate gearbeitet wird. Vielleicht klappt ja mit einem SW-Update eine pixelgenaue Darstellung von 1080i, wenn schon 1080p vielleicht wegen Hardwareeinschränkungen nicht gehen sollte.

@alle:
Ich wundere mich über die Aussagen, der 37PF9830 soll ein schlechtes PAL-Bild haben. Ich selbst habe ihn in einem Münchner Saturn mit einem super analogen Kabelbild gesehen. Daher bin ich von diesen Aussagen sehr überrascht.

Leider habe ich keine Test-DVD. Wäre es denn möglich mit einer solchen festzustellen, ob der Philips 37PF9830 mit 1080i Zuspielung von einem geeigneten DVD-Player das Bild mit ein paar Prozent Overscan darstellt und damit bei 1080i Videozuspielung auch keine native Darstellung gewährleistet ist? Ich denke, man muss wirklich prüfen, ob am Rand des Bildes z.B. oben und unten ein paar Zeilen weggelassen werden. Anhand der Bildqualität ist das sicher bei einer DVD schwer zu erkennen.
Mich wundert nämlich, dass bei meinen PC-Tests mit 1080i über DVI aussen ein paar Zeilen weggelassen wurden und das bei 1080i Video nicht der Fall sein soll. Wie soll der Fernseher das denn unterscheiden? Beim PC war die Startleiste unten erstmal nicht zu sehen. Sie kam erst ins Bild, als man mit den Cursortasten auf der Fernbedienung das Bild etwas nach oben verschoben hatte. Dafür ist dann natürlich oben noch mehr verschwunden.
Wenn auch bei 1080i Video am Rand ein Paar Pixel fehlen, würde das ja bedeuten, dass der Philips 37PF9830 auch hier skaliert und das wäre bei 1920x1080 Auflösung schon sehr merkwürdig.

Was denkt Ihr dazu?

Grüsse
Ariomanus
mkoehler
Inventar
#478 erstellt: 14. Sep 2005, 17:43

ariomanus schrieb:
@alle:
Ich wundere mich über die Aussagen, der 37PF9830 soll ein schlechtes PAL-Bild haben. Ich selbst habe ihn in einem Münchner Saturn mit einem super analogen Kabelbild gesehen. Daher bin ich von diesen Aussagen sehr überrascht.


Dieses "Gerücht" kam von Nutzern in Unlauf, die den 9830 in einem MM mit schlechtem Kabel-Signal gesehen haben, besonders aber von einem 9830-Besitzer (wolle), der schilderte, dass das Kabel-PAL Bild "grauslig" sei. Er relativierte dann aber, indem er schrieb, sein Kabel-Analog-Signal sei ohnehin schlecht, seine alte Röhre zeige bei PAL ein ebenso schlechtes Bild.
Nutzer, die den 9830 an einem bekannt guten Kabel-Signal gesehen haben, sind vom Bild äusserst angetan.
Also, nicht verunsichern lassen!!
Optimist
Stammgast
#479 erstellt: 14. Sep 2005, 17:56
Habe eben erfahren, dass der Kabel provider in meiner Gegend in einem Monat von analog auf digital umstellt .

Das sollte sich schon noch positiv auf die Bildqualität auswirken, oder?

Nur eine Sache macht mir noch Kopfzerbrechen - Die Kabelfirma stellt den Receiver zur Verfügung und ich habe natürlich keine Ahnung, welcher es sein wird. Ist das ein übliches Procedere ?
mrinsr
Ist häufiger hier
#480 erstellt: 14. Sep 2005, 18:12
Hallo

Habe lange diesen Thread gelesen, da ich mir den 37/9830 kaufen wollte. War aber verunsichert über das schlechte PAL Bild von dem hier berichtet wurde. Habe bei Saturn noch mal einen intensiven Vergleich zwischen Plasma und LCD gemacht.Hatte dabei den Eindruck das die Plasmas gennerell ein besseres Pal Bild machen. Da ich aber auf Ambilight nicht verzichten wollte habe ich doch den Philips bestellt. Gestern war er dann endlich da und ich konnte meine Bedenken wegen dem Pal Bild teilweise ablegen. Ich finde es ist von Sender zu Sender sehr unterschiedlich. Auf dem einen ist es wirklich sehr ansehnlich und auf dem anderen z.B. bei mir Neun Live(extrem)und andere ca. 5 von 35 Progr.kann man sich kaum ein Gesicht anschauen so pixelig(matschig) sieht es aus. Aber insgesammt überwiegen die positiven Eindrücke und ich würde das Gerät jedem empfehlen.Habe mal ein paar Bilder angehängt,so das sich jeder selbst ein Bild davon machen kann.

http://img384.imageshack.us/img384/6721/img27019tl.jpg
http://img360.imageshack.us/img360/2947/img27023at.jpg
http://img360.imageshack.us/img360/739/img27034qv.jpg
http://img398.imageshack.us/img398/2118/img27068gh.jpg
andrepf
Ist häufiger hier
#481 erstellt: 14. Sep 2005, 18:18
Ich war auch Besitzer (wie tv-paule) beider Geräte.
Zwar nicht parallel, aber immerhin.

Ich hatte den 37pf9830 für 1Tag und 1Abend. Das hat mir gereicht. Wie bei tv-paule ist mein Sitzabstand ca. 2,70m. Auch ich habe diesen schrittweise erhöht und erst bei ca. 5m ein gutes PAL-Bild gehabt.
Mein jetziger 32pf9830 funktioniert bei den 2,70m recht gut, aber nicht so gut daß ich sagen möchte er hat das beste PAL-Bild der LCD`s. Ich denke sogar, daß der 32pf9986 ein besseres PAL-Bild hat - was mir aber auch einleuchtet. Die 9830er Baureihe ist doch deutlich auf die Zukunft, sprich HD-Material getrimmt. Wenn ich mir anschaue wie das Bild mit höherwertigem Material besser wird (DVD schon super) und mit HD-Material ist ein fast schon 3Dartiger Effekt vorhanden.
Ich habe bei HD-Material (1080i) bis auf wenige Zentimeter an den Schirm können ohne irgendwelche Störungen und Pixel zu erkennen.
Da ein Händler bei uns genau dieselben HD-Demos einsetzt habe ich mir das auf dem Vorgänger 32pf9986 angesehen. Das Bild war wirklich gut, aber eben nicht so plastisch und störungsfrei. Ebenso waren die Samsung LCD´s nebenan nicht so brillant.
Bigtower
Stammgast
#482 erstellt: 14. Sep 2005, 18:42

andrepf schrieb:
Ich war auch Besitzer (wie tv-paule) beider Geräte.
Zwar nicht parallel, aber immerhin.
...



Paule hat zwei baugleiche Geräte mit verschiedenen Diagonalen gehabt, beide mit 1366x768.

Du hast aber ein 1920x1080er Modell (37PF9830) mit einem 1366x768er Modell (32PF9986) miteinander verglichen.

Für mich total logisch, daß PAL TV im Vollbild auf dem 1366x768er besser aussieht.

Mit der notwendigen Interpolation eines PAL Bildes auf ein 1920x1080er Vollbild entsteht nicht nur die typische Interpolationsunschärfe, auch Unschönheiten wie Rauschen, HF-Störungen, Artefakte usw. werden "aufgeblasen".

Ich habe bei meinem 37PF9986 einen Sitzabstand von 3,5 - 4 m. Und ein hervorragendes PAL Bild vom Kabel. Das liegt sicherlich auch an der hochwertigen Hausanlage mit sehr guter Signalstärke/-qualität. Sogar DVB-S per RGB vom Topfield 4000 sieht nicht besser aus.


Würde hier ein 37PF9830 hängen, wäre bei gleichem Sitzabstand das TV Bild aus o.g. Gründen zwangsweise schlechter, egal ob von DVB-S oder Kabel.


MfG

Bigtower
Optimist
Stammgast
#483 erstellt: 14. Sep 2005, 18:43
@mrinsr

Vielen Dank für die Bilder !

Das hilft schon bei der Entscheidung. Und zur Not hab' ich noch einen kleineren Röhren TV..

Und da ich in anderen threads jetzt gelesen habe, dass digital Kabel schon eine Verbesserung gegenüber analog Kabel bringt, rückt der 42 9830 doch in die Nähe (bloß der Preis !!)
Terren
Ist häufiger hier
#484 erstellt: 14. Sep 2005, 18:55
Ich hab nochmal eine Frage an alle Besitzer. Wie sieht es mit dem Sitzabstand beim 37" und DVDs aus?
Reichen da 3m Sitzabstand? Ich hab leider nicht so ein riesiges Wohnzimmer
Gruß
Terren
Bigtower
Stammgast
#485 erstellt: 14. Sep 2005, 19:04

Terren schrieb:
Ich hab nochmal eine Frage an alle Besitzer. Wie sieht es mit dem Sitzabstand beim 37" und DVDs aus?
Reichen da 3m Sitzabstand? Ich hab leider nicht so ein riesiges Wohnzimmer
Gruß
Terren


Beim 9986 ja.

Beim 9830 vermutlich auch, aber da würde ich unbedingt einen guten Player per DVI/HDMI mit int. Scaler dranhängen. Z.B. Panasonic S97 mit Einstellung 1080i.

Ich habe den S97 per DVI am 9986 hängen, bei 576p reichen 3 m Sitzabstand bei DVDs aus, 1080i macht keinen Sinn am 9986. Der 37PF9830 wird aber sicherlich von 1080i Zuspielung des S97 profitieren.

MfG

Bigtower


[Beitrag von Bigtower am 14. Sep 2005, 19:05 bearbeitet]
andrepf
Ist häufiger hier
#486 erstellt: 14. Sep 2005, 19:26
terren schrieb:

Ich hab nochmal eine Frage an alle Besitzer. Wie sieht es mit dem Sitzabstand beim 37" und DVDs aus?
Reichen da 3m Sitzabstand? Ich hab leider nicht so ein riesiges Wohnzimmer
Gruß
Terren


Hängt auch stark von der DVD ab.
Als ich das am 37pf9830 probierte war z.B. Herr der Ringe - Teil2 aus 3m hervorragend, Italian Job hingegen war enttäuschend aus diesem Sitzabstand.
cosmic_gate
Inventar
#487 erstellt: 14. Sep 2005, 20:48
@mrinsr: Danke dir vielmals für diese Fotos Endlich mal jemand, der aussagekräftige Kabel TV Bilder postet. Das hilft mir definitiv auch bei meiner Entscheidung, den 9830 nicht zu kaufen.
Anton2000
Hat sich gelöscht
#488 erstellt: 14. Sep 2005, 21:06
Hi
@mrinsr
Obwohl ich schon fast 1 Jahr mit nem 37" LCD TV schaue ist mir das Bild doch zu kraß unscharf überschäft wenig detailreich bzw. falsch nach Supermarktkriterien aufbereitet.

Die Bildbeschleunigung und alles sonstige sinnlose sollte man bestimmt noch abschalten

Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 14. Sep 2005, 21:10 bearbeitet]
mrinsr
Ist häufiger hier
#489 erstellt: 14. Sep 2005, 23:47
Hi
Habe das Bild so eingestellt, wie es der TV bei der Installation vorschlägt. Da werden ca. 5 Bilder eingeblendet wo man sich nach seinem persönlichen Empfinden zwischen versch. Parametern entscheiden soll. Habe jetzt nach ein paar Stunden, doch noch ein paar persönliche Einstellungen vorgenommen und noch etwas an Qualität herausgeholt . Wenn man in einem leicht versetzten Winkel auf den TV schaut finde ich, wird das Bild nochmal besser. Das Bild wirkt dann irgendwie klarer und nicht so digitalisiert. Das ist natürlich kein Dauerzustand, ist mir nur aufgefallen da mein PC leicht seitlich steht und ich ab und zu zum TV schaue.Wenn ich die digitalen Bildverbesserer abschalte, finde ich das Bild nicht so berauschend, grade Pixel Plus holt nochmal eine Menge raus, zumindest bei analogem Kabelempfang finde ich es unverzichtbar, da es das Bildrauschen fast vollständig filtert. Habe jetzt auch mal testweise den Pc mit dem Philips verbunden und war erstaunt über die gute Qualität bei der Wiedergabe von Divx und mpg files. Diese war höher als bei meinem alten Nokia obwohl ich das Bild nur über SVHS eingespielt habe. Gab aber auch noch eine Entäuschung als ich meinen Sony HDD angeschloßen habe. Die Filme die früher am Nokia mit absolut brillianten Bild glänzten waren nun verrauscht und unscharf, obwohl alles in HQ aufgenommen wurde. Werde jetzt nochmal mit HQ+ testen.
mkoehler
Inventar
#490 erstellt: 14. Sep 2005, 23:49

cosmic_gate schrieb:
@mrinsr: Danke dir vielmals für diese Fotos Endlich mal jemand, der aussagekräftige Kabel TV Bilder postet. Das hilft mir definitiv auch bei meiner Entscheidung, den 9830 nicht zu kaufen.


Versteh ich nicht. Sitzt du 1 Meter vor dem Fernseher? Ich sitz ca. 3 Meter entfernt und da kann mir niemand sagen, ich könne im LCD jedes noch so kleine Artefakt erkennen.
mrinsr
Ist häufiger hier
#491 erstellt: 15. Sep 2005, 00:04
Sitze natürlich nicht ein Meter vor dem Fernseher. Bin nur für die Fotos näher rangegangen, wenn ich von 5 Metern geschoßen hätte wäre warscheinlich auch ein Display mit 3 m Diagonale scharf. Die Bilder des Philips sind ja auch nicht schlecht bis auf die Gesichtsdarstellung wo die Farbabstufung einfach zu grob ist, bzw. Details fehlen, da werden halt Haare mal schnell zu einer Matte oder Falten verschluckt(dies ist aber wie gesagt nur bei einigen Sendern der Fall). Meine Sitzposition ist in etwa 3m entfernt.Liefere morgen noch mal ein paar Bilder in größerer Entfernung bzw. von optimalen Sendern.
mkoehler
Inventar
#492 erstellt: 15. Sep 2005, 00:18
@mrinsr
Dich meinte ich ja auch nicht, sonden cosmic_gate, der deine Bilder offenbar zum Anlass nimmt, auf den 9830 zu verzichten. Ich möcht einfach noch mal darauf hinweisen, wie wichtig die persönliche Anschauung ist, um eine Entscheidung zu treffen. Fotos sind nur in einem vernünftigen Abstand einigermassen aussagekräftig. Es wäre also wirklich toll, wenn du nicht auf den Bildschirm zoomst, denn dann sieht wirklich jedes noch so gute Bild unmöglich aus. Und mit verlaub: 9live ist nun wirklich der letzte Kanal, den man zur Demonstration nutzen sollte...
Terren
Ist häufiger hier
#493 erstellt: 15. Sep 2005, 07:48
Guten Morgen!
Kann mir einer der Besitzer mal die Ausmaße des Standfußes verraten? Jetzt nicht die Höhe, sondern die Breite und Tiefe der Bodenplatte selbst.
Danke schonmal!
Terren
Wolle.B
Inventar
#494 erstellt: 15. Sep 2005, 08:47
Ja Terren !!
Glasplatte mit feinem Gittermuster in weiß
breite: 26,5 cm
länge : 82,0 cm

@mkoehler

Aus 3m Sitzabstand kannst du DVD's perfekt genießen!!
Ich habe mal die Blade Trinity laufen lassen. Da zeigt der Philips was er bei den vielen Dunkelszenen wirklich kann.
Ich habe die extra noch mal auf unserer Philips Röhre laufen lassen (der war auch mal sehr teuer 3500 DM also kein Mist)Mir kamen die Farben und die Details in den Dunkelszenen auf dem LCD deutlich besser vor!

Wegen den Vergleichfotos zum Kabelfernsehen und jetzt Sat-Digital,ich habe es mir gespart man sieht es nicht auf den Fotos mir ist es nicht gelungen ohne zu bescheißen das sichtbar zu machen " sorry "

2 Sat-Digital Bilder aus 3m
[url]http://img370.imageshack.us/img370/8917/dsc039444ks.jpg
[url]http://img390.imageshack.us/img390/4529/dsc039438ql.jpg


[Beitrag von Wolle.B am 15. Sep 2005, 11:27 bearbeitet]
wolle76
Stammgast
#495 erstellt: 15. Sep 2005, 12:35
Hätte eine Frage zum Ambilight:

kann man dach auch deaktivieren oder kann man lediglich diverse Modi einstellen?

Und... was bringt das überhaupt? Entspannteres Sehen... besser für die Augen oder einfach nur eine Gag, der für bessere Verkaufszahlen sorgen soll. Was steckt dahinter?
Und um wieviel steigt der Energieverbrauch durch Ambilight???

Schwanke nämlich momentan zwischen Sharp LC-37GD7E und Philips 37PF9830.
Samsung wollte ich mich demnächst auch noch ansehen, aber auf maximal diese drei wollte ich meine Auswahl stützen. Jetzt gehts eben an die Feinheiten... deshalb die Frage
Baumkuchen
Ist häufiger hier
#496 erstellt: 15. Sep 2005, 12:39
Mahlzeit,
wieder mal ein paar Fragen.

1. Hat jemand schon den 32" 9830, native mit 1366x768 vom PC aus angesteuert. Mit 60 hz geht es ja laut .pdf, wie schaut es mit 50 hz aus ?

2. Zum 37" und dem Ärgernis, wohl keine native Ansteuerung per PC zu haben. An welchen Schnittstellen kann das Gerät eigentlich überhaupt die 1080p (1920x1080) darstellen, irgendwie sind mir die Beschreibungen viel zu schwammig.
Kann ich am YUV(Komponente), HDMI, DVI volles 1080p ausgeben. Ich meine jetzt keine native PC Ansteuerung, sondern natives Vollbild mit entsprechendem Material ?

3. Konnte schon jemand ein Brummen, Surren oder Summen vernehmen ? (Betriebsmodus, Sound mute und ohne störende Nebengeräusche wie Stadtlärm).

greetings Baumkuchen
Wolle.B
Inventar
#497 erstellt: 15. Sep 2005, 12:47
1. Ambilight

Klar kann man das ausschalten!Wieviel Strom da mehr durchrennt- keine Ahnung!

2.
1080p geht gar nicht nur 1080i

3.

Mein Gerät hat bis jetzt keinerlei Nebengeräusche!
ariomanus
Stammgast
#498 erstellt: 15. Sep 2005, 12:59
Hallo,

@baumkuchen:

zu 2:

Ich habe mit einer GeForce 6800 am DVI-Eingang gestestet. Dabei habe ich mit 1080i keine 1:1 Darstellung hinbekommen. Es wurden immer aussenherum ein paar Pixelzeilen/-spalten abgeschnitten (Overscan). Bei 1080p hatte ich gar kein vernünftiges Bild über DVI hinbekommen.

Ich fürchte, dass mit derzeitiger Software 1080p an gar keinem Eingang geht und 1080i immer mit Overscan (d.h. kein 1:1 Mapping) dargestellt wird. Wäre aber super, wenn das jemand beim HDMI- und Komponenteneingang testen und hier berichten würde.
Ich glaube auch, dass der 9830er keinen Unterschied zwischen 1080i/p vom PC oder anderen Quellen (DVD-Player mit 1080i oder Scaler mit 1080i/p) macht. Dazu wären aber auch noch Tests von Besitzern hilfreich.

Ich habe gestern an den Philips Support eine Anfrage per Mail wg. 1080i/p und nativer 1:1 Darstellung gestellt, auch im Hinblick auf ein eventuelles Softwareupdate. Wenn ich Antwort bekomme, werde ich hier berichten.

zu 3:

Ich habe bei einigen 9830ern (32" und 37") bei der Geräuschkulisse in Geschäften darauf geachtet, ob von Ambilight und/oder LCD etwas zu hören ist. Dabei konnte ich vom Ambilight in keinem Fall etwas hören, machmal war aus dem Bereich des LCD-Displays hinten ein leichtes Summen zu hören.

@wolle:

Ambilight kann auch abgeschaltet werden. Ich persönlich empfinde es als angenehm.

Grüsse
Ariomanus
ariomanus
Stammgast
#499 erstellt: 15. Sep 2005, 13:03
Hallo,

da war wohl jemand schneller

@Wolle.B:
An welchen Eingängen hast Du 1080p und 1080i schon getestet? War bei 1080i immer ein Overscan oder hast Du da an bestimmten Eingängen eine 1:1 Darstellung hinbekommen?

Bin auch schon auf Deine PC-Tests am Wochenende gespannt oder bist Du gar schon früher dazugekommen?

Grüsse
Ariomanus
raindancer
Inventar
#500 erstellt: 15. Sep 2005, 13:19

wolle76 schrieb:
Hätte eine Frage zum Ambilight:

kann man dach auch deaktivieren oder kann man lediglich diverse Modi einstellen?

Und... was bringt das überhaupt? Entspannteres Sehen... besser für die Augen oder einfach nur eine Gag, der für bessere Verkaufszahlen sorgen soll. Was steckt dahinter?


Man kanns deaktivieren, verschiedene modi einstellen, die Helligkeit variieren. Habe für meine Mutter einen 32PF9966 erstanden und sie möchte es nie wieder missen. Das Teil ist für den Sehabstand (2 ....2,5m) eigentlich zu groß, aber es gibt nix kleineres mit Ambilight (in gewisser Weise ein Luxusproblem). Ich selbst finde die Wirkung entspannend, vielleicht auch, weil der modus relaxed eingestellt ist.
Magic_Double_M
Stammgast
#501 erstellt: 15. Sep 2005, 16:53

ariomanus schrieb:
Ich fürchte, dass mit derzeitiger Software 1080p an gar keinem Eingang geht und 1080i immer mit Overscan (d.h. kein 1:1 Mapping) dargestellt wird. Wäre aber super, wenn das jemand beim HDMI- und Komponenteneingang testen und hier berichten würde.
Ich glaube auch, dass der 9830er keinen Unterschied zwischen 1080i/p vom PC oder anderen Quellen (DVD-Player mit 1080i oder Scaler mit 1080i/p) macht. Dazu wären aber auch noch Tests von Besitzern hilfreich.

Hmpf, und dabei ist gerade die Auflösung das Killer-Argument für die Displays... Aber wenn man sie nicht wirklich ohne Einschränkungen nutzen kann, ist das IMHO echt übel.

Wenn Philips hier nicht nachbessert, wars das für mich, und dabei hatte ich mich schon fast damit angefreundet in naher Zukunft das 42er zu kaufen. :/
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